日本の労働環境ってなんでこんな劣悪になったん？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:26:13.039 ID:6pJgRexq0.net

サービス残業とかただの犯罪だかんな？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:27:01.261 ID:Ed/Y4tTC0.net

労働者がおとなしく従うから経営者が付け上がってんだよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:27:56.414 ID:4xU6YZ7o0.net

>>2 それな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:28:44.443 ID:dT7f3Zdz0.net

日本型雇用ってのは終身雇用、年功賃金っていう生活の安定を保証する代わりにある程度の会社からの要求を飲んできた
そこから終身雇用、年功賃金っていうのを無くして無茶な要求だけするブラック企業が出てきたから対処が遅くなった

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:29:08.002 ID:5ujcnxNl0.net

革命ごっこ世代が大暴れする
↓
それを見た下の世代がみっともないと思う
↓
どんなに劣悪環境になろうがデモやストをしなくなる

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:29:54.951 ID:WsDmvYts0.net

昔から欧米に対して強烈なコンプレックスを持っていたから
欧米に追いつくには死ぬものぐるいで働くしかない

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:31:03.550 ID:sFqbRCl/K.net

いやだってお前ら小泉や安倍を支持しまくったじゃん
今更何言ってんの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:31:14.788 ID:fHv8Xa0i0.net

先進国での付加価値競争に敗北して
途上国と人間の安売り競争をすることになったから

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:31:40.107 ID:kDG+H6e90.net

銅考えても自民党の一党独裁の所為だろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:34:11.736 ID:Ed/Y4tTC0.net

>>6
労働者のくせにこんな政治家みたいな目線のバカがいるってのも原因の一つだな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:35:07.338 ID:jOX/vmd40.net

大した金払わない客の要求がうるさいから

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:36:11.039 ID:5ujcnxNl0.net

だから革命ごっこ世代が原因だって
今日本国民が欲してるのは愛国左翼であって
左翼の支持団体を常にキープしてる革命ごっこ世代のせいで
左翼思想が育たないだけ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:39:33.743 ID:kDG+H6e90.net

共産党でもなく社会党でもない労働党があればなあ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:40:26.320 ID:5ujcnxNl0.net

>>13
ガチでそれなんだよな、組合票はそいつらがガッチリキープしてるし
若手がそういう行動起こそうとすると邪魔してくるのもそいつら
学生運動してた世代がいかに害悪か気づいて欲しい

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:40:33.913 ID:sFqbRCl/K.net

左翼思想が育たないのは本気で追い詰められたことが歴史上無いからという理由もある
まああと10回くらいWW2レベルの苦しみを味わったらちょっとは考えるんじゃね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:41:05.091 ID:jOX/vmd40.net

そもそも人口以外資源ないからな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:42:25.112 ID:hOSSNISF0.net

GDPどうこう言うが一人当たりだったらヨーロッパ諸国より一段劣ってる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:42:40.713 ID:6pJgRexq0.net

要約すると老害死ねと

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:43:27.044 ID:jOX/vmd40.net

>>17
学校タダになるほど税金高いからGDPあがるんだよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:43:56.034 ID:fGr/pxnV0.net

ってかいつからこうなったのか？
発展途上国の人達の生活もたしかに苦しいけどこれはこれで苦しいほうだろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:44:44.962 ID:dT7f3Zdz0.net

このままブラックが蔓延してったらマジで日本終わるぞ
ただでさえ少子化なのに精神疾患増やしてどうすんだ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:44:57.798 ID:wFHUM1Jj0.net

>>7
ほんとこれ
何を人ごとのように言っとんねんと

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:45:14.947 ID:vrsMrZtF0.net

景気よかった時代は週休1日で祝日も少なかった
なるようになった感じ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:45:48.792 ID:5ujcnxNl0.net

>>21
というかそれだな、ブラック企業は次の世代のエネルギーすら吸ってると思っていい
若いものから時間を奪いつつ金を渡さないので少子化に拍車がかかるのが当たり前

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:45:54.958 ID:ZoLdnLWJ0.net

さらに残業代0円にしようとしてるしマジで狂ってるわ自民

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:47:22.758 ID:sFqbRCl/K.net

戦後の自民党は殆ど労働党みたいなもんだったんだけどな
高度経済成長なんて左の経済学者が何人も政策に協力して実現した
日本は最も成功した社会主義国家だなんて言う人もいる

>>20
自民党の主流派が変わった時から

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:47:31.085 ID:5ujcnxNl0.net

自民党指示が多いのは仕方ないだろ、左派がどれも未だに革命思想もってるんだもん
日本国民が求めてるのは今の日本のまま労働環境を改善する事であって日本を切り売りする
革命なんかおこっちゃたまらんからな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:47:45.092 ID:jOX/vmd40.net

>>25
あれはアメリカだってあるぞ
野党のバカがわざとミスリードさせるように文句いってるだけ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:49:01.183 ID:fGr/pxnV0.net

>>26
よくしらないのだがやはり昔よりも労働時間とか伸びてるのか？
少なくとも賃金が低下しているのはわかるが

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:49:39.276 ID:5ujcnxNl0.net

>>28
アメリカは成果によって契約が決まる傭兵システムだからだろ
いくら効率よく仕事進めようが、いくら残業して業績維持しようが報酬がかわらない
日本のシステムで導入するのがおかしい

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:49:40.550 ID:jOX/vmd40.net

ちなみに日本の労働環境悪いとか言うけど海外はその非効率な仕事を
移民か不法就労者にやらせてるから効率よくみえてんだぞ
一人あたりGDPの計算にもそいつらの人口は入らないし

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:50:19.650 ID:kDG+H6e90.net

左翼がありえなくて自民がどうこう言ってても
それでも維新とか次世代の右派政党には投票しないんでしょ？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:50:52.498 ID:jOX/vmd40.net

>>30
そもそも残業代0になるとか心配してる一般層にはまず適応されないからな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:51:29.291 ID:dT7f3Zdz0.net

残業代0の前に職務給を導入しろ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:52:19.962 ID:mMPUS6aN0.net

>>29
団塊のおっさんに言わせるともっともっと過酷だった いまのお前らは楽してるって言う
けど大体40代50代に聞くとそれは嘘で昔はダラダラ長時間やってただけで今は本当に効率よくやらないと終わらないって言ってた
団塊達って定時すぎたらおしゃべりして酒飲みながら残業してたらしいぜ 残業代欲しいから

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:52:25.377 ID:5ujcnxNl0.net

一番の問題は、一番負担を強いられる若者世代が選挙行かない事だな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:52:32.814 ID:jOX/vmd40.net

>>34
国が制度つくれっていってんの？
国家社会主義かよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:52:42.365 ID:dT7f3Zdz0.net

>>33
法案通したらいくらでも対象となる年収は減らせる
第一次安部政権のときは400万が対象だった

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:52:44.144 ID:p07P351h0.net

文句言うだけで行動起こさない世代のせい
そら老害がつけあがるわ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:52:46.557 ID:aLeLFn6r0.net

個人商店が真っ先にボコボコ潰れて家族型経営の底が見えて
リアルに関係無い論の適用範囲が広い

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:53:36.006 ID:CGrJJBmo0.net

最近は少し昔よりマシになったんじゃね？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:54:01.433 ID:dT7f3Zdz0.net

>>37
国主導でやらずに誰がやるんだ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:54:22.794 ID:jOX/vmd40.net

>>41
うるさくなったからな
大企業がきちんとやりだしゃ中小もできるようになるだろ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:54:32.947 ID:kDG+H6e90.net

>>39
行動起こせばクビになるだけだけどな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:54:42.999 ID:5ujcnxNl0.net

>>42
政治家じゃね？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:54:54.842 ID:jOX/vmd40.net

>>42
職務給だなんだの賃金体系は経営者が決めることだろ？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:56:18.175 ID:p07P351h0.net

>>44
クビを恐れて何も出来無いのに文句だけは影で言う世代のせいだな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:56:42.137 ID:jOX/vmd40.net

昔
上司が有能
部下が無能の団塊
今
上司が無能の団塊
部下が普通の俺ら

だからまわらないんだろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:56:49.848 ID:dT7f3Zdz0.net

>>46
その経営者がブラック脳なんだからな？

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:57:04.360 ID:/r3K5Tb20.net

頼まれると嫌とは言えない日本人のせい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:57:28.075 ID:jOX/vmd40.net

>>49
だからって給与体系に国が口出しするとかありえない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:57:59.319 ID:6pJgRexq0.net

1人で文句言っても首で終わり徒党を組まなきゃ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:58:23.757 ID:kDG+H6e90.net

技術立国のドイツと日本でなんでこんなにも労働環境に差があるのか

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:58:55.634 ID:mMPUS6aN0.net

>>48
その団塊が退職するごとに仕事が回るようになってるのは実感する
本当に退職してもなにも困らないんだよな

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:59:14.831 ID:sFqbRCl/K.net

>>41
安倍は小泉と比べるとほんの少し古典的なところがあるからな
てかそもそも小泉は経済の事とか殆ど知らなくて官僚や竹中に丸投げしてただけなんだけど

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:59:15.871 ID:5ujcnxNl0.net

>>52
徒党を組むと革命ごっこ世代がコントロールしようとしてきたり、出来ないと潰してきたのが
今までだが、もうすぐそいつらもいなくなるからそれからかもな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 03:59:46.536 ID:kDG+H6e90.net

おまえらなんで維新とか次世代には投票しないの？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:00:43.326 ID:LeRnSH09M.net

>>51
これだけ言われても変わらないならもうお上が動くしかない
もう既にあり得ない状況にあるんだからさ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:00:50.330 ID:p07P351h0.net

>>57
大阪の若者はダメダメだな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:01:09.372 ID:dT7f3Zdz0.net

>>51
ただこれ以上ブラックが増えたら国が滅ぶ
この労働をこれだけしたらこれだけの給料を貰えますよっていう基準作りが大事だと思うわ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:01:22.752 ID:kDG+H6e90.net

>>58
そのお上が自民じゃ無理でっせ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:01:27.733 ID:jOX/vmd40.net

>>54
ITだグローバル化だなんだて働き方がガラリとかわってしまったから
団塊も可哀想といえば可哀想
第一次大戦のエースパイロットが第二次でまったく役にたたなかったって話思い出した

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:01:29.280 ID:p07P351h0.net

>>58
これだけ虐げても若者は文句言うだけで行動を起こさないから平気

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:02:11.666 ID:p07P351h0.net

>>60
国が滅ぶって漫画の読み過ぎかお前は

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:02:14.125 ID:1cNxpBEh0.net

不景気が続いたからだよ
ちょっといい兆しが見えてきただけでワタミとかゼンショーとかガタガタじゃん
景気対策こそがブラック対策なんだよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:02:32.634 ID:LeRnSH09M.net

>>57
政党としてはダメダメだからな、主張がちょっと違うだけで所詮は泡沫野党
政治がちゃんとできる政治家や政党が少なすぎる

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:02:38.388 ID:jOX/vmd40.net

>>60
企業も時間制じゃなくて成果性にしてくれって思ってんだけど
何をもって成果とするかあやふやになるから駄目なんだと

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:03:19.256 ID:fGr/pxnV0.net

文句というかかなり素朴にどうしてこうなっているのかよくわからん
なんだかんだIT革命以降機械化が急速に進んだことが背景にあるようなきもする

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:03:35.789 ID:Zr1YYDro0.net

日本の労働環境の悪さと自分の消費者としてのわがままを関連させて考えれないような奴ばっかだから

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:03:36.700 ID:dT7f3Zdz0.net

>>64
事実若者の精神疾患は増えてるし過労自殺だって増えてる
ブラックブラックっていう言葉だけ流行って国が何もしないんじゃ若者だって将来設計が立てられずにゆくゆくは少子化などの問題につながっていくだら

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:04:07.583 ID:sFqbRCl/K.net

>>57
その人達殆ど安倍と同じ路線だよ
細部に違いはあるけど

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:04:13.377 ID:p07P351h0.net

>>67
企業の成果はお金に換算できるから簡単じゃね？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:04:25.585 ID:LeRnSH09M.net

>>63
問題は起き始めてるがな
オレオレ詐欺とかは発端にすぎない、この先さらに老人をターゲットにした犯罪はさらに増えるよ
より凄惨なことになるのは確実

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:04:53.915 ID:jOX/vmd40.net

>>68
景気よかったときにジャンジャンサービスの質あげて24時間営業やってて、
不景気になってそれやめたくても客が怖くてやめられない無能経営者のせい

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:06:02.904 ID:jOX/vmd40.net

>>72
10人のチームで100万売り上げたとしてそれぞれいくらづつかなんてわからないじゃん

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:06:12.816 ID:kDG+H6e90.net

給与体系は置いといて

産業革命以来経営者ってのは基本自分の利益しか考えてないから
どっかで国が上から強制力を持った労働者保護政策をしないと
絶対に改善される事はないよ

だから産業革命→労働問題→国家介入による労働基本権 の流れで来てるんだし

国による強制力は絶対に必要

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:06:31.332 ID:LeRnSH09M.net

>>64
既に滅ぶルートに突入しているがな
2、30年後には下手したら東南アジアに追い抜かれて地方は老朽化した建物に囲まれたスラムに

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:06:36.057 ID:fGr/pxnV0.net

>>57
革命とか改革とかそういうのは小泉で懲りたから

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:08:07.158 ID:kDG+H6e90.net

>>66
借金まみれで過労死しまくる今を作った自民はちゃんと出来てんの？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:08:18.366 ID:jOX/vmd40.net

>>76
まずは企業が能力不足を理由に解雇できるようにしないとな
大企業は穀潰しが多くて困ってるだろ
やめさせるための待機室までつくってさ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:08:52.030 ID:LeRnSH09M.net

>>79
できてない、だが代われる存在がない

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:09:51.490 ID:jOX/vmd40.net

>>77
敗北主義者だなあ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:10:09.282 ID:Zr1YYDro0.net

ブラックサービス業の経営者は労働者であるお前らを苦しめることをお客様のためだって正当化してるだろお客様ってのはお前らのことじゃん
例えば送料無料で一時間ごとに時間帯指定出来てポイントがたくさんたまって親切丁寧で〜とか言ってるから軽運送が潰れる
そこで消費者がより良いサービスを求めるのは当然だとか言って思考停止しちゃうからどんどん労働環境が悪くなる

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:10:13.334 ID:kDG+H6e90.net

>>80
それは賛成だな
結局割り食うのは採用減らされる新卒だし

俺は
例えば 正社員で10年経ったら解雇出来る様にしてもいいと思うんだが

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:10:17.286 ID:p07P351h0.net

>>75
売り上げは簡単だろ

人事とか品質保証、ロジスティックの方が難しいんだが

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:11:06.284 ID:jOX/vmd40.net

でもぶっちゃけるとさ
ブラックなら辞めればいいだろうにそこしか働き口のない無能な奴にも原因はあると思うんだ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:11:28.771 ID:sFqbRCl/K.net

>>68
だから自民党の主流派が昔と今じゃ違う政党じゃないのこれ？
って突っ込み入ってもおかしくないレベルで全然違うんだってば
(っていうか実際元々は違う政党だったんだけど)
特に経済に関してはある意味正反対と言ってもいいくらい考え方がまるで違う

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:12:01.731 ID:vrsMrZtF0.net

>>83
それはあるな何かと過剰サービスだ
日本と中国の中間くらいでいいわ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:12:04.873 ID:p07P351h0.net

>>84
そーゆーのは全ての雇用を最大3年契約とかにすればいい
更新時に能力足らなければ解雇

国民総派遣社員制度

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:12:05.194 ID:jOX/vmd40.net

>>85
それすべて含めて10人のチームでやるっていってんの
企画開発から製造、販売、輸送まで

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:12:56.000 ID:kDG+H6e90.net

>>86
それ言ったら経営者と幹部以外全員ブラックになるよ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:12:56.153 ID:/r3K5Tb20.net

国が滅ぶのはお前らが子供産まないせいだろ
社会のせいにするなよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:13:45.852 ID:jOX/vmd40.net

>>89
派遣と契約期間つきの従業員は違うぞ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:14:32.253 ID:kDG+H6e90.net

>>89
三年はさすがに短い　キャリアにならないし
企業が人を育てることも必要だから

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:14:39.368 ID:jOX/vmd40.net

>>91
いやいやノー残業のやついっぱいいるじゃん

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:14:52.118 ID:dT7f3Zdz0.net

>>92
子供生まないのは将来が見えないからだろ
社会がどうにかしないでどうするんだよ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:15:49.268 ID:kDG+H6e90.net

>>95
そのうちってことだよ
非正規でも正規と変わらない仕事するようになってきてるから
そうのうち殆どの仕事でそうなる可能性があるってこと

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:16:16.748 ID:jOX/vmd40.net

お前らが馬鹿にしてる団塊の学生運動もこんな感じだったんだけどな
俺たちはまったく悪くないすべて社会が悪いんだ！
っていう

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:16:20.621 ID:dT7f3Zdz0.net

>>86
まぁ、ブラックに入るやつってのは大体新卒の若者だし周りと比較しようがないからなぁ
それに会社とグルの弁護士とかもいるらしいし

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:16:38.554 ID:p07P351h0.net

>>94
有能な人は更新されるから問題ないよ
なんなら1年契約で毎年更新にしてもいい

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:16:49.231 ID:/r3K5Tb20.net

>>96
アフリカ人もポンポン産んでるから関係ないよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:17:07.809 ID:jOX/vmd40.net

>>97
ちょっとよくわからない

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:17:22.707 ID:LuecPsGS0.net

資源がないから

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:18:54.807 ID:jOX/vmd40.net

>>100
そうして極端な格差社会になるとまた文句いうやつがででくるんだろうな
アメリカなんかトレーラーに住んでるやつ多いじゃん

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:19:07.930 ID:Zr1YYDro0.net

なぜ子供を産まないのかというと共同体が崩壊して利己的になったからだ
お前らは口をそろえて結婚と子供を作るのにメリットがないと言ってるその主語は個人だ家族や共同体じゃない
お前らみたいなある意味より現代的な生活をするやつから順に子宝を授かるとか嫁をもらうなんて思わないようになってる罰ゲームかなんかだと思ってる
老害は自分らが死ぬまで国がもてばいいと思ってる逃げ切り思考だとか言って叩くけどその傾向は若い世代のほうが強いよ
自分らが老人になった時にどうなるか想像してみるといい多くの人間が次の世代のためにより良い社会をつくろうとするだろうか
俺は絶対それはないと思う

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:19:37.768 ID:jOX/vmd40.net

>>103
その通り
一次産業が弱くてサービ業ばっかだから時間ばっかかかって採算悪い

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:19:48.111 ID:fGr/pxnV0.net

>>98
だって俺達なんてまだ社会にでてから数年しか経っていないわけで・・・
現状の社会があまりよくないのはどう考えても若者のせいとは言えないだろ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:19:59.215 ID:kDG+H6e90.net

こういうスレで必ずブラック擁護する奴いるけど
なんのために労働基本権とかあると思ってるんだ？

しかもサービス残業は明らかなルール違反だろ！

法を守らない奴をネットで叩くくせに なぜ経営者のルール違反は当然とみなすか？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:21:11.406 ID:j1bvP/RU0.net

サービス残業やめます！
賃金アップしろ！
労働時間減らせ！
の結果会社が潰れて失業したら再起不能に陥るから
不景気だー不景気だーと言ってるうちは改善せんよ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:21:22.348 ID:jOX/vmd40.net

>>107
でも能力ある若者はブラック企業いってないじゃん

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:22:57.818 ID:dT7f3Zdz0.net

まぁ、こうやって自己責任論で問題を見ないフリして終わろうとしてる輩がいる時点で日本の労働環境は改善されないだろうな

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:23:25.482 ID:jOX/vmd40.net

サービス残業ほんとにやめるとなると
企業は時間内に仕事が終わる優秀なやつしか雇わないから
ブラックいってるようなやつはバイトレベルの仕事するかホームレスになるかだ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:24:21.395 ID:p07P351h0.net

>>111
愚痴と文句言ってネットで騒ぐだけで行動しない若者だらけだから何も改善されないだろうな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:24:40.162 ID:kDG+H6e90.net

労働者が優秀かどうかより 経営者や管理者の采配の方が大きいでしょ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:24:53.764 ID:fGr/pxnV0.net

解決方法のひとつをおもいついたぞ

それは不買運動・・・結局のところ消費者が提供者に過剰サービスを求めすぎているところもある
だから自分がなにかサービスを受けるとしてもその対価が労働者にしっかりと払われていないと
思われる企業に対しては消費者の立場からもNO!!を突きつける必要がある

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:25:15.107 ID:Zr1YYDro0.net

何で共同体が崩壊したかというと家族を解体して消費を非効率化して最大化するため
けどまさに文化を売り払って金にしたって図それはシンガポール見てりゃわかるわな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:25:37.284 ID:sFqbRCl/K.net

政治家「労働環境が劣悪になる代わりに規制を無くし誰でも強者になれるアメリカ型経済を目指します！」

国民「素晴らしい！支持します！頑張ってください！アメリカ最高！」
↓
国民「どうして日本の労働環境ってこんな劣悪になったの？」

馬鹿じゃねえのほんと
お前らが望んでた社会だろもっと喜べよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:26:10.127 ID:jOX/vmd40.net

>>114
人間だからこれやれっていって一時間で終わるやつと二時間かかるやつがいる
采配以前の問題

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:26:14.202 ID:fGr/pxnV0.net

>>110
それってぜんぜん関係なくない？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:26:37.066 ID:dT7f3Zdz0.net

>>113
労使問題関係のNPOに関わってる若者は意外といるし、若者が甘くなっただけみたいな意味不明な論調がまかり通ってるのが問題

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:26:52.228 ID:kDG+H6e90.net

>>115
まさに今のワタミとすき家だな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:27:21.509 ID:6pJgRexq0.net

>>117
こういう奴良くいるけどどこの回しものなん？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:27:25.732 ID:fGr/pxnV0.net

>>117
おまえらっていうか30代40代以降の人達でしょ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:28:11.940 ID:kDG+H6e90.net

>>118
それを出来ない奴にはどうしたら早くさせられるかを考えろよ
上に立つ者が指示出すんだから

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:28:25.599 ID:jOX/vmd40.net

>>119
ブラックに入る能力しかないのも問題っていってんの

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:29:17.074 ID:jOX/vmd40.net

>>124
無理言うなよ
遅いやつは何をどうやっても遅い
だから解雇緩和しろっていってんだろ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:29:58.737 ID:dT7f3Zdz0.net

そろそろ中学あたりで労働についてとかブラック企業について教えるべきだと思うけどな
ポンと社会に出た若者じゃどう対応したらいいかわからんだろ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:30:23.642 ID:kDG+H6e90.net

有能と無能で別けたら有能な奴なんて全体の1割ぐらいだぞ
9割はブラックな格差社会になったら国が崩壊するぞ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:30:46.537 ID:dT7f3Zdz0.net

>>125
固定残業代制とかでブラックということを隠してる企業もたくさんあるから能力うんぬんだけで終わる話じゃないよ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:31:06.694 ID:jOX/vmd40.net

ってか俺らがよく知らないだけで
比較してる欧米も労働環境にはいろいろ問題があるんだってよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:31:52.559 ID:kDG+H6e90.net

>>126
それをすぐに無理って言うのは指導者として無能ってことだろ
その指導者を解雇しろよ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:31:57.663 ID:jOX/vmd40.net

>>129
能力あんなら転職すりゃいいじゃん
そもそも能力ありゃ改善しろって要求すりゃやめてほしくないから改善する

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:32:52.537 ID:fGr/pxnV0.net

>>125
まず全体でみたら能力に個人差が発生するのは当然じゃね
要するに現状でブラック企業にしか入社できない人達の能力が向上したとしても
結局のところブラック企業があるかぎりは全体でみれば一定数そういう労働環境ではたらく人達が発生するわけ
だからブラック企業があることそれ自体が問題だと思うのだが？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:33:10.124 ID:Zr1YYDro0.net

ワタミやすき家みたいに顕在化した例だけはここぞとばかりに叩くけど決してアマゾンでポチるのをやめようとはしない
基本的に上みたいな少数の例を叩くだけで問題の根本的な解決でなく叩いてるという既成事実作り責任逃れの方に寄ってる
一方でそれとセットで使われるのが商店が潰れるのは経営努力不足だという論法

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:33:20.827 ID:dT7f3Zdz0.net

>>132
就職活動で得た正社員ってものを新卒者がそう簡単に手放すはずないし、能力あるやつは使い潰すのがブラックだからな

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:33:38.208 ID:6pJgRexq0.net

ブラックは能力ある奴いたら更に無理難題ふっかけるだけだろ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:33:46.524 ID:jOX/vmd40.net

>>131
従業員に成績つけるじゃん
最下位のやつは不要なんだよ
仕事できるようになるまで投資するほうが損
でも簡単に解雇できない
サービス残業なくすならそう言うのを全部切り捨てるだけ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:33:58.416 ID:j1bvP/RU0.net

無能な怠け者扱いされてる奴でも技能に見合った職で適正な給料与えるとバリバリ働き出すこと多いし
大学まで出たってのに働いても大して金がもらえるわけでもない誰でもやれる仕事を嫌々やってる人がほとんどだから効率も悪くなる

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:34:29.945 ID:rrYcV7b5r.net

死んだら自己責任

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:34:55.281 ID:2M1/3e7c0.net

人にサービスを求めるってことは自分も求められるってこと
利便性求めすぎて自分の首締めてる

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:35:25.741 ID:kDG+H6e90.net

店で100円の物を盗んだ犯罪者がいれば逮捕するのに

従業員に1万円の残業代を出さない経営者は逮捕されない

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:35:30.719 ID:fGr/pxnV0.net

個人レベルでいえばそのなかで競争して上位にはいればいいということだから解決方法は単純でしょ
でもそれを労働者同士でひたすら続けても労働環境はむしろ悪くなるだけともいえるわけで
ってかそういうはなしをいましてるんじゃないのか？

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:35:54.757 ID:wFHUM1Jj0.net

ネトサポって大変なんだなぁ……

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:35:58.935 ID:dT7f3Zdz0.net

言っておくけどブラックは大量採用、大量離職が基本だからな
辞めさせる術はいくらでも持ってるぞ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:36:19.973 ID:Hz4vWO4a0.net

ずっと劣悪だったけどきつかったり安定しない分その分カネもらえればええやろ？から
相応にカネも貰えなくなっただけ

同じ仕事やらせるなら
終身雇用での社員あたりの単価＜アルバイトパート派遣の単価が当然って考え方を小泉政権あたりで変えた

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:36:31.857 ID:jOX/vmd40.net

たぶん俺の認識のブラックとみんながいってるのは違うのかもしれん
俺のは不景気で業績悪くて残業代もだせない中小
能力あるならそんなとこやめてホワイト大企業いけってこと
大企業がさらに儲けるため、搾取のためにやってるブラックは擁護しない

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:37:59.864 ID:jOX/vmd40.net

>>141
そのたとえでいえば
逮捕されない理由は
100円のものを店がただで客に譲渡してるから

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:38:12.392 ID:fGr/pxnV0.net

>>140
同感
なんだかんだ日本の企業は内需に支えられている部分がかなり大きい
要するに消費者が求めているものがそのまま労働者の首を絞めているといえる
『だから自分がなにかサービスを受けるとしてもその対価が労働者にしっかりと払われていないと
思われる企業に対しては消費者の立場からもNO!!を突きつける必要があると思うわ(２回目)』

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:39:22.637 ID:dH6DhnpH0.net

資源や国土面積に対して、人口が多い
つまり、人口密度が高いから労働力を武器にダンピングして戦わなければならないのに、人口のボリュームゾーンが非労働者になり社会保障の対象となる
結果として、現役世代の更なる労働力搾取が起こり、労働者の待遇は下がる

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:39:47.818 ID:kDG+H6e90.net

>>146
中小だからてのは言い訳にならんと思うけどな
結果が出せないなら最高責任者が責任取って辞めて次の新経営者に代わるべき

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:40:10.683 ID:6pJgRexq0.net

サービスサービスうっせーキチガイが多いのも原因か

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:40:15.187 ID:j1bvP/RU0.net

転職した人の七割は転職前より安い賃金で働くか賃金は変わらないって統計があるし半数は賃金安くなってるってデータすらある
そんな状況で転職しろブラック潰せお前が行動しろってドSかよ

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:40:41.222 ID:Zr1YYDro0.net

経営者、消費者は労働者に対して最小限のコストで最大限のパフォーマンスを要求してくる
労働者は同じ給料なら最小限の労力でしのげばコストパフォーマンスが最大化するという反抗をする
建設的ではないわな

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:42:20.900 ID:jOX/vmd40.net

客と労働者が権利ばっか主張するのも悪い

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:42:24.766 ID:X/n5kHPFM.net

サービス残業なんて昔からあった。
大企業正規雇用なんて昔から少数。

何も変わってない。メガコンペ時代なのに労働者の権利意識だけ高くなった。
ウゼエから経営者が人雇わない。

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:43:29.911 ID:kDG+H6e90.net

需要者は安く買いたい 供給者は高く売りたい

これってどこの国でも当然じゃね？
ちゃんと残業代払ってればこれ以上は下げられないって価格に納まるはずなんだが

消費者はその中から選ぶだけだから

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:43:53.633 ID:dH6DhnpH0.net

>>155
まさに中世だな
ジャップはILO全条約批准して、労働法を遵守しなきゃな

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:44:04.086 ID:jOX/vmd40.net

>>156
そうすると国産はうれないんだな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:44:38.330 ID:kDG+H6e90.net

>>158
サービス業は別だろ？

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:45:10.893 ID:6pJgRexq0.net

昔からあったからやっていいってもんでもなかろうに

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:45:13.084 ID:iJJh/e/70.net

>>158
だからブランドや付加価値で勝負してるんじゃないの？

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:45:46.017 ID:9RgrfyAK0.net

>>98
おまえ何才だよｗ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:46:02.041 ID:5nkK4GzH0.net

権利を主張できるほど労働者の能力がないからだろ
大学生活をモラトリアム（）とかいって遊んでばっかいたやつを雇ってくれるだけありがたいと思えよ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:46:35.581 ID:kDG+H6e90.net

>>161
スイスはブランド力有るもんなあ

日本がいくら高精度な時計作っても安物のイメージしかないもん

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:46:45.909 ID:jOX/vmd40.net

>>161
それやるのにサービス残業やってんだろ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:47:19.471 ID:jOX/vmd40.net

>>163
俺もそう思う
そういってんだが理解されない

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:47:56.524 ID:dH6DhnpH0.net

>>98
いやダンピングを起こさないように、悪い条件では働かないってのも立派な活動だよ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:48:36.751 ID:kDG+H6e90.net

ノエルとかの違反者は叩くのに

残業代を払わない経営者は擁護

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:48:55.764 ID:6pJgRexq0.net

まぁ俺はニートなんだけどね

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:49:53.879 ID:9RgrfyAK0.net

昔ストライキ今ニート

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:50:24.802 ID:fGr/pxnV0.net

>>163
『権利を主張するほど労働者の能力がない』ってこれはだれと比べて能力がないといっているの？
あとむかしからサービス残業はあるといっているひとがいるのだが給料は以前のほうがあったのでは・・・

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:50:35.755 ID:iJJh/e/70.net

>>169
奇遇だな

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:50:36.752 ID:jOX/vmd40.net

>>167
ん？団塊はひとしきり活動したあと普通に就職してるよ？

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:51:10.618 ID:jOX/vmd40.net

>>171
能力ないやつほど主張するってことだろ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:51:27.843 ID:kDG+H6e90.net

権利を主張するには労働法とか権利とか知らないと言えないからなあ

なんで義務教育で教えないのか

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:52:14.042 ID:jOX/vmd40.net

>>175
なんで義務教育で教える必要があるのか
そんなん自分でやるもんだろ
教えられたことしかできねーのかよ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:52:38.381 ID:dT7f3Zdz0.net

違法労働を無くすための主張に能力も何も関係ないのにな

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:53:04.718 ID:fGr/pxnV0.net

自分はそこまでブラック企業ではないからいいけどね
ってかむしろどうして北欧とかはあれで成立しているんだろう
少しだけ滞在(フィンランド)してたからわかるけど地味に問題はあるものの実際問題労働時間は短いんだよな

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:53:19.529 ID:dH6DhnpH0.net

>>163
じゃあ企業は大学時代、勉強した人間を評価するか？
仮に評価しているならば、どの企業も国家公務員の採用試験のような重量な筆記試験を採用時に課すべきだろ

「人物重視」なんて曖昧な基準で、採用活動していて、勉強を軽視する企業が多すぎだろ。むしろ労働法とかいらん知識付けてくると、抵抗するだろう

俺は社会人全員が、学部でやるような基本的な法律科目や経済科目など勉強に対する評価をもっとすべきだと思うよ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:53:37.652 ID:Hz4vWO4a0.net

団塊の世代は売り手市場で社員教育期間もまともにあって問題起こさなければ終身雇用で給与も安定して伸びた時代だよね
体勢維持してればこういうこと言われなかっただろうに

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:54:31.883 ID:jOX/vmd40.net

>>179
勉強した＝働く能力じゃないぞ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:54:45.542 ID:kDG+H6e90.net

>>176
教育は大事だよ
なんでもかんでも自分で調べろには限界があるし

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:55:12.131 ID:6pJgRexq0.net

遊んでばっかいていいとこ就職出来ないのは自分の所為←わかる
だから違法であるサービス残業は正当←！！？！？！？！！

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:55:58.372 ID:jOX/vmd40.net

>>182
法律なんかは個人個人かってにやるもんだろ
ロースクールじゃねーんだから

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:56:17.577 ID:fGr/pxnV0.net

>>174
いやだから労働者同士でひたすら競争しても全体からみれば一定数は落ちこぼれるわけでしょ・・・
落ちこぼれたやつを叩いてそいつが伸びたとしてもかわりにだれかが落ちるわけであんまり解決になってないかと
個人レベルのはなしでいえばそれでいいけどブラック企業の割合が変わらなければ全体的にはなにも解決しないやん

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:56:35.165 ID:jOX/vmd40.net

>>183
正当とはいってないだろ
文句あるならブラックじゃないとこいけっていってんの

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:56:39.855 ID:dT7f3Zdz0.net

ブラック問題とかの話になると絶対って言っていいほどブラックにしか就職できない若者が悪いみたいなやつ出てくるけど本当になんなんだろうな

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:56:51.816 ID:dH6DhnpH0.net

>>181
あくまで大卒新卒採用に限れば学力で評価すべきだろ
もちろん、変なコミュ障とか除いて

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:56:53.616 ID:kDG+H6e90.net

なんでそこまで法律違反者を擁護するのかな？

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:57:06.857 ID:/qP08xAl0.net

正社員とか無くせばいいのに

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:57:31.901 ID:wFHUM1Jj0.net

>>186
いやそれ正当化してるだろｗｗ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:57:32.293 ID:jOX/vmd40.net

>>185
能力が80なら仕事が時間内に終わるとするじゃん？
それに満たないやつが無能っていってんの

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:57:47.801 ID:kDG+H6e90.net

ネットで犯罪者は叩くけど

ブラックは必死に擁護

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:57:52.260 ID:6pJgRexq0.net

>>186
ブラック企業を野放しにすんなって言ってんの

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:58:56.029 ID:kDG+H6e90.net

>>184
法律こそ義務教育でやるべきなんだがな

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:59:03.241 ID:jOX/vmd40.net

労働者になったじてんで資本主義社会の負け犬ってことだから
あきらめるしかないね

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:59:37.939 ID:22Ork8Dq0.net

働いてる会社が超絶ホワイトだから、ブラック会社の話聞いても信じられない
ほんとにそんな会社あるんか？って

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:59:50.889 ID:kDG+H6e90.net

>>196
だから何のために労働法があると思ってるの？

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 04:59:51.447 ID:dT7f3Zdz0.net

これだけブラックが蔓延してて未だに自己責任論持ち出すって何も考えてないんだろうな

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:00:04.356 ID:6pJgRexq0.net

>>196
つまり「働いたら負け」だな

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:01:07.156 ID:irnQn13+p.net

>>192
80あっても100必要な仕事押し付けられるぞ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:01:23.966 ID:fGr/pxnV0.net

>>192
みんなが能力80になったら求められるものも上昇するしそのなかでまた競争になるんだから変わらないやろ
例えばパソコンを使うことで全体の作業自体は効率化されてるけどそれが全体で同時に発生しているから
求められるのもあがり労働時間自体は現象していないわけで・・・それと同じことだよ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:01:25.682 ID:Hz4vWO4a0.net

>>197
超絶ホワイト勤務でその地頭ってコネで入ったの？

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:02:05.755 ID:jOX/vmd40.net

DQNや基地外地味た犯罪者も
家庭環境のせいで本人は悪くない

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:03:18.485 ID:kDG+H6e90.net

日本人は人の迷惑になる事や犯罪はしないのに

給料をきちんと払わないで給料泥棒してるブラックは必死で擁護

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:03:33.517 ID:jOX/vmd40.net

>>202
80あれば業務終わるんだからすることないから帰宅だろ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:05:45.212 ID:kDG+H6e90.net

80あれば150押し付けて来るんだよ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:06:09.761 ID:22Ork8Dq0.net

>>203
いや普通に高専から入ったけど
まぁ頭が悪いのは間違いないね

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:06:20.791 ID:fi/aN8p40.net

ニートや学生が労働に対して語るスレだなこりゃ。くっさ。

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:07:07.200 ID:irnQn13+p.net

>>209
句読点とかくっさ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:07:11.013 ID:dH6DhnpH0.net

働いたことあるやつならわかると思うが、求められるノルマってのは増えて行くんだよな

残業前提にしないとムリになる

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:08:20.222 ID:jOX/vmd40.net

お前らは仕事中一秒たりとも仕事以外のこと考えたりさぼったりしないの？

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:08:21.885 ID:Hz4vWO4a0.net

>>208
秀でた能力あるか巡り合わせよかったんだな
頑張ってくれ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:08:40.111 ID:DOSvh5Xb0.net

戦後の電算型賃金体系は男性が大黒柱として家族を養うことを前提とした家族給を含めた生活給の側面が強かったけど女性の社会進出の声が大きくなるにつれて段々それが成り立たなくなっていって
そこに企業が便乗して労働力の低賃金化を進めていった結果がこの現状だと思ってる

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:08:41.775 ID:c7JZ4Tgm0.net

労働組合の力が弱いから、デモやストすら出来ない
民主主義だったら、欧米を見習え
これじゃ共産主義と何も変わらん

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:08:55.345 ID:sF+zIrghx.net

>>209
句読点死ねよ

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:08:59.464 ID:VzWzmdb80.net

工程管理の悪さ
無駄な品質担保
決断力の無さ
すべての会社に言える

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:09:10.ｳﾝｺ ID:fGr/pxnV0.net

>>206
そんなわけないじゃん・・・だってみんなが80あるんだろ？
他の会社もそうなればそのなかでまた差をつけないといけないのだからどこかが残業させるだろ
ってかはじめに仕事の絶対量が変わらないという前提がないとその理屈が成立しないわけで
仮にそうだとしたらパソコンとかもあるんだから以前と比較したらひとりでできる仕事は
40から80くらいまで上昇しているし半分の時間でみんなが帰宅してなければおかしい
でもそうなるわけないじゃん

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:09:11.974 ID:/r3K5Tb20.net

求められるノルマはどんどん増えていくので
適当に手を抜きながら残業するのが正解ということになる

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:09:50.604 ID:6pJgRexq0.net

>>212
仕事したことないからわかんない

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:10:48.953 ID:vrsMrZtF0.net

優秀な奴ほど馬鹿を見るのは基本だな

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:11:17.924 ID:dU0UzQ/20.net

へーいDJ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:12:25.534 ID:jOX/vmd40.net

>>218
なにいってんの？
例えば書類書く仕事があったと80あれば労働時間内に終るとする
80ないやつが終わらないからサービス残業してるだけだろ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:12:28.065 ID:6pJgRexq0.net

>>222
かませイェイイェイぇい

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:13:24.953 ID:fGr/pxnV0.net

ブラック企業ってそもそもどれくらいのものを言うのだろうか
労働基準法を完全に守っているところなんてむしろ少数派だろ
それがおかしいといえばおかしいけどそもそも北欧はそうしてあれで成立してるんだ
ってか本当に成立しているのか・・・？

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:15:21.161 ID:jOX/vmd40.net

>>225
引き換えに夕方や週末は店閉まるし電車はバスは本数すくない
宅配なんかも一週間くらいかかったりする

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:16:02.864 ID:/r3K5Tb20.net

>>225
ギリシャは崩壊したぞ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:17:42.035 ID:jOX/vmd40.net

ドイツ以外やばいよな
植民地時代の資産と天然資源でなんとかつないでるけど

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:19:42.726 ID:Hz4vWO4a0.net

>>225
会社が潰れて労働者が路頭に迷うことへの救済が少なく社会規模も日本と比較すると小さいそのへんから
改善策への示唆は得られるかもしれないけど真似するのは意味がないどころか悪化する

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:21:47.277 ID:jOX/vmd40.net

ああいう国ってもはや社会主義国だし
たしかみんな短期契約の契約社員ばっかなんだろ？
一年働いて一年失業みたいや

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:22:25.021 ID:dH6DhnpH0.net

結局、養わなきゃならない人口が資源や国土に間に合ってないから、労働集約型産業になりがちになり、福祉国家を維持するために、労働者世代が損を被るんだよ

つまり、人口が多すぎるの。日本の老人が過剰に守られ過ぎてるの。

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:23:34.233 ID:dH6DhnpH0.net

>>230
それで憂いなく生活出来るならアリかな

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:25:57.728 ID:Ln3rLa0F0.net

老人が多いから老人のための国作りをした方がいいからね若い世代なんか知ったことないからね
自分達が死んだ後はどうなろうと関係ないだろうし

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:26:05.905 ID:jOX/vmd40.net

>>232
憂いありまくりで自殺多いし家や生活は質素
ほとんど税金で国からいろいろ与えられてる感じ
給与から一回税金払うからGDPが無駄にあがるというからくり

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:27:00.135 ID:fGr/pxnV0.net

>>223
なんでわかんないの・・・？
それで解決するのはおまえだけでしょ

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:28:25.925 ID:jOX/vmd40.net

>>235
みんなが定時に終わらせる能力あるなら定時に終るじゃん

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:30:02.097 ID:U+utmuK+0.net

>>236
定時に終わるようスケジュール組んで仕事してても新しい仕事バンバン追加されるから定時には終わらないのが現実
一回でも仕事したことあればわかるんだけどなこれ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:33:14.934 ID:fGr/pxnV0.net

ってか個人レベルでその残業問題が解決してもそれはいまのはなしとはぜんぜん関係がないだろ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:34:20.638 ID:fGr/pxnV0.net

>>230
フィンランドでは失業してもなんか普通に生活ができている雰囲気だったよ

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:35:39.088 ID:sF+zIrghx.net

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:35:53.053 ID:jOX/vmd40.net

>>237
ああいえばこういうだな

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:36:40.306 ID:/r3K5Tb20.net

>>236
みんなが定時に終わらせる能力あったらさらに仕事増えるだけに決まってるだろ

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:38:18.441 ID:jOX/vmd40.net

>>242
そんな無限に仕事あるかよ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:39:04.709 ID:fGr/pxnV0.net

:jOX/vmd40←ってかなんでこいつわかんないの・・・？

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:39:50.188 ID:jOX/vmd40.net

こんなとこで偉そうなことグダグダいって
ブラックでしか雇ってもらえない無能ですっていってるようなもんだな

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:43:36.770 ID:dH6DhnpH0.net

>>245
むしろこんなとこだからこそ、グダクダ言うの許してくれよ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:45:02.969 ID:dFaKzJ2tp.net

>>239
フィンランドに移住しようかな

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:46:55.458 ID:fGr/pxnV0.net

>>247
でも娯楽が本当に少ない
あと男女平等とはいうけどどちらかといえば『女も男同様に働かなきゃいけない雰囲気』ってだけ

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:47:21.339 ID:oMco1bUo0.net

>>1
んなもん日本には「労働党」がないからに決まってるだろ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:54:57.511 ID:i2NaR96Ua.net

そりゃ、ネットでしか文句言わないからでしょ
愚痴るだけで行動を起こさないから何も変わらない

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 05:57:42.808 ID:fGr/pxnV0.net

愚痴るだけだと意味ないな
でも実際問題どうしてこういう状況になっているのかわからんからそれだけでも知りたいわ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:28:05.068 ID:FiI/vxK/p.net

ホワイトとブラックの差が顕著になった

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:37:11.377 ID:5A6NMK2y0.net

>>250
なんでネットで愚痴るだけだってわかるの？ここに書き込んでる奴の日常を監視してんの？

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:45:51.946 ID:YEcTldmz0.net

ブラックじゃない業種って逆に何よ？

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:57:16.586 ID:NDl9SVcda.net

なんでなんでってそら>>2>>8>>76>>80あたりだろ

でも底辺層の足切りや上澄みのすくい上げはやめた方がいい
長い目で見て破滅するわ

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 06:59:11.100 ID:NDl9SVcda.net

戦後復興時点で相当な労働環境であった
バブルで持ち上がっただけで今かそれ以下ぐらいが日本の標準じゃねえのという気はする

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:01:32.861 ID:xglQvWNqK.net

労組がサヨクに牛耳られてるのが良くない
左右を問わず無関係な政治活動やってる奴追い出さない限り、労組がまともに機能しない

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:04:29.247 ID:NDl9SVcda.net

なんで外部労組ってカツアゲ用にしか使えないんだろう

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:07:31.837 ID:zQ+dQHQd0.net

>>256
だよな

電卓戦争のドキュメンタリーとか見ると、今よりさらに劣悪って分かるわ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:11:38.937 ID:NDl9SVcda.net

じゃあだからと言って諦めてなるものか、
と言うならこれはもう相当根本からひっくり返して資本主義どうのこうのから変えるしかねえんじゃねえの、と

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:15:00.594 ID:zQ+dQHQd0.net

労基の人員拡充と権限強化と経営者への罰則強化を段階的に実行すればおk

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:18:02.968 ID:NDl9SVcda.net

俺が大企業ならその時々で損得勘定してデメリットでかいなと感じた時にあの手この手で海外に逃げちゃうけどな
ないしはギリシャみたいにみんなで脱税すれば怖くない状態に持っていくか

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 07:46:45.627 ID:Z/S6BhMbE.net

【社会】佳子さま脅迫犯は安倍首相を支持するネトウヨだった★14 [転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1432415824/

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 08:37:17.560 ID:Ed/Y4tTC0.net

ずいぶん伸びたんだな

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/24(日) 08:38:00.718 ID:6pJgRexq0.net

まだあったのか