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今話題のオスプレイってさ 一般歩兵がスティンガーでヘリを落とせる時代に何で必要なの?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 09:51:15.987 ID:PP8HXyiN0.net
空飛ぶ棺桶にしか見えないんだけど
素人でスマンがオスプレイの必要性を教えてくれ

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:00:16.378 ID:8FDQPx0c0.net
>>103
ソースだせや
ころころ言うことかえやがって

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:00:39.781 ID:CQaCGd/Ea.net
>>159
投入機数に比べて少なすぎやろ?

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:00:48.304 ID:uDXFn3fld.net
>>164
そこなんだよなー
明らかに無いのになんでオスプレイなんて無駄遣い擁護するのか

自衛隊が可哀想だわ

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:01:27.280 ID:PP8HXyiN0.net
>>168
ステルス戦闘機すらイスラム一般兵士に落とされたのに何を言ってるのw

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:01:47.729 ID:LieUc05d0.net
>>165
なんでそんなに自由奔放にゲリラ配置してんの

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:01:48.348 ID:GM6o9RIsK.net
>>165
ゲーム攻略法ですねわかりました

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:02:42.194 ID:9FoSc5I10.net
>>165
フレアは補充可能
それよりレーダーに入ってそんなにすぐ兵員を準備できるかよwwww
てかオスプレイってそんなに前線行く期待じゃないぜ

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:02:44.045 ID:PP8HXyiN0.net
>>173
え?
お前の中ではイスラム国兵士って常に一箇所にいて団体行動しかしない事になってるのか?w

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:02:54.425 ID:LieUc05d0.net
エースコンバットじゃあるまいし相手の懐に飛行機で突入したりはしないよ

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:03:35.196 ID:XjhT/+oya.net
なんでスティンガーが飛んでくるような空域に行くんだよ
あっても救出作戦くらいだろ

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:03:51.063 ID:CQaCGd/Ea.net
>>172
ソース出してくれ
さすがにラプターが落ちた話は聞かん
ナイトホークはコソボだよな?

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:04:33.254 ID:LieUc05d0.net
>>176
あのさあ
そういうことされないように、地上を制圧したり、哨戒警備したりするわけでしょ

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:04:34.000 ID:XjhT/+oya.net
ラプターがイスラム国に落とされるとかどんなファンタジーだよ

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:04:55.421 ID:LieUc05d0.net
>>179
自称ステルスの戦闘機はたくさんあるな

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:04:56.371 ID:7PrhHz8k0.net
>>172
そのソースを出そうぜ

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:05:17.668 ID:9FoSc5I10.net
>>172
アメリカってプレデターくらいしかイスラム国に飛ばしてなくね?

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:05:26.141 ID:49YYup0o0.net
まじかよイスラム国世界最強じゃん

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:05:37.520 ID:uDXFn3fld.net
>>169
Jウィングのオスプレイ本な

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:05:50.019 ID:LieUc05d0.net
それに戦闘機はそんな携帯ミサイルが届くようなところ飛ばないっしょ

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:06:11.538 ID:cbzwJKqRd.net
空挺だが、今自衛隊にあるCHもこえーぞ
上空でたまに突然エンジン止まるからな
もう慣れっこだが

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:06:54.430 ID:7PrhHz8k0.net
>>179
そもそもナイトホークだってそんな簡単に落とされたわけじゃないしな

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:07:04.682 ID:X4UOroXn0.net
ステルスがレーダーにうつらないはまだ理解できるけど
普通の飛行機と全然違う形してるから
眼で見ても認識できないという理屈が納得できない
飛行機とは認識できなくても謎の飛行体としては認識できるだろ

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:07:13.067 ID:8D5k5xbmM.net
ゲリラとアメリカ軍が戦ったらゲリラが勝つとか言い出しそう

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:07:13.272 ID:T3qe6/Gx0.net
相変わらず2ちゃんの軍事ヲタの幅利かすスレは笑える

平和なんだな

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:07:25.360 ID:0lX+2Cte0.net
>>188
でも空挺の人って高度300メートルからパラシュート無しで落ちてももかすり傷しか負わないんでしょ?

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:07:38.286 ID:zQ+dQHQd0.net
まともな爆撃用装備持ってる航空機はまず歩兵携行ミサイルの射程に降りてこないだろ
歩兵携行ミサイルのターゲットになるのって、強襲作戦中のヘリくらいだよな

まあ、そういう意味でMV-22とかはターゲットになりうるんだろうけど

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:07:43.971 ID:UCfsVRAt0.net
ナイトホークはたまたま対空機銃が当たっただけだからな
対空ミッソーじゃない

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:08:31.204 ID:wBToYYqR0.net
むしろ攻撃誘って戦争の口実作りしたいんじゃね?

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:08:43.884 ID:zQ+dQHQd0.net
>>195
バカの一つ覚えで同じルート通って爆撃に来たところを待ち伏せされてミサイルでやられたんだろ

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:09:41.235 ID:cEnPrtyZd.net
ホイホイ撃ち落とされるなら実際金使ってる米軍はなんで使ってるんだよ

費用対効果リスク込みで有用だから使ってんだろ

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:09:50.453 ID:CQaCGd/Ea.net
>>189
あれは対空部隊がめっちゃ上手くて、しかもパイロットが油断した結界よね?

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:10:05.861 ID:LieUc05d0.net
まあアメリカ軍のやることが常に軍事的に正しいかというとそうでもないことは過去の戦史が証明してるけど

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:13:02.754 ID:1BOqj9630.net
オスプレイがトランスフォームしたらかっこよさそう

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:13:08.562 ID:8D5k5xbmM.net
>>1は今いろいろ調べてるんだろうな

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:16:03.530 ID:qDMoELfJ0.net
スティンガーって先進国しか持てないレベルの技術力が必要なんじゃないの?

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:16:19.507 ID:I2dIiwC20.net
バカばっかでワロエナイ

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:16:39.967 ID:zQ+dQHQd0.net
>>203
製造はできなくても購入はできるだろ

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:18:12.772 ID:GM6o9RIsK.net
まあ巡航中はスティンガーの射程高度より高い所を飛べば問題ないな
実用最大はヘリの倍以上だったか

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:18:35.482 ID:XqNxAgoOH.net
安全な筈のオスプレイを何故かヘリより事故が多いと誤解させるような報道をする理由がわからない

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:19:17.319 ID:MS19OrSQ0.net
そもそもオスプレイは敵に捕捉されるような最前線まで飛ぶことを想定してない

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:19:18.013 ID:7PrhHz8k0.net
>>205
イスラムとかではソ連のストレラが主流
スティンガーはほぼ無いよ

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:19:53.288 ID:U+utmuK+0.net
>>203
スティンガーはもうとっくに使用期限過ぎてるから全部鉄屑だけど
代わりにロシア製の地対空ミサイルが出回ってるから貧乏なゲリラでも航空機を落とすことは可能
まあ貴重品には変わりないからわざわざオスプレイを狙うことはないだろうけど

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:20:37.815 ID:cEnPrtyZd.net
>>1
携行できる地対空ミサイルの種類いってみ?
ググらずに

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:20:45.437 ID:zQ+dQHQd0.net
>>207
視聴者が求めてる(治安は改善してるのに、最近物騒ねと言いたいがためにワイドショー見る、的な)
敵国の策略
報道する奴が単なるバカ

お好きなのをどうぞ

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:22:06.082 ID:zQ+dQHQd0.net
>>209
文脈的に「歩兵携行対空ミサイル」を指してスティンガーいってるんちゃうの
それってオカンがゲーム機をみんなファミコンって言うようなもんだろ

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:25:52.258 ID:MS19OrSQ0.net
>>210
ただ今中国がMANPADやATMの売り込みのためにシリアにばら撒いて実証してる真っ最中だから
そのうち中国製がトレンドになるかもしれない

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:27:00.098 ID:SZ9iFO540.net
軍事オタって常に万全の状態でしか戦闘を想定しないから笑えるわ
頭悪すぎて草www

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:27:20.041 ID:C0TJkHrjd.net
オスプレイの事故とヘリの事故の比較は同じ数でデータ取っているんだよな?

100万人が乗っている車Aの事故率は1%
10人が乗っている車Bの事故率は40%
Bの事故率はAの40倍だからBは危険!みたいなアホ理論じゃないよな

217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:28:29.189 ID:GJNM/2Vl0.net
メタルギアしたけど一発で落とせないと思うが

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:29:12.897 ID:U+utmuK+0.net
>>216
例えが意味不明すぎるし、そもそもオスプレイの10万時間辺りの事故率は他よりも低い

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:29:42.409 ID:7PrhHz8k0.net
>>215
逆に>>1のような極端でありえない状況を想定するのもどうなの

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:29:46.336 ID:zQ+dQHQd0.net
>>216
統計的に有意な時間飛行した結果、CH-47かなんかと比較して事故率低いって結果が出てたと思うが
しかもバスタブ曲線的に、これからこなれて安全になるV-22と
老朽化で危険になるCH-47だからなあ

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:29:48.927 ID:jbSSoPJIr.net
>>216
おおむねその理論だけど100万人と1万人なら信用できる?

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:29:53.458 ID:X4UOroXn0.net
>>216
40%も事故起こすような車は比較するまでもなく危険だと思います

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:30:16.233 ID:gu3nAXuj0.net
>>217
一発で落ちるわあほ

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:30:39.762 ID:S7vLMTCQ0.net
ガキばっかかよ

なんでそんなゲームを基準にして話したがるのか

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:31:58.700 ID:+dy29voCa.net
コクピットのガラス割ってパイロットを射てば落とせる!

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:32:18.281 ID:gu3nAXuj0.net
一人一人がスティンガー持ってるような激戦区でオスプレイは飛ばない
飛ぶメリットとそのリスクが釣り合わない

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:33:00.188 ID:RF4ja1sSK.net
>>216
いや10人中4人が事故起こしたならヤバいだろ

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:33:35.630 ID:GJNM/2Vl0.net
>>225
メタルギアPWだな

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:34:11.833 ID:0lX+2Cte0.net
燃料に年末大掃除で使った灯油の残り混ぜたら落ちそう

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:36:59.130 ID:GJNM/2Vl0.net
今の戦いなんて超遠距離から攻撃して、有利になったら制圧するんだろ

落ちるか落ちないかより、コスパと戦闘距離ぐらいしか重視しないだろ

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:37:17.586 ID:gYHtnLER0.net
ガラス(もはや金属に匹敵する硬さ)

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:37:34.058 ID:eT4h3/Rh0.net
フレアは効果ないの

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:37:51.385 ID:XqNxAgoOH.net
統計で安全が証明されているのに何故か不要論をほざく馬鹿が出て来る不思議

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:38:31.767 ID:zQ+dQHQd0.net
>>233
不要かどうかは安全性じゃなくて能力の問題じゃね?

235 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:39:32.551 ID:CQaCGd/Ea.net
>>234
能力的には、日本みたいな離島多いとこならむしろ活躍できるんじゃないかなーと思う

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:41:16.342 ID:jbSSoPJIr.net
>>233
危険云々は置いといて日本に配備する是非はミリオタでも懐疑的なの多いよ
有用なのは分かる有用な場面がちゃんとあるのも分かる
でも使い方考えたら使い道が限られていて果たして費用対効果合うのかという点でな
ただでさえ今はいろんな場所削減されて足りてないのにその配備費用で何が出来るか考えたら抵抗無い方がおかしい

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:42:41.630 ID:QrXV68pq0.net
>>225
ワシが江田島平八である!!

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:43:12.632 ID:uDXFn3fld.net
>>235
ヘリでええよ……

239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:43:43.538 ID:xmWejfE60.net
やっぱりドローン有用じゃないか

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:44:09.334 ID:DGPepABe0.net
ヘリが必要なうちはオスプレイも有効

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:44:20.ウンコ ID:MS19OrSQ0.net
とりあえず小笠原村はオスプレイ導入して欲しがってる

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:44:40.979 ID:PP8HXyiN0.net
何度でも言うが激戦区以外では地対空ミサイルを携帯している歩兵は存在しないって前提がおかしい。

小規模で4、5人程度で動いてる部隊が前線に出てくる事だってありえるんだから

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:45:08.597 ID:LvmS7eqZ0.net
>>238
普通のヘリより速度出せるんだから完全上位互換じゃん
なにが不満なのよ

244 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:45:44.421 ID:GJNM/2Vl0.net
>>242
全部撃墜できるわけないじゃん

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:46:22.894 ID:PP8HXyiN0.net
>>243
その分、急旋回とか小回り利かないからRPGでも狙いやすいけどな

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:46:47.005 ID:CQaCGd/Ea.net
>>238
ぶっちゃけ、U−2をノリノリで運用してる国なのでそのあたりは…

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:46:47.532 ID:eT4h3/Rh0.net
なんで前線に輸送機飛ばすのさ

248 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:46:53.763 ID:zQ+dQHQd0.net
>>242
まあ、イスラム戦士におとされたステルス戦闘機は無いけどな

>>243
くそ高い

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:47:10.763 ID:QrXV68pq0.net
>>242
存在しないとは誰も言ってない
存在する可能性をできるだけ下げる努力をした上で飛ばすのが当たり前なだけ
そのうち世界の常識が、どこにでもミサイル持った敵が潜んでいるのが当たり前となったらまたそれに対応した作戦やら装備ができるでしょ

250 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:47:20.777 ID:9FoSc5I10.net
>>245
R P Gwwwwwwww
あんなもん当たるかよwwww
BFのやり過ぎやwwww

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:47:42.265 ID:8D5k5xbmM.net
>>245
完全にBFじゃねえか

252 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:47:43.493 ID:eT4h3/Rh0.net
RPGて対戦車なんとかだっけ

253 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:48:12.268 ID:QrXV68pq0.net
え? RPGで航空機落とすとかほんきでいってるの?
エスコンのやりすぎ?

254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:48:18.431 ID:zQ+dQHQd0.net
>>247
マリーンやら、特殊部隊やらのカチコミにも当然使われる想定だよ

255 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:48:21.511 ID:jbSSoPJIr.net
>>243
短距離ではオスプレイの方が不利だぞ
オスプレイの速度は特殊だから随伴して護衛できる機体も少ないし
それを叶えるには事前の着陸点までの安全確保が必要で
そんな時間あるなら普通のヘリでも到着時間変わらなくなる

256 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:48:32.241 ID:gYHtnLER0.net
>>245
トレーサー付ければホーミングするもんな

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:48:40.822 ID:MB/qoGWDa.net
>>242
それなに?ゲームの知識?
それとも映画の知識????

258 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:48:59.608 ID:8D5k5xbmM.net
>>253
アサルトホライズンだっけ?
あれのRPG追尾してくるからなwwwww

259 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:49:19.977 ID:MS19OrSQ0.net
そもそも既存の輸送ヘリも対空火器の存在が見込まれるような前線には飛行しないのだが…
なんでオスプレイがそういう所に投入されると思ってるんだ?

260 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:49:36.730 ID:uDXFn3fld.net
>>243
予算を考えろよ予算を
いくらでも予算があるなら潜水艦はオール原潜だし護衛艦はオールDDG、DDH、FFGだわ

261 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:50:31.656 ID:S7vLMTCQ0.net
>>242
>小規模で4、5人程度で動いてる部隊が前線に出てくる事だってありえるんだから

この部隊がヘリを撃ち落とすのはゲームだからだろう

現実ではそんなことほとんどない

262 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:50:51.417 ID:jbSSoPJIr.net
カーゴの大きさも狭いし吊り下げ重量も低いから輸送能力としてはヘリより下
オスプレイの利点は一度に進める距離であってそれ以外は並かそれ以下

263 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:51:12.429 ID:PP8HXyiN0.net
>>244
全て撃墜する必要無いじゃん。
一機撃墜すりゃ良いし、例えフレアで逃げられても良いんだよ。

地上に地対空ミサイルを持っている敵歩兵がウロウロしてるのが解った時点でオスプレイ、ヘリなどは怖くて飛べなくなるんだから。これだけで意味があるんだよ。

264 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:51:41.009 ID:zQ+dQHQd0.net
>>260
沖縄付近で待ち伏せするために通常型も残しといてください
まあ、本当に最新型の原潜は、原子炉を自然循環水だけで冷却してほぼ沈黙することもできるらしいけども

265 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:52:20.252 ID:jbSSoPJIr.net
本州の中を飛ばすならちゃんとその有用性は発揮れるが
離党防衛なんて合わない

266 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:52:38.495 ID:9FoSc5I10.net
>>263
えッ?なんだって?RPGでオスプレイを落すってえっ?
BFのやりすぎだろ?wwwww

267 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:52:51.132 ID:uDXFn3fld.net
>>264
待ち伏せは原潜と在来潜の差が出にくいだけで原潜はマジで上位互換だよ

268 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:52:58.787 ID:PP8HXyiN0.net
>>250
>>251
最近の対戦車ミサイルナメるなよ?
追尾もしてくれるのに
離着陸してる所を狙われたらRPGでも可能だろ

269 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/05/24(日) 11:53:33.449 ID:8D5k5xbmM.net
この手の>>1は都合悪いレスには返さないよね

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