雑談絵スレ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 18:16:58.087 ID:NFKCDzH80.net

はい

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:51:49.807 ID:Jdy/nTWY0.net

>>244
いやお前に言われたかねーから

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:52:08.245 ID:WaxpKYExa.net

>>263
男はいらねえんだよ！
つか俺のレスもなんかおかしいじゃないの
ごめんな

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:52:12.748 ID:DVmTtzmz0.net

つまり悟空描けばいいのか？筋斗雲乗れるくらい心綺麗だし

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:52:37.767 ID:FVsDv/Lad.net

幼馴染（男）か

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:52:45.430 ID:3eCKiWm90.net

>>241
プヒヒｗ

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:52:59.030 ID:f6DtwYeg0.net

悟空ってクリリンの幼馴染になるのか

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:53:29.972 ID:DVmTtzmz0.net

>>265
そんなこと言って俺のことNGにしてないじゃないか
さてはお前俺のこと大好きだな？

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:54:02.345 ID:WaxpKYExa.net

>>267
上X下ＢＬＹＲＡでブロリー呼ぶぞ

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:54:02.620 ID:t8tlxVYPx.net

僕はラーメン好きな綾里真宵ちゃんみたいな人と幼馴染になりたかったんですけど！

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:54:18.210 ID:I6DBlcdi0.net

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org336090.jpg

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:55:01.365 ID:YilKA8GQa.net

スケットダンスによくある
大好きか！ってツッコミ好きだったわ

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:55:07.208 ID:qkWOZbXma.net

幼馴染みなんて同性しかいない

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:55:47.345 ID:3eCKiWm90.net

>>274
タマキンガンダム？

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:56:23.182 ID:Jdy/nTWY0.net

>>271
ユーもそうやって普通に受け答え出来るならいきなり出てけよクズとか言わないでくれよ結構傷つくわネット上とはいえ
でも叩かれる辛さをこうやって知るからこそ人に優しさを持てるようにもなるんだよなありがと

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:56:49.105 ID:DVmTtzmz0.net

女の幼馴染なんてなんもいいこと無いよ
夏休みとかにいっしょに出かけただけで周りから付き合ってるの何のって冷やかしが飛んできてうるさいのなんのって

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:57:07.780 ID:WaxpKYExa.net

とりあえずお前ら幼なじみ書けよ！
俺を可愛い幼なじみで癒してよ！

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:57:39.276 ID:gb6Vu1k1d.net

え！今日は幼馴染み自慢してもいいのか！

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:57:39.720 ID:DVmTtzmz0.net

>>278
うるせぇよ畜生以下の分際で人様に安価つけんなカス

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:57:52.961 ID:NFKCDzH80.net

ワロタ

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:58:08.853 ID:Y2yJmTr60.net

ホモ

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:58:13.510 ID:DNJfi1+H0.net

幼馴染の良さというものは何だろうか

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:58:59.555 ID:FIxDo3ok0.net

幼馴染みは転校生のヒロインに主人公をとられるのがオチ。負け組なんだよね

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:59:03.001 ID:eIN7qTXX0.net

無防備なエロス

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/26(火) 23:59:07.151 ID:WaxpKYExa.net

幼なじみの良さ
友達よりも近くにいるが恥ずかしくて好意を表にだせずに絶妙な距離感でイチャイチャする最高のポジショニングだろうな

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:02:04.085 ID:9dOeVP2La.net

全然会ってなくても家族のノリで話せるところ
親から勝手に情報がくるところ

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:02:17.118 ID:ijBthbaG0.net

この流れは俺の精神状態に良くないものを残すぜ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:02:36.052 ID:9dOeVP2La.net

※ただし同性

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:02:52.125 ID:xlmReUqwa.net

>>291
やめろぉぉおぉおおおおおおお

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:03:51.448 ID:YZSBG8p50.net

姉も妹も幼馴染もいないからこそ憧れる
いわばファンタジーの住人

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:04:27.683 ID:6jKjBhXi0.net

美少女ならなんでもいいのよね

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:04:49.830 ID:gdrFxdxzp.net

サッカーの内田選手って幼馴染と結婚したんだっけ
リアルであるもんなのか

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:05:04.765 ID:FScCzUEP0.net

幼馴染は合法姉妹といった印象

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:06:09.571 ID:9dOeVP2La.net

いつも思うことなんだけど
幼馴染みにも兄弟いるじゃん
その兄弟を幼馴染みの妹とか幼馴染みの弟とか言うのに違和感を少し感じるんだけどみんなはどう？

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:06:14.163 ID:xlmReUqwa.net

ねえ皆俺の幼なじみお題スルーしてないよね？書いてるよね？大丈夫だよね？

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:06:44.290 ID:fvs9wSUi0.net

いないからこそって言っても母親キャラは受け入れられるんだろ？

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:07:07.288 ID:SGsFhjGZp.net

http://i.imgur.com/CIy7EaA.jpg

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:07:08.752 ID:0mklqJ6ha.net

>>256
んー……あんたまた何かやったでしょ？あ、図星？顔見ればわかるよー何年幼馴染やってると思ってんのよ
ふふ、ダッサｗ……あ、怒った！ふふふ、怒る元気があるなら良し！
じゃ、私は行くね！(ﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯﾀｯ……)あ、そうだ！ねぇ○○！わ、私は好きだから元気出せよー！///

これでどうよ

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:07:27.262 ID:YZSBG8p50.net

ライジングインパクトの作者は唯一のアシスタントが幼馴染でその人と結婚してたような
仕事場でめっちゃイチャついてたんだろうな

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:09:16.146 ID:xlmReUqwa.net

>>301
いいよ
少しのツンと控えめな私はあんたの事誰よりも知ってるアピール
最後のセリフは好きって言葉よりあんたが元気ないと私も元気無くなっちゃうから元気だせくらいがいい！ムフーン！

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:10:13.114 ID:xlmReUqwa.net

>>302
なにそれ幸せになってほしい

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:10:46.678 ID:DceniCbad.net

幼馴染みは黒猫みたいなのが欲しかった

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:11:02.648 ID:xlmReUqwa.net

>>300
女の子！エラソーに何か言ってっけど童貞顔じゃねえか！

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:11:15.348 ID:9dOeVP2La.net

異性の幼馴染みだったらとなんど幼馴染みに言ったことか
10歳離れてるのが異性だけどもう幼馴染みって感じはしないし

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:12:31.856 ID:SGsFhjGZp.net

>>306
一応女の子のつもりだったんや…

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:13:26.990 ID:z35m/G4up.net

僕の下手くそな絵塗り絵してくれる方！
下塗りはしてあります
そこからがわからないです

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:14:24.160 ID:xlmReUqwa.net

>>308
マジか！男だとおもっちゃったよ！ごめん
絵うまいからできればソバカス無しの肩くらいまでの髪型所望する

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:15:24.355 ID:QMsSFDfT0.net

レミリアたそって今や艦これの響ちゃんポジなんだが
http://s1.gazo.cc/up/134972.jpg

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:19:29.842 ID:0mklqJ6ha.net

>>303
教室でノートに絵を描いてたら馬鹿にされて喧嘩になった設定なんだ
それで私は(○○の絵が)好きだからね！って意味で取られるような状況で恋心を伝えて悟られないようにしてもすこし恥ずかしさで顔が赤くなる……みたいなクゥー！

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:20:23.484 ID:ijBthbaG0.net

しね

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:20:36.102 ID:oE6HiG2tx.net

幼小中一緒の実家が隣同士の幼馴染ならいるぞ
まあ男なんだけど

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:22:13.129 ID:M0IFj06g0.net

いきなり死ねはひどくない？そんな言い方じゃ死のうとは思えないよ

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:22:25.248 ID:xlmReUqwa.net

>>312
悟られないように伝えるとか本当なんなん
たまんねえな！おい

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:22:59.292 ID:xlmReUqwa.net

>>313
幼なじみにトラウマがあるなら許してくれただ俺は今幼なじみで現実を忘れたいんだ

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:23:01.495 ID:mjJdrKWBd.net

（こいつうるせえな…）

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:23:37.286 ID:9dOeVP2La.net

そんな夢のある幼馴染みは二次元くらいだな
だから夢があるのか

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:24:34.361 ID:xlmReUqwa.net

>>319
幼なじみなんてロマンだろ
リアル幼なじみなんてクソみてえなもんよ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:26:57.216 ID:SGsFhjGZp.net

>>310
その2点はポイントなので外せなかった
http://i.imgur.com/zZTxEdL.jpg

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:29:37.993 ID:ijBthbaG0.net

こんな幼馴染が切に欲しかった…
あ、でも他の男に取られた時がつらすぎるからやっぱ二次元だけでいいわ…

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:30:14.599 ID:Kj99LRH00.net

太もも長くね？

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:35:46.160 ID:NH6+HS/K0.net

http://iup.2ch-library.com/i/i1440868-1432654473.jpg
横顔って難しいんだな

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:36:09.416 ID:KZ9Z/uRQ0.net

俺にはかわいい幼馴染みがいていい大学に入っていい会社に就職して幼馴染みと結婚して幸せな家庭を築いているはずだったんだ
こんな世界は嘘んこなんだ

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:40:19.278 ID:jNbmSq+v0.net

久しぶりに少女革命ウテナの動画漁ってる
BD買おうかなあ

印象を絵にする生原演出とそれに引っ張られたクリエイターの共演がすごすぎる
今どき新企画に2クール以上なんて枠とれないよな

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:41:11.252 ID:QMsSFDfT0.net

>>324
横顔と正面はいかに真円を上手く描けるかがキーだから、難しい
よくツール使うのは卑怯・○もフリーハンドで描けないのは絵かきとしてモグリとか批判多いけど、
真円を試しにツールつかってそこに当てはめる練習で感覚掴むのも良いのかなと思う

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:43:02.488 ID:fvs9wSUi0.net

2行目みたいな奴多いって聞くけど実際に見たことないわ

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:43:49.301 ID:qmvjMLi90.net

現実は低所得独身趣味でゴミ絵を量産する無駄に歳食ったゴミ虫だった

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:44:19.217 ID:jNbmSq+v0.net

別に図形なんて描ける必要ない
単に自分に感覚がないだけの話であって円を目印にするだのタダの先のない対処療法

まあどうしてもこうしても描けないなら目印にして感覚鍛えるのもいいと思うぜ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:48:31.421 ID:eYCBdBfI0.net

塗り練習
エロ注意
http://motenai.orz.hm/up/orz54215.jpg


ねるほ

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:49:24.529 ID:Nqx5NTLU0.net

おっぱい！

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:49:36.739 ID:QMsSFDfT0.net

おっぱいの最難関って乳首だと思う

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:49:59.300 ID:fwnrfJXB0.net

http://livedoor.4.blogimg.jp/ko_jo/imgs/9/c/9cfda0c0.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/ko_jo/imgs/8/1/81d668b4.jpg

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:50:24.566 ID:SGsFhjGZp.net

http://i.imgur.com/NHAx4Lv.jpg
ソバカスなしで肩までロングだと、こんな感じか

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:50:32.600 ID:++Re4px10.net

http://i.imgur.com/6yzZNtZ.jpg
うわぁ緊張した
自分ではここ最近の中でベストだわこれ

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:50:37.976 ID:DceniCbad.net

実物を触って確かめればいいのだよ

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:51:03.351 ID:ijBthbaG0.net

ころすぞ

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:52:33.460 ID:Nqx5NTLU0.net

>>336
いつも思うけどレインの主人公みたいで良いね

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:54:09.861 ID:KZ9Z/uRQ0.net

>>329
自己紹介乙

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:54:10.073 ID:QMsSFDfT0.net

アタリで描くとガチガチになっちゃって、
ラクガキで描いてるのと比べて「これじゃない」感が強いんだよなぁ

しかもアタリがアタリをなしてなくて、結局アタリを修正修正修正→やっと身体描けた顔行くか→顔を球にハメ込むのつまんねぇええにになっちまう

アタリを取るものの、全体アタリを取って描く場合だと拘りまくって云時間かかる。結果的に見ると、最初に取ったアタリが、もはやアタリを成していない

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:55:11.718 ID:qmvjMLi90.net

もとから自己紹介のつもりだったんだが
辛いけど絵描こう

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:55:16.983 ID:ijBthbaG0.net

しゅごいわかりゅ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:56:23.576 ID:KZ9Z/uRQ0.net

俺はいつもあたりなんてとらないぜ
いきあたりばったりが座右の銘

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:56:23.798 ID:fvs9wSUi0.net

お前はまだ泥水から砂利も小石も区別が付かずに救い上げてる状態くらいだろうから仕方ない

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:56:32.275 ID:DceniCbad.net

そしてアタリを取るのをやめた

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:57:20.479 ID:SGsFhjGZp.net

積み木を積み上げりるように描くのではなく
粘土をこねるように描くといいよって昔俺が言ってた

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:57:40.751 ID:FScCzUEP0.net

世話焼き系幼馴染の失恋
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org336218.jpg

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:58:52.616 ID:jNbmSq+v0.net

>>341
結局流れを理解できてないから
実際にある人体をくろっきーして成立する自然なパターン入れて
何か描くときそこそこ近いポーズの資料用意したりして描いてれば
そのうち人間が自然にやる体勢が頭に入るぜ

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:59:24.225 ID:++Re4px10.net

>>339
レイン見たことないけどググったら好きな雰囲気だったありがとう

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 00:59:53.508 ID:ijBthbaG0.net

脳内に描きたい絵がなんとなく浮かぶ
あたりとは言えない不思議な物体を描き出す
描いてる内に元とは違うけどいい感じのパースが浮かぶって感じで思い通りの絵が描けない

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:00:21.304 ID:79vYGw1G0.net

>>348
（´；ω；`）

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:03:08.803 ID:0EoaayGr0.net

幼馴染みと両想いだと思ってたら相手にいつの間にか彼氏が出来てるみたいな展開に興奮します

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:04:02.718 ID:kxn02YGb0.net

世話焼き系幼馴染の空鍋

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:11:17.299 ID:QMsSFDfT0.net

>>345
くっそ抽象的過ぎるんだが、何となく判る様な気がしないでもない

そもそもアタリ取る時点で、精度が伴ってないのが問題なんだよな
斜め45度って全体図で描いたら実はくっそ難しかったりする
結局人体を簡素化した立体図形のパースなり立体把握に行き詰まる

>>347
粘土こねこねする感覚で考えながら描くって凄い判るんだが、
拘りだしちゃうともう本当にラフ→線画完成に至るまでトータル10時間ぐらいかかったりする
始めから妥協のつもりで描いたラクガキなら割り切って1時間程度でかけるが、
ちょっと気になりだすと、ラクガキや練習絵もうそこの修正に没頭しちゃう

ある程度の型のポーズ描きまくって頭と手に叩きこむのが良いのかな

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:16:26.736 ID:jNbmSq+v0.net

結論が結局俺の言ってることに収束しててワロタ
どれだけ図形を引いてから描いても頭のなかにある立体感覚とおぼえたパターンと客観視が必要になる
その精度と考察上げないと進歩ないし

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:18:41.793 ID:KZ9Z/uRQ0.net

なんてダサいレスなんだ

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:18:47.915 ID:mjJdrKWBd.net

理屈を語るより描け

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:19:51.843 ID:6jKjBhXi0.net

豆腐美味しい

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:19:58.563 ID:Nqx5NTLU0.net

長文は控えた方がよろしいですを
出来るだけ短めに

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:21:48.256 ID:jNbmSq+v0.net

雑談なんだから単語しか言わないとかのほうが変じゃね

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:23:00.443 ID:naNIDgtB0.net

おっぱい

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:23:06.195 ID:0mklqJ6ha.net

今度から猥談絵スレにしよう
猥談と絵にあふれた糞の掃き溜めさ

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:24:07.102 ID:ErH9+lw+0.net

http://hissi.org/read.php/news4vip/20150527/TnF4NU5UTFUw.html

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/27(水) 01:28:05.559 ID:SGsFhjGZp.net

>>355
まあでも、要件定義や方式設計をすっ飛ばしていきなり実装に入っても
まともなもんができるわけないと思うよ
まず何をどう書こうとしてるのかはっきりせんと
とIT土方が言ってみる