ギリシャ人って古代は凄かったのに今はどうしてあんなに落ちぶれてるの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:19:22.108 ID:ZxVeNC5m0.net

奴隷がいないと機能しない人たちなの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:20:02.343 ID:qYi4wTYK0.net

そうだよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:20:31.926 ID:QprlxcFJ0.net

俺たちもああなるよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:20:38.044 ID:q2QC22U90.net

早熟の天才はえてして

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:21:04.015 ID:tHRXU1iN0.net

盛者必衰って言葉知らないの？バカなの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:22:07.875 ID:ACJQsbqh0.net

世界のアナルセックス頻繁率一位はギリシャ
セックスの一日に占める割合一位もギリシャ
これでどう落ちぶれてるのか？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:22:19.834 ID:ETv6aSet0.net

過去に甘えたらおしまいだよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:22:39.271 ID:5v4/ritS0.net

移民を受け入れた成れの果て

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:22:46.590 ID:YLkiqGM/0.net

老害と同じ
当時は優れていたけど新しい事できない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:22:53.420 ID:bONRu7pm0.net

すごかった人たちに頼りきりで
自分たちが生きていくために何が必要かをよく考えなかったんだよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:22:57.516 ID:XjhJdQrg0.net

怠慢

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:23:05.821 ID:uT4gy0A80.net

http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima384752.jpg

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:23:06.845 ID:nPy4wfSvp.net

ゼウスのせい

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:23:35.664 ID:B8CZYJ/K0.net

産め！神の子を！

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:23:48.284 ID:ZxVeNC5m0.net

>>10
確かにそれかもな、一部の学問やってた連中だけ凄いだけで
その他はうんこのままだったのか

>>12
それローマ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:23:52.856 ID:bJgvoVsb0.net

日本の大衆も良かったころに頼り切りで自分で考える力がないよね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:24:27.516 ID:U6uzJovgD.net

倉敷保雄

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:25:13.864 ID:IGawCwnH0.net

返済うんぬん事なら良い悪いは置いておいてあえて還さないのは方が頭がいい

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:25:44.538 ID:ZxVeNC5m0.net

>>16
昔は武士、今は官僚に頼りっきりな所はあるからな
「頭良い誰かがなんとかするだろ」って思ってるのが大多数だろうし

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:25:54.665 ID:WcgvR42LK.net

ギリシャ人「え？世界の偉人たちはすべてギリシャ人の末裔だぜ？」

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:25:54.884 ID:e98PRvqzd.net

ギリシャ神話とかのギリシャの古代遺跡のギリシャと今の国家のギリシャって同じなの？ってなるくらい
B級なイメージ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:26:17.778 ID:ZxVeNC5m0.net

>>18
頭良くないだろ、その場限りの事ばかりやってたら後々立ち行かなくなることは当たり前

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:26:21.405 ID:EkFXl36c0.net

>>17
一度歴史で頂点になったところは余裕かましてる的なこと言ってたな

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:26:54.376 ID:ZxVeNC5m0.net

今思ったら優秀なギリシャ人ってローマ人が奴隷として連れて行ったんだよな
そりゃ落ちぶれるわ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:28:11.252 ID:nxhYukWVE.net

アリストテレスの自然観が西ヨーロッパで更新されたのが16〜17世紀
すごいだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:29:13.389 ID:IGawCwnH0.net

>>22
EUのギリシャの立場考えた一概にその場凌ぎとも言えない

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:29:24.102 ID:Eij+dyeb0.net

2000年以上人類は同じことの繰り返しだよ
平和になると民衆は愚民化して全体主義になる→国家危機

私には何のことかさっぱりだ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:29:39.485 ID:5m1/MXjt0.net

クレスケンス

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:30:17.992 ID:4NIpVXWj0.net

イラク周辺よりは落ちぶれてないだろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:31:18.643 ID:nxhYukWVE.net

>>27
頭悪そう

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:31:39.855 ID:ZxVeNC5m0.net

>>29
でもあのへんって今みたいな時代を何回も繰り返してね？
今のISIS大暴れのあとにでっかい国家ができてもおかしくなさそう

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:31:43.421 ID:S/OYG2kI0.net

観光しか武器がないから世界経済がガタついて客が減ると一気にまずくなるんだよな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:31:49.935 ID:IV+qi2sr0.net

それ言うなら中国もだな
今でこそ盛り返して来てるが
古代にヨーロッパと同時期に三分損益法とかそれ以上の六十律みたいな科学 音楽の発展してたのにあのざま

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:33:02.997 ID:DmcUEi9x0.net

去年用事あってアテネ行ったけど
半分近く店のシャッター閉まっててなんか町の空気が淀んでた

失業率25%前後まで逝ってるのもうなずけるわ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:34:07.171 ID:S/OYG2kI0.net

>>33
文革やってなかったら今頃どうなってたかな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:34:19.352 ID:ZxVeNC5m0.net

>>33
いや盛り返してるって自分で書いてるそのままじゃん
文革が無かったらもっと早く復活してただろ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:36:00.907 ID:4NIpVXWj0.net

まあギリシャは一応ギリ先進国だからマシな方だよね
他の古代文明の地は軒並みダメ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:37:08.683 ID:YHHLqAFt0.net

いや分かるんだけど
冷静に考えると誰視点で語ってるのか分からなくてワロタ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:38:22.679 ID:ZxVeNC5m0.net

>>38
古代史を読んだあと今のギリシャの現状を知ったギリシャ以外の国の人間の視点

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:42:18.616 ID:BlzL9xFP0.net

古代ローマ時代にはすでに他の地域よりも重要性下がってたけど「なんか昔はあの辺すごいよね」補正でチヤホヤされるだけの存在になってたじゃない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:43:19.328 ID:W0faAmPIa.net

まあタレスを始めとして学者陣は今学んでも凄すぎるけどな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:49:47.069 ID:YHHLqAFt0.net

>>39
ギリシャ以外の国にたまたま生まれた人間が
高みから落ちぶれているという表現を使う所が
ちょっとシュールで面白かった

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:51:13.743 ID:ir8MtLoK0.net

そもそも古代ギリシャもそこまですごいわけじゃなくね？ｗ
ギリシャのピークってポリスが乱立してた時代だと思うけど
東にペルシア、南にカルタゴ、西にローマという大国に挟まれ
右往左往してるイメージしかないｗｗｗｗｗｗ

ただ、芸術とか文化とかはローマに大量に受け継がれたよね

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:52:57.316 ID:UZs7hZar0.net

古代ギリシャと現代って民族は変わっていないの？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:56:14.204 ID:UQG1zMSR0.net

俺の考えるところによると白人や日本人も長い年月を経るとやがてああなる
ギリシャ人は文化でも政治でも偉大な民族だったけど、特に今でも持て囃される哲学においては特に偉大で、単に古いという意味だけではなく最初に確立したという意味で神がかってた
人間の知性というのは元々生命を維持するためだけに付いていたもので、逆に言えば何をしていても何らかしらは思うところがあるのだろうけど、単にそれだけで止まらず考え続けることを擁立した
何も学ばずにそこそこのことができるのは凄いことではあるけど、偉大ではない
だが偉大なるギリシャ人も古の偉業で満足したかのように今は眠っている
やがて白人や日本人、その他の民族も自らの使命を果たして眠るだろう

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 04:57:49.006 ID:EkFXl36c0.net

難しいことはいいから改行覚えろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:00:43.975 ID:2bu+TgEN0.net

昔頑張ってたからもういいやという惰性

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:02:40.590 ID:BlzL9xFP0.net

>>44
トルコ系やスラブ民族がかなりの割合で入り込んで混血になってるけど今も昔も地中海風味のギリシャ系民族主体なのは変わらないよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:03:41.824 ID:ir8MtLoK0.net

>>44
ギリシャは結局　ローマに占領されたんじゃなかったっけ？
ゆえにローマ人がいっぱい流入してんじゃね？

ペルシアにも前線の地域では何度か侵入を許してる気がする

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:06:03.599 ID:aW9JQO8n0.net

世界的に有名な遺跡群と観光スポットがあるせいである程度稼いできたけど
その観光業のせいで他が育たない
ある意味で古代人のせいと言える

51 ：アスペニート：2015/05/29(金) 05:08:32.186 ID:AdKoBx2L0.net

それを言えば地中海世界が自体没落したのでは？

52 ：アスペニート：2015/05/29(金) 05:10:54.875 ID:AdKoBx2L0.net

ビザンツ帝国はギリシャに入る？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:11:35.717 ID:W0faAmPIa.net

>>45
フェアに眠れるといいね

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:11:36.503 ID:MXf/O/1X0.net

中国と同じ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:20:13.284 ID:3lh7KwBJK.net

>>45文章が夜のマジックにかかっているからもう寝ろ

56 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:20:44.836 ID:lIsjFQE60.net

地中海組なんてほとんど全滅やろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:21:44.587 ID:gfaDVNUK0.net

お前らってもの知らな過ぎじゃない？
ここまで正解出てないじゃん
語るのだけが好きみたいだね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:21:56.834 ID:6/2Mj5r90.net

より粗野で必死な集団に負けるのも
摂理だかんなぁ
どんだけ賢者になってもあんま意味ない

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:23:26.326 ID:UQG1zMSR0.net

メソポタミア文明 エジプト文明 インダス文明 黄河文明 とかも落ちぶれたと言えるよね
Fateにも出てくるメソポタミアシュメールの国家都市ウルクの王ギルガメッシュの物語、ギルガメッシュ叙事詩が世界最古の文学なのだそうだ
ゲームでは人類最古の英雄王とされているけど、本当の意味での英雄は、ギルガメッシュか、それより前の人間にしかありえなかったのかもしれない
人間に善悪の意識が芽生える前、善悪の定義を付けられるようになる前でなければ絶対的な正義なんてありえようもない
そうした猿のような、しかし社会的秩序を持った集団が王を頂いて文化を作り言語を創造するに至ったのだと妄想する

黄河文明については今の中国だから落ちぶれずに復活しているように見えるが、言及するとあれは黄河文明や歴代の偉大な王朝を作ったのとは別の民族なのだ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:24:01.967 ID:W0faAmPIa.net

>>57
ては正解をドン！

61 ：アスペニート：2015/05/29(金) 05:25:08.248 ID:AdKoBx2L0.net

>>59
そもそも「民族」ってものが揺るがず大昔から存在していたかのように考えることが間違いじゃね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:25:10.787 ID:ZxVeNC5m0.net

>>59
黄河文明は違うかもといわれてるけど
漢民族が作った国なんてたくさんあっただろ

63 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:28:34.460 ID:lIsjFQE60.net

FATEはクソなのでNG

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:28:43.145 ID:gfaDVNUK0.net

>>60
言うと思ったw
あんたコピペで生きてんじゃない？

65 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:29:33.182 ID:lIsjFQE60.net

俺がユダヤ王なんだよなぁ……

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:30:00.686 ID:BlzL9xFP0.net

唐突に始まる早朝の煽り

67 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:30:30.446 ID:lIsjFQE60.net

最近自分が本気でアクハトの生まれ変わりなんじゃないかと思ってる
ここまでくると精神病だってはっきりわかんだね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:30:39.276 ID:UQG1zMSR0.net

>>61
たしかに
昔は民族ではなく偉大なのは専ら個人だけだったかもしれない
だから個人の支配を抜ければまた偉大になる可能性もあるのかな

>>62
ならもう漢民族は成長しないかもしれない…

69 ：アスペニート：2015/05/29(金) 05:32:36.424 ID:AdKoBx2L0.net

>>62
その「漢民族」って概念が70%くらい20世紀くらいに作られたもんだろって話

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:36:01.008 ID:UQG1zMSR0.net

>>69
人間というのは歴史に縛られやすい
特に愚者は過去に何が起こったのかばかりに気を取られて逡巡しがちだ
過去に民族という概念が無かったとしても愚かな我々はその概念に縛られてしまうのでしょう

71 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:37:14.442 ID:lIsjFQE60.net

エジプトに黒人はいないぞ！！
はるか昔からコーカソイドの国だ！

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:37:30.996 ID:ZxVeNC5m0.net

>>69
糞コテの分際で口答えするな

73 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:39:26.607 ID:lIsjFQE60.net

アスペニートちゃんはアスペなのに思考停止しない良い子だよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:39:56.971 ID:ZxVeNC5m0.net

>>73
てめーもだ、糞コテはレスすんな

75 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:41:26.414 ID:lIsjFQE60.net

はぁああああああああああああああああああああ！？
この俺様にクソコテだとおおおおおおおおおおおおおおおお！？！？？

もう怒ったぞ！！ウガリット式の呪いを受けよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:43:31.304 ID:XbmudEkfp.net

宗教に依存しない巨大中央集権帝国ってのがそもそも無理があった
中世の地方分権のやり方が正解

77 ：アスペニート：2015/05/29(金) 05:43:57.203 ID:AdKoBx2L0.net

華北と華南では生活形態からしてかなり違っただろうし言語も今ですら北京語と広東語とかもっといろいろあるじゃんね
古代の漢と越と楚とか今から見れば全部「漢民族」として映るけどそんな意識なかっただろうし秦とか半分騎馬民族みたいな出身っぽいし元はかなり異質なやつらの寄せ集めだろ

78 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/05/29(金) 05:46:41.546 ID:lIsjFQE60.net

海の民とか言う謎

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:48:00.869 ID:EBvouxEl0.net

世界史学ぶとアテナイのクソっぷりに頭が痛くなる

80 ：アスペニート：2015/05/29(金) 05:51:03.891 ID:AdKoBx2L0.net

ギリシャじゃなくてギリシャ人って言い方ならギリシャ語を話すビザンツ帝国を入れてもまあいいよな
それを考えると中世の真ん中までは落ちぶれていなかったような気がする

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 05:51:51.058 ID:ZxVeNC5m0.net

だから糞コテは書き込むなつってんだろうが

82 ：アスペニート：2015/05/29(金) 06:00:25.689 ID:AdKoBx2L0.net

セルジューク朝のアルプ・アルスラーンに皇帝が捕虜になるくらいボコボコにされたのがギリシャ人の帝国落ちぶれの始まり
アレクシオス一世の代になんとか立て直すもやっぱり兵力が足りず西の野蛮人どもに援軍を頼まなきゃいけない始末
それが「十字軍」の始まりで援軍どころか迷惑かけられる方が多かったし
第四回ではお家騒動に付け込まれて首都征服される醜態を晒したのはよく知られた通り