5億年ボタン押す？押さない？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 22:48:40.354 ID:wU7FoGB40NIKU.net

どっち？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:53:39.571 ID:aMDZb4ch0NIKU.net

>>65
押さない奴ほど思考停止してるぞ
5秒ボタンであろうが5億年ボタンであろうが実際は関係ない

これを理解していない奴らが多い

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:55:23.157 ID:yvT47d1q0NIKU.net

>>67
いやそれはおかしいだろｗｗｗ
1000円もらえる5秒スイッチなら俺でも押すし誰でも御寿司だと思うんだが

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:55:45.444 ID:r7GQw0l/0NIKU.net

>>77
そこは突かない方がええよ
>>63の話は哲学の分野じゃメジャーな議論だから論破は無理

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:56:32.993 ID:DHnITQ0/pNIKU.net

実際5億年という時間を経験できるって100万以上の価値あるよね
記憶が消されるから意味ないけど

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:57:40.618 ID:LggrP8J90NIKU.net

>>78
片方の世界は一時停止して、5億年の世界に行ってるのと同じ。
どっちも現実だよ。
記憶喪失になったら覚えていない部分は存在しないとでも？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:58:33.037 ID:yvT47d1q0NIKU.net

>>78
お前は記憶が無くなるって事しか考えてないからそうなるんだよ
5秒ボタンなら俺は押しますよ
5億年ボタンは無理だが

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/29(金) 23:59:37.120 ID:FrAnrTRHdNIKU.net

>>77
そこはたぶん「ボタンを押す前の意識体が記憶を消されて同じ意識体がそれを引き継いでいる」という考え方を無意識にしているかどうかの差なんでしょう

連続しているように見えるのは100万円を受け取った「後から」見た意識体が擬似的にそう感じているだけで、
ボタンを押す「前から」見た意識体にとっては本当の意味で連続しているのは5億年を体感する自分でしかない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:01:34.130 ID:2YpaIn2C0.net

ふつうに押す　

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:02:54.561 ID:xW8/JkJs0.net

>>82
そうだよ存在しないのと同義なんだよ
別の世界ってのは精神世界と考えれば分かりやすいが
そこで起きた出来事の記憶をデリートするんなら現実の自分には何も起こってないのと同じ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:03:37.582 ID:xW8/JkJs0.net

>>83
だから5秒だろうが5億年だろうが時間の経験をすることはできない

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:03:58.252 ID:TiX29p200.net

じゃ押す派は
後で記憶消されて怪我も全部治して貰えるなら
気が狂うレベルの拷問を受けてもいいっての？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:04:32.264 ID:7Yrcp6y20.net

遊んでないで早く肉買ってこいよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:05:12.727 ID:xW8/JkJs0.net

>>84
じゃあ具体的に別の世界に飛ばされた自分と現実世界の自分の違いは何？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:05:24.231 ID:qUiSLK/m0.net

>>86
じゃあ人間最後には死ぬんだから、お前の今の人生は存在してないの？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:06:14.821 ID:xW8/JkJs0.net

>>88
いいよ
その代わり別の世界にとばしてくれるならね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:07:05.497 ID:ArLOXbH90.net

俺は5億年過ごすことに価値があるっていう奴に押させる派の人間だから

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:08:58.577 ID:IMqf2Ryzd.net

>>90
違い、というよりはどちらもその時点で新しく更新されている自分

ボタンを押した「後から」見た(場合に限った)時、特に違いはないがそれぞれが別個の意識体というべきか

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:09:24.311 ID:B/p6S64I0.net

他の人に押させる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:09:32.007 ID:riRQIXXrK.net

記憶消える＝意識体消されて別の存在になり変わられる
みたいな考えの方がよく分からんわ
ショッキングな体験した奴が部分的に記憶飛ばす事とか
酔っ払った奴が翌朝には飲んでからの記憶がなくなってるとかよくあるけど
そいつらは意識体が一旦消えて別人になってるのかよっていう

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:10:23.635 ID:xW8/JkJs0.net

>>94
だから具体的にどう更新されてるの？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:11:56.500 ID:xW8/JkJs0.net

>>96
だよな
毎晩寝て自分失ってることになるよなこいつら

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:14:40.947 ID:7ba1HO+20.net

>>87
そいつは「5億年経って記憶消去した時点の自分にとっては」だろ
あんたはいつも、その時点の状況でしか語ってねえよな？
結末だけ語っててもしょうがないぞ
ボタンを押して、5億年体験という過程をクリアしなきゃ結末はやってこないんだ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:14:52.505 ID:uzj5fcpTd.net

押すってやつ頭悪すぎだろ
押す前の状態に戻ろうがなにしようが実際に五億年過ごさなきゃいけないんだぞ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:16:56.168 ID:xW8/JkJs0.net

>>99
もう既に説明したけど5億年を体験することはできないよ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:17:58.026 ID:7ba1HO+20.net

俺は押さない派だけど、普通の押さない派だからな
記憶が消えたら別人になるみたいな事言ってる押さない派の考えはようわからんｗｗｗｗ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:18:31.991 ID:ydDezvHd0.net

5億年の間の俺がかわいそうだろ
死んだら無になるんだから苦しんでもいいみたいな考えだろ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:18:56.115 ID:7ba1HO+20.net

>>101
そいつは「5億年経って記憶消去した時点の自分にとっては」だろ
あんたはいつも、その時点の状況でしか語ってねえよな？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:19:03.013 ID:6brpKmu8p.net

でもあの漫画最後
「…あ。」
って感じで思い出しちゃっているからなぁ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:20:18.688 ID:UUZxLd0W0.net

体験したが記憶が消えるから体験してないのと同じ
しかし体験はしている
これを踏まえてどう考えるかは個人の自由だしどっち派もこの前提で話してるから議論は無駄

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:20:47.495 ID:95PEwXcxa.net

いつものやつ

http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/sikou2.html

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:21:02.778 ID:IMqf2Ryzd.net

>>96-97
そこが本質というか凄くややこしくなる部分で、真面目に語ってるとアホらしくなるような話なんだけど

時の流れというのが、生物には体感できない微々たる単位の「瞬間」の連続で出来ていて
その「瞬間」が切り替わるたび生物を始めとしたモノは無数に気が遠くなるほど更新され続けているというトンデモ仮説があるらしい

個人的にはわりとこのトンデモ仮説がバカに出来ないものだと考えてて(そうしないと説明がつかない話が多々あるから)

記憶喪失の問題は、モノが更新するときの「矢印(便宜上こう表現するけど)」が枝分かれするようなものじゃないかと
もちろん喪失した後の意識というのは枝分かれ前の「瞬間」からは飛躍があるから連続してない(体感では後から見て連続している)けど
喪失した側に枝分かれしてない方はそのまま滞りなく5億年コースに枝分かれしてその意識を体感で継続してそっちの「瞬間」にシフトする

なんか厨二臭いし、突拍子もないアホみたいな話だけどベースにあるのはこういう考え方

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:23:23.057 ID:uzj5fcpTd.net

記憶なくなるからとか言ってるやつほんと頭悪いな
実際に五億年は過ごすんだよアホか

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:24:27.848 ID:xW8/JkJs0.net

>>104
君はなぜ現実世界の自分は自分じゃないと思うのかな？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:25:26.520 ID:7ba1HO+20.net

押す派の奴は、記憶が無くなるという部分にしか注意が向いてないんだよ
もうちっと多方向から物事を考えないとあかん

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:25:46.385 ID:xW8/JkJs0.net

>>109
過ごすんじゃないよ
過ごしたことになるんだよ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:26:48.177 ID:7ba1HO+20.net

>>110
いや思ってないぞ
自分は自分のはずだがｗｗｗ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:26:51.449 ID:xW8/JkJs0.net

>>111
押さない派の方が「5億年過ごすコワイコワイコワイ」としか考えられてないんだよなぁ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:28:05.070 ID:YqOlys9K0.net

寝ている・酔ってる自分＝無意識、五億年ボタン＝記憶の消去

無意識≠記憶の消去って事（共に記憶がないって意味においては同じではあるが）

ただ俺はスワンプマンが議論の本質じゃなくて、単にどっちが得かの
議論に過ぎないと思うが

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:28:13.010 ID:uzj5fcpTd.net

>>112
なんでもいいから五億年どうするつもりだよ
百数えて終わりじゃないぞ？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:28:28.318 ID:xW8/JkJs0.net

>>113
は？
せめて自分の意見には一貫性を持たせてろよ

お前にはもうレスしないからなバイバイ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:29:11.363 ID:7ba1HO+20.net

>>114
そりゃそうだろ無茶言うなよ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:29:46.989 ID:xW8/JkJs0.net

>>115
現実世界の自分にとっては5億年を意識できないわけだから
無意識と同義なんだよなぁ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:29:59.558 ID:t9Ui6mCP0.net

普通に押す
押すったら押す

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:30:29.468 ID:IMqf2Ryzd.net

>>108に安価が来ない時点でID:xW8/JkJs0と話せることはないし寝るか

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:30:43.542 ID:7ba1HO+20.net

>>117
そうか、すまんかったｗｗ

嫌われてしまったようだ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:30:47.476 ID:zs1dIZ7M0.net

押すに決まってんだろ

どこが怖いねん、ご丁寧に記憶まで消してくれるんだぞ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:34:22.870 ID:TIv7qwdu0.net

5億年コワイコワイだから押さない

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:36:07.603 ID:xW8/JkJs0.net

>>121
長いんだよ
低学歴の馬鹿って言いたいことを簡潔に話せないのが多いなやっぱ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:38:33.654 ID:IMqf2Ryzd.net

>>125
そうか

時の流れというのが、生物には体感できない微々たる単位の「瞬間」の連続で出来ていて
その「瞬間」が切り替わるたび生物を始めとしたモノは無数に気が遠くなるほど更新され続けているというトンデモ仮説

ここの2行だけ抜いとくからあとはそのお前の素晴らしい頭で考えてくれ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:39:01.524 ID:YqOlys9K0.net

�@ボタン押す度に100万くれるが、体のどこがが欠損する（失明とか手足の
欠損とか）。

�Aただ、押した後は生まれつきその部分が欠損していたと偽の記憶が
植えつけられるとする。
（自分は生まれた時から障碍者だったって偽の記憶ね）

押す派はこれを押すんだろ？
5億年ボタンを押して、こういうボタンを押さない理由がわからんのよ

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:39:17.439 ID:riRQIXXrK.net

時間の流れが無数の更新点の集合だなんて当たり前のことを
「突拍子もないトンデモ仮説」とか言ってる奴に対して
綺麗にレス返せる奴なんてID:xW8/JkJs0に限らずそうそう居ないだろ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:44:04.497 ID:xW8/JkJs0.net

>>126
そら点と点の連続で線になるわけだからそうだろ
でその更新って具体的に何って最初に聞いたよね？

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:44:19.443 ID:/fLduy4md.net

>>127
これはバカ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:44:28.472 ID:IMqf2Ryzd.net

>>128
ならなおさら5億年体感する意識と100万円受けとる意識が分岐してる、ということで納得してもおかしくないと思うけど

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:45:38.237 ID:xW8/JkJs0.net

>>127
押す派も押さない派も何言ってんだお前って思ってるよきっと

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:47:37.488 ID:YqOlys9K0.net

>>132
だってさ、押す派ってデメリットの記憶が残らないって事だけ
が押す根拠でしょ？

それとも5億年過ごすのは大したデメリットじゃないって考えてんの？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:49:43.670 ID:xW8/JkJs0.net

>>133
お前日本人？って疑いたくなるぐらい何言ってるかわからん

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:56:12.542 ID:OJRBoBDq0.net

>>133
押さない派だけどお前みたいな頭悪すぎるやつがいるから押さない派みんながバカだと思われる。
ちょっとは考えろよ本当にバカだな

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:56:53.909 ID:q52IdoYr0.net

睡眠に入ると5億年無の空間に飛ばされるって知ってる？
起きたらその5億年の記憶は消されるけど。

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:58:40.068 ID:riRQIXXrK.net

>>131
「ならなおさら」の意味も唐突に出てきた分岐とかいう単語の指すものも全くわからん

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 00:59:57.001 ID:xW8/JkJs0.net

>>136
そういうことなんだよな
誰も証明できないし体験できないし意識できない

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:02:55.244 ID:+mh8ozem0.net

お前らってこういう無意味で不毛でほんのちょっとも生産的じゃない議論大好きだよな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:03:55.311 ID:dfuujUPx0.net

押したら何も出来ないとか死んだも同然

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:07:29.201 ID:xW8/JkJs0.net

>>139
そもそも2chに生産性なんてあるの

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:08:10.027 ID:riRQIXXrK.net

俺は押す派だけど理由は「五億年空間での生活は存在しないのと同義」だからではないなあ
後からなかった事になるとしてもその瞬間嫌な思いするのは嫌だしできるなら避けたい
全部が全部ではないが>>133の言う「大したデメリットではない」が割と俺の考えに近い

これが「5億回拷問死経験ボタン」なら絶対に押したくないもん

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:17:47.426 ID:jgxyJM/E0.net

連続性で考えるとどこでもドアに近いよね

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:23:02.976 ID:OdRLJcZy0.net

もういいってこの流れは

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:25:50.086 ID:adgPW9Ujd.net

5億年で100万円とか時給換算したらあまりに低すぎて絶対やらんわ
賃金700円/hならちょっと考えるかもしれんが
まあそんなに金持っててもしょうがないし5億年なんて途方もなさすぎるしやっぱりやらんな
俺が今まで生きてきた時間の何倍だろうとか考えたら恐ろしすぎて

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:27:08.741 ID:Hr8JLoVJ0.net

絶対押すけど調子乗ってまた押しそう
体感は一瞬でも中々未来へと進まない人生になりそうだ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:27:49.018 ID:m9rfvMaFp.net

スイッチ押した自分=5億年経験する自≠記憶を消された自分=100万円貰う自分

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:28:25.403 ID:sgRx1xYi0.net

五億年ボタンの２週目以降は最初に再び押したことを後悔するんだろうね
連打したあとの思いを聞きたいよね

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 01:33:21.862 ID:riRQIXXrK.net

俺は「5億年だけならそこまで辛くなくね」派だから
ボタンを2度以上押した際の5億年空間内の記憶引き継ぎがあるかはかなり重要
5億年空間に入ったらそれまでの全部思い出しちゃうとしたら押したくない

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/05/30(土) 02:04:58.769 ID:lY2Esu8d0.net