三国志の武将で姜維が一番好きなんだけど変？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:34:39.357 ID:eUIa/8GU00606.net

史実も無双もどっちも好き
合わせて鍾会とか夏侯覇も好き

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:35:21.133 ID:90lBYGPC00606.net

ようするに後期が好きってことねはい終了

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:35:30.502 ID:BlZs5CBP0606.net

変っていうか、もうあの辺になると全然つまんないからなんでそこなのかと思う

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:36:10.390 ID:eUIa/8GU00606.net

>>2
いや、前期〜中期も好きだよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:36:19.645 ID:Dugu2B0S00606.net

確かに国に殉じた美しい男だったな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:36:29.656 ID:NRFR9Sng00606.net

生姜維持

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:37:00.587 ID:eUIa/8GU00606.net

ちなみに一番好きな君主は曹操
好きな軍師は龐統

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:37:09.238 ID:ounNqGp200606.net

三国志詳しい人に
蜀滅亡の原因の一人と聞いた

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:37:59.104 ID:vIGeqdXE00606.net

無双だけしかしらないけど王元気ちゃんが好き
あと閑吟ペイちゃん

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:38:01.475 ID:54sn/IBv00606.net

普通は大体読み物とか孔明が死ぬくらいで打ち切られて
末期の連中とか好きになるきっかけすら与えられないよね

セリフも何もないモブキャラが一番好き！ってノリに近いよね

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:38:08.343 ID:0QB24T8J00606.net

鍾会そそのかしてもう一旗…とはいかなかったな 蜀の国を作りたかったんだろうか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:38:27.236 ID:eUIa/8GU00606.net

>>8
まあな…
でも最期まで諦めずに北伐続けたのはすげぇと思う
良くも悪くも執念だよな

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:38:55.563 ID:s8wzxRnJd0606.net

呂布と陳宮のコンビ好き

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:39:14.100 ID:BlZs5CBP0606.net

>>13
あの凸凹コンビ好きww

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:39:33.708 ID:90lBYGPC00606.net

>>8
最近は元々評価されてた人を過小評価する流れがあるし実際はどうなんだかね

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:39:52.804 ID:cJH7T2jE00606.net

分かる、強いし頭いいしね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:40:11.618 ID:eUIa/8GU00606.net

無双だとむっちゃイケメンだしな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:41:09.892 ID:vIGeqdXE00606.net

無双のちんきゅうがモブから昇格したけど
あの飄々としたロンブーみたいなヴィジュアル好きだけど
ああいうキャラじゃないよね
三国志読んだ感じでは上司に恵まれなかった有能なやつって感じだった

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:41:14.711 ID:0QB24T8J00606.net

横山三国志での剣閣のシーンは好きだな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:41:34.591 ID:jxdIUwv90606.net

赤壁のあたりで美味しいエピソードだいたい終わりだろ
南蛮とか作り話にしてももう少し真面目にやれよと思わざるを得ない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:41:47.057 ID:Dugu2B0S00606.net

そもそも蜀は最初から無理ゲーだから滅亡の原因もクソもないんだけどな
天下取りにいったか保守に走ったかの違いぐらいなもんよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:42:25.345 ID:gvKtyPEs00606.net

呂布と張飛って互角じゃね？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:42:34.821 ID:eUIa/8GU00606.net

ちなみに>>1のおすすめの姜維関連書籍は「孔明の聖像・姜維戦記」

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:43:02.139 ID:54sn/IBv00606.net

孔明にだまされて降伏してきたやつが
なんで蜀の狂信者みたいになってひたすら北伐ﾀﾞｰ北伐ﾀﾞｰやりつづけたの？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:43:16.332 ID:WYds4Csz00606.net

王平ファンクラブの俺参上

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:43:27.198 ID:w36EkIBu00606.net

姜維が出てくるころ辺りは全然分からん
北伐にこだわる辺りはやっぱ騎馬兵操れる羌族への影響力が欲しかったのかな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:43:29.617 ID:J7ShzwbPd0606.net

残された最後の戦士的なものがすきなんかな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:43:37.274 ID:9S9R6ZCt00606.net

魏延が不憫すぎて好き

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:44:07.240 ID:J7ShzwbPd0606.net

>>28
バタイバターイｗｗｗｗｗｗ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:44:12.715 ID:eUIa/8GU00606.net

>>27
これ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:44:56.422 ID:2c2Tl20x00606.net

驚異的に変だね（´・ω・｀）

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:45:04.933 ID:9S9R6ZCt00606.net

孔明どんだけ魏延嫌いなんだよまじで

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:45:31.950 ID:J7ShzwbPd0606.net

>>30
新撰組なら五稜郭のあたりだなｗｗｗｗｗｗ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:46:15.916 ID:NRFR9Sng00606.net

>>25
王平好き

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:46:49.496 ID:J7ShzwbPd0606.net

>>32
嫌いってか一人だけ強すぎたんじゃね
かつ知恵も忠誠も危ういなら…

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:47:02.674 ID:V12Nz0eB00606.net

>>8
大体一通り覚えると皆その病気にかかる
それ言ってる奴見たら「ﾌﾟｯ初心者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってあげな

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:48:23.604 ID:eUIa/8GU00606.net

「北伐厨」っていう奴は出直してこい

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:48:51.342 ID:Dugu2B0S00606.net

魏延は重用すると調子に乗るタイプだからな
押さえこんどかないとインテリに食って掛かって内部が滅茶苦茶になる可能性あった

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:49:25.005 ID:jxdIUwv90606.net

でも劉禅が一番賢かった

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:49:59.326 ID:J7ShzwbPd0606.net

>>39
まじ皇位に恥じない器

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:50:07.196 ID:cJH7T2jE00606.net

>>8
てかむしろ居なかったらもっと先に滅亡してたと思うゾ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:50:37.145 ID:mn0X6KSS00606.net

ニートが仕事探すのと
北伐って似てるよな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:50:40.099 ID:Shf8JRKA00606.net

で、結局、北伐に魏延案を採用してれば勝ててたの？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:50:40.248 ID:u5HbgrEod0606.net

生姜繊維

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:51:34.626 ID:eUIa/8GU00606.net

生姜繊維やめーや
俺のPCは一発で「姜維」って変換できるで

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:51:40.522 ID:0QB24T8J00606.net

>>43
長安から攻めるってやつ？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:53:02.433 ID:jxdIUwv90606.net

君主を始め主要な武将がだいたいゴロツキ上がりの時点で気づいてほしい
しかも世話になった人追い出して自分の領土にしたりするし

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:53:23.330 ID:m+BJYIU3d0606.net

姜維を馬謖の代わりに街亭の守りに使えば良かったのに

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:53:42.003 ID:J7ShzwbPd0606.net

>>43
ワンチャンくらいじゃねーの
つか勝つ意味がなかったのではないか

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:54:02.761 ID:BlZs5CBP0606.net

買ったところで鼻くそみたいなもんだからな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:54:44.261 ID:54sn/IBv00606.net

魏延とか魏が延びてくるって不吉な名前だろ
魏は殲滅しないと

廖化を大将にするとは人材不足すぎｗｗｗとか
後のことわざになっちゃうくらいの廖化たん萌え萌え

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:55:00.560 ID:pnPFoso300606.net

正直になれ



グラが好きなんだろ？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:56:09.686 ID:eUIa/8GU00606.net

>>52
一理以上ある

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:56:10.715 ID:NRFR9Sng00606.net

>>48
姜維が蜀入りしたのってそこより後じゃね
演義だと前だけど

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:56:27.204 ID:Shf8JRKA00606.net

>>48
いや、さすがに張?が相手じゃ魏延くらいじゃないと勝てんよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:56:41.097 ID:BlZs5CBP0606.net

赤壁で勝って気の緩んだ小国同士で仲違いをおっぱじめたあたりがもう天下を取る器じゃないよな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:57:15.564 ID:TH4MpRaZd0606.net

横山光輝の三国志で、岩に剣を叩きつけて折るシーン泣いたわ
ホント何のために戦い死んでいったんだよあの人たち

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:57:33.368 ID:BlZs5CBP0606.net

>>54
あのさあ、、、
正史の話したら、武将一人で如何にもこうにもならん、の一言で終了よ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:57:47.235 ID:FeU3POfRd0606.net

ぼくは 兀突骨ちゃん！

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:58:04.884 ID:5FYgIEcpx0606.net

姜維は糞みたいな状態の蜀で何とか滅亡を遅らせたって感じだよね
もっとも歴代ベストメンバー揃えたところで蜀が魏に勝つことはないけど

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:58:11.330 ID:jxdIUwv90606.net

軍部の暴走
自国民置いてけぼり

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:58:11.968 ID:J7ShzwbPd0606.net

三国並立か初志貫徹か

63 ：てんさいしないであふぃはしんでね：2015/06/06(土) 20:59:22.759 ID:+jmrtknF00606.net

関羽が好きとか言えそうにない雰囲気…

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:59:38.475 ID:BlZs5CBP0606.net

夏侯惇とかいう、出たら負けるのが仕事の将軍好きです

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 20:59:55.439 ID:Rblc1Qeq00606.net

バカだから地名とか読み方分からず適当に流し読みしてたから
スリーキングダムはドラマとしても面白いし凄い助かる

つか関羽殺されたあたりの蜀って呉が降伏を考えるほど
勢いがあったんだな…全く分からなかった

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:00:26.699 ID:NRFR9Sng00606.net

>>58
何言ってんだお前

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:00:30.783 ID:i5ilehxYK0606.net

横山厳願黄忠の爺コンビ好き

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:01:22.851 ID:lJZGfQKt00606.net

ゲームの諸葛亮死んだ後のシナリオを蜀でやるの大好きだわ
この人、馬岱、王平、張翼、廖化あたりのB級武将軍団で戦うのがたまらん

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:01:23.585 ID:RrkHygqld0606.net

生姜維新って書きにきたらすでにもうあった

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:01:29.918 ID:BlZs5CBP0606.net

三国志2まではカコウジュンとふりがながふって合った

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:01:43.983 ID:v4x68j3x00606.net

王異のうんこ塗りたくるエピソード興奮する

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:02:16.847 ID:54sn/IBv00606.net

「戦いはやめなければ必ず我が身を焼くことになる。それは伯約（姜維）のことだ。
智略は敵に勝らず、力量も賊に劣っているのだから、それを飽くまで仕掛け続けたとしても、どうやって成功させられようか。
『詩経』に、我より先んじず我より後れず、ということがある。これは正に今日のことだ」
さすが廖化たんはいいこというね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:02:36.455 ID:0QB24T8J00606.net

>>68
張嶷(チョウギョク)も

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:02:44.849 ID:jxdIUwv90606.net

何もしないうちから孔融と公孫瓚が小競り合い繰り返して勝手にどっちかが滅亡する光栄の三国志はいつ見てもシュール

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:03:08.473 ID:pnPFoso300606.net

>>53
無双では一番イケメンだしな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:04:27.014 ID:NRFR9Sng00606.net

>>68
馬忠も

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:05:00.396 ID:Sp4CUtXw00606.net

廖化とかいう長生きおじさん（演義）

>>28
魏延マジ有能なのにな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:05:13.299 ID:54sn/IBv00606.net

>>64
惇さんはいいだろ
淵さんなんて討ち取られても
「こんな小物じゃなくてチョーコーのクビが欲しいんじゃい！」って扱いなんだぞ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:05:44.642 ID:eUIa/8GU00606.net

>>75
うんうん
昔はもっと田舎くさい顔だったけど6で垢ぬけた

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:06:22.039 ID:9S9R6ZCt00606.net

張コウ3回くらい死んでたよね

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:06:48.721 ID:vmisQgYv00606.net

三國志大戦だと脳筋性能だったな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:07:32.563 ID:eUIa/8GU00606.net

http://livedoor.blogimg.jp/evidevi-gazou/imgs/5/7/57585021.jpg

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:07:38.867 ID:6owDVhDt00606.net

>>77
孔明が自分の後任に指名したのが魏延だったって説もあるしな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:08:22.441 ID:Dugu2B0S00606.net

>>81
姜維は文武両道スペックに挑発と優秀なカードだったろ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:08:34.381 ID:cvGl3SDD00606.net

無双ってワードが出た時点で萎え

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:09:31.163 ID:BlZs5CBP0606.net

>>82
5から急に垢抜けたな
それまではなんというかソウルエッジに出てきそうだったのに

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:09:53.105 ID:54sn/IBv00606.net

ところで劉備がすきとか
孔明が好きとか関羽が好きとかいや僕は子龍たん！とかは理解できるんだけど
ひげもじゃってどの層に需要があるの？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:10:03.672 ID:vmisQgYv00606.net

>>84
あれ、体力減ってる状態で使うと武力20越えるのはきょういじゃなかったっけ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:10:36.193 ID:BlZs5CBP0606.net

>>87
できの悪い弟は可愛いだろ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:11:02.627 ID:eUIa/8GU00606.net

>>86
「根暗な田舎顔」by鍾会

だそうだ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:11:43.800 ID:jxdIUwv90606.net

関羽は張飛に世話になって飼ってもらってたから、頭が上がらないはずなんだよな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:12:29.620 ID:vjFccvOe00606.net

大体、赤壁の戦い以降は大して知らない奴が多い

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:12:39.469 ID:Dugu2B0S00606.net

>>88
寡兵計略持ち結構いたから覚えてないな
そんな姜維もいたかもしれないが昔のこと過ぎて忘れた

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:13:40.748 ID:jxdIUwv90606.net

そもそも、武力90超えてないと兵を持たせる気がしない

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:13:52.519 ID:Zu/qWoq40606.net

北方の張飛はいいキャラしてる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:14:22.176 ID:vmisQgYv00606.net

>>93
あー、同名でも別能力のがいるのな。連れがやってるの見てただけのにわかですまん

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:14:58.375 ID:54sn/IBv00606.net

>>92
流石に川に肉団子流して饅頭の起源になる話くらいは知ってんじゃね？

三顧の礼、赤壁とならぶ孔明三大エピソードだろ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:15:55.138 ID:BlZs5CBP0606.net

>>97
三代エピソードの三つめは泣いて馬謖を斬る

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:16:04.658 ID:wz6EXdXf00606.net

姜維好きって三国志好きの中でも少ないないよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:16:18.622 ID:H4fZgR/dd0606.net

登場時は知将キャラだけど蜀に降ってからは脳筋キャラなイメージしかない

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:16:18.440 ID:eUIa/8GU00606.net

>>97
肉まん食いたくなった
どうしてくれる

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:16:24.552 ID:Dugu2B0S00606.net

>>96
見てただけってにわか以前の問題だろ
初心者ですらないわ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:16:29.889 ID:9S9R6ZCt00606.net

実際孔明は韓信タイプじゃなく蕭何タイプだったんだってね

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:16:35.520 ID:TH4MpRaZd0606.net

>>87
本場中国の演劇見てきたんだけどさ、張飛が出てくるとすっげぇ観客も盛り上がったよ
こいつが出てくるととんでもないトラブル起こすか大活劇するかのどっちかっしょ？
子供とかに大人気だったよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:17:49.361 ID:NxY6u5yh0606.net

寡兵の奴も8/7だから全然脳筋じゃない

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:18:59.300 ID:BlZs5CBP0606.net

>>103
実際には宰相であって軍の指揮なんて一切してない

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:20:21.261 ID:FbOD5bM300606.net

軍師ではカクカが好きです
軍略なら孔明以上だろ間違いなく
性格や内政力入れたトータルでなら分からん

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:20:30.153 ID:6owDVhDt00606.net

>>103
むしろ孔明は軍師としてより政治家としての資質が高かったんだよね
?士元が早くに死んだのは痛かった

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:20:42.908 ID:Dugu2B0S00606.net

>>105
思い出した寡兵車輪か
一時期使ってたのに忘れてたわ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:20:44.568 ID:lJZGfQKt00606.net

昔の天地を喰らうってRPGの姜維はイケメンでめっちゃ強くて大好きだったな

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:21:06.926 ID:jxdIUwv90606.net

あと言うとあれだけど軍師なんて居なかった

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:21:14.433 ID:aCVpGRPf00606.net

>>59
まさか同志がいるとはｗ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:21:52.703 ID:jxdIUwv90606.net

俺の知ってる天地を喰らうはベルトスクロールアクション

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:24:26.612 ID:Sp4CUtXw00606.net

軍略だとなにげに黄権が優秀だったんだよな
イリョウの戦いで退路無くなって魏に降伏することになったのが蜀には大損失だった
魏でも三公扱いにまで昇進してるし

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:24:29.433 ID:Dugu2B0S00606.net

昔ここで姜維のIFストーリー書いてたやついたな
トウガイとか倒してボロボロになりながら魏だか倒してたけど正直泣けたわ
死ぬ間際に蜀の旗を立てるやつ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:24:36.583 ID:8zinKPwEd0606.net

>>51
ことわざあったけ？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:24:43.425 ID:gmPV5lTJ00606.net

正史を読むと誰と誰が同じ伝でまとめられてるかとか面白い

ちなみに出師の表にあるように孔明は自身で出兵してるし
軍師はむしろ三国志の時代(後漢末)で初めて制度として誕生した
そういう意味では史上初の軍師は荀攸

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:24:56.624 ID:eUIa/8GU00606.net

>>115
kwsk

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:25:58.173 ID:9S9R6ZCt00606.net

黄権は三国志一世渡りが上手い奴だと思う

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:26:37.064 ID:AhSIdfPvD0606.net

>>8
度重なる北伐で国を疲弊させたと言えるけど北伐やめたら蜀の存在の正当性がなくなるからなぁ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:27:10.245 ID:w36EkIBu00606.net

軍師はおそらく政治士官のことだ
策を授けるんじゃなく、将軍とかの戦略なんかが国策に反してる場合にそりゃ駄目だっていう存在なんだと思う

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:27:20.637 ID:pnPFoso300606.net

>>113
ゲーセンにあったやつか
あれおもろかった

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:28:24.057 ID:wz6EXdXf00606.net

天然の要害とか言われてた蜀ってあっさり落ちたけど
それまで魏が本気出してなかっただけ？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:28:43.477 ID:Dugu2B0S00606.net

>>118
すまん最近PC初期化したからログ残ってないしスレタイも忘れた
ただここのSSみたいのじゃなく小説みたいな感じで書かれてそこそこ伸びてたから
覚えてるやつ他にもいるかも
ここ二〜三年のスレだったはず

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:29:43.104 ID:eUIa/8GU00606.net

>>124
そっか、ありがとう
自分でもググってみるよ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:29:53.027 ID:6o01iXdC00606.net

馬良とか好きだわ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:30:21.158 ID:lJZGfQKt00606.net

最近の無双って姜維が凡愚扱いされててちょっと悲しい
先を見る目がある綺麗な晋のメンツと亡霊に取り付かれた古臭い考えの凡愚姜維みたいな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:31:44.341 ID:roTsL8Tw00606.net

昔は一発で変換出来なくてな
生姜と繊維から変換してた

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:32:01.552 ID:eUIa/8GU00606.net

>>127
禿同
でも以前より出番は増えてるからそこは嬉しい

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:33:55.826 ID:eUIa/8GU00606.net

>>124
もしかしてこれ？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386681937/

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:33:54.337 ID:54sn/IBv00606.net

>>116
廖化当先鋒
って廖化に任せるとか他に人はいないのかって中国の諺で人材不足をさす言葉らしい

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:34:41.318 ID:NQpfl+A900606.net

姜維
変換できるな

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:35:25.033 ID:SzXnwyjpK0606.net

麒麟児と呼ばれた姜維も時代の流れには勝てなかったな
ちょうど無双4やってるが結構活躍してるな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:36:38.971 ID:eUIa/8GU00606.net

吉川三国志8巻の姜維は年齢サバ読み過ぎ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:38:09.686 ID:Sp4CUtXw00606.net

>>131
マジかよひでえdisられ方してんなｗ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:39:03.704 ID:UxXjr1cLd0606.net

魯粛でしょ
そこらのスーパーで一山幾らで売ってそうだけど

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:39:26.232 ID:Dugu2B0S00606.net

>>130
これだこれ
懐かしい

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:40:00.192 ID:V12Nz0eB00606.net

>>123
劉禅が馬鹿だったから
姜維が魏が攻めてくるって言ってんのに防衛に兵送らなかったから裏口からスイ〜っと入られて滅亡した

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:40:19.823 ID:eUIa/8GU00606.net

>>137
おお！
後でゆっくり読んでみるわ
サンクスな！

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:45:49.610 ID:4zZqb0mH00606.net

横山三国志のカクワイ好き

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:46:40.393 ID:jlpqxZuH00606.net

>>108
あんだけ徴発しといてなお蜀の民に慕われていたのはすごいな
民にしてみれば金のかかる北伐なんかしないで魏に食われても問題なかったし
むしろ劉備軍が来ないほうがのんびり出来てたと思うけど
劉備の人徳もそうとう効いてたのかな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:47:02.317 ID:jxdIUwv90606.net

劉禅は降伏後も幸福に暮らしたらしいから結局のところ戦わないのが正解だった

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:47:52.007 ID:BlZs5CBP0606.net

>>141
その、演義と正史を混ぜてコメントするのやめない？

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:54:50.957 ID:jqnKZYBy00606.net

だって姜維って生前の費イから「俺らは丞相にすら及ばないのに丞相だって魏に勝てなかったんだから俺らじゃ魏に勝てるわけないじゃん」とか言われたり
諸葛センすら姜維を見限って失脚させようとする有様で成都におめーの席ねえから状態じゃない

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:57:35.412 ID:eUIa/8GU00606.net

孤独だったんだな姜維は
八方塞がりやな…

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:58:54.537 ID:Dugu2B0S00606.net

まあ普通は諦める戦力差だからな

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 21:59:43.356 ID:V12Nz0eB00606.net

>>144
そもそもヒイが小者過ぎんだよ
ショウエンが長生きしてればな・・・

で、劉禅が馬鹿だから宦官上がりを重用
中国王朝じゃありがちなパターンじゃねぇか
秦滅亡と全く同じルート
中央でぬくぬくしてる奴が姜維に賛同するわけねーだろ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:03:11.993 ID:BlZs5CBP0.net

劉禅がバカ劉禅がバカってなんなんお前……

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:05:27.945 ID:fBX+IG7S0.net

>>131
不名誉じゃね

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:06:49.154 ID:jqnKZYBy0.net

>>147
蜀漢滅亡時に姜維に増援送って防御固めりゃ魏の侵攻を防げたんだ！な主張なら
そもそも姜維が北伐しねえでひたすら防衛に徹してたら魏の侵略を跳ね除けられるはずだし
天然の要害な蜀の地でどんなに防御固めても勝てないような相手ならいくら攻め込もうと勝てるわけがない理屈よ
姜維の北伐に賛成する理由がなさすぎる

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:14:12.056 ID:grXCrxTP0.net

なんか空の箱送られてきたわwwwwww

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:15:06.399 ID:J7ShzwbPd.net

>>151
もう死のう…

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:17:01.029 ID:V12Nz0eB0.net

>>147
なにその子供の論理
話にならねぇな
大体、自分がいつ何処で北伐に賛成したんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

元々、姜維の防衛計画は敵を引き込んで倒す事を目的として作られてた
別に姜維が勝手にやったわけじゃなく、国の方針として決定されてる
敵が迫ってんのに兵送らないで、じゃあどうやって勝てって言うんだよ

もっとその前の話すれば、宦官上がりと一緒になって姜維を暗殺しようとしてた馬鹿家臣どもを抱えてどうやって戦えってんだよ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:17:12.811 ID:xW34zbJE0.net

でもキョウイとかバショクって結果的に低評価にされてて悲しい
結果がすべてということで
だあｋら肥ゲーだと優秀でうれしいよな

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:18:27.996 ID:V12Nz0eB0.net

>>147って自分だね、それへのレスだったし

>>150へのレスだったわ

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:18:34.018 ID:BlZs5CBP0.net

戦わなくてよくね？

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:21:31.720 ID:V12Nz0eB0.net

レスし忘れてた
>>148 >>156
お前はキンタマとってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宦官がお似合いだ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:24:16.526 ID:xW34zbJE0.net

でももうちょっとねばればキョウイにも勝機はあったかもしれんな
シバショウは265年没だし
でもキョウイも死亡時に62歳だからなあ
シバエンも290年ぐらいまではそこそこ名君だったし

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:25:42.676 ID:54sn/IBv0.net

それにしても呉ってすげえよな
滅ぶときまで空気なんだもん

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:28:09.149 ID:V12Nz0eB0.net

>>159
空気過ぎて異民族に首都落とされたりｗｗｗｗｗｗｗｗ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:30:11.895 ID:Dugu2B0S0.net

呉の末期には張悌っていう超かっこいい丞相がいただろ！

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:32:26.157 ID:pnPFoso30.net

宦官がお似合いだひでえｗｗｗ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:41:18.942 ID:Sp4CUtXw0.net

>>159
孫権晩年以降の呉はもうメチャクチャだけどな
劉禅が名君に見えるレベル

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:42:37.426 ID:Dugu2B0S0.net

孫皓とかいうカスもいるしな

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:43:56.798 ID:jqnKZYBy0.net

そもそも劉禅って別に失政してないからな

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:46:11.310 ID:54sn/IBv0.net

>>165
無謀な北伐を止められなかったという大失態が

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:49:02.439 ID:Sp4CUtXw0.net

いい大臣がいると名君
悪い大臣がいると暗君
立憲君主制みたいなもんだな

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 22:56:57.320 ID:449x+Ei9p.net

劉禅好きだけど無双6の劉禅は怖すぎた
あれ絶対劉備より強いわ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:04:44.502 ID:gmPV5lTJ0.net

後主伝を読むと他の伝との違いに驚く
他の伝は簡素だけど人物の伝記になってるが後主伝だけはただの年表

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:17:45.113 ID:TH4MpRaZd.net

いい加減劉禅は次代を見据えてた説唱えんの止めてくれんかな

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:30:26.992 ID:Wmc4qvUo0.net

三国志の登場人物なら沢山居るから
自分に似たタイプが必ず居るだろ？
俺は蒼天航路の何晏

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:32:09.374 ID:fRDIp++I0.net

三国志これだけ深いのに他の歴史は知らん
こんな俺に次のお勧め歴史教えて

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:32:15.070 ID:pFLLYSAr0.net

姜維

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:37:01.480 ID:Wmc4qvUo0.net

>>172
史記
もしくは十八史略
長いのめんどくさいなら
項劉記

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:38:38.880 ID:Sp4CUtXw0.net

>>172
漫画「キングダム」でも読んで春秋戦国方面に行くのはどうか

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:38:51.711 ID:54sn/IBv0.net

>>172
世宗大王・・・

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/06(土) 23:43:00.095 ID:jqnKZYBy0.net

つうか劉禅って幼い頃は諸葛亮に蜀を牛耳られていて
諸葛亮死んだら蒋エンやら費イやら董インに姜維にと政治と軍事の主導権を家臣に握られっぱなしで
ようやく主導権握れそうになったので黄皓に政治任せたらこいつ嫌われすぎワロロン状態で
そりゃ蜀が滅亡すりゃ肩の荷下りて清々したわって思うだろうよ