よくファンタジー作品で銃があるのに剣を使ってる奴がいるけどさ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:13:12.169 ID:Nm22H6Dw0.net

なんでやねん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:15:45.472 ID:VQga8+ZR0.net

それが君のファンタジー

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:18:01.917 ID:aWL1ismBD.net

そこでガンブレードです

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:44:33.436 ID:1mh6q7fG0.net

威力は剣のが高い世界なだけだろう
ガンダムでもライフルよりサーベルのがトドメに使うことあるじゃん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:00:03.042 ID:Nm22H6Dw0.net

まず銃より剣の方が威力が高いってのが謎

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:12:34.127 ID:VQga8+ZR0.net

高速でも質量の小さな弾丸より
身の丈超すような巨大な剣の方が破壊力はありそう

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:13:05.260 ID:qspiOgTFK.net

>>4
単純に

銃：弾が急所から逸れて致命傷にならなかったり必殺とはいかない場合がある

刀剣類：急所を狙えるから確実に殺せる

この差は大きい

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:14:26.810 ID:IJ0x1n6sd.net

オーラ的なものがかよっていないとダメージ通らないんだよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:15:55.107 ID:GWAM41l5d.net

普及してなくて特別な技能がいるとか、設定くらいあるだろ
現代レベルで銃が普及してたらファンタジーにならんし

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:16:28.506 ID:TckmSFIH0.net

長旅するうえで弾切れする武器だけじゃ安心できないとか
銃で倒すと祟り神になるとか

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:18:54.744 ID:IJ0x1n6sd.net

>>10
それ弓がチートすぎて銃いらないやつじゃないですか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:20:02.212 ID:aHWJxZ/nd.net

先込めの単発銃しないなら剣も必要かな
西部開拓時代位ならもうピストルとせいぜいナイフでいいね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:20:51.557 ID:nDeskP830.net

弾の補給の問題じゃね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:21:09.565 ID:Nm22H6Dw0.net

>>7
それがおかしいんだよ
剣で急所狙えるんなら銃だともっと簡単に狙えるはずだろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:22:39.601 ID:kxiU5WLyp.net

現実社会を題材にしてる作品での「この距離ならナイフの方が速い」とかな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:23:22.020 ID:ahxonQZw0.net

キリトさんやぞ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:23:25.293 ID:VQga8+ZR0.net

ファンタジーって言っても色々だしなあ
まだ初期の精度が悪い銃の場合と
滅んだ先文明の遺産だとかだと全然話違うし

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:24:08.816 ID:wiGHclXB0.net

刀がメインの世界の住人は現実の人間と違って身体能力が高い
光速とか普通だから

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:24:11.741 ID:MTf9ZFW50.net

宗教的な問題

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:26:23.024 ID:VRFig5/x0.net

どっちも使えよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:29:36.768 ID:wkmgnDrC0.net

オーフェンは魔術士のほうが銃の有用性に気がついて研究してたな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:37:23.502 ID:C9THs0kL0.net

ファンタジーなら普通に対人間てわけでもないし旅してたら弾薬補充とかいろいろあるわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:31.194 ID:iQaovCTNr.net

弾を剣で塞がれて切られる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:04.069 ID:Uwolr2Wh0.net

剣も錆びるしかけるんですけどね

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:12.303 ID:qspiOgTFK.net

>>14
あまり動きのない相手を狙撃するならともかく、動いてる的に自分も動きながら弾を狙い通り当てるのって達人でもほぼ不可能なんだよ
どうしても狙いが逸れるし

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:47:25.312 ID:Uwolr2Wh0.net

>>25
弾幕を張れよ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:33.267 ID:VQga8+ZR0.net

>>26
幾らかかると思ってんだよ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:08.779 ID:Nm22H6Dw0.net

>>25
攻撃が当たらないってそれは刀も同じだろ
遠距離だろうが至近距離だろうが銃の方が早い

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:57:45.365 ID:qspiOgTFK.net

>>28
だから早くても“確実”じゃないんだよ
確実に殺るつもりなら首でも跳ねた方が確実だし
銃にしろ刀剣類にしろあくまでも手段だし、極論を言えば素手でだって人殺せるからな？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:59:13.619 ID:Nm22H6Dw0.net

>>29
よく分からん
確実にやるなら防がれるかもしれない遅い斬撃より防ぎようがない程早く正確な射撃の方が確実じゃん

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:00:05.160 ID:Uwolr2Wh0.net

銃弾がたとえ手や足に当たっただけでも致命傷になるし戦意喪失できるんだが

32 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2015/06/14(日) 14:01:43.274 ID:No4fcz950.net

MGRの「サイボーグは硬くて速いからぶった斬るのが一番」って設定に他ファンタジー作品の設定を明文化する余地があると思う

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:02:27.520 ID:eYZysL5j0.net

首をはねるって簡単に言うけどかなり大変よ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:03:16.834 ID:MTf9ZFW50.net

銃で首はねる方が大変だろｗｗｗｗｗｗｗ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:04:16.503 ID:Nm22H6Dw0.net

剣：至近距離のみ、遅い、威力が低い、熟練のハードルが高い
銃：近遠両用、速い、威力が高い、熟練のハードルが低い

なぜ人は剣を使いたがるのか

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:05:19.404 ID:Nm22H6Dw0.net

>>34
銃で首を刎ねる・・・？何故そのような無謀を

37 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2015/06/14(日) 14:05:27.156 ID:No4fcz950.net

結局ファンタジーだしな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:06:36.195 ID:Uwolr2Wh0.net

剣豪with名刀
農民with種子島

でも農民が勝てるから戦争は変わったわけだし銃最強

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:07:20.714 ID:zbtIS/Rrd.net

だって銃は弾道が直線でしかないじゃん
ファンタジー住民の身体能力なら余裕で弾道見切られて防がれる

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:07:28.100 ID:HXAaEDiVd.net

銃は弾切れ起こすから多少刃こぼれしようが問題のないバトルアクスを使うってリタが言ってた

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:08:09.830 ID:DRrT08R80.net

タクティクスオウガの世界では銃より弓のほうが強い

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:09:55.741 ID:Depgfq5i0.net

俺らにおかしいおかしい喚かれてもどうもしてやれねーんだけど

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:11:19.541 ID:Nm22H6Dw0.net

>>39
剣でのろのろと曲線を描いても、銃撃をよけられる身体能力ならもっと余裕で見切られますが・・・

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:12:07.672 ID:Nm22H6Dw0.net

>>42
無理して剣を間抜け共を銃でずっばずっば打ち抜いていく作品を作ってくれよおおおおおお

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:12:17.547 ID:+fQnSFLT0.net

>>43
銃撃をよけられる身体能力で剣を操ればどうなるか・・・分かるな

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:13:17.050 ID:3yVwLuco0.net

相手が銃を構えるより速く動ければ強いだろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:15:10.929 ID:qspiOgTFK.net

>>30
だから正確さに欠けると
射手の大半はゴルゴとかのび太みたいなフィクションでも規格外な人外じゃないんだぞ？
それに約30年前のフォークランド紛争でナイフや銃剣、スコップ等による至近距離での白兵戦があったからな？
そもそも銃は習熟が早くて数揃えて数撃てばどれかが当たるような弾幕が張れるから戦争で使い易いってのが強みだし、正確さや確実性が売りじゃないんだよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:15:41.894 ID:zbtIS/Rrd.net

>>45
そうそう
銃は弾速が銃依存で上限が限定されてる
剣はじめ白兵戦は本人が強くなるほど速くなる
現実には有り得ないけどファンタジーなら弾速より速く動く戦士とか普通にいるし

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:15:51.965 ID:Nm22H6Dw0.net

>>45
銃撃を避けられる身体能力で銃を操ればどうなるか・・・分かるな、なんちゃって
至近距離で急所を打ち抜いた方がよほど速いし強いって
なんたって剣みたいに攻撃に振りモーションが必要ないんだからな

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:16:10.264 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>35
なんでファンタジー世界でそれが成り立つ前提なの？
人間が音速で動いてたり相手が身の丈10m越えの硬い鱗に覆われたドラゴンとかなら銃(笑)ってなるし

そもそも現代の銃を前提にしてるけどマスケット銃で近接戦するの？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:17:08.202 ID:Nm22H6Dw0.net

>>47
正確さとか熟練度で語るなら剣も同じじゃん
剣は達人が使う前提で銃は素人が使う前提で語ったって意味ないよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:17:08.462 ID:pjiiVjPX0.net

銃が高価なラグナロク
でも銃以外の飛び道具が豊富なラグナロク

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:18:38.560 ID:Nm22H6Dw0.net

>>50
そんな相手だったらそれこそ剣なんか役に立たんだろ
攻撃できるかすら分からん、攻撃しても刃こぼれして終わりじゃん

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:03.545 ID:+fQnSFLT0.net

>>49
接近戦でナイフが銃より強いのはあまりにも有名

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:06.684 ID:MTf9ZFW50.net

それだけ身体能力あるなら突進しながら銃を撃つことで弾速をめちゃ上げたりできるだろ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:11.378 ID:e/9tK6FKa.net

>>49
至近距離ならべつに剣でいいじゃん
刺せるし切れるし殴れるし弾切れも動作不良ももないし

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:19.082 ID:iQaovCTNr.net

かっこいいから...でいいですか？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:58.507 ID:Nm22H6Dw0.net

>>54
それらしき単語でググってもお前らが立てた糞スレしか出てこないぞ
なぜナイフの方が強いのか説明してくれ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:22:49.878 ID:qspiOgTFK.net

>>49
その距離なら現実でもナイフ等の出番になってる距離だよ
銃によっては銃身とか掴まれたら撃てないんだぞ

>>50
マスケット銃が主流だった頃なんて結局ろくに当たらないから弾幕張っての銃剣突撃前提みたいな使い方されてたってのにな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:23:05.241 ID:Nm22H6Dw0.net

>>56
至近距離でも強い、遠距離でも強い銃をメインにして使えばいいじゃん
向かい合った瞬間にﾊﾟｰﾝだよ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:23:29.775 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>53
なんでファンタジー世界でそれが成り立つ前提なの？
特殊な金属や刃こぼれしないって設定の剣なんて溢れかえってるし
ファンタジー世界の人間の筋力なら傷つけられるから使ってるんだろ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:25:14.333 ID:pjiiVjPX0.net

>>58
ソースは俺はないけど、前に海外の実験する番組でその対決をやってて
15ｍくらい離れたところから始めるとナイフの方が早かった

それとは別に、銃で撃たれた時点では死なず襲い掛かってくるgifがあったな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:25:20.051 ID:Nm22H6Dw0.net

>>61
なんでファンタジー世界でそれが成り立つ前提なの？
特殊な金属で銃弾を作れよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:25:31.488 ID:mbY5d0CW0.net

ファンタジー世界の火薬はこの世界の火薬ほど爆発力が無かったりとか？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:25:37.346 ID:Uwolr2Wh0.net

じゃあ魔弾でも撃つ銃作れよって

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:25:55.337 ID:e/9tK6FKa.net

>>60
ファンタジーだと銃撃くらいかわす奴いるよ→至近距離で撃てばいいじゃん→至近距離なら剣でいいじゃんって話だが

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:26:13.234 ID:Nm22H6Dw0.net

>>62
15mで負けたって、それはそいつらの腕次第だろ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:27:10.475 ID:Nm22H6Dw0.net

>>66
銃を一々ナイフに持ち換えるの面倒じゃん？
遠距離で戦う事前提で至近距離に持ち込まれても銃でいいじゃん？

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:27:29.905 ID:+fQnSFLT0.net

マスターキートン知らないとかVIP終わったな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:21.976 ID:Nm22H6Dw0.net

要はな、俺は納得できる理由が欲しいんだよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:49.190 ID:JluFcmgSE.net

作中の文明レベルとかもあるやん？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:52.968 ID:ZvMV1/vk0.net

ファンタジーだから

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:01.488 ID:qspiOgTFK.net

>>63
弾丸なんて消耗品なのに特殊金属製じゃあまりにも不経済だしモノによっては射出した銃弾を再度回収して使うの前提になるから無理
だったら弾体を再使用出来るパイルバンカーでも使ってろという事になる

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:19.960 ID:Nm22H6Dw0.net

>>65
そうそうそれ
特殊な剣だから剣の方がいい→だったらその素材で特殊な銃を作れよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:29.079 ID:misndPtx0.net

銃とかいうクッソつまらない武器

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:41.762 ID:MTf9ZFW50.net

剣の話がナイフになったことをまず突っ込めよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:47.226 ID:e/9tK6FKa.net

>>68
銃剣というものがあってだな

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:31:15.885 ID:46Le7cxqa.net

これだから実弾実剣厨は

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:31:51.831 ID:FUwm8R5i0.net

モンスターが一部欠損程度じゃ死なないから剣のほうが都合がいい的な
対人とダンジョン探索で役割違う感じの

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:31:59.334 ID:Nm22H6Dw0.net

>>73
命がかかってるんやで！！！！金の話しとる場合か！！！！
そんな素晴らしい剣を使ってる奴がいたら、特殊な銃で撃ち殺して剣を奪ってお終い！

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:32:10.098 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>63
それが有効ならその世界でそうなってるだろ
銃の製造技術や魔力でも火薬でも良いけど飛ばす力の上限、弾薬とかの継続戦闘能力やコスパ
そういうのを考えたときに他の武器に利点があるからそっち使ってるんだろ

というか今さらだけど
そもそもなんの作品でそう思ったわけ？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:32:59.820 ID:Nm22H6Dw0.net

>>79
頭撃ち抜いてお終い！

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:33:26.639 ID:EJ5uvhvlp.net

つまりガン=カタが最強ってことだな

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:33:29.328 ID:Nm22H6Dw0.net

>>81
アカメもたまには斬る！ことアカメが斬る！

85 ：http://qb5.2ch.net/operate/index.html：2015/06/14(日) 14:33:31.575 ID:+StVNtKtM.net

http://carpenter.2ch.net/operatex/index.html

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:33:49.784 ID:qspiOgTFK.net

>>68
銃剣使えよ
現代のライフルだっていまだに銃剣が使用可能なんだぞ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:34:19.022 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>82
だからその世界じゃ撃ち抜けないんだろ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:34:20.686 ID:Uwolr2Wh0.net

ヘルシングの魔弾の射手みたいなの作れよ
あれなら経済的だろ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:35:32.532 ID:kDiGFrvb0.net

剣だって剣撃飛ばすじゃん
これで銃とイーブンじゃん

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:35:46.896 ID:pjiiVjPX0.net

>>67
詳細は覚えてないけど、それを言い出したら銃に対しても言えるってことになるよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:35:49.193 ID:Nm22H6Dw0.net

>>87
撃ち抜けないなら斬り抜けもしないな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:24.711 ID:VaCrP+c10.net

幕末モノ（新選組とか）にもケチつけるのか？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:25.562 ID:x5XiArWt0.net

だってあいつら銃弾とか簡単に弾いてるし

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:33.263 ID:Nm22H6Dw0.net

>>90
うん
だからその話はそもそもスレ違い

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:33.721 ID:zFOoAxdA0.net

西部劇でガンマンと投げナイフの決闘で投げナイフが勝ったやつあったなぁ
ジョン･ウェインが出てる映画だったと思うが

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:37:08.355 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>84
それ糸使いが死んだシーンしかみたことないけどさ
その世界で銃はどれくらい有効だったの？
当然戦闘シーンくらいあるんだろ？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:37:56.292 ID:e/9tK6FKa.net

ファンタジーってだいたい銃がないかあっても前装式ってイメージだな
比較的現代的な銃器と剣みたいな武器が両立してるファンタジー作品ってなんだろうな
ハガレンとか？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:38:20.596 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>91
どういう理屈だ
人間の身体能力と銃の製造技術になんの関係があるんだよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:40:30.582 ID:oriPBTpU0.net

ちゃんとした作品なら遠距離攻撃も剣も使うよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:40:44.840 ID:Nm22H6Dw0.net

>>96
バラしてんじゃねーぞ死ねカス
なんかツインテのツンデレがレーザーガンばかすか撃ってただろ

>>98
刃がもたんだろ
逆に刃がもつならそれで銃弾を作れと

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:41:50.334 ID:Nm22H6Dw0.net

つかアカメの持つムラサメって一番のハズレ武器だよな
刃に猛毒でもぬってりゃいずれにせよかすっただけでも死ぬと言う

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:42:16.035 ID:pjiiVjPX0.net

>>94
スレ違い？
むしろそこを突き詰めるべきだと思うんだけど・・・
何で説明求めたの？

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:42:59.940 ID:eYZysL5j0.net

自分を切りつけてパワーアップしてたぞ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:43:31.387 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>100
だから知らねーんだって
それでその銃は作中でどれくらい有効だったの？
防がれもしないし避けられもしないしそれより早い攻撃も射程が長い攻撃も存在しない世界なの？

あと銃の威力が銃弾で決まると思ってるのかお前

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:46:14.780 ID:R3ExBjUa0.net

ファンタジー度合にもよるよな
魔法が存在してるなら魔力精製と銃弾調達のどっちがお得かって話になってくるし、そこまでいくと各作品の設定によるし

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:47:25.265 ID:Nm22H6Dw0.net

>>102
じゃあ同程度の熟練度で剣と銃のどちらが強いのかを説明してくれ

>>104
俺もまだ途中だから良く分からんがめっちゃ遠くから狙撃してたぞ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:47:54.492 ID:qspiOgTFK.net

>>104
基本的にはパウダー量と銃身の長さ、薬室の形状や大きさだからな
それに銃弾が下手に貫通しても破壊力が落ちて困るから弾頭や弾体が硬い銃弾ってあまり使われないんだよな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:49:25.151 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>106
だからそれがどれくらい有効なのか教えろって言ってんだろ
その狙撃だってそもそも効かないとか察知されて防がれるとか避けられるとかなら雑魚狩りにしか使えないじゃん

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:51:29.251 ID:Nm22H6Dw0.net

>>108
人が豆粒くらいに見える距離から狙撃してた
この狙撃が利かなかった描写はまだ見てないな
察知の心配なんかしてもしてもしょうがないだろ
剣なら察知されずに斬れるのか

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:52:19.547 ID:tWMPrjVg0.net

・マスケット銃のように命中精度、集弾性、装填速度など性能が悪く、
　既存武器と入れ替わる水準には達してない
・コストが高く、技術者も少ないので普及していない
・ファンタジー世界では魔法があるのでわざわざ銃を使う必要性がない。
理由はいくらでもあるだろ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:52:48.054 ID:DDMlO2Uc0.net

ワールドトリガースレ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:53:11.682 ID:pjiiVjPX0.net

>>106
まず剣と銃がどれくらいで同じ熟練度なのかを提示してよ
それらが無くても、作品内で銃と剣が同時に存在するのに不都合は無い

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:54:14.127 ID:j/mIqB5N0.net

銃って近くで発奮しても狙ったとおりには当たらないもんだよな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:54:28.148 ID:Nm22H6Dw0.net

>>112
知らねーよ
ナイフで銃に勝った実験だかgifだかの話をし出した奴に聞けや
元凶はそれだから

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:54:47.081 ID:H9t2WqV10.net

今北産業

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:54:53.717 ID:R3ExBjUa0.net

逆に魔法しかないような環境にライフルだの持ち込むと今度アニメ化するGATEみたいになるわな

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:55:03.719 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>109
結果を言えってことだよ
その狙撃は通用したのか否か
その対象は作中でどの程度の強さか

察知されるかは過程
それが有効かどうかの話してんの
論点をずらすな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:56:15.513 ID:j/mIqB5N0.net

日本でも帯刀してて銃も持ってるときがあったろ
ちょうどその頃の技術水準なんじゃね？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:58:39.182 ID:J9/WhpqV0.net

剣道やってる現代人は全員愚か者ってことかな？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:59:22.209 ID:Nm22H6Dw0.net

>>117
雑魚を遠距離から狙撃して跡形もなく蒸発させる
ただの人を超遠距離から額を狙撃して殺害
またそこそこ強い奴を鎧の上から狙撃して胸に大穴を開ける

過程ってなんだよ
論点をずらすな(ｷﾘってお前が論点をはっきり言ってないのにずらすも糞もねーだろ
一々言いたい事を省略すんな

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:00:29.705 ID:I8hGUm0U0.net

つまり剣とか斧を飛ばして攻撃することもできるギルガメッシュが最強ってことか

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:01:07.937 ID:vCEluq8+0.net

そんなん銃にきまってるだろ。あほ。

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:01:23.155 ID:tma1s5Pe0.net

銃が高い
銃の質が低い
銃で撃つ奴より早く動ける奴がいる

どれがいい？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:02:20.124 ID:gRs25fOg0.net

銃より剣の方が金かからないからじゃない？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:02:53.966 ID:c/sSPZEH0.net

つーか中世風ファンタジーならまだしも
超未来のSFでも余裕で剣使ってるよな

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:04:03.085 ID:Nm22H6Dw0.net

>>123
唯一無二の魔剣ですら銃に並べる程度
銃の質が高い
銃で撃つ奴より早く動ける奴は銃を使えばもっと速く攻撃できる

どれがいい？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:04:12.248 ID:pjiiVjPX0.net

>>114
んじゃ別に銃がある世界で剣をメインで使っててもおかしくないよね

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:04:29.055 ID:R3ExBjUa0.net

>>125
宇宙空間で周辺機器を傷付けかねない飛び道具を使うの愚の骨頂だとかなんとか
斧使え、斧

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:04:58.760 ID:Nm22H6Dw0.net

>>125
ほんとこれ
マスケット銃しかないみたいな描写だったら許せるけど、連射型小銃があるのに剣を使ってんのを見ると頭がハテナでいっぱいになる

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:05:20.347 ID:Ru+Lcant0.net

速度に関わらず軽い物を弾く特殊装甲とかそんなんじゃね？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:05:40.657 ID:j/mIqB5N0.net

あとファンタジーだとバリアがあるからなあ…
これだと一気に剣優勢だよね

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:07:54.901 ID:Nm22H6Dw0.net

>>131
剣はバリアじゃ防げんのかｗｗｗｗｗ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:07:59.055 ID:e/9tK6FKa.net

>>129
SFならなんでも切れる剣とかあるしね
もしくは秘剣電光丸みたいな戦闘を補助してくれるコンピューターを内蔵してる剣とか

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:09:36.528 ID:R3ExBjUa0.net

>>132
作品によるだろう
矢とかまでなら防げても剣までいくと防げないとかさ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:09:54.309 ID:0wk5hd5w0.net

チュンチュンって銃撃つよりライトセーバー振り回すほうがかっこいい

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:10:53.160 ID:Nm22H6Dw0.net

>>134
そういう説明があったら一々突っ込みいれねーよ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:10:57.670 ID:tma1s5Pe0.net

>>126
一応聞いておくけどファンタジー作品だよね？ＳＦとか、近未来とかそう言う話をしてるわけじゃないよね？
つか唯一無二の魔剣ってなんだよ、ふつうの剣じゃないの？
銃の質が高いならそれ使えばいいと思うけどそんな中世とかの世界で銃の質がそんな高いと思ってるん？
最後に至っては練度の問題じゃね？戦う相手とか、使う人間の層とか、全部指定してくれないとどうしようもないよね

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:10:58.370 ID:BqWFp9MN0.net

MGRであったよね
機械のシールドとかが発達しまくって銃よりも剣の方が確実、的な

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:11:03.632 ID:LCSIGPpIx.net

そもそも銃が出てくるゲームってそんなにないよ

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:11:09.367 ID:wk5wjTqDd.net

単純に魔力なり、オーラ(気)なりでただの鉛だと効率が悪く
生身の突貫の方が中和によって効率が上がるんだと勝手に解釈しろよ

連射出来たって気の制御が追い付かないから弾かれるんだろ

リアルじゃ気の制御が廃れて物理特化仕様なんだ…たぶんな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:11:41.679 ID:TniHSB390.net

仮説１・銃は誰が使っても、銃の攻撃力が１０だとしたら、１０の威力しかでない。しかし剣だったら持ち主の攻撃力に依存するから

仮説２・敵が強靭すぎて点のダメージではなく、切断して大きく損傷させなければ意味が無いから

このあたり

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:12:24.175 ID:TniHSB390.net

あ、あと敵が飛び道具に対しては効果的な防御兵器を持ってるとかそういうアレ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:12:24.276 ID:j/mIqB5N0.net

あ、わかった
正解は剣が無いと殺陣のシーンがなくてつまらないから、だ！

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:12:48.879 ID:TniHSB390.net

>>143
って思うやろ？
リベリオンっていう映画があってな…

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:13:02.876 ID:Nm22H6Dw0.net

>>137
>一応聞いておくけどファンタジー作品だよね？
うん
>銃の質が高いならそれ使えばいいと思うけどそんな中世とかの世界で銃の質がそんな高いと思ってるん？
連射型自動小銃を使ってた
>最後に至っては練度の問題じゃね？
銃弾より早く動ける人が云々。自分のセリフに自分でツッコミを入れるなよ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:14:04.451 ID:LCSIGPpIx.net

>>139
間違えたゲームじゃなくてファンタジー作品な

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:14:24.260 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>120
さっきから有効かどうかってずっと言ってるわけだけど
察知されてもどうしようも無いレベルなら有効だろ
お前の理解力のなさを俺のせいにすんな


それでとりあえず雑魚狩りに有効なのはわかった
上位陣相手にはどれくらい有効なの？
銃使うのにかかる費用は？メンテは？弾切れとかのリスクは？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:05.914 ID:TniHSB390.net

とりあえず、モンハンでボウガン以外が存在する理由がもはやわからない

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:16.601 ID:R3ExBjUa0.net

発達してない銃を乱射しても点線にしかならんしな
その点、剣とか斧だと練度よっちゃあ完全に切断出来る

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:22.040 ID:e/9tK6FKa.net

単に性能的な問題じゃなくて信念とかあって銃を使わない場合もあるよな
銃は遠くから攻撃できる卑怯者が使う武器だみたいな

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:23.842 ID:vCEluq8+0.net

こういう話題で剣はファンタジー的な強さがあるけど
銃にファンタジー的な要素ある場合のこと考慮されてないよな

過去に魔王を打ち倒した伝説の魔法銃とかエンチャントされたAK-47とか出てきてもええやん

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:38.875 ID:c/sSPZEH0.net

何にせよ、これこれこういう文化や文明レベルや背景があって
銃を使うよりも剣の方が効率的ですっていうよりも
剣を振り回させるために設定をこじつけてる感は否めないよね

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:16:26.046 ID:j/mIqB5N0.net

>>151
過去に魔王を貫いた弾丸とかな

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:16:59.831 ID:TniHSB390.net

>>152
じゃあどういう設定をもちだしたらこじつけじゃないって思うんだよ

お前はいかなる斬新な設定をもちだしたとしても、こじつけっていうんだろ
知ってる

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:17:14.592 ID:Nm22H6Dw0.net

>>147
何がどう有効で何をどう察知されても何が同省も無いんだよ
お前の文章力の無さを俺のせいにすんな

費用ゼロメンテ描写無し玉切れ恐らくなし

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:17:30.915 ID:nnwyauAT0.net

茂みを切り開くとかロープを切るとか弾の補給が望めない僻地に行くとか
王に謁見する身分の騎士は暗殺できないよう所持を禁じられるとか
剣を持つことで街中では一般民に対して戦士としての役職をアピールできるとか

むしろアドベンチャーパートで重要な気がする

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:17:32.861 ID:w2zUgqdP0.net

弾が勿体ないからに違いねえ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:17:44.937 ID:tma1s5Pe0.net

>>145
じゃあ連射型自動小銃が普通に安く売ってあって誰でも簡単に揃えられるような世界観ならいいと思うよ。
何より主人公が簡単に手に入るならそれでもいいと思うよ。

皆が皆使えなきゃ意味ないからね？その点では使う意味があるんじゃないかな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:19:06.826 ID:tWMPrjVg0.net

制作上のメタ的な理由を言うなら
「銃はつまらないから」　この一点に尽きる。

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:19:40.181 ID:Nm22H6Dw0.net

>>158
下級兵士が皆持ってるレベルだった

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:19:40.273 ID:LCSIGPpIx.net

ファンタジーの中では
魔法>剣>銃じゃね

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:20:01.786 ID:TniHSB390.net

>>159
担当する監督がつまらない表現しかできないから
だろ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:20:39.201 ID:vCEluq8+0.net

>>153
こういう議論するなら破壊力強化の祝福をうけた村田銃とか
トンデモも考察してもいいと思うわ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:21:08.566 ID:tma1s5Pe0.net

ＳＦの話ならＳＦでも良いけどお前題名にファンタジーって書いてあるじゃん。

その時点でＳＦの話をする意味ってないよね

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:21:11.875 ID:Ro31bUOB0.net

バトル系作品はキャラのスペックが高すぎるのもあって
銃は誰が使っても威力が変わらないし�@狙って�A引き金を引いて�B撃つの動作が手間
さらに軌道はまっすぐで予測しやすいから遠距離戦の牽制程度しか使えないって西尾作品で読んだ気がする

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:22:00.444 ID:c/sSPZEH0.net

>>154
はなから銃が存在し得ない設定なら何も言わない
ってか別にこじつけでもええやん
俺はそのへん含めてファンタジー楽しめる器の大きい男だよ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:22:19.205 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>155
銃が他の武器より戦いにおいてどのように有効で
狙撃を察知しても防ぎも避けれもしなければ銃の有効性は変わらない
だから察知されるかどうかはさして重要じゃない
ってか察知の部分はマジで言ってんのか
会話できる自信なくすぞ

それはずいぶんコスパがいいな
それで上位陣にはどの程度有効なんだ？

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:22:30.983 ID:tma1s5Pe0.net

>>160
主人公持っていない、使えない、意味ない、はい終わり
下級兵士がどれだけか知らんけど少なくとも一市民が持てるような世界観じゃないってことは皆持ててないだろ。

無い物強請りしたって意味がないんだから使えるもので使うしかないだろ

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:22:35.248 ID:R3ExBjUa0.net

つーか銃ってどんな流れで作られたんだっけ？
起源が元のてつはうだ、みたいな話は聞いたことあるけど

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:23:32.421 ID:Nm22H6Dw0.net

>>165
剣は狙いもつけないし振る予備動作もなければ振るの動作が手間じゃないんですかねえ
超高速で軌道がまっすぐな銃弾は避けられても、軌道が曲線ならのろのろと動く剣檄は避けられないのか

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:24:56.416 ID:Ro31bUOB0.net

>>170
キャラのスペックが高いから斬撃の予備動作も軌道も恐ろしく速い
銃は誰が使っても一緒

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:24:58.924 ID:TniHSB390.net

>>170
「銃で狙いをつけてトリガーを引いて銃がそれに合わせて弾を発射する」のを完了する前に、剣を振り上げて狙い定めて振り下ろすからね（ニッコリ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:25:22.312 ID:3S43ITsR0.net

こいつらってアホなの？
ファンタジーの癖に戦闘が銃を数発撃ってはい終わりだと
話が面白くないからに決まってんじゃん
何ぐだぐだと訳の分からん理論繰り広げてんだ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:25:32.024 ID:R3ExBjUa0.net

さっきから散々『まだ普及してないし主人公も持ってない』って結論が出てるだろうに

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:26:28.649 ID:vCEluq8+0.net

>>171
キャラの筋力に合わせた火薬増やして初速あげればいいじゃん
ヘルシングのあれみたいに

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:26:35.195 ID:tma1s5Pe0.net

>>173
多分これが正解

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:28:07.061 ID:wk5wjTqDd.net

>>173
おまえらにおすすめの漫画を教えてやろう
むかーしの作品だがはいぱーぽりすってのがある

魔力が無いと意味がないんだってさ
それで良いじゃん？

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:28:26.680 ID:TniHSB390.net

オルフィーナでも読めばいいんじゃないですかね

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:28:48.639 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>170
てか剣での攻撃をノロノロってずっと言ってるけど
なんで銃撃の方が早い前提なの
あと銃は点の攻撃しかできないけど剣は点と線がいけるから

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:29:01.938 ID:vCEluq8+0.net

>>176
まあそうなんだけどさ。
皆川作品のピースメーカー とかも銃に興味ないからかいまいち面白くないし

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:29:30.536 ID:Nm22H6Dw0.net

>>167
>銃が他の武器より戦いにおいてどのように有効
とにかく速い、射程が長い、威力は同等かそれ以上に見える
そもそも相手も生身なので超火力は必要ない

>だから察知されるかどうかはさして重要じゃない
「その狙撃だってそもそも効かないとか察知されて防がれるとか避けられるとかなら雑魚狩りにしか使えないじゃん」
このレスに対して俺は察知される云々というなら剣の方がよほど察知されやすく不利だと言ったまで
自分のレスを忘れたのか？俺がお前と会話できる自信を無くしそうだわ

>上位陣
今の所は斬撃よりは役にたってそうな描写

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:31:02.213 ID:tma1s5Pe0.net

>>180
まぁ、面白い面白くないの枠で言うとまた話が違ってくるよね…。

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:31:19.176 ID:TniHSB390.net

銃があれば戦力を平均化できるからね

平均っていってもすげー高い水準で平均化だけど

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:31:26.352 ID:Nm22H6Dw0.net

>>179
線の攻撃ってなんだよ
人を殺すのにそんな区別がいるか

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:32:01.685 ID:TniHSB390.net

>>184
人じゃなかったら問題はでかいですね

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:33:41.330 ID:Nm22H6Dw0.net

>>185
どう問題があるんだよ
同じ力を掛けるなら線より点に掛けた方が威力は増すぞ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:33:53.936 ID:R3ExBjUa0.net

>>184
体の中央の一点を銃弾が貫くのと剣が横薙ぎに肉の部分ぶった切っていくのとどっちが死に易いと思う？

まあ、自動小銃になってくると別だけど

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:34:51.518 ID:TniHSB390.net

>>187
剣を横薙ぎに肉をぶった切れるような相手だったら
銃で余裕で内蔵まで貫通ダメージいれれるよな

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:35:24.677 ID:iQaovCTNr.net

銃派と剣派が自分に都合のいいように設定作って議論してても終わりがねぇ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:35:29.147 ID:J5IyoGh/0.net

剣の方がかっこいいから

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:36:20.745 ID:sVvxuZPR0.net

ファンタジー世界の住人は現実と比べてはるかに身体能力が高いんだろ
だから剣を現実より巧みに使いこなすんだろ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:36:22.566 ID:Nm22H6Dw0.net

>>187
お前は腹の表面を切られるのと内臓を貫通されるのとでどちらを生き延びる自信があるんだ？

>>188
マジでそれだよなｗｗｗｗｗ

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:36:45.109 ID:J5IyoGh/0.net

>>189
問題とされてるファンタジー作品ではもちろん剣派に都合のいいようにできてるから剣派の勝ち

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:36:48.477 ID:TniHSB390.net

ファンタジー的な話ですら、弓矢強いしなぁ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:38:12.249 ID:TniHSB390.net

ファンタジー的な立ち位置としても弓矢が強いわけで
弓矢が強いなら普通に銃の方がもっと強いわけで
「弓矢なら曲射できるじゃん！」
「なら臼砲で曲射するね！」
って話なわけで

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:38:34.839 ID:c/sSPZEH0.net

まぁファンタジーなんて半分ギャグみたいなもんだからな
ただ個人的にSFでこれやられるのはちょっと口出したくなるけど

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:38:36.126 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>181
だから察知の部分は過程だって言ってんだろ
比較する上でたいして重要な部分じゃないからわざわざ取り上げてそれで比べようとしてるお前を止めたんだろうが

完全に主観じゃん

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:38:48.415 ID:tma1s5Pe0.net

えっと……>>1の言っているその作品ってのは、なんだっけ？

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:39:35.975 ID:R3ExBjUa0.net

>>192
なんで剣は表面しか切れないのに銃弾が急所ピンポイントで貫通するんだよ
両方が急所を捉えた際にどちらが殺傷能力が高いかっつー話をしてんだよ
その上で自動小銃みたいに連射出来る銃器なら剣を超えるだろうなって言ってんだよ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:39:37.834 ID:TniHSB390.net

>>195を前提として
それでも剣を使う理由をファンタジー的に考えると
「使用者の筋力をアップする」的な事ができるんじゃないかっていう
もしもそれができて、弾丸とかも見切れて、近寄って戦車の前面装甲をぶった切れるレベルになれるなら、まぁ剣を使う理由もでてくるんじゃないかな

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:41:01.772 ID:bnT5ZAb20.net

>>40
今更だけどオールユーニードイズキルか
戦場の雌犬

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:41:12.466 ID:TniHSB390.net

>>199
剣で内蔵まで攻撃できる
銃で内蔵まで攻撃できる

まぁ相手が死ぬってところでいいとして

じゃあ、遠くから攻撃できた方が強いよね
例えばはっきり言って、モンハンとか、ボウガン以外いらないしな
尻尾ぶんまわし１回食らっただけで背骨折れて死ぬわ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:41:36.778 ID:Nm22H6Dw0.net

>>197
つまり俺が銃は剣より察知されにくいって先に逝ったって事？
そんな事言ってないぞ

何がどう主観なんだ？

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:42:55.033 ID:TniHSB390.net

銃は狙いをつけて、引き金をひくからｒｙ

とか言うけど

それを言うなら剣を振り上げて振り下ろす方が軌道も見切られやすいと思います先生

でも、そもそも「銃は狙いをつけてｒｙ」って感じのあのセリフって、別に剣とくらべてっていう話じゃないんだけどね

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:45:06.036 ID:Nm22H6Dw0.net

>>204
マジでこれｗｗｗｗｗｗｗ
煽る訳じゃないが銃のモーションがーって言ってる奴の思考回路を割と疑うｗｗｗｗｗｗｗｗ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:45:10.011 ID:R3ExBjUa0.net

>>202
だから単射しか出来ない銃器前提の話だっつってんだろ
精度の低いような初期んl弾込め式の銃でちまちま撃つのと近寄って剣で切るのとではどっちが効率良いかって話だ
遠距離から近づかせずに撃ち続けられる銃器が登場した時点でこの前提が崩壊するのは当たり前だ

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:45:12.457 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>200
さっきからみんなその話をしてるんだけど
現実じゃ人間では出せない威力を銃は出せるけど
ファンタジーでは人間のスペックが違うから逆に銃の方が威力が低いんだろうと

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:45:33.079 ID:TniHSB390.net

剣を使う理由として、剣の使用者の筋力だとか視力だとか反射神経だとかいろいろアップできるとして
それでも銃を使う理由としては
その「アップさせる手段」に限界があり、それでいても大人数を高いレベルの戦闘力を確保しなければならない状況
ってところかね

つまりFFのモブが銃を持ってるのは妥当なんだな

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:45:34.107 ID:bnT5ZAb20.net

剣は予備動作があるとかいうけど
銃だってかまえる狙う撃つっていう段階があるよ

あと銃で撃つより瞬間移動並で動いて切った方が早い

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:46:30.124 ID:Nm22H6Dw0.net

>>206
だからそういうのだったら疑問も無いし文句は言わねーよ
問題は高精度超威力の銃があるのに剣を使う作品だ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:47:36.493 ID:tma1s5Pe0.net

>>209
多分瞬間移動並に早い弾を撃てばいいとか、瞬間移動並みに早く銃を撃ったほうが早いだとか逆に言われると思うわ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:47:50.683 ID:TniHSB390.net

>>207
>>208に書いたけど、「だれでもスペックをあげることはできない」「あげる事に限界がある」なら銃を揃えた方がいいよね

>>206
単射でもなんでもいいけど
でかい猛獣に剣で近づくより、撃った方がいいよね
モンハンのたとえが通じなかったみたいだからもっと噛み砕いていうと
象の鼻の殴打で人間が死ぬから、近づくのはアホらしいねっていう話

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:49:00.600 ID:Nm22H6Dw0.net

>>209
狙いをつけて振り上げて振り下ろす
狙いをつけてﾊﾟｰﾝ

どっちが速い？
まあ瞬間移動でも剣を振り上げて振り下ろすの動作をするより0距離で引き金を引く方が速くない？

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:49:48.850 ID:TniHSB390.net

>>213
俺は
剣をもって銃を持ってる奴を切りに行くより
銃をもって剣を持ってる奴を撃つ方をやりたいですね

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:49:50.272 ID:jeK+Xetz0.net

ファンタジー世界の戦士は剣で弾丸を切り払うんだが

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:49:52.849 ID:fZ23z/Tcd.net

一歩踏み込めばあたる距離なら線で攻撃できる剣の方が強いのは確実だけどそんな距離から始まる戦闘はないし

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:50:16.376 ID:e/9tK6FKa.net

>>213
別に振り上げんでも下から切り上げれば良い

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:51:29.310 ID:c/sSPZEH0.net

銃より速いとか瞬間移動とか出てくるともう殴った方早そうなんだけどなｗ

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:51:32.314 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>203
>察知の心配なんかしてもしてもしょうがないだろ
>剣なら察知されずに斬れるのか
「そもそも効かない」「防がれる」「回避される」といろいろあったなかでわざわざ察知をピックアップしただろ
なんかもうめんどくさくなってきたからそれはいいや

いまんところ他の武器より強そうに見えるって主観以外のなんなの？

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:51:59.326 ID:iQaovCTNr.net

>>１は現実の話

他の奴らはファンタジーの話


アホかよ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:52:02.932 ID:w4WvuCgm0.net

ファンタジー世界の化け物って生命力高そう
現実でも熊とかかなりしぶといらしいし

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:52:23.560 ID:tma1s5Pe0.net

>>1は銃至上主義者だから何を言っても屁理屈で論破してしまう、何より本人が納得してるならそれでも良いと思うよ。
わざわざ他人に聞く必要はないと思うけど

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:52:58.304 ID:TniHSB390.net

>>221
それを剣で倒すんだってさ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:53:26.918 ID:Nm22H6Dw0.net

>>214
ですよねー

>>217
剣士がちょうどいい構えをしてる時ならそれもできるだろう
だがちょうどいい構えをしてる銃士は引き金を引くだけでいいぞ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:54:08.661 ID:jeK+Xetz0.net

現実世界の銃は動いてる相手には当たらない
反復横跳びとかしながら近づかれたら死ぬしかない

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:54:36.134 ID:w4WvuCgm0.net

>>223
でも魔法とかある世界なんでしょ？
メラゾーマとかアバンストラッシュみたいなの使えるなら銃使わないと思う

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:54:38.687 ID:pjiiVjPX0.net

>>213
強さの比較はスレ違いなんじゃなかったのか？
お前の言ってるのはソース無しなんだろ？

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:55:02.752 ID:Nm22H6Dw0.net

>>222
論破されたら屁理屈（）
お前がロクすっぽ人を理解できる論を出せてないだけじゃん
俺別にそんな主義持ってねーし
剣至上主義者は理屈も分からん奴だらけだな

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:55:05.659 ID:J5IyoGh/0.net

>>222
屁理屈だったらそこを指摘すれば論破できる
俺は銃とか剣とか物理法則についてほぼなにも知らないから詭弁を見破れないけど

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:55:22.467 ID:TniHSB390.net

ファンタジー派「弾丸より早く動ける！」
俺「でもそれ、一般人じゃないよね。しかもソレで兵士揃えるとか無理だよね？じゃあ銃で揃えた方が高水準で平均的に揃えられるじゃん」
俺「魔法的ななんかで筋力とかあげるにしても数限られてるし、そういう特殊な技能必要な人とかも必要だから
　　結局人件費とか諸々考えたら銃装備した方が正しいんじゃないの？」
ファンタジー派「」

ファンタジー派なんかある？

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:55:32.038 ID:vCEluq8+0.net

もっと重力子放射線射出装置みたいなとんでも銃で俺ツエーみたあな作品あってもいいと思う
SFで充分っていわれたらそうなんだけど

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:55:32.275 ID:c/sSPZEH0.net

>>225
現実クッソ怖いんだが

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:55:52.447 ID:wk5wjTqDd.net

>>225
掃射ってのがあってな

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:56:22.842 ID:tma1s5Pe0.net

>>228
別に俺もそんな主義者じゃないけどお前は何を言っても銃が一番が良いんだろ？ならそれでいいんじゃない？

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:56:27.665 ID:TniHSB390.net

>>226
メラゾーマとかアバンストラッシュを村人が撃てて、害獣というか害モンスター退治できるぐらい一般的なら銃いらないかもね

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:56:39.471 ID:J5IyoGh/0.net

ファンタジーをSFとしてみたら変なとこが無いわけがない

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:57:06.101 ID:Nm22H6Dw0.net

>>227
銃か剣か、片方の使い手の熟練度を不当に高めて「はいこっちが強い！」ってのがスレチ
ソースも何も>>213が正しいかどうかくらいは自分の頭で考えて分かるだろ
>>213にソースなんかいるのか？

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:57:22.380 ID:R3ExBjUa0.net

結局、
発展してない、普及してない、使える奴も少ない
の三つでしかないと思うんだけど
>>212の言うように猛獣に剣で挑むのは馬鹿だろうけど実際そんなことしてる奴いねーよ
たとえドラゴンに剣で挑む奴がいたとしても純粋に剣だけ使って勝とうと思ってる奴とかファンタジーにもいないと思う

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:57:40.807 ID:J5IyoGh/0.net

>>230
そういう設定ならそうだろう

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:58:12.869 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>212
確かにその通りだけど
そういう最初から銃で戦うモブ軍とかは前提として
銃がある程度普及してる中でわざわざ他の武器を使ってるメインキャストの話をしてるんだよ
お前がさっきから言ってること既出なんだって

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:58:29.274 ID:Nm22H6Dw0.net

>>234
お前が俺を納得させられる論を言えば剣でもいいけど
でもお前は何回論破されても剣の方がいいんだろ？ならそれでいいんじゃない？

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:58:53.398 ID:w4WvuCgm0.net

>>235
そのへんの村人がみんな銃を携帯できるほど流通してる設定ならそうなんじゃない？

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:59:02.667 ID:TniHSB390.net

>>238
ファンタジーの王道？のロードス島戦記でも、魔竜シューティングスターを倒すのにはまずはでっかいバリスタと弓矢で落としてからだったはず

銃火器さえあれば八つ裂き待ったなし

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:59:09.149 ID:tma1s5Pe0.net

>>229
まぁ、屁理屈って言うか本人がどうしようも無いほどに銃以外を認めたがらないからね。

本人は下級兵士がみなまぁ高性能な銃を持てると言っている。

だが主人公は持っていない

持てないのにあれこれ言うのは無駄じゃない？

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:59:20.359 ID:pQFmU0Gd0.net

魔力で弾丸の威力を抑えられるから魔力を込めた剣の方が威力高いって自分で決めた

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:59:39.192 ID:VQTnL2oS0.net

>>230
途上国みたいなファンタジーなら銃がとんでもなく高価なんじゃね
現実より剣術が発達した世界かもしれないし
銃の技術が発達してないかもしれない

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:01.766 ID:TniHSB390.net

>>242
銃が流通してなかったとしても、剣は選ばれないよ

だって、次の選択肢は弓だからなぁ

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:04.669 ID:e/9tK6FKa.net

>>224
別にいちいち振り上げんでも攻撃できるって話なんだが

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:08.099 ID:AVVpFuUd0.net

剣よりハンマーか斧でいいよ
サブにナイフとか短剣で

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:41.999 ID:R3ExBjUa0.net

>>243
ごめん、何が言いたいのかよく分からん

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:50.296 ID:4GSkxmLq0.net

銃って剣ビームより強いの？

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:58.484 ID:TniHSB390.net

>>250
近接武器は基本ゴミカス

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:01:18.557 ID:tma1s5Pe0.net

>>241
お前は何を納得させてほしいの？

銃が一番強いこと？

お前の言ってる世界観でなぜか剣が使われてる理由？

後者ならお前は世界観を１から100まで全部漏らさず言え、そしてその作品の題名も喋れ

それがないなら誰もお前と同等の会話が出来ない

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:01:30.862 ID:ZdvEhn9S0.net

人間の身体能力が高すぎて、普通に弾を弾いてくるから

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:01:37.576 ID:pjiiVjPX0.net

>>237
そりゃいるだろう
どちらかが不当に高いと言ってるのがお前なんだから
ソースはいらないことなら結果が逆になった俺の例も受け入れないと

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:01:38.536 ID:Nm22H6Dw0.net

>>244
いや下級兵士が持つくらいありふれた武器をなぜ主人公が持たないのかって聞いてんだけど
つか屁理屈で論破って、論破されたんならそれは屁理屈じゃなくて正論って言うんだよｗｗｗｗ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:02:11.261 ID:w4WvuCgm0.net

>>247
俺もそうだと思うよ
なぜか村人を持ちだして銃使うとか言い出されて意味わかんなかったけど

というかこのスレ話になんないよね
みんな世界観設定違うし

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:02:16.512 ID:bnT5ZAb20.net

>>230
モブ兵士たちは
主人公一人もしくはパーティに
滅ぼされる運命にある

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:02:50.714 ID:Nm22H6Dw0.net

>>253
その3番目
作品はアカメが斬る！
世界観が知りたいならアニメ見て来い
世界観も知らない奴とは同等の会話が出来ない

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:03:15.828 ID:tma1s5Pe0.net

>>256
一般人が持ってるなら主人公も持っててもおかしくないし銃のが強いだろうけど一般人が持ってるって書いてある？

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:03:49.598 ID:R3ExBjUa0.net

>>252
OKお前の言いたい事は良くわかった

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:03:52.783 ID:TniHSB390.net

>>258
主人公たちは異常な奴らだから…

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:04:11.928 ID:pBATszrZ0.net

ファンタジー世界の住人は現実とくらべて体が数倍丈夫だし、身体能力も比べ物にならない
現実基準で考えるなら、モンスターに軽くふっとばされるだけでも動けなくなるし
作品によっては身長と同じくらいのジャンプしたりするし、女子供でも前線に立てるほど強いからな

そういう前提で考えると、ありえないほどの身体能力によって避けられたり、当たっても致命傷にならない銃よりも
レベルが高ければ素手でもモンスターをひねりつぶせる異常な怪力で武器を振るった方が強いことが多い

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:04:38.886 ID:Nm22H6Dw0.net

>>260
一般人はそもそも剣すら持ってないぞ
下級兵士にも配備されるくらいなのにそれを主人公が持てない理由がって何かある？

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:05:34.265 ID:AVVpFuUd0.net

斧派あんまりいないのか
木も切れるし刃こぼれしにくいし強い理想的なツールなんだが

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:06:06.070 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>230
だから銃が使われる理由はお前しか話してないんだって
問題は銃があるなかでわざわざ剣を使う理由の方だよ
一人だけ的はずれなことで喧嘩売り続けるのお前は

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:06:16.194 ID:TniHSB390.net

>>265
デカくて邪魔なんだもの

268 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/06/14(日) 16:07:01.211 ID:YZmJz8AX0.net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org199478.jpg
参考になるかはわからんが

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:07:20.617 ID:c/sSPZEH0.net

>>265
斧は命中補正カスだから

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:07:27.075 ID:w4WvuCgm0.net

ぶっちゃけ話にならんのが2匹いる

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:07:46.485 ID:TniHSB390.net

>>226
じゃあ逆に

筋力とか反射神経とかうｐできる方法（それによって銃での戦闘力を越えるだけの価値）があるから

これだな
コレ以外の理由で使ってたら馬鹿だ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:08:08.810 ID:TniHSB390.net

あ、安価ミスった
>>226じゃなくて>>266な

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:08:29.901 ID:tma1s5Pe0.net

>>264
兵士なら貸し出される武器だけど兵士でもないし、じゃない？

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:08:47.596 ID:bnT5ZAb20.net

>>262
異常だから主人公になれるんだろ？
弾丸より早く動けるのは主人公たち
避けられるから兵士に銃持たせて平均あげても無駄

兵士Aは特殊能力も何もないから兵士Aなんであって
銃で強かったら幹部とかボスとかになってる

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:09:02.363 ID:TniHSB390.net

あ、あと金がないとか希少とかあるか

276 ：KKK ◆AS7yB07AVAL5 ：2015/06/14(日) 16:09:11.663 ID:xG/v6ZFP0.net

>>265
世界の最強武術を体得せよでヴァイキング回で見方がかわったな
相手の盾にひっかけて体勢を崩したり柄で武器をいなしたり結構テクニカルに使う

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:09:59.716 ID:Nm22H6Dw0.net

>>271
だったらそういう描写をちゃんと書いてほしいよな

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:10:25.436 ID:TniHSB390.net

>>274
兵士に剣をもたせたらもっと弱くなるから銃もたせてるんだろう
やっぱ一部のおかしい人しか剣使わんのだ

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:10:31.001 ID:pBATszrZ0.net

>>265
ファンタジー野郎の異常な筋力を活かせるのは斧のような重い武器な気もするけど、
ファンタジー世界の金属は現実に比べて数倍頑丈だからな　剣でもあんまり刃こぼれしないっていう

>>268
これ撃てなくね？

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:10:35.688 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>271
それはもうさんざん出てるってのもさっき言った

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:11:11.325 ID:w4WvuCgm0.net

なんか荒野で食料がないって言ってるのに「コンビニで買えよアホ」って言ってるようにしか見えない

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:11:12.226 ID:Nm22H6Dw0.net

>>273
その銃、接収しろよ

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:12:18.906 ID:Nm22H6Dw0.net

>>281
実際は、コンビニの横で食料がないと言ってるから「コンビニで買えよアホ」だけである

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:12:33.771 ID:Z/Gu8fQz0.net

>>279
むしろ剣として使って暴発しないのかが気になる

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:13:08.283 ID:tma1s5Pe0.net

>>282
ホントだよ。
↓
じゃあ銃を奪おう！
↓
奪う
↓
狙って撃って終わり！

すげーつまんねーな、流石に草

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:13:43.797 ID:c/sSPZEH0.net

今更だけどいくらファンタジーでも弾丸より速いは無理ある気がしてきた

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:13:59.623 ID:k+ZgPaHS0.net

モンハンのガンナーみたいに目で追える速度なんだろ
体感60km/hくらいでもライナーで飛ぶ

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:14:00.579 ID:TniHSB390.net

剣を使う理由

1・銃が少数しかなくて、仕方なし
２・キチガイ身体能力があるから
３・なんかエンチャントで身体能力強化できるから
４・自殺志願者
５・伝説の武器
おわり？

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:14:24.920 ID:pjiiVjPX0.net

>>283
お前都合が悪いと無視するよな・・・

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:14:29.727 ID:R3ExBjUa0.net

>>283
むしろ現状は、コンビニの横にいる事に気がついて無い程弱ってるのに「横見ろよwww」とか言ってる馬鹿を説き伏せようとしてるだけのような

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:15:25.956 ID:HOZ6GQpY0.net

現実世界の人間と比較して圧倒的に身体能力が高いんだろ
まあ階段で転んで死んだりもするけど

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:15:27.332 ID:Nm22H6Dw0.net

>>285
銃がある！
↓
でも剣を使う！
↓
なぜか銃に勝つ！

すげー謎だらけだな、流石に草

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:16:05.211 ID:tma1s5Pe0.net

>>288
多分１か２か３．
エンチャントとは違うか

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:16:42.812 ID:/8UixCVs0.net

銃剣でええやろ
皇国の守護者だと剣先とれて日本刀で刺殺してたけど

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:16:49.108 ID:tma1s5Pe0.net

>>292
ご都合主義だね、しょうがないね。
まぁ現実で考えたらどう言っても間違いなく銃の方が強いわ

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:16:52.814 ID:bnT5ZAb20.net

>>278
だからモブ兵士たちは最初からやられる運命にある
逆に強ければ銃使っても剣使っても強い
何故銃じゃなくて剣を使ってるかは知らん
ただ単に慣れてる武器使ってるだけかもしれん

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:17:11.086 ID:Nm22H6Dw0.net

>>289
？

>>290
弱ってるってそれ何をどう例えたんだ？勝手に妄想して話を進めるなよ戸惑うだろうが

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:18:29.078 ID:Nm22H6Dw0.net

>>295
てかそういう作品はそもそも銃を出さなきゃいいじゃん
なぜ高性能銃と剣を一緒に出したがるのか

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:19:03.293 ID:pQj5KQDv0.net

雷泥ザブレードとかいうデタラメ

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:19:45.170 ID:R3ExBjUa0.net

>>297
さっきからいろんな可能性を示されてるのに自分の結論ありきで話し続けるお前ともう1人のことを言ってんだよ

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:20:00.220 ID:tma1s5Pe0.net

>>298
主人公は銃より何か強いんだよ！って言うのを分かりやすく書きたいだけやで、あと敵の剣の描写が面倒とか

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:20:19.317 ID:pjiiVjPX0.net

>>297
それしか返せないよね

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:21:18.358 ID:TniHSB390.net

SO4とか一応剣を使う理由はあったよな

最初の星だけな

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:21:17.126 ID:Nm22H6Dw0.net

>>300
可能性と言う名の屁理屈とこじつけと既に論破された事柄
そんなもんを相手にしろってのは無理だよ坊や
無視されるのは無視されている方が馬鹿だから何だぜ

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:21:26.010 ID:c/sSPZEH0.net

まぁファンタジー世界にチャック・ノリスぶち込んだら皆殺しですわ

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:21:49.884 ID:w4WvuCgm0.net

銃の素材も厳選したらいいとも言ってるけどさ
使い捨ての弾丸と火薬と試薬にそこまで金かけるかな
世界観統一してないからわかんないけど身体能力が現実と比べ物にならないならコスパいいほう取るんじゃないか

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:22:31.164 ID:pBATszrZ0.net

それと、ファンタジーの主人公たちってだいたい旅してるような奴らだと思うけど
銃を使うには弾丸、もしくは鉛と火薬の安定した供給が不可欠なわけでな
国に仕える兵士とかなら補給受けられるけど、旅人はそんな補給線ないわけで
旅路で弾撃ち尽くして、辿り着いた田舎町に弾丸売ってなかったらおしまいなわけで
それなら銃使わないのも納得がいく　矢なんかはそのへんの枝と石と羽でも作れるけど

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:23:21.727 ID:tma1s5Pe0.net

>>307
どっから羽持ってくるんだよｗ

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:24:12.028 ID:Nm22H6Dw0.net

>>306>>307
そういうのをちゃんと描写すればいいんだよ
問題はそうじゃないっていう点さ
金もコネもありそうなのにやたらと剣にこだわる

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:25:24.900 ID:/8UixCVs0.net

刀vs銃のバトルならpeace makerがいい
というか皆川亮二が天才

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:26:09.433 ID:R3ExBjUa0.net

>>304
お前が論破したと思ってても他の奴はそう思ってないからこんなに続いてるんでねーの？
俺もだけど皆言いたい事だけ言ってるから拗れてるんだろうに
俺の統一見解は
先込め式の単射銃しか無いような時代においては剣が有利に立つだろうが時代経過と共に銃器が発展すれば逆転する、な
お前はどうなん？思ってることを分かりやすく頼むわ

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:27:09.105 ID:mSjtWonV0.net

ドリフターズ見て思うが
火薬の生成って案外高度な技術だったんだな
火打石と同じ感じで生まれたと思ってたが

そりゃ三大だか四大発明に含まれますわ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:28:01.058 ID:pjiiVjPX0.net

>>304
じゃあお前の意見を無視して剣を使ってる作品が多いんだからお前が馬鹿ってことになるけど

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:28:21.332 ID:8TjVUa0W0.net

剣で斬られて刺されて死なない人間が銃で撃たれて死ぬはずねえだろ

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:29:03.098 ID:pBATszrZ0.net

>>308
小鳥をころころすんだよー！

>>309
安定した弾丸の補給を受けられるような奴でも、技術と体力に自信があれば剣で良いんじゃね？

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:29:29.683 ID:qspiOgTFK.net

>>307
コピーも含めれば世界で一番出回っているAKｰ47とかは頑丈な上に部品数が少なくコピーも容易で部品調達が簡単だからという理由で紛争地帯御用達になってるからな
そもそも銃は弾の補給だけじゃなく本体もしっかりメンテナンスしないと割と簡単に壊れるからファンタジーみたいな話にゃ根本的に向かない

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:30:14.406 ID:tma1s5Pe0.net

>>315
どうやってだよｗ
面倒そうだよねｗ

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:30:44.133 ID:Xyjs74W90.net

本当に達人なら銃使える範囲では銃使うはず

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:31:15.510 ID:XSWwWm3e0.net

>>220
これ

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:31:33.288 ID:Nm22H6Dw0.net

>>311
俺が論破しても読まずに同じレスをし続ける奴らがいるからこんなに伸びてる、が正解
見解はそれが妥当
俺が問題にしてんのは高性能銃があるのに剣を使う奴らだ
最初からそれしか言ってないし、お前も結局はレスを読まずに同じ事を繰り返す奴らの一員だな

>>313
もう少し考えてからレスしたまえ
低レベル過ぎて失笑もん

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:32:31.820 ID:/8UixCVs0.net

連射出来ない時代は剣も価値があるだろ
パイレーツオブカリビアンの剣と銃両持ちは理にかなってるような

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:34:42.633 ID:Xyjs74W90.net

高性能な銃があってそれでもあえて剣を使う奴がいて
その理由を説明してない・説明できないファンタジー作品とかあるん？

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:34:55.208 ID:mSjtWonV0.net

フリントロック式の銃
→火薬と鉛弾さえあれば使い物になるが連発力が皆無のため乱戦で使いにくい

リボルバー・オートマ式の銃→
連発できるが弾が専門性が高すぎて、よほど全世界中にもれなく普及でもしてない限り無くなったら補給というのが非常に困難

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:35:20.373 ID:qspiOgTFK.net

>>320
全く論破出来てないからな、お前
そもそも銃の知識もロクに無いだろ

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:35:26.423 ID:pBATszrZ0.net

>>317
矢を使い切る前に、射れば良いじゃない　それすらできないようならファンタジー弓兵に向いてない
まあ作る以外にも、矢は回収するって手もあるしなあ　弾丸はそうはいかねえよ

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:36:32.236 ID:Nm22H6Dw0.net

>>324
どこがどう論破できてないか詳しく
それを言えないならピーピーさえずるな、見苦しい

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:37:07.267 ID:pjiiVjPX0.net

>>320
お前はそれしか言えないよね
話題を断ち切るのはいつもお前

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:38:01.617 ID:qspiOgTFK.net

>>325
一度撃ったら再使用不可能な銃弾と違って矢は折れなきゃ再使用可能だからな

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:38:15.109 ID:vORmWixQ0.net

作り話だから
それ言ったらヒョロいイケメンが屈強なおっさんに剣で勝つのもおかしい

はい論破

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:39:16.988 ID:/8UixCVs0.net

>>322
ダレンシャンだとヴァンパイアは近距離武器使うべきで遠距離武器使うのは恥って文化があるからヴァンパイアは使わないそうな

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:39:25.170 ID:c/sSPZEH0.net

アニメとか小説ぐらいならまだ話になるけど
FF７とか８みたいになるともう擁護不可能だよね

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:39:32.643 ID:mSjtWonV0.net

弓もアニメとかの描写にあるような戦いながら矢を番えるとかは現実的でなくて
戦いが始まったら足元に矢を突き刺して立てて
順次抜いて番えるのが手順だったそうな
矢は作成が可能で補給が簡単という理由から、その辺の不都合は全無視して
一般的な武器として描写されてるんだろうが

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:39:41.540 ID:qspiOgTFK.net

>>326
全てだ
お前、銃は撃つだけの簡単な武器だと思ってるだろ
運用に物凄く手間がかかるんだよ

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:40:38.816 ID:Nm22H6Dw0.net

>>327
それしか言えない（）
俺がそんな事を言ったのはこのスレじゃお前が初めてなんだが？
糞みたいにレベルの低い屁にもならない屁理屈で話題を断ち切るのはむしろいつもお前

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:43:40.411 ID:Nm22H6Dw0.net

>>333
全て（）
教師に何が分からない？と聞かれて全て！と答える小学生と同じレベルの返しだな
結局何も分かってない奴が全て！と叫ぶ

運用にすごく手間（）だから使わない
戦場では常に使えるようにしてるに決まってんだろ
すごく手間で使い物にならないなら現実でも使われてねーよ
何も知らないのはお前の方だったな

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:44:55.677 ID:Xyjs74W90.net

喧嘩するだけならスレなんて立てんじゃねえよボケ
相手の人格否定だけで議論が進むと思ってんのかカス

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:46:24.157 ID:vORmWixQ0.net

>>336
だって>>1はアフィカスだもん

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:46:58.717 ID:clTSmiFV0.net

凄いどうでもいいけど
来季はファンタジー系ばっかだなゲートはアルファポリスでアニメ化とか結構珍しい

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:47:10.103 ID:XSWwWm3e0.net

>>1が最初から「自動小銃みたいなのがあるファンタジー世界で剣が強いのはおかしい」って書いとけばアッハイで終わるスレだったと思うの

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:47:13.586 ID:Nm22H6Dw0.net

>>336
論破されてんのにいつまでも同じ事を壊れたスピーカーみたいに繰り返す奴らや低レベルの話しかしない馬鹿がいたら邪魔だろ？
一発きついのをお見舞いしなきゃそいつらは分からないんだよ

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:47:34.676 ID:U7WydVTo0.net

実際ライフルの弾でも1発程度なら日本刀で防げる

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:47:59.926 ID:Nm22H6Dw0.net

>>338
ゲートは武器の威力関連はしっかりしてるけど、いかんせん内容が日本ホルホル過ぎてなあ・・・
それさえなければいい作品なのに

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:48:49.611 ID:6EXgpiMEa.net

弾丸を切っ先で反らしたりする描写ｗｗｗｗｗ

何者だよ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:51:07.889 ID:XSWwWm3e0.net

>>343
でもこんにゃくは切れないんだよきっと

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:51:10.259 ID:UAAn0kCh0.net

ファンタジーなら剣で遠距離攻撃なんて当たり前だろ

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:51:13.787 ID:R3ExBjUa0.net

>>343
化け物だろ

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:52:04.043 ID:0WQFHXPea.net

>>339
ほんとこれ

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:52:59.627 ID:qspiOgTFK.net

>>335
言うだけ無駄っぽいが、お前のレス見るとメンテナンス面や補給面も無視してるし、単に銃強いしか言ってないんだよ
銃は弾無くなったり撃てなくなりゃただの鈍器なんだよ

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:53:59.112 ID:6EXgpiMEa.net

あれ？どっちも使えばもしかして最強なんじゃね？

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:55:22.559 ID:4BYdGEN/0.net

銃の運動エネルギー自体は決して高くない
強力なマグナム弾だってせいぜい成人男性が歩くぐらいのエネルギーしかない
銃弾を弾き返すような巨大で頑丈なモンスターがわんさか出てくるファンタジーにおいて刃物や鈍器を用いるのは下策ではない

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:55:28.456 ID:Nm22H6Dw0.net

>>348
やれやれどれだけレスしても一つも見やしないっと・・・
悪いがそれも既に論破済み
まさに言うだけ無駄だな
つーか戦闘の話してんのにメンテナンス（）補給（）

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:55:42.852 ID:c/sSPZEH0.net

つーか基本的にファンタジーで敵が銃持っててそれに剣で勝つみたいな展開はギャグ描写だと思った方がいいわ
身体能力がヤバいみたいにこじつけると他の部分の整合性取れなくなる

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:57:38.673 ID:Nm22H6Dw0.net

>>352
まさにこれ
よくよくこのレスを読んどけよ馬鹿共

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:58:12.594 ID:MOSuG2QTa.net

>>339
これ

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:58:51.626 ID:qspiOgTFK.net

>>351
そもそもお前の言ってる銃って何想定してんの？
銃の種類が不自然にコロコロ変わってるようにしか見えないんだけどな

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:00:11.063 ID:Nm22H6Dw0.net

>>355
連射型自動小銃、都合の良すぎるレーザーガン

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:00:25.624 ID:Sq8Cib4W0.net

銃は剣よりも強し
ンッンー名言だなこれは

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:01:09.621 ID:6EXgpiMEa.net

実際ファンタジーRPGでガンナーに弾切れなんて…

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:01:28.127 ID:MOSuG2QTa.net

>>356
それを最初に書けよ

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:01:45.938 ID:sMRivL/B0.net

ファンタジー世界での強さを決定づけるのは魔法やら技術やらの熟練度だろ
銃は習得難易度低い代わりに伸び代も低い所詮鉛弾だから限界値が低いんだ
銃から魔法の光線が出るタイプなら強い

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:03:34.028 ID:Nm22H6Dw0.net

>>359
すまんな

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:03:34.430 ID:Sq8Cib4W0.net

ジェダイに銃効かねえじゃん
ライトセイバーで弾くじゃん

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:04:29.362 ID:UAAn0kCh0.net

ファンタジーなら射程も耐久性も重さも威力も設定次第
素手でさえ惑星ひとつ破壊できる作品もあるのにね　平行線だね

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:04:46.813 ID:j83AkgqD0.net

（レーザーや連射自動小銃が出てくるやつなんてスレタイに「よく」って書いてるけどそんなたくさん無いごく少数）

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:06:31.739 ID:Nm22H6Dw0.net

>>364
そうだろうか？

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:09:54.766 ID:hQHkI01t0.net

飛び道具なら魔法でよくね？ってなる
下手に火薬類使ってて火を吐くモンスターが出てきたら人間は回復魔法で治せても銃器は死ぬ

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:10:21.843 ID:sMRivL/B0.net

ファンタジー世界の銃は単発ライフルが多いイメージ
大体守備隊とかのモブが「ひ、ひるむな！撃てー！」とか言われて撃つけど大した戦果をあげることもなく全滅するイメージ

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:11:29.358 ID:qspiOgTFK.net

>>356
どちらもファンタジーじゃなくてSFの範疇だろ
その場合、大抵対人用射撃兵器には対策が取られてるか剣の使い手側が超常的な存在になってる
前者であれば銀英伝のゼッフル粒子、後者ならスターウォーズのジェダイの騎士だな

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:14:18.048 ID:YRd1M5Tdd.net

タクティクスオウガでは銃を使う→科学を受け入れる→神への信仰を捨てる→魔法への耐性低下
ってなってた

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:20:55.040 ID:E7HUfAlo0.net

アカメが斬るのスレで聞いてこいよ

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:24:23.926 ID:a+DesZALM.net

作者にメカニック系の知識がないから細かい描写が出来ないんじゃね