宗教信じてる奴「科学も宗教の一つだから。科学教だよ」←マジで頭おかしいんじゃね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:49:38.359 ID:7THnGkNi0.net

こいつら論破する方法教えてくれよ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:50:08.283 ID:T4dEZbNzE.net

科学は学問

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:50:21.ｳﾝｺ ID:ZA7HePi80.net

なんで頭おかしいと思えたんだよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:50:28.221 ID:NWJdpk5B0.net

化学が宗教じゃない理由を説明すればいいだろ
それができないならつまり化学は宗教ってことになる

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:50:44.693 ID:zaYdVOSq0.net

いや似たようなもんだよ
実用性があって人々から認められてるだけで

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:50:48.470 ID:KsqbKV2l0.net

論破する必要なくね
再現性ない時点で科学と宗教は全くの別物だが
行ってもわからんだろアホ信者は

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:51:17.871 ID:JVJTy/pep.net

じゃあなんで科学は宗教なんだよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:51:18.868 ID:ZWqvCtJ70.net

科学に神っているの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:51:20.192 ID:ESaj5TLV0.net

科学には神がいない
はい論破

10 ：＼(^o^)／：2015/06/14(日) 12:51:21.848 ID:B/uQUrQMM.net

宗教と科学は紙一重のところにあるし

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:52:02.793 ID:W99JlzQR0.net

世界の解釈みたいなもんだから似たような部分が無いとは言えない
別もんだけど

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:52:10.160 ID:95l2VQke0.net

頭おかしいから新興宗教に嵌まるんやで

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:52:17.682 ID:misndPtx0.net

科学は信じるという行為が必要ない
よって科学は宗教ではない
はい論破

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:52:23.011 ID:JhdysiNm0.net

でもお前ら無宗教じゃん

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:52:45.797 ID:Y3CbgewG0.net

本日の哲学スレ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:52:52.933 ID:/7NN0OSFr.net

>>9
アインシュタイン

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:53:11.183 ID:7Fs7pe2L0.net

頭がおかしくなかったら宗教なんてはまらない

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:53:35.991 ID:nNb9TMih0.net

宗教は信じるもの
科学は疑うもの

エセ科学は宗教

19 ：カマンベールSAISE ◆FtU3JK/jtse6 ：2015/06/14(日) 12:53:40.266 ID:tJxx32kt0.net

宗教は死生観だから科学は宗教じゃない

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:53:43.224 ID:xSp7wqqQ0.net

科学は宗教じゃない←分かる
科学も宗教の一つじゃね←分かる
科学を宗教と否定できないなら宗教←怖い

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:53:52.770 ID:hSAhh+1U0.net

>>13
科学の根幹のあらゆる定義は「〜とする」って仮定だからそこ信じないと始まらないんだよなあ
そこから疑う学問もあるがそれはもはや科学じゃない

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:54:28.941 ID:PeRlYD1e0.net

どっちも元は同じ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:54:49.898 ID:OEXgpYfl0.net

科学は新しい理論が発見されれば適宜修正される
宗教は異端だのなんだのって迫害する、その違い

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:55:09.285 ID:7Fs7pe2L0.net

>>21
もし今夜の晩御飯がカレーだとしたら明日の朝は残ったカレーだという議論をするときに
別に今夜の晩御飯が実際カレーになると信じる必要はないよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:55:13.744 ID:DpH4wiIra.net

悪魔の証明を言い始めるやつはただのアホかどや顔したいだけだからねしょうがないね

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:55:21.134 ID:ren82iD/d.net

この理屈がわからん奴はマジでガイジだろ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:55:23.402 ID:YxrCyX4Xp.net

この科学ってのは現行の学者が研究している科学でなく

今ある不完全な形しかない科学を盲信して科学マンセーしている連中を信者だといってんだろ？
マイナスイオンとか似非科学に引っかかる連中とか

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:55:26.776 ID:bjtaE2oop.net

俺、お坊さんだよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:55:31.664 ID:zaYdVOSq0.net

というか宗教も科学も無条件に信じてる奴らは気持ち悪い

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:55:57.219 ID:jNqlArnQ0.net

宗教も科学もUFOも信じれるから悲惨で…

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:56:03.914 ID:4qfOPgg80.net

>>23
科学も宗教もどっちもやってんだよなぁ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:57:49.628 ID:7eaFxAzfd.net

宗教の定義がなんなのかが全て

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:57:52.360 ID:hSAhh+1U0.net

>>24
……それ科学かい？
仮にそうだとしても質量保存則を信じないと始まらないな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:59:02.233 ID:xAWFosnC0.net

科学は宗教よりも理論の蓋然性が高いってだけで
絶対を示してるわけじゃないから
そういう意味では宗教と同じであるという言い方は間違ってはいない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:59:36.826 ID:NWJdpk5B0.net

なにかを信じるって点においては化学も宗教でしょ
ただ信じるものが違うだけで

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:59:44.700 ID:95l2VQke0.net

科学によってもたらされた物を全て捨てた生活は出来ないが、宗教は捨てても特に問題無く生活出来る
そもそも比較する物ではないよね？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 12:59:58.103 ID:hSAhh+1U0.net

>>23
提唱された電流の向きと実際の電子の流れが逆だった際に、
それを訂正せず「マイナス電子」とか持ち出してムリヤリ整合性保った先例があるんだな
これがなけりゃ現代物理学はもうちょいわかりやすくなってただろうに

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:00:09.578 ID:7Fs7pe2L0.net

>>33
例えの内容はどうでもいいだろうｗ
三角形の内角の和が180度の世界に我々は生きているが
別に180度以下である世界での数学や180度以上である世界での数学も同様に議論することが可能だ
仮定はあくまでも仮定であってその過程が現実と一致してるかどうかは必ずしも重要じゃないんだよ

同様に質量保存則を前提にした理論を語るときに
質量保存則が現実に適用されていると「信じる」必要はないよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:00:21.707 ID:A/Q3eCD30.net

逆に宗教にはまりたいよな

精霊か神からのお告げを本気で信じるってなかなか難しい　
しかも俺らは教祖が儲けてるのに不信感があるからなかなか難しい宗教にはまる事が

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:00:28.455 ID:vntS7ODMr.net

科学は行き詰まったときに根底からひっくり返せる
宗教はそんなことしたらぶっ殺される
まあ後者も何回かあったが大体こんなとこじゃね

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:00:32.348 ID:Efia3Dj+0.net

定義を秘密にしてんだから論破不可能だし論破されてもいない

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:01:32.509 ID:F2WtKaM+0.net

>>1
そう言えるのは、その宗教信じてる奴が「ただ盲目的に信じている」ことを前提とした場合のみだな。そう思い込んでるのは、君が無教養だから

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:02:06.810 ID:0qpcjguO0.net

決められた手順で決められた装置を使って同じように実験したらきっと同じ結果になるだろう
って信じる要素が科学にもあるからね
外から見たら、よく分からんことを信じてる連中って思われても仕方ない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:02:32.604 ID:AdEl8jF40.net

>>39
俺も宗教にハマりたいわ
輪廻転生本気で信じたりしたい

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:03:21.483 ID:hSAhh+1U0.net

>>38
数理学なら一理ある。確かに

でもそれじゃ大半の現実科学は無意味にならないか？
彼らは「現実ではその科学が正しく動く」と信じて研究・開発せざるを得ないわけだし

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:03:27.672 ID:uCdZqJwoK.net

このように科学だって信じてるだけだと信じてるのが『科学教』ｗ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:04:03.301 ID:j9cyhuAk0.net

宗教無きゃ科学も何一つ発展しなかったんだよな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:04:05.333 ID:xAWFosnC0.net

まあただ、宗教は何かあるととんでもない飛躍が許されるけど
厳密な実験や反証を積み重ねる科学ではそんなことは起こらないから
宗教のキナ臭さは科学の比じゃないということだけは確実に言える

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:04:49.754 ID:7Fs7pe2L0.net

>>45
人文系と
生物学みたいなリバースエンジニアリングはそうかもねー

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:05:01.866 ID:P4kkQVaud.net

お金だって価値があると信じてるから価値があるんだしな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:05:13.053 ID:nNb9TMih0.net

>>37
整合性とれてるなら問題ない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:05:26.545 ID:q7Qhz8Wf0.net

科学はこの世を知るために世界を測る物差しを作ってるだけ
心の拠り所を作ってる訳じゃない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:05:51.513 ID:Piv0QNZb0.net

別に科学を信じてるわけじゃないんで…(´・ω・｀)

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:05:56.390 ID:vntS7ODMr.net

>>39
これはある
信仰によって精神が健やかになるならすごくいいと思う

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:06:16.144 ID:7Fs7pe2L0.net

まぁ一言で言えば
科学にはドグマがない
宗教にはある
それだけのこと

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:06:45.934 ID:hSAhh+1U0.net

>>49
んじゃあ「科学の中のごく一部分は、宗教の一つと言える」みたいなのが落とし所かね

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:06:45.989 ID:7Fs7pe2L0.net

>>54
俗世の些事に悩まされたくないなら首でもくくってろよとしか言えんな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:07:10.830 ID:HLV5zRNC0.net

宗教はコミュ障にも優しいから
ぼっち卒業にはお勧めだぞ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:07:18.793 ID:7Fs7pe2L0.net

>>56
は？頭湧いてんのか。

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:07:50.583 ID:br/ubN3j0.net

「いや違うよ」

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:08:12.567 ID:nNb9TMih0.net

>>50
お金は価値があると信じると実際に価値があるから信じる
ややこしいけどとにかく宗教とは異質

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:08:16.306 ID:hSAhh+1U0.net

>>59
なんなの……

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:08:45.718 ID:95l2VQke0.net

>>48
STAPという突飛な論文もあったが、科学は間違ってたら間違いを指摘して撤回させることが出来るからな
宗教だと、どっちを信じるかで宗派が分かれて勝手に対立抗争し始めるからな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:08:59.253 ID:z/12C4pua.net

科学ってのは理論に対して実験で証明してる学問な
証明出来なかったら小保方さんみたいになる

宗教は理論だけ
私は霊が見える！みたいな嘘言っても許される

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:09:01.262 ID:NAaXbfald.net

菅野智之

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:10:02.414 ID:vntS7ODMr.net

ID:7Fs7pe2L0
こいつムキになりすぎててきめえし言い回しも厨房っぽくて臭い

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:10:09.917 ID:s+qp9Hqg0.net

原子論や万有引力を確認できるまで納得の行く実験を行った奴なんざ理学部にもそうそう居まい
それでいて宗教を一方的に妄信だと揶揄するんだからタチが悪い

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:11:25.921 ID:zaYdVOSq0.net

>>67
どの学問も教師や先駆者の文献を信じなきゃやっていけないってことか

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:11:52.433 ID:zmu0886z0.net

宗教は人が脳内でかってに妄想した戯言だろ？
科学はきちんと解明されてることじゃん

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:11:53.325 ID:P4kkQVaud.net

>>61
実際に価値があるのは価値があると思った人が貨幣を得るために動くから

貨幣を神に変えても一緒だよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:12:11.727 ID:7Fs7pe2L0.net

>>62
人文科学や生物学と言うのはドグマを持たないから
例えば、生物が進化して「いない」ことが何らかの手段によって証明されたら（おおよそありえそうにないことだが）生物学者は進化論を投げ捨てる事ができる
神が存在していないことが証明されても神学者は神がいませんと認めることはできない。
そこが違い

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:12:39.278 ID:XWPn4TkC0.net

図書館行って宗教関連の本借りればいいだろ
レスバトルに役立つのいっぱいあるぞ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:12:59.767 ID:M4ZTQVzaa.net

ばっちゃんが宗教は心のより所って言ってた
人間弱いから何かしらに頼っとかないとって言ってた

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:14:08.886 ID:V0PXWK6Md.net

でもおそらく科学では説明つかない力ってあるよ
科学の万能性は宇宙を解き明かしていく過程で否定されるかもしれない
ま、今は科学を信じるのが最良なんだけどね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:14:22.843 ID:Otxd0yQia.net

崇められてる対象や布教を始めた奴がもういないから教義の解釈の正解がわからない
科学は学説唱えた奴が死んでても正否の証明が可能
この違いは大きい
宗教論争は永遠に水掛け論にしかならない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:14:23.578 ID:vntS7ODMr.net

宗教は間違ってても時代に合わなくてもやり直せないのが糞
お前だよヒンドゥー

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:14:28.936 ID:hSAhh+1U0.net

>>71
＞神が存在していないことが証明されても神学者は神がいませんと認めることはできない。
これは嘘よ
神学部の一部ではそういうことを証明しようとしている奴らもいる
当然、その神が存在しないと証明されれば（悪魔の証明じみていて非常に難しいが）彼らは「神」の定義を変えるしかない

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:14:42.526 ID:UvqpreFYd.net

まず宗教が科学によって否定されるものではないというのを認識すべき
宗教は科学も含んでるしその上でどう生きるべきかって主観的に道を示してるものがほとんど

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:14:53.965 ID:j9cyhuAk0.net

宗教から学問は発展したんだから
全部否定はしちゃいけない
宗教が生まれてこなきゃ人間は猿のままだろう

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:15:10.639 ID:R0GoUjjm0.net

ピタゴラス ｢せやね｣

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:15:15.090 ID:7THnGkNi0.net

>>69
でも学問の世界で従来の定説が覆される事が時々あるじゃん？
って事は覆されるまでの定説は宗教だったって事になるんじゃね？
あいつらはそういう事を言いたいのかな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:15:33.497 ID:z/12C4pua.net

>>67
＞原子論や万有引力を確認できるまで納得の行く実験

飛躍しすぎ
高卒？
そうそう居ないじゃなくてまったくいないよそんな人間

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:15:40.078 ID:Yl8T+whQ0.net

科学は人が積み重ねた知恵
宗教は神から与えられた知恵

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:15:58.651 ID:zaYdVOSq0.net

>>69
解明なんてされてないが

科学は信じず利用するのが一番

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:16:11.258 ID:iy6cJRAL0.net

科学教の人間ならウンコを直に受け止めた後綺麗に洗浄殺菌したコップで水が飲めるはずだよな？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:16:35.916 ID:z/12C4pua.net

>>81
反証が不十分な理論なんて沢山ある
でも興味なかったり自分の実験と関係なかったら反証なんか誰もやらないだけ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:16:49.615 ID:XWPn4TkC0.net

自分が理解できないから頭おかしい って決めつけがバカっぽい

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:17:16.521 ID:nwTzFLMX0.net

反証可能性を追求するのが科学
一回性にどう向き合うかが宗教
現代ではね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:17:23.527 ID:UvqpreFYd.net

まずもって宗教を正しく認識してる人間がこの国にはほとんどいない

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:17:47.234 ID:z/12C4pua.net

>>78
誰も否定してないよ
少なくとも科学者は

宗教の事はなにも証明できないし解らない、それだけ
科学はグレーゾーンを否定するためのものじゃない

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:17:54.769 ID:s+qp9Hqg0.net

>>82
悪魔の証明突きつけられてんのがわからねえのか
全く居ないと断言するなんざ非科学的だ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:18:27.008 ID:MGNb2A570.net

科学者も一般の人も，
今なお次の基本的な疑問に直面しています。

宇宙はどのように存在するようになったのか。
それ以前には何が存在していたのか。
なぜ宇宙は生命を支えるという明確な意図をもって設計されたように見えるのか。
地球上の生命はどのように生じたのか。

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:18:41.447 ID:1f023mEx0.net

まずこの手の発言する奴は科学が宗教を否定するものと勘違いしている
つーか、そんな簡単に揺らぐもんだと自分自身で無意識に自覚してるんだと思う

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:19:18.358 ID:hSAhh+1U0.net

>>89
この国つーか世界にもほとんどいないと思うわ。俺もよくわからんし
祈る道具か思想教育の道具かテロの言い訳程度に考えてる奴ばかりだろうな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:19:26.705 ID:uCdZqJwoK.net

ずれてるよなあ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:19:34.779 ID:HBhbfRWF0.net

とうとうVIPまで進出してきたかｗ。どっちもウザいからｗ。

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:20:46.768 ID:SrfxCHiq0.net

>>96
とうとうも何も延々とこの板で10年以上よく立つ内容だろ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:21:46.155 ID:IyVyWrO30.net

無宗教の俺でも科学が宗教というのはまぁあってると思うぞ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:21:52.057 ID:zmu0886z0.net

>>81
宗教は証拠も研究も実験も、とにかくなにもせず好都合な言葉の世界だけじゃん
科学とかはたとえ結果的に違っていたとしても証拠のもと成り立ってるし
そもそも科学は信じる信じないじゃなくて、実際そうなったからそんなもんなんだろうと、いうことじゃない？
化学反応で水ができても「これは水じゃない！水なんてできるはずない！」って信じないやついないだろ

>>84
解明されずにどうやって現代みたいな昔とは飛躍した技術の世の中になってんだよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:21:57.527 ID:SYHY/l+E0.net

宗教という大きなカテゴリーのなかに科学があるんだよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:22:08.545 ID:0qpcjguO0.net

>>81
その時点で一番うまく説明できる仮説を採用してるだけ
もっといい仮説が出てきたり、もっと包括的な理論が出てきたらそれに移っていく
このプロセスの繰り返しが科学だから、昔の間違ってた理論が科学じゃない訳ではない

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:22:21.157 ID:veMYR3ypK.net

例えば土星はガスのみの惑星でその巨大な質量から外から飛んでくる隕石を受け止めて地球を守ってるって思うと第3者的な存在を感じないか？地球と太陽の距離が偶然にいい感じだったから人が発生しましたとか嘘だろ。

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:22:46.047 ID:5FcqycB30.net

宗教はもはや害悪でしかないと思ってる
でも仏教の教えの中には心が安らぐようなものが一部ある

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:23:50.946 ID:M4ZTQVzaa.net

本物の無宗教は動物よ
人間は思想があるかぎり俺流宗教を生み出してしまうからか

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:24:24.691 ID:a54LJRmO0.net

崇めててまじで効果あると思ってるやつらは本当に痛い

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:24:49.200 ID:poXDyr7P0.net

除夜の鐘を聞いたり初詣に神社行ったり
古寺巡礼もバカのすることなのかと

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:24:49.238 ID:q7Qhz8Wf0.net

科学は定規開発(開発と利用と改良)
宗教は精神安定剤(製品)

科学が真理をつけ止めたと慢心したらそれは製品になるかもな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:10.815 ID:j9cyhuAk0.net

宗教が哲学に発展し学問に発展
宗教出てこなきゃ今ごろウホウホ言ってると思うぞ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:12.104 ID:1OUUD3AG0.net

人類は神を見たことがないから科学的にいるとは証明できない
神を信じてる奴は何も科学的じゃない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:13.106 ID:zaYdVOSq0.net

>>99
科学は正しいかと問われると「正しい」とは言えないだろ

お前の科学の捉え方は多分大方合ってるけど世の中には科学を無条件に信じてる奴らもいるんだぜ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:17.084 ID:rPdZcQFd0.net

宗教は再現性ないじゃん
信ぴょう性がない
大体聖書とかなんだあれｗｗ
舐めてんのか

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:36.027 ID:5tUgcZCTd.net

一昔前の「勉強していい大学に入ればいい所に勤められて終身安泰」みたいなのもある種の宗教だよな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:41.606 ID:nwTzFLMX0.net

宗教は盲信することだとか定義しちゃうと仏教が当てはまらなくなるからおかしなことになる

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:43.430 ID:SYHY/l+E0.net

万有引力の原因説明してみ？出来ないだろ
でも万有引力の法則が明日も明後日も通用すると信じている。原因すら分からないのに、だ

これはもう科学を信仰しているに他ならない
そして科学教は全世界で最も多くの信者を持つ宗教

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:25:58.510 ID:GOo2v+fa0.net

宗教が科学を含んでるんじゃなくて、宗教は科学をいいように吸収してそれっぽいニセ科学を演出してるだけ
科学は宗教を木っ端微塵に否定する

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:26:32.976 ID:MGNb2A570.net

我思う故に我あり

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:26:35.748 ID:zmu0886z0.net

>>73
そういう考えの人間は所詮脳みそがその程度しかない。
人間みな同じと思うかもしれんが、人によって脳のつくりが全く違うものだよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:26:37.456 ID:poXDyr7P0.net

教会で結婚式挙げて子どもの七五三に神社行ってお葬式には坊さん呼ぶだろ？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:26:43.169 ID:7Fs7pe2L0.net

>>77
それが一般論として宗教と認められるか？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:26:49.309 ID:vntS7ODMr.net

>>103
仏教を凡百の宗教と一緒にしちゃった奴はマジで無能
教祖って大体すごい哲学者で、信者が汲み取り切れなくて糞化するよね

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:26:54.116 ID:22T6QxvE0.net

まあ科学者でもない奴が実証もせず盲目的に信じてるのは宗教的といえそうだけど
それは宗教って言葉に多様性があるだけだよね

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:27:33.842 ID:hSAhh+1U0.net

>>99
まずこのスレでは「科学」の定義が人によって違うみたいだけど
「社会にあって人々を便利にする技術」として話をすすめようか

今の技術は大体全部仮定の上に成り立ってる
光運動とかがいい例だが、見えない部分は取り敢えず仮定して、
その上に積み上げたのが現実と同じ動作になったら「取り敢えず矛盾なし」として受け入れる。これが科学

見えない部分を神で補ってる宗教もあんまかわらんよ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:27:51.093 ID:SYHY/l+E0.net

>>115
いつ否定したの？ｗ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:27:58.712 ID:Kqgmf8ynd.net

コペルニクスたんかわいそう
それでも地球は回ってるんだあああああ！

STAP細胞はありまああああす！

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:28:11.058 ID:3YgyufTWE.net

>>114
通用しなくなったら新しい法則を見つけるだけだろ
世界の変化があって宗教が立ちゆかない前提が出来ても宗教は人間がそれに合わせることを強いる

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:28:19.500 ID:nNb9TMih0.net

>>103
宗教は嫌いだけど倫理や道徳は好き

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:28:59.259 ID:MGNb2A570.net

>>121
「カルト宗教」のことだけを「宗教」だと思ってる無知が多いんだろう

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:29:03.070 ID:M4ZTQVzaa.net

>>117
宗教の本質は心のより所だろ？
だからそれを悪用したオウムが生まれたわけで

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:29:19.005 ID:4TEvel2b0.net

宗教でPCが動くなら信者になってやってもいいぞ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:30:02.274 ID:Kqgmf8ynd.net

>>105プラセボって科学的に認められてなかったっけ？

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:30:08.088 ID:hSAhh+1U0.net

>>119
事実、古神道では「天災＝魂の荒ぶり（怒りではない）そのもの」だったが、今では
「何やらかんやらの魂の荒ぶりで水分子とかが云々」と認識されてるじゃないか

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:31:10.597 ID:appu2MhB0.net

科学者は宗教家じゃないけど

科学盲信、科学万能を夢想する奴は宗教家

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:31:44.654 ID:rPdZcQFd0.net

科学の発展に宗教が寄与したのは事実だけどもう役割を終えた

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:31:58.ｳﾝｺ ID:7Fs7pe2L0.net

>>127
カルトじゃない宗教なんて定義的にありえるの？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:32:05.457 ID:iMUzo6dFr.net

科学ってどっちかっていうと数学から派生した論理学的な側面が大きいと思うんだけども
それが社会にとって役に立つ役に立たん、ってのは科学とは関係なくね？

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:32:21.661 ID:7Fs7pe2L0.net

>>131
ちょっと何言ってるかわからないですね

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:32:29.501 ID:1f023mEx0.net

物事の説明にまず仮説を立てる
その仮説に神の存在を持ってくるのも別に間違いじゃない

科学者は確からしさを重視する

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:32:50.723 ID:zmu0886z0.net

昔「雷は神様のうなり声！」←今は音の正体も雷の原理も解明されてる

今はこういうのがいｐｐっぱいあるんだよ
いまだに見えない妄想事信じてるやつは大昔の土人レベル

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:33:57.643 ID:a4gCmoaua.net

そも宗教の定義がそいつとお前で違う
そいつの信じる宗教の定義を広辞苑やお前が否定するのは無理

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:34:22.041 ID:hSAhh+1U0.net

>>136
実際に世の中の変化・新しい証拠によって宗教も変わっているってことだよ
お前さんは宗教が頑なで一切変われないと思ってるみたいだが

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:34:23.748 ID:kFjt4vGQp.net

　　　　|　　|
　＼　　　　　 ／　　　　 　 　 ＿＿＿_　 　　　,　-‐……‐--. . . ､　　　　　　　　　　＼　|　|　／
＼　　 　 　 　 　 ／ 　 　 ／. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. ---　.._: : : : : : : :＼　　　　　　　＼　　　　　　／
＿　 争　　も　　＿　　 /,　-‐＝=ミ: : : : _,ｨﾆ-‐……ｰ-: ､｀ヽ、: : : : ヽ、　 　 　 ＿　　　争　　 ＿
＿ 　え　　っ　　＿ 　 　 . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,　　 　 ＿　　　 え　　 ＿
＿ 　 ：　.　と 　 ＿ 　 ／.: : : : -‐: :7´: : /:,ﾊ : : : :ヽ : : : ゝ-- :＼ | : :! : : : ,　　　＿　　　 ：　 　＿
＿　　：　　　 　　＿　/, -‐／.: : : : :ｉ : : /ィ:爪: : :＼ :＼ : : :＼: : :｀ト : !: : : :′ 　 ＿　　　：　 　 ＿
　　　 　　　　　　 　 〃　 /. : : : : : : |.:イ :ハ:|　＼: .､＼: : xｨ¬ト､: :| : : ! : : : : :, 　 　 　 　
／　　　 　 　 　 ＼　　 /.: :/.: : : : /ｌ : |/Гト､　　 　 　 /　|_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : :′　／　 　 　 　 ＼
　／　 |　　|　　＼　 　 | .:/.:/. : : :i: i : |　|ノ0:::ﾄ　::::::::::::: 　 |: :∩::::::ﾄ: : : !: : : : : : :,　　／　|　|　＼
　　　　　　　　　　　　　∨ｉ: |: : : : |: :ヽ|　|::∩::|　::::::::::::::::　 !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ′　　　　　　　　　 　 ,ｨ　/〉
　　　　　　　　　　　　　　 |: |: : i : :', : |　 |::∪::|　::::::::::::::::　 !: : : : : :|｜: : i : : : : : : : :,　　　　　　　　　　/ レ厶イ
　　　　　　　　　　　 　 　 ヽﾊ: : :､: :ヽ|　 l : : : |::::: 　,　　::::└――┘ ! : : i : : : : : : : ′　　　　　　　　/　　 ⊂ﾆ､
　　　　　　　　　　　　　　　 い、: :＼/ 　￣￣　　　　 　 　 　 　 　 　 ', : : i : : : : : : : : ,　　　　 _, -‐'　 　 ⊂ニ,´
　　　　r ､　 _　　　　　　　　　　ヽ: :〈　　　　　　　 <　￣ フ 　 　 　 　 |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T　　　_,. -‐'´￣
　 　 くヾ;　U｜　　　　　　　　　　 | : ＼　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／| : : :i : : : : :_, -‐'　 　 |　 ／
　 　ｒ―'　　　ヽ、 　 　 　 　 　 　 | : : : ＼　　　　　　　　 　 　 　 イ: : :| : : :i_,. -‐　　　　　　 |／
　 　 ｀つ　＿　　￣￣Τ`ー―-- L: : : : : ｀: : . . .　 _＿　 　 .:〔: : :|: : :r┬'　 　 　 　 　 　 　 |
ｎ　⊂TT⊃◎｀ヽ.　 　 |　　　　　　　 ￣￣ `ーr-､＿＿ﾉ　　　　 ￣ﾌ　/　　　　　 　 　 　 　 |　ｎ
| |　⊂井⊃ 　 ｎ ∩ ＿ 　 ｎ ∩ ＿ 　 　 　 　 L_　 　 　 　 　 　 ／ ／　　　　　　　　　　 　 |　| Ｌ_　r ､
し 　(⊂ト､)　　LUイ⌒)）　LUイ⌒)）　 ⊂ニニニニニニニニ イ ∠〜'ニニニニニニニニ⊃ .| ｎ ｝ )｜
　　　￣　　　　　 ∪〃　　　 ∪ 〃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪L二ノ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:34:43.584 ID:misndPtx0.net

>>138
自然崇拝がクソっていうだけだろそれ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:35:03.846 ID:zaYdVOSq0.net

このスレにいる人間俺含めてみんなバカに見えてきた

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:36:07.736 ID:poXDyr7P0.net

素人が知らないだけ
ニュートン、ガリレオ、コペルニクスは熱心なキリス教徒
メンデルに至っては修道士だ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:36:14.275 ID:a4gCmoaua.net

科学的な考え方ってオカルトを否定しないんやで
悪魔の証明なんてのは暫定的な結論という以上の意味はないんやで

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:36:24.152 ID:vZ2u9tFb0.net

いわゆる科学教の中では天才が発見した数式とか法則とかが神と同列であると考えるのかな？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:36:27.067 ID:LfvvOlj60.net

年を食うと宗教を信じる
無能になると有能に見えるものに縋りたくなるだけなんだろ

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:36:34.979 ID:7Fs7pe2L0.net

>>140
異端の話？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:36:40.936 ID:hSAhh+1U0.net

>>137
雷の原理である電子云々は本当に正しいのか？　証拠はどこだい？　俺は聞いたこと無いが
ほら、宗教と同じだろ？

正直>>132が結構正しいこと言っている気がする

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:37:04.088 ID:wZXVf2cH0.net

>>138
妥当性が増したというだけでどちらも雷を説明しているじゃないか

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:37:10.478 ID:1gbjEJkH0.net

>>142
アメリカの人々の中には未だに『進化論は間違ってる！人間は神がお造りになったのだ！」なんて言い続けてる人がいるんだぜ

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:37:32.537 ID:7Fs7pe2L0.net

>>149
お前が無知であればあるほど世の中に宗教が増えていくのか
ポケットを叩くとビスケットが増えるみたいで微笑ましいな

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:37:40.487 ID:hSAhh+1U0.net

>>148
いやだからそれが正道だって

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:01.935 ID:M4ZTQVzaa.net

>>141
よっきゅん！！

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:28.453 ID:0qpcjguO0.net

>>128
人の生き死に関わることで救いになったり支えになったりするのはやっぱ宗教だなぁと最近思った
宗教も悪いもんじゃないね
人に勧めるものでもないけど

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:32.184 ID:liUhHB5z0.net

例えば「地球が丸い」ってのを自分で証明するやり方も知らずに信じてるやつがいたら、それは宗教と同じだよね

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:35.073 ID:TxrodaBId.net

こうやって議論が活発になってるのも科学と宗教が同じ分野だから

例えば小説とラノベの違いはいくらでも争えるお題だけどラノベとロックの違いなら一瞬で終わる

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:44.528 ID:q7Qhz8Wf0.net

宗教が科学の発展に寄与したから何なん？
それで科学が宗教であることにはならんだろ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:47.249 ID:b54s2CH/0.net

科学の神様大杉問題
やおおろずどころじゃない

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:38:59.569 ID:7Fs7pe2L0.net

>>153
お前のいう正道とは何だ？

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:39:02.141 ID:misndPtx0.net

>>151
進化論が絶対正しいって決まったわけじゃないからな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:39:08.329 ID:nLM2vJlA0.net

宗教は疑っちゃいけない
科学は疑いから入る

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:39:17.743 ID:7Fs7pe2L0.net

>>156
違うな、ぜんぜん違うな

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:39:27.809 ID:hSAhh+1U0.net

>>152
いや、俺が知らないだけじゃなくてお前さんも知らんだろ
電子ってものが実在して、それが雷を構成してるって誰が証明できる？

言っとくが電子顕微鏡は「電子を見られる顕微鏡」ではないぞ？
仮に見られたとして、それがいわゆる電子だと証明することは限りなく難しいだろうけどな

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:39:49.303 ID:pk66gSdI0.net

ググれば答えわかるだろ

ハイ論破

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:40:17.612 ID:1f023mEx0.net

>>149
雷が電気であるのはフランクリンが直接的な方法で調べてるけどな

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:40:22.403 ID:7Fs7pe2L0.net

>>164
お前は電子が存在しないと主張している
では俺とお前が肉眼で観察している陰極線は一体何だというのか

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:40:51.998 ID:hSAhh+1U0.net

>>160
俺が「その考え方が多数だろう」と推測しているもの
この考え方を馬鹿にするなら、まずこれと同質の「異端」って言葉を出してきたお前が釈明しないといけない

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:41:05.108 ID:M4ZTQVzaa.net

宗教の中に科学って言うのは
人間が分かりやすいように解釈した（宗教）数字等で証明できたこと（科学）だからってことであってる？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:41:46.902 ID:TZPIIlw80.net

>>156
何かわからないものを信じることと
解明された事実を知識として知ることを
何故同一視するのか

171 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2015/06/14(日) 13:41:50.301 ID:No4fcz950.net

「飯の時に頂きますって言うのも宗教だぞwww」とかそういう話から「神はいるんだ、信じないのは馬鹿」まで繋げちゃうから理解が進まないんだと思う

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:41:52.345 ID:sMy1mHab0.net

宗教信じてるキチガイにとっちゃ世の中全てが宗教だからな
ありとあらゆることに○○教と名付けてるわけだから科学も宗教なんだよ

勿論一般人にとっては違う

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:42:10.967 ID:appu2MhB0.net

テレビで言っている「科学的に証明されています」の一言であっさり信じる奴なんなの？

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:42:19.357 ID:hSAhh+1U0.net

>>166-167
いや、だからそれが「今電子と定義されている通りの原理で構成され、その通りに動くもの」
である証拠はあるのかってことだよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:42:23.796 ID:zaYdVOSq0.net

>>170
だから解明なんてされてないって

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:42:32.259 ID:7Fs7pe2L0.net

>>168
歴史と伝統に裏付けられたオリジナルに近いものが正道
当代の人間が勝手に変えたものが異端

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:42:44.308 ID:wZXVf2cH0.net

>>172
お前は何もかも理解していないみたいだから帰ってよし

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:42:52.018 ID:zmu0886z0.net

人類が人のまま誕生したのか、進化したのか、そもそも地球の成り立ちはどうなのか
これは一生たっても”仮説”のままでしかないと思う
それなのにコレはきっとこうなんだ！って信じきってたらそれは宗教
ちなみに俺は解明されてないようなことは何も信じないな。あくまで想像、夢の世界って感じにとってる

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:43:07.861 ID:7Fs7pe2L0.net

>>174
いや、目の前に陰極線があるからそれのことを電子と名づけたんですけど…

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:43:32.368 ID:sMy1mHab0.net

>>174
こいつただのガキじゃん

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:43:36.380 ID:oMIfo6QIM.net

科学の仕組みを作ったのは科学ではない
人はただ発見しただけ
科学は神を凌駕するものではない、神の下に科学はあるのだ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:43:44.604 ID:V/blRxAP0.net

宗教が定義付けられないものであるかぎり「科学教」も間違いではありませんはい論破

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:43:57.495 ID:a4gCmoaua.net

�@実感として感じられない、自力で導き出せない法則や数式を正しいと信じるのは宗教と同じだ
原発の賛成否定だって俺らは自分で理解できないから偉いさんの意見を参考にする事しかできない
偉いさんの打ちでも意見が割れた時、どちらの意見を支持するかを選んだのならそれはもうまさに信仰だ

�A現在の論説は全て不確定な物の範疇で、宗教を否定出来るものではない以上、科学という建前を用いて宗教を否定したのなら、そいつの扱う科学は宗教と変わらない

のどっちか選ぼか

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:44:00.636 ID:hSAhh+1U0.net

>>176
極論、近代で９９％の人間が納得して信じても、これはオリジナルから遠いと異端なのか
とすると、多分お前さんの言う「宗教」は「古代宗教」だよ。このスレで言う宗教とは違うだろうな

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:44:10.435 ID:cqf5nK9Kp.net

>>170
その解明されたってのは誰かがそう言ったのを鵜呑みにしてるだけなんだろ？
だったら宗教と変わらん

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:44:14.528 ID:vfw9J8akr.net

日本人は日本教

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:44:17.604 ID:zaYdVOSq0.net

>>173
自分で確かめるのがめんどくさいから信じてるだけ
世の中大体それで生きていけるしな
誰か熱心な奴がそれを正しくないと証明したら一緒になって叩けばいい

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:44:40.447 ID:ei1gtl2yK.net

宗教は
なんかしらの体系があって
そのトップにささげる形だと思う俺は
科学教とのがある場合
なににささげてることになるのか気になる

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:44:42.963 ID:TZPIIlw80.net

>>175
解明されてない有耶無耶のものと信じこんで
対象を抽象的なものと思い込み信じこんじゃうのは
宗教家の悪い癖だな

解明方法から立証方法まで明記されてるものに
「自分はそれを知りません」
知らないことを信じるのでそれは宗教です
と言ってしまうのはあまりにも愚かのことじゃないか？

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:44:43.542 ID:WrVlyxq0d.net

多分1000年後の人間は科学みて馬鹿にしてるんだろうな
矛盾だらけだぞあれ
うまくいかなかったら適当に埋め合わせするしな

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:45:01.719 ID:ADYid9HSM.net

まあ、科学って根本的に絶対正しいと言えるものがない
ってところからスタートする学問だしな

宗教ならそこは神様が保証してくれるが


ところで神学的には、神様の言うことが正しいとして
神様の言葉を伝える人間の正しさはどうやって担保してるんだ？

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:45:16.464 ID:7Fs7pe2L0.net

>>184
「異端だから宗教じゃない」とは言わないけど
あくまでも宗教の中の異端

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:45:30.340 ID:q7Qhz8Wf0.net

>>183
わろたｗｗｗｗｗ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:13.573 ID:ARe6D5iu0.net

けんしょうかいのアホ共「これやらないと幸せになれないよ！！」

やってなかった時はずっと不幸せだったのかよこのゴミ共

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:17.563 ID:TZPIIlw80.net

>>185
立証方法を開示されてるものに対して何言ってんだバカか
自分はそれを知らないから解明されてないのと一緒とか
どれほど愚かな言動かわかってんのか？

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:18.529 ID:a4gCmoaua.net

>>188
お前の手前勝手な定義に当てはめようとしてもそりゃ無理があるだろうと思うが
その場合名声か自分自身かのどっちかになるんじゃね
ミクロに言えば今証明しようとしている論説とか

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:23.467 ID:WjRu4Hq80.net

インテリジェントデザイン論かな？

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:26.339 ID:appu2MhB0.net

科学者は宗教家じゃないけど

科学万能説を信じてる奴は宗教家で
科学万能説に異を唱えると異端者として火炙りにされるんだよ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:31.246 ID:bCzqPkMX0.net

ろくに科学を調べてるわけじゃないやつがオカルトを徹底的に否定するのは笑える
これについては科学教て言われても仕方ないだろ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:46:39.354 ID:YJ+3i4/B0.net

宗教って大体神話から派生するのよ
神話って何かって言うと、昔の人々が「これはなんなんだろう」「どうしてこうなんだろう」って言うのを、頭の良い、信頼のある長老みたいな人が説明、記述したもの。万能の神がこう作ったから、こうなんだって。

科学も現代では謎を記述するものだから、宗教も科学も、動機は同じと言うことができる。

そして、現代人はみな科学の進歩の恩恵を、身の回りに形として知っている。だから「信じ」られる。それが科学が宗教を圧倒し押さえつけることができる理由。

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:47:01.607 ID:zaYdVOSq0.net

>>189
>>191が言うように科学も宗教もそれが真実だとは証明できないからな

たまたま今の世の中うまく回ってるからそれで良いんだけどな

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:47:12.220 ID:hSAhh+1U0.net

>>179
そうだっけ？　電子って「ピカピカ光るもの」って定義じゃなかったはずだぞ
「磁力に影響され云々」の部分は証明できないだろ？

まず「電磁力」ってものの証明も怪しいし
「今ここにある謎の引力を磁力と定義します」でも、
じゃあそれは本当に引力なのか、仮に引力だとして本当にその原理で動いているのか
情況証拠は出せてもきちんと証明はされていないはずだよ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:48:13.366 ID:9yQLIMsu0.net

科学と宗教の決定的な違い

死後の世界があるのが宗教
死後は無が科学

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:48:14.757 ID:yGaR66dH0.net

おうおうわかったわかった
わかったから中東行ってこいや
嫌だ？ビビってるから行けないだけだろ？
てことはお前が信じてる宗教は雑魚宗教ってことだ。わかったら二度とナメた口叩くなザコ


これでええんちゃう？

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:48:24.519 ID:KAnC4phl0.net

まずそもそも力って何？って話よ
力を見たことある奴なんか地球上に一人もいない

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:48:52.370 ID:C7Kt6STX0.net

>>191
だから聖書がある

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:48:55.541 ID:UvqpreFYd.net

>>90
そういう事を言ってるんじゃない
例えばキリストの神が人間を作ったって話に対して進化論を持ち出して反論する奴がいるけど神が人間を作る過程で猿を経由したのかもしれない、
同じように神って存在も人間的な意思をもった存在であるとは限らないが偶発的にでもこの世を出現させた発生源があればそれを神と呼ぶこともできる
要するにそれらの結論から指導者がその時代に合わせて例えたお釈迦話なんだってことで、結論とそれらの合間は、
例えば人間が猿経由だったってことは科学でより鮮明に解明できるけど、それはその宗教の本質への否定には全く繋がっていないってこと

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:49:00.054 ID:NuX9dcYn0.net

帰納主義とは、1600年頃、
イギリスのベーコンによって提唱された「科学についての思想」である。

そもそも、帰納とは、
「個々の経験的事実の集まりから、
　そこに共通する性質や関係を取り出し、
　一般的な法則を導き出す」
ということである。

たとえば、世界中を駆けずり回って、
「カラスは何色だったか？」ということを聞きまわる。
そして、「カラスは黒い」という目撃データがたくさん集まれば、

「カラス→黒い鳥である」という法則が導き出せる。

このように、たくさんの観測データから、
一般的な法則を導くやり方を帰納法という。

そして、帰納法により導かれた「カラス→黒い鳥である」という法則は、
「カラスが黒い」という観測データが多ければ多いほど、みんなに信頼され、
より正当化されるのである。

さて。
つまるところ、ベーコンは、
「この帰納法を用いて、科学は作られるべきだ」と主張したわけだ。
もっと簡単に言うと、
「科学は、観測や実験などの事実を元にして、作られるべきだ」
と言ったわけだ。

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:49:22.491 ID:wZXVf2cH0.net

>>205
お前東日本大震災の時国外旅行でもしてたのか？

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:49:26.452 ID:NuX9dcYn0.net

もしかしたら「ナニを当たり前のことを言っているのだ！」と思うかもしれない。

だが、実を言えば、
もともと、ベーコン以前の科学は、伝統的権威的な偏見に満ち溢れていた。
権威的な学者が根拠もなく言ったことや、昔から伝統的に言われていることを
鵜呑みにするという風潮が強くあった。
たとえば、アリストテレスという紀元前の偉大な学者の
「重いものは、軽いものより速く落ちる」という根拠のない偏見を
2000年近くも、科学者はずっと信じ込んできたのだ。

ベーコンは、そういう偏見に満ちた伝統的な知識を
科学から一掃しようと努めたのである。

科学に、権威など必要ない。
科学は、「観察という確かな事実」を元にして、
「観測事実と矛盾しないように構築されていく」べきなのだ。

このベーコンの「帰納主義」は、
当時、最も説得力を持った革命的な考え方であり、
後の「科学」というもののあり方を完全に決定づけた。

（補足）
今でも、一般の人が「これぞ科学的」といって思いうかべるのは、
この「帰納主義による科学」であろう。

だが、帰納主義による科学は、多数の問題をはらんでおり、
たくさんの批判を受け、ここから、
「科学とは何か？科学とはどうあるべきか？」
という探求が始まる。

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:49:33.020 ID:zznEpaa20.net

科学が宗教である理由をまず述べさせろよ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:49:52.050 ID:NuX9dcYn0.net

ベーコンが提案した「帰納主義による科学理論の構築方法」とは、
「観察や実験を繰り返し行い、観察事実（データ）を蓄積し、
　たくさんの観察事実（データ）に基づいて、理論を構築していきましょ〜」
ということである。

したがって、たくさんのカラスを観察して、
「あのカラスＡも黒い。あっちのカラスＢも黒い」というように、
「カラスが黒い」というデータをたくさん集めていけば、
「カラスは黒い」という理論はどんどん信頼できるものになるわけだ。

この帰納主義的なやりかたは、非常にうまくいった。
人類は、ついに「権威や宗教による迷信」に囚われずに、
客観的で確実な理論の構築方法を手に入れることができた！！

かにみえた……。

だが次第に、帰納主義的な科学にも、問題があることがわかってきたのである。

というのは、帰納主義的な科学では、
「理論を支持するデータがたくさんあれば、科学的な理論として認められる」
わけだから、逆に言えば、
「どんなに独りよがりでウソっぱちな理論でも、ある程度、データが揃っていれば、
　科学的に正当な理論だと称する」
ことができてしまうのだ。

だから、「ナマズが暴れるのは地震の前兆である」という俗説すら、
「ナマズが暴れた→地震が起きた」という事例をたくさん集めれば、
「科学的に正当な理論」だと言えてしまうのである。

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:10.866 ID:R6sQnDl/0.net

>>202
情況証拠出せてるのが科学
なんもないのが宗教

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:16.609 ID:24KWN5z50.net

科学なら宇宙人だろうが同じ結論に辿り着いてそうだけど
それに比べて宗教は説得力にかけるから

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:27.757 ID:ei1gtl2yK.net

>>196
手前勝手な定義だけど
宗教って なんかしらの体系を作って
トップに名前つけて そこにささげさせる作りとしか思えないんよなぁ

名声にささげる感じかぁ
名声教ってことか

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:35.155 ID:NuX9dcYn0.net

そんなわけで、思い込みの激しいエセ科学者はもちろんのこと、
心理学者や経済学者までも、自分の理論に都合の良いデータを大量に持ってきて、
「これは科学的な理論です！」と、無茶苦茶なことを言い出し始めたのである。

それどころか……。
今まで、
「ワレワレの教義は、理性では測ることはデキマセン。とにかくシンジナサイ」
とか言ってた神秘主義者たちでさえ、
世界各地の神秘的現象の事例を取り上げて、理論武装して、
「ワレワレの教義は、科学的に実証されています！」とさえ言い出してきた。（笑
（だいたい、人間は、事例を挙げて説明されると、案外簡単に信用してしまう。）

さぁ、困ったことになったぞ！

もともと。
帰納主義の名の下に、大量の観測データを蓄積していって、
古い迷信などのウソ理論を排除するのが目的だったのに、
実際にはウソ理論は減るどころか、むしろ増え続ける一方で、
しかも、そのウソ理論、はては神秘主義まで、
み〜んな「科学の仲間入り」という結果になってしまった。

そのため、混迷する科学界は、
この侵入してきた「ウソ科学（擬似科学）」をなんとしても叩き出す必要があった。

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:35.910 ID:hSAhh+1U0.net

>>209
お前は「『力という謎のもの』によって生じた物体の運動」を見ただけだろ

218 ：ネットを徘徊するロボット2号機 ◆vManw8My3aNX ：2015/06/14(日) 13:50:36.490 ID:zP/WlPYw0.net

　 　 ,､x――ヽ,,､
　　〈(ol (　ﾟiｺﾟ) oi)〉　
　　/;;/l　 'ｪｪ .l'ヽヽ
　 (iiiﾉ i=≡= =j (iii) じゃあ試験管とビーカーに手合わせて拝むのかよ？
　　　　Iir'l:lmltr,､
　　　ﾉ;;;j　　　ヾ;;ヽ
　　 /ニl　　　　lニヽ 　

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:47.676 ID:1htIFFkxH.net

ここまで養分

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:50.218 ID:vZ2u9tFb0.net

実際宗教は効果がはっきりと形として見えるかって聞かれたら大半の人はNOと答えるだろう
YESって答える人も居るだろうけど

科学は実際今つかってるPCなりスマホなり、形になって役に立ってる
そもそも宗教とはなんなのかが問題の論争じゃねえのかなあ　科学に教派もクソも無いし　○○論とかを議論しあってる人達は知らん

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:50:57.452 ID:1f023mEx0.net

>>202
そうやってどんどこ突っ込んで探るのが科学なんだ
まず観察できる事象に「今ここにある謎の引力を磁力と定義します」みたくやって
そこからさらに突っ込んで行く

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:00.937 ID:NuX9dcYn0.net

しかしである。
ことは、そう簡単ではなかった。
というのは、この時代、「非ユークリッド幾何学の発見」により
「矛盾のない理論などいくらでも作り出せる」ということがわかってきたからだ。
だから、ウソ科学といっても、
「自己破綻しているようなメチャクチャな理論」ばかりではなく、
「どんなに眺めても矛盾のかけらも見つからないウソ理論」もあるわけで、
余計に始末が悪かった。

（そうなのだ。擬似科学だから、きちんと賢い人が、じっくり問い詰めれば、
　ボロ（矛盾）がでてきて理論が破綻する、な〜んて、思ったら大間違いなのだ）

かといって、科学者の大御所や偉い人なんかに、
「これはホンモノ、これはウソ」なんて判定をまかせてしまったら、
またもや権威主義に逆戻りである。

では、いったい、
どうやって、本物の科学と、ニセモノの科学を見分ければいいのか？
われわれは、本物の科学とニセモノの科学を区別するための「境界線」を
どこかに引かなくてはならない。
（これは「境界設定問題」と呼ばれる）

「そういう難しいことは、おれたちにまかせてもらおう！」

そんな状況をみかねて、やってきたヤツらがいた。
ウィーン大学の哲学教授を中心とした、研究グループ「ウィーン学団」である。

223 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/06/14(日) 13:51:15.851 ID:YZmJz8AX0.net

科学的思考で行こう
現状宗教の優位性を覆す前例が存在しない


それを前提に>>1みたいなのは論理を組み立てなおせ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:29.687 ID:NuX9dcYn0.net

ウィーン学団という哲学の研究グループが、混迷した科学界を救うため、
「ホンモノ科学と擬似科学の境界線を引く方法」として、
「論理実証主義」を提唱し、科学界に乗り込んできた！

ウィーン学団（論理実証主義）の考え方を簡単に言おう。

１）一見、どんな複雑にみえる理論でも、つまるところ、
　　「○○は××である」という短い単純な言葉が、集まって出来ているだけだ。
　　（ちなみに、こういう短い単純な言葉のことを「原子命題」と呼ぶ）

２）で、理論っていうのは、
　　そのたくさんの短い言葉（原子命題）が、
　　「かつ（∧）、または（∨）、ならば（⇒）」
　　とかの論理的関係で組み合わさっただけなんだ。
　　だから、どんな理論でも、「言葉Ａ　∧　言葉Ｂ　⇒　言葉Ｃ」
　　という感じで、表現できるのだ。

というわけで、ようするに、論理実証主義者にかかってしまえば、
どんな理論だろうと、ぜんぶ短い文章になるまで切り刻んでしまい、
あとは、論理体系にしたがって、

「原子命題Ａ ∧ 原子命題Ｂ ∨ 原子命題Ｃ……」

などのように、記号の世界に置き換えて、
その理論の論理的構造を厳密に整理してくれるのだ。
このように整理された理論を、あとはじっくりと
「実験や観察によって、実証された事実であるか？」
という観点で、真偽の検証を行っていく。

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:31.956 ID:TZPIIlw80.net

>>201
>>191を自分の都合のいいように解釈してんじゃねーよ
科学は分からないものに定義付けすること
宗教は分からないものに畏怖し神格化すること

わからないものは神様のせいにして畏怖しましょうって考えが
>>201からも伝わってくるわ
>>201は優秀な宗教家なんだろうな

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:42.372 ID:20uU2p4y0.net

>>212
この文章書いた奴科学ってことを何も理解してないな

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:49.030 ID:appu2MhB0.net

>>203
今の時代は「死後の世界」も科学的に証明される時代だぞ

http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_10_09/278419391/
http://blog.sizen-kankyo.com/blog/2014/10/2426.html

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:51.965 ID:cqf5nK9Kp.net

>>195
立証方法を理解してもいない癖に盲信してる奴は宗教と一緒だと言ってるのよ
ここまで言えば理解できた？

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:51:55.398 ID:NuX9dcYn0.net

そして、その検証の結果、
その理論の中に「実験や観察によって、実証されていない部分」が見つかったら、
「は〜い、この理論は、ここが実証されていませーん。
　だから、机上の空論でーす。作った人の妄想でーす」
と断言してしまうのである。

ちなみに、この論理実証主義の適用範囲はとても広く、
複雑な科学理論だけでなく、聖書でも、親父の説教でも、文章であればなんでも、
適用できてしまう。
だから、「親父の説教」を分析して、記号論理学にしたがって整理した挙句、
「おとうさん、あなたのお話は、この部分が、観察された事実に基づいていません。
　ということは、根拠のない飛躍が含まれていますので、
　今の話は、まったく無意味で、無価値です」
と厳密に問題点を指摘できてしまうのだ。

まったくもって、頭の良いエリートが考えそうな、
ミモフタモナイ無機的なやり方である！

だが、たしかに、これ以上ないくらいの厳密な判定方法だし、
感情的な判断も入りそうにない。
科学と疑似科学を判定するのに、最適な方法だと言える。

「科学であるか、そうでないか……
　それは……おれたち、ウィーン学団が決める！！」

こうして、ウィーン学団による「擬似科学狩り」がはじまった。

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:52:10.114 ID:XNKkMvF20.net

どっかのホームページを長々とコピペするのはNG

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:52:12.356 ID:YJ+3i4/B0.net

だれか>>200に反応して( ；∀；)

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:52:16.762 ID:KAnC4phl0.net

>>209
物体がウンm/(s^2)で変位する様子が見えるのと、物理的な意味での「力」がウンNで作用する様子が見えることは別の話だが

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:52:21.131 ID:NuX9dcYn0.net

科学界に殴りこんだウィーン学団は、
論理実証主義にしたがって、論理的に厳密に厳密に検証を開始した。

「ウィーン学団だ！全員、手をあげろ！」

ナマズ地震前兆説「ひ、ひぃ〜〜。」

「きさまの理論を述べよ！
　ワレワレが、論理的に分析して検証する。
　なになに、きさまの理論の中に、まだ実証されていない仮説が
　含まれているではないか？
　きさまの理論は、本当かどうかもわからん、妄想だ！
　この擬似科学め！」

パァ〜〜〜ン！

ナマズ地震前兆説「ぎゃ〜〜〜！」

「次、前に出ろ！」

このように、ウィーン学団（論理実証主義）は、
次々と疑似科学を見つけ出しては、撃ち殺していった。

「ほほー、これは頼もしい。しばらく、ウィーン学団さんにまかせて、
　ワレワレはお茶でもしてこよう」

ウィーン学団の厳格さに関心した科学者たちは、
しばらく持ち場をあずけてみることにした。

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:52:30.157 ID:a4gCmoaua.net

ぶっちゃけ宗教を完全否定できた奴がいたのなら、そいつがもう神懸かってる

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:52:48.032 ID:NuX9dcYn0.net

が、しかし！

「そろそろ、疑似科学は、全部、始末できたかなっと……あれ！？」

科学者が、しばらくして戻ってみると、とんでもない事態になっていた。
たくさんの理論で溢れかえっていた科学界は、すっかり空っぽになっており、
そこにはウィーン学団しかいなかったのだ。

「あ、あの、……ウィーン学団さん、これは一体？
　疑似科学は始末したんですよね？それで、ホンモノの科学はどこに？」

「あ……。え〜と……、
　ホンモノの科学なんてひとつもなかったよ。
　だから、全部、撃っちゃった……てへ」

こうして、戦いは終わった……。

論理実証主義のように、厳密に考えてしまえば、
相対性理論だろうと、量子力学だろうと、
ホンモノの科学（正しいと確実に言える理論）には決してなりえず、
「疑似科学の仲間」にすぎないのだ。

かくして、
人類がその知性をかけて行った「科学と疑似科学の境界を決める」という試みは、
「この世界に、ホンモノの科学なんて存在しない！あるのは擬似科学だけだ！」
という、究極の結論に達した。

「科学と疑似科学の間に、境界線はない。

　ていうか、疑似科学しか存在しない」

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:53:03.224 ID:NtAbABRm0.net

宗教と（狭義の）科学の最大の違いはきちんと検証することにあるから
科学名乗ってても検証おろかにしてただ信じるだけなら宗教と変わらんな

という喩え話を科学そのものと混同する無能

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:53:30.053 ID:NuX9dcYn0.net

論理実証主義（ウィーン学団）に問題があったとすれば、それは、
あまりに厳密にやりすぎたことにある。

厳密に考えるなら、
この世界に存在するどんな科学理論も、正当な理論にはなりえない。

では、何がダメで、正当な理論になりえなかったのか？

しちめんどくさい説明は省いて、非常に簡単に言ってしまえば、
「いくら観察データ集めたって、すべての場合については何も言えない」
ってことにつきる。

たとえばだ。
「黒いカラス」という観測データが、１億あろうと、１００億あろうと、
「すべてのカラスが黒い」ということの証明には絶対にならない。
だって、次の１００億１匹目に、白いカラスが見つかるかもしれないじゃないか！
次に見つかるカラスが、絶対に黒いなんて保証なんかどこにもない。

ようするに、「１億羽のカラスは黒い」とは言えても、
「すべてのカラスは黒い」とは決して言えないのだ。

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:53:41.651 ID:E/VrQfI20.net

再現性だろ
神話の再現とか無理でしょ
科学者はビッグバンすら再現しようとしてるんだろ？

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:53:53.503 ID:20uU2p4y0.net

>>231
中身がない

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:53:55.868 ID:NuX9dcYn0.net

さてさて。
ここで問題になるのは、
我々はどんなに観察を重ねても、「すべて」について何も断言できない
にもかかわらず
科学理論とは「すべて」についての理論である、
ということだ。

たとえば、
「質量をもつ（すべての）物体の間には引力が働く」
「（すべての）物体の運動は、ニュートン力学の方程式に従う」
などなど。
科学理論は、「一定の条件が揃えば、どの時刻でも、どの物質でも
　（つまり、すべての場合において）同じことが起きる」
という法則を述べている。

これらの科学理論は、決して正しいと証明することはできない。
だって、「すべて」について、ワレワレは絶対に何も断言できないのだから。
だって、「すべての場合」についてを確かめたわけじゃないんだから。

だから、たとえ、リンゴが落下するところを１億回、目撃しようとも、
「すべてのリンゴが落下する」とは限らない。
歴史的に「過去においてすべてのリンゴが落下した」からといって、
「未来において次のリンゴが必ず落下する保証」なんてどこにもない。
したがって、今後、人間がどんな重力理論を作ろうと、
それは決して確実なものにはならない。

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:53:56.443 ID:hSAhh+1U0.net

>>221
宗教も走りは「なんで」だったはずだし、学者によってはなお妥当性を突っ込み続けてる
終着点があまりにも人間には見えないトコロに行き過ぎて、突っ込みきれなくなってるだけさね

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:54:02.361 ID:6s23IIY9r.net

科学は事実から因果によって新たなる事実を得る体系だから
宗教は因果もなければ経験もない事を闇雲に信じる体系

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:54:14.377 ID:8P8xdfgf0.net

この前来た宗教屋が
「あなたは筋肉をつけたい時、腹筋や腕立てなどの筋トレをしますよね。それは、何故ですか。それは実際に筋肉がつくことを知ってるからですよね。
そして、あなたは運をつける方法を知っていますか？それは、○○(宗教名)に入ってお題目を唱えることです。そして、これをやってきた人はこのような実績があるのです。以下略」

ずっと「スゲーですね」って言って聞いてたけど、よく分からなかった。

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:54:14.942 ID:TZPIIlw80.net

>>228
お前は学校で何を学んできたんだ
対象自体を理解できなくてもその立証自体が保証されるかどうか
義務教育終えたんならそのくらいは分別できるようになっとけや

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:54:26.522 ID:NuX9dcYn0.net

論理実証主義が、本当に厳密に考えた結果、
どんな科学理論でも「根拠のない飛躍」が含まれていることが
わかってしまった。
「人間はどうがんばっても、確実に正しい科学理論というものを作り出せない」
というショッキングな結論に、科学界は、再び、闇に閉ざされた。

だが！
そこに、カール・ポパーが現れ、
「反証主義」という新しい科学思想を提示し、科学界に一筋の光を投げ込んだ。

さてさて。
反証とは、簡単に言うと、観察や実験を行って、「おら、間違っているじゃねえか！」と
「証拠」を突きつけることである。

この「反証」というのは非常に簡単である。

たとえば、がんばって苦労して、
「黒いカラス」をどんなにたくさん集めても、
「すべてのカラスは黒い」という理論を証明できないことは述べたが、
逆に、
「白いカラス」を１羽でも見つけてしまえば、
「すべてのカラスは黒い」という理論が間違っている！
と確実に言うことができる。
たった一回の観察で良いのだ。

そう。反証は簡単で、しかも、確実なのである。

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:54:32.192 ID:ADYid9HSM.net

>>206
その聖書を書いたのも人間やん？

科学側にも格言があってな
「統計は嘘をつかないが、統計を使う人間は嘘をつく」
同様に、神は嘘をつかないが、神の言葉を伝える人間が嘘をつかないと誰が保証してくれるんだろうか

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:55:01.669 ID:20uU2p4y0.net

>>236
科学そのものって何？

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:55:02.007 ID:NuX9dcYn0.net

ここから、ポパーは、観察による理論の証明について以下のように考えた。

・人間が、観察によって、科学理論の正当性を証明することは原理的に不可能である。
・観察によってできることは、
　ある理論が誤りであることを証明（反証）することだけである。

ようするに、人間が、理論について、確実なことが言えるのは、
「間違っているぞ」と否定するときだけだという話だ。

とはいえ、
ポパーは、だからといって 「科学理論は反証によって作られるべきだ」と考えたわけじゃない。
（それはあまり現実的ではない。
だって、反証だけで理論体系を作ろうとしたら、「少なくとも、○○は、〜〜ではない」
という否定文の理論が大量にできるだけだろう）

そうではなく、ポパーが冴えていたのは、
「理論というものは、反証による検証でしか正否（白黒）を決められないのだから、
　正統な科学理論が満たすべき基準とは、反証による検証がきちんと行えることである」
と考えたところにある。

たとえば、「この世界は神様が作った」という理論は、そもそも反証しようがない。
どんな反証や批判をしようとも、
「だって、神様がそうしたんだも〜ん」と言ってしまえば、
いくらでも言い逃れができるからだ。

このような 「観察や実験によって、反証できない理論」 や
「いくらでも言い訳が成り立つ理論」は、
「反証可能性を持たない理論」と呼ばれるが、
「こういう理論は、反証による検証ができないので、科学ではないぞ！」
とポパーは考えたのである。

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:55:02.887 ID:nNb9TMih0.net

>>212
飲茶かなーと思ったらやっぱり飲茶だった
言いたいことはあるけどとりあえず全部読む

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:55:12.141 ID:vNg6QhfD0.net

再現性があるかないかで論じた方がいい

251 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/06/14(日) 13:55:21.583 ID:YZmJz8AX0.net

宗教が嫌なら北ﾁｮﾝに移住すればいいのにな

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:55:36.084 ID:E/VrQfI20.net

コピペしてるやつはアドレス貼って消えろ

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:56:15.692 ID:hSAhh+1U0.net

>>246
俺個人の認識だけど「ぶっちゃけわからない」が答えだろう
神が嘘を付いているのか、人間が嘘を付いているのか
その時点からわからないから、学者たちはせめて矛盾のない説明をしようと頑張ってる

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:56:17.375 ID:1gbjEJkH0.net

いかなるものも、絶対確実に証明する事はできない。しかし、かなりの確からしさには到達できる。その「かなりの確からしさ」を探求するのが科学という学問だと思う。

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:56:22.337 ID:TKpxLCdYd.net

でも高名な学者ほど宗教にも寛容というか逆に何か信じてたりするよね

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:56:37.117 ID:NuX9dcYn0.net

この反証可能性とは、
言葉のとおり、「反証されちゃうかもしれない可能性」のことであるが、
ポパーは、
「反証可能性を持つものが、科学であり、
　逆に、反証可能性を持たないものはウソ科学である」
とはっきり定義したのである。

よーするに、
「いつか、観察や実験などの検証により、反証される可能性のある理論
　―間違っていたら、間違っていると確認できる理論―」
は、
「反証しようもない理論
　―間違っていても、間違っていると確認できない理論―」
よりは偉いというわけで、
前者を「科学」、後者を「科学でないもの」と分けましょうと提案したのである。

これは、なかなか説得力のある妥当な「科学／擬似科学」の分け方のようにみえる。
このポパーの科学思想「反証主義」は、拍手喝采で、科学界に受け入れられ、

ようやく人類は、「科学と擬似科学をわける境界線」を発見したのである！

一般に「科学」といえば、
「明らかに正しいもの」「間違っていないと確認されたもの」
というイメージを持ちがちであるが、実はそうではないのだ。
面白いことに、「科学」であることの前提条件とは、
「間違っていると指摘されるリスクを背負っているかどうか」
なのである。

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:56:46.409 ID:a4gCmoaua.net

というかその長文は扱っていいものの判定方法であって、あんまスレに関係ないだろ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:56:52.259 ID:vZ2u9tFb0.net

>>231
ド正論すぎて反応にこまる

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:57:26.617 ID:Udps9jit0.net

再現性があるから宗教じゃないってのも理由にならなくね？

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:57:39.469 ID:KAnC4phl0.net

>>234
というかそれ宗教が反証可能性を持つことの証明にもなってるから
そんなこのと証明されたら「宗教は科学である」ことになる

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:57:48.656 ID:wZXVf2cH0.net

>>246
Garbage in, garbage out・・・・（ベイズ統計学並感）

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:58:42.385 ID:1f023mEx0.net

>>241
大本は同じだとオレも思ってる
人間が他の動物と違い万物の霊長とうぬぼれてるのはこの真理の探求ってのがあるからだと思ってる
良く分からない現象ってのが酷く嫌なんだ
それを説明するのに神やら妖怪やらを昔の人は作り出してとりあえずの説明をしていたんだ
そこに科学が新規参入してきた

科学は説明で終わりじゃない
さらに妥当性を追求して行く
神とかはその追求を放棄しているように見える

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:59:00.368 ID:E/VrQfI20.net

>>259
科学の示してきたものの中で再現性の無い事柄をあげてくれ

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:59:01.747 ID:cqf5nK9Kp.net

>>244
お、逃げに入ったか
自分が理解してなくても誰か偉い人がそれが正しいと言ってるから正しいんだよね
別にそれでもいいけど（笑）

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 13:59:28.735 ID:TxrodaBId.net

この内容のスレ見るたびにとりあえず京極堂読んでこいって思う

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:00:40.948 ID:UhlcgeEr0.net

髪の存在とか根幹に関わるものまで話が及んだ時に締めとして使われるなら「だよなぁ」とも思う
オカルト関係で発狂した奴がこの言葉振り回してるだけならアホなんだなぁと思う

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:01:05.260 ID:a4gCmoaua.net

といいますか、宗教はもっと地域生活に密着してる
イスラム教が豚を神聖視したのは、資源が乏しい環境下豚肉食うために大量の燃料費やしたら全員死ぬからだよ
そこまで神々しいもんでもない
>>260
もし本当にできたのなら、それはもう殆ど宇宙全体で理屈の分からない物が無い状態だろ
もうそれそいつが神でいいだろっつう

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:01:12.992 ID:7Fs7pe2L0.net

>>202
陰極管の隣に磁石おくと曲がるんですけど。

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:02:17.203 ID:NuX9dcYn0.net

今の人類と同種であるホモサピエンスは、約２０万年前に発生した。
彼等は、高い知能をもち、道具と言葉を駆使し、外敵を屠り、
またたく間に世界中に広がっていった。

しかし、知能があるゆえの苦悩が起こる。

「気がついたら、ここに自分が存在していた。なぜか？
　腹が空くから食べ物を探して生き延びるが、最後には苦しみながら死んでいく。
　なぜこんな苦しい目に合うのか？この世界はいったい何なのか？死んだらどうなる？私はどこへ行く？」

そこで「神話」が生まれる。

「はじめに神が６日間で天地を創造した。土からアダムを、次に彼の肋骨からイブを作り、
　２人をエデンの楽園に住まわせる。ところが、イブは、悪魔にそそのかされ、
　禁断の知恵の実をアダムに食べさせる。こうして、アダムとイブは、楽園を追放され、
　その罪として人間は死すべき存在となり、女は産みの苦しみを、男は日々の労働を課されることになった」

ある宗教の世界創造の神話である。
内容は、タワゴトだから無視していい。

重要なのは、古代から人間は、「世界」と「生きる意味」について
なんらかの説明を欲しがったということだ。
説明があれば、―たとえ、それがどんなに根拠のない嘘でも―、人間は満足する。
きっと人類最初の嘘つきが、かわいそうな人々を慰めるため、
「世界とは何か？何故我々は苦しんでいるのか？死んだ後の行き先は？」
などを説明する物語を創作したのだろう。
それは、いつしか、民族における「神話」となり、一定の宗教的権威を持つようになり、
民族を結びつける強力な絆となった。

哲学以前、「世界」を説明する役割は「神話」が担っていた。

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:02:18.626 ID:wZXVf2cH0.net

>>266
うるせーハゲ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:02:47.354 ID:NuX9dcYn0.net

世界を説明する役割を「神話」が担っていた時代は、長く続いた。

それは仕方ない。
ママとパパ、お兄さん、お姉さん、おじいちゃん、おばあちゃん、おとなりさんも
身の回りの人、すべてがその「神話」を強烈に信じ込んでいるのだ。
そんな中で育てられたら、「神話」を疑うという発想すら出てこないだろう。

そもそも「神話」というのは、
我が民族　先祖代々の人間たちが、みな信じてきたことである。
その「神話」を疑うなんて、民族の歴史、文化を否定する冒涜行為だ。
それが「嘘でした」なんてことはありえない！
だから、「神話」が間違っているはずがない。

だが。

人間は農耕を開発して食料を貯蓄し、だんだんと豊かになっていく。
そうすると、民族の人口は一気に膨れ上がり、いつしか他の民族と出会うようになる。
他の民族と交流することにより、人間はだんだんと おかしなことに気づき始める。

世の中には、自分たちとは「まったく違う神話を持った民族」がいて、
彼等も自分たち同様に、その神話を「真実」だと信じ込んでいる……！

「彼等は嘘を信じているのか？それとも、我等が嘘を信じているのか？
　それとも、両方とも嘘か」

こうして、初めて人間は、
「神話は、ただの空想にすぎない……」
と気がつき始めるのだった。

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:02:59.491 ID:ADYid9HSM.net

>>270
なんでや！髪さまがおらんかったらあかんのか！

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:02:59.637 ID:Udps9jit0.net

>>263
科学には必ず、再現性がある←分かる
宗教には絶対に、再現性が無い←分からない

再現性を証明してもへーそうなんだふーんってなる

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:03:14.892 ID:NuX9dcYn0.net

そして、B.C.600年頃。
ついに、古代ギリシャのミトレスにおいて、人類史上初の哲学者タレスが現れる。

まず、哲学者が生まれたミトレスという場所について知る必要がある。
ミトレスは、発達した商業都市で、各地からさまざまな商品が集められて
自由に交換されていた場所だった。

さまざまな民族の人間たちが、交易のために集まる街……。

こんな場所に住んでいれば、嫌でも神話の違いを目の当たりにするだろう。

「おまえらの故郷の神話、黙って聞いてりゃ、みんな言うこと違ってんじゃねえか！
　一体、どれが本物だよ！根拠もねえしよ！」

こうして貿易商人であったタレスは、
世界の成り立ちについて、自分で考え始めるのだった。

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:03:28.696 ID:20uU2p4y0.net

>>255
科学者、特に自然科学の科学者っていうのは
求めるところは宗教者と全く一緒だからな
宇宙の真理を知りたい、それだけ

オウムに東大の理系人間が多かったのも当然

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:03:41.439 ID:NuX9dcYn0.net

その結果、彼は
「万物のもとは水である」
と結論付けた。

「すべての生命は水を含んでおり、水が無くなれば、乾いてボロボロになって消えてしまう。
　人間も動物も農作物も、みな水により、生きている。
　したがって、万物の根本的な存在は、水である」
とタレスは考えたのだろう。

幼稚な考えかもしれない。
が、神話よりは、マシだ。少なくとも、神話を離れ、
「世界について、自らの観察により、自分なりの考察を述べた」ことは、
歴史において重要で大きな一歩である。

「山は山であり、馬は馬である」としか捉えていなかった当時の世界観の中で、
「それらを構成している基本的な要素とは何か？
　（馬は何から出来ているの？リンゴは何から出来ているの？）」
という問いかけはまったく画期的な発想だった。

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:03:49.730 ID:hSAhh+1U0.net

>>268
いや後半読めよ

その磁石とやらが本当に磁力とやらを出してるのか、仮に出してるとしてその「磁力」と名づけたものが本当に定義通りの働きをするのか、
お前証明できるのかって話だよ

それは「磁力を見てる」んじゃなくて「謎の何かによる運動」を見ているにすぎないの

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:03:56.658 ID:E/VrQfI20.net

宗教には"絶対に"、再現性が無い
とはいってない

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:05:45.246 ID:ranzCWm3K.net

面白いですが
一般的な意見ではありませんね

でも僕も科学と宗教の関係には関心があるのですよ

ある宗教家がキリスト像をお尻に入れて宗教的なトランスに入ったという話がありましてね

そのあたり、科学的にやってみたいですね

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:05:59.812 ID:TxolJ0Mv0.net

科学は宗教だよ
結局は何を信じるかだし

ただ、違うのは科学は新たな発見や発明があると
宗旨変えが積極的に行われるのに対し
宗教では宗旨変えが弾圧されることだろ

この差は大きいと思うね

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:06:14.755 ID:31gvDo0vd.net

>>21
科学が宗教かはともかく定義と仮定は別物だぞ……

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:06:35.535 ID:hSAhh+1U0.net

>>262
まずこのスレでの「宗教」「科学」って定義がひどく曖昧だけど、
そういうふうに定義するなら正直俺もそう思う

ただ俺の結論は今のところ>>45,56あたりかね。科学でも追求してないのは宗教と同じよ
２００レスして全く進んでないのが怖いが

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:06:44.800 ID:s62K0WpAa.net

>>273
これ
宗教にも再現性があることもあるなら再現性の有無は意味ないわな
こいつらは宗教と科学が同じなんて言ってない
宗教と言う大きな枠組みのなかに科学が含まれてるって言ってるわけだ

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:07:21.622 ID:wZXVf2cH0.net

フィギュアぶっかけはなぜ抜けるか

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:09:13.869 ID:hSAhh+1U0.net

>>284
多分現実よりもキャラに対して精液が多いように見えるからってのが大きいと思う

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:10:02.205 ID:E/VrQfI20.net

>>283
宗教と科学の違いを見出そうとしてるだけで宗教が科学の必要条件だとは誰も言ってない

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:10:02.470 ID:a4gCmoaua.net

>>285
精液プールが至上のシチュなんだな

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:10:15.139 ID:3ro/80hWd.net

出来すぎ君が、宗教や魔法の歴史を通して科学が生まれたっていってた気がする。だから、今までの経験を統合して科学って立場に、現在は腑に落ちたんだと思う。

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:10:21.051 ID:pgxFYHkf0.net

マジキチに感じるかもしれんが常識の大部分が伝聞であるかぎりファンタジーでオカルトな考えって絶対に無くならないのよね
俺みたいな奴にはそっちのほうが面白そうだから
俺等の誰一人として実際の地球の球形や北極南極の様子をその目で観測した奴居ないやん？
あまりに幼い頃からそういう風に教えられてるが故に知り尽くしたような感覚になってる
南極には未だ観ぬ超古代文明の遺物が眠り北極には地下世界への入り口が開いてるのが理想なのよ

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:10:40.625 ID:1f023mEx0.net

ところで再現性のある宗教って何？

科学で否定されてる宗教的なもんと別のもんじゃね？
仏教とか実践的哲学であって科学と相性悪いもんじゃないしさ
ここで問題になってる宗教って全知全能の神とかそういうのでしょ？

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:11:02.369 ID:a4gCmoaua.net

>>290
雨乞い

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:11:34.898 ID:ADYid9HSM.net

>>291
それ雨が降るまで祈るからやないか

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:11:41.437 ID:hSAhh+1U0.net

>>287
拾い物ですまんが
http://i.imgur.com/GttJEI1.jpg

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:11:56.115 ID:1gbjEJkH0.net

>>288
錬金術とかそうだね

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:12:12.114 ID:7Fs7pe2L0.net

>>277
磁石から出てるものを磁力と名づけたのに
磁石から出てるのは本当に磁力なのか？という問はナンセンスだとしか言いようがない

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:12:19.286 ID:yGaR66dH0.net

>>267
豚は汚らわしいから食わないんだとよ
真逆だ

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:12:58.485 ID:pjiiVjPX0.net

便座を掃除しやすいように電動にしてるところまでいくと
宗教じみてると言われても文句は言えないと思う

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:13:04.219 ID:1f023mEx0.net

>>291
雨乞い実験の妥当性が問題になる

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:13:19.369 ID:hSAhh+1U0.net

>>295
だからまず「本当に出ているのか？」ってとこからだって
その上で、その磁力とやらが「本当にその定義通りの性質を持っているのか？」も証明出来んだろ？

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:13:58.149 ID:liUhHB5z0.net

まあ人間生きてく上で無条件に信じ込まなければいけないものは何かしらあるわけよ

そこを自覚せず「自分は科学的な人間です」って思い込んでるのが滑稽なだけで、それ自体が悪いこととは言ってない

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:14:28.673 ID:a4gCmoaua.net

>>292
クラウドシーディングつってな

お前らにもとても分かりやすく説明してやると、
お前にとても可愛い妹がいたとして、お前の家庭では風呂の順番が年功序列であったとする
そして入浴の際お前が浴槽から上がる際に必ず精子をぶちまけていくような行為が雨乞いのようなものなのだ

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:15:00.000 ID:1f023mEx0.net

>>299
磁石ってくっつくじゃん
それを磁力と呼んだ
それだけ

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:15:40.695 ID:665rredI0.net

実際宗教だろ
目に見えないものを信じてんだから

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:15:46.368 ID:E/VrQfI20.net

>>299
定義どおりの働きをするのが磁力であって
その働きを観測できるなら磁力は存在する

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:15:51.527 ID:qynJWBXk0.net

宗教の定義って絶対的なものを信じるってことだと思うんだわ
例えば「愛」とか「真実」なんて宗教的な感覚の最たるもん

数学も絵画も音楽もすべて宗教が源泉なんだからぶっちゃけ完全否定する気にはなれない
ただ自分が神だといってる奴はクソだし神が自分の利益のためになんかしてくれるという御利益的宗教感もクソ

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:16:01.860 ID:a4gCmoaua.net

>>296
ヒンズー教と混ざってたがまあ発祥は同じや

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:17:22.757 ID:20uU2p4y0.net

科学者至上主義者みたいなやつほど科学が何かなんもわかってないんだよな

>>302>>304みたいな奴

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:17:42.801 ID:/nGyBkZC0.net

>>306
イスラームとヒンディーは発祥まるで別だが

イスラームはアブラハムの宗教だし、ヒンディーは名前の通りヒンドゥスタンの土着宗教の発展形

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:17:51.342 ID:hSAhh+1U0.net

>>302,304
じゃあ「磁石を２つおいて、それが変な運動をするとき、その元となる力を磁石とする」としようか
……力ってのも怪しいもんだが

それでなんで電磁力に話を発展させられるんだい？　雷は大量の磁石がバッチンバッチンぶつかり合って火花でも出してるのか

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:18:25.266 ID:yGaR66dH0.net

>>306
ちょっとお前中東行っこい

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:18:41.354 ID:a4gCmoaua.net

>>308
ちょっと待て
誰がイスラム教とヒンズー教の発祥は同じなんて言った
アスペなのか？

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:18:47.471 ID:9RXFIPkva.net

>>307
>>1が完全にわかってないのは科学者でも引くくらい科学を信奉してるような場合なんだよな

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:10.786 ID:XNKkMvF20.net

説明がつくように磁力って概念を使ってるだけで
磁力そのものの存在は証明されてない

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:14.944 ID:a4gCmoaua.net

>>310
宗教関係なく行きたくねえよ怖い

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:16.562 ID:7Fs7pe2L0.net

>>299
出てるものを磁力と呼ぶ
もし出てないのだったら「磁力なんて存在しませんでした」というだけの話
後磁力の性質なんて定義されてませんから
バカは黙ってて

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:40.340 ID:tuV+DNgId.net

少なくとも日本の仏教は別に対したことない
当時のキリストやイスラムは政治レベルで必要

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:19:46.463 ID:FqR4VaGR0.net

宗教キチガイはこうやって科学も宗教だとか言い始めるからうざいわー

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:20:00.700 ID:ADYid9HSM.net

イスラム教と発祥が同じと言うか、親戚みたいって言うなら
ユダヤ教、キリスト教あたりちゃうのん

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:20:02.371 ID:nNb9TMih0.net

>>208〜>>256
飲茶は中途半端に頭良くて中途半端に正しいこと言うから困る
・帰納は本質的に飛躍を含む
・「ナマズが暴れた→地震が起きなかった」事例が多ければ「ナマズが暴れるのは地震の前兆である」という俗説は誤り
・数学と自然科学は別物。数学は現実について語らない

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:20:26.337 ID:hSAhh+1U0.net

>>315
だからなんで「力」なんて目に見えないものが「出ている」なんて断言できるんだよ
いい加減同じこと言うの飽きてきたぞ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:20:58.330 ID:1f023mEx0.net

>>309
まず磁力から電力が生めることとその逆に
電気から磁力を生めることから発展させられたんだ

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:06.564 ID:3ro/80hWd.net

再現性の高低も重要だし、どちらにも再現性はあると思うけど、科学ってツールの方が効率が良さそうだよね。

宗教のほとんどって唯一神がいて、そのルールにのっとてるから、解釈や思想の違いでとんでもないことになりそうだけど、唯一神とかそういうの抜きで公理を突き詰めていく立場を取れば対立はあるだろうけど、そっちのほうがまだ効率的な気もする。

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:15.268 ID:7Fs7pe2L0.net

>>320
出てるなんて誰も断言してないけど？
宗教と一緒にしないで

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:17.909 ID:yGaR66dH0.net

>>314
発祥の地だから関係あるだろ
行けないなら口開くなザコ

って言えば大抵黙るんじゃないかなと思うんだけどどうなん？

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:26.071 ID:VnqrFIyud.net

空飛ぶスパゲッティモンスター教ってのに入信したいんですけど日本に支部あるのかな？

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:35.558 ID:9RXFIPkva.net

東工大出てると科学を理解してない奴がいかに科学を盲目的に信奉してるかわかる
それはわからないものだからそうなってるようだが

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:41.193 ID:wZXVf2cH0.net

>>323
もうお前寝ろ

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:21:52.555 ID:DS3K6RH00.net

じゃあなぜ数学は宗教でないんだ？

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:22:08.025 ID:uuwKT/v/0.net

何回も繰り返し観察してそうっぽいなら、その理論は正しい

って教義を盲信する宗教だね

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:22:32.665 ID:wZXVf2cH0.net

>>328
神学の代表格なんですがそれは

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:22:43.204 ID:a4gCmoaua.net

>>324
エルサレムに行けない関係者多いと思うんだがそれは置いといてもお前の言うそれは俺が黙る事となんか関連性あったのか？

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:22:53.016 ID:Y7DdRlQxd.net

科学万能主義者は宗教的だなぁって思う

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:22:55.780 ID:9RXFIPkva.net

要するに芸術や文学に再現性がないようなものだと思えばいいのに

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:23:08.489 ID:ADYid9HSM.net

>>328
共通の物差しで語れるからじゃないか

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:23:23.989 ID:uuwKT/v/0.net

>>328
現実は眼中に無いから

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:23:41.911 ID:/nGyBkZC0.net

>>309
磁力の定義はちゃんと別にあるから興味あるなら調べなされ

宗教と科学の差はカール・ポパーの科学哲学が判り易いけど
・科学において絶対的な正しさは存在しない
・その時における有力な仮説を議論して論破できなればそれが暫定的な正しいもの
という基本に対して宗教は
・絶対的に正しい何かがある
・議論して宗教権威が認定したものが絶対的な正義
という見事に相反するものなので>>21の貴方の指摘そのものが実は当初から的外れなのよ

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:23:46.791 ID:1f023mEx0.net

>>320
だから別に磁力ってのは目に見えない妖精さんが引っ張り合ってる、と仮説を立てることもできる

科学はたくさんの仮説から確からしいものを選び出す作業さね

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:24:02.618 ID:hSAhh+1U0.net

>>325
各都道府県のTRPG野良セッションにてどうぞ

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:24:55.753 ID:hmMlqG0O0.net

>>332
それはいえてる

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:25:01.999 ID:20uU2p4y0.net

>>326
科学を盲信してる時点で科学と正反対なのにな
案外わかってない奴が多い

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:26:13.974 ID:VnqrFIyud.net

>>338
TRPGって興味あったんだよなぁー
ありがとう
ちょっと恥ずかしいけど参加してみるよ

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:26:30.151 ID:PjcmSCjd0.net

サウスパークで見た

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:26:39.704 ID:9RXFIPkva.net

>>340
それ
小保方の事件で以外と適当なのわかったろうにwwww

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:27:29.745 ID:yGaR66dH0.net

>>331
あ、いやそうじゃなくて
>>1のように論破するなら〜って趣旨に対してだよ

別に中東本場のムスリムだからって極悪人ばかりじゃないしな

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:28:21.385 ID:YxL2oevF0.net

科学を盲信してるやつは科学わかってないって盲信してるやつも宗教だな

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:04.422 ID:ADYid9HSM.net

>>340
まあ、磁石に鉄がくっつくのが磁力のお陰でも妖精さんのおかげでも
なにも日常生活にかわりないし仕方ない

本気で検証したくても、口糊を凌がなければならないという現実の前にはかなわないし

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:05.974 ID:XNKkMvF20.net

何かを信じてたら宗教なのか

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:20.891 ID:hSAhh+1U0.net

>>336
いや、さすがに磁力の定義くらいググってから書き込んでる
彼らの言う「磁力」ってのに合わせて例示しただけよ

それから科学哲学には異論はないけど、宗教哲学には異論があるんだな
つーか哲学なんてポパーが正しいとは限らんし、その辺の俺の意見は面倒なので割愛

その上で、俺はその後に訂正したように、一部の「信じないと始まらない」部分を「宗教の一つだ」と主張してるだけよ

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:44.740 ID:/nGyBkZC0.net

>>311
では何の発祥が一緒だと？

燃料云々？それただの根拠ない妄想じゃね？
コーラン参照すりゃわかるが同時に禁止されてるものは死んだ動物の肉であったり
動物の血であったりして非常に腐敗に弱いものだから
加熱云々以前にアラビアの気候ですぐ悪くなるもんって見た方がまだ妥当

てか鶏肉や羊、牛は盛大に焼いて食ってるし

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:29:49.314 ID:c/sSPZEH0.net

むしろ科学知ってて神の存在否定する奴なんなの？
本当に人類や宇宙が偶然出来たと信じ込んでるの？

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:07.317 ID:RXjb2IHc0.net

神はサイコロを振らない

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:22.704 ID:B6VcOCYPK.net

そもそも科学と宗教はベクトルが違う

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:30:48.883 ID:ikzSEbVc0.net

>>350
そもそも神がいるなんて確実性が無いからね

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:31:05.837 ID:VnqrFIyud.net

宇宙は大酒を飲んだスパゲッティモンスターが創造したのである

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:31:41.698 ID:XNKkMvF20.net

私だ
お前だったのか

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:32:24.323 ID:c/sSPZEH0.net

>>351
その言葉を神の否定だって捉えてる馬鹿多すぎだろ

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:32:25.000 ID:9RXFIPkva.net

>>350
インテリジェントデザインは思想の一つだな
まあ、謎の領域だなと

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:32:33.604 ID:a4gCmoaua.net

というかまあ、無宗教を謳う日本人さんの間で一種の市場ができちゃうほど磁気ネックレスとかホメオパシーとか天然素材は安全とかがはびこっちゃうんですから
パンピーがスレタイの「」に反論はできん

>>344
「○○という場所は危険だ！」という奴に対して「○○に行って確かめてから語れよ」なんて言ってたらお前、ラサ近郊の山賊のトラックが観光客でいっぱいになるわ

伝聞を絶対に採用するな、は論破云々以前に偏ってる

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:32:48.887 ID:hSAhh+1U0.net

>>354
入信するなら割りと自由度の高いカオスフレアってタイトルを薦めとく
ソード・ワールドみたいなファンタジーでやってもいいけど白けるだけの可能性が

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:32:51.944 ID:VmRFOM540.net

科学は布教しないしお布施も強要しない

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:33:10.279 ID:/nGyBkZC0.net

>>348
うん、だから信じないと始まらないというのが科学の評価として正しくないから

帰納と演繹で延々とその論が正しいのか研究するのが科学
なので「信じない」というところからスタートして論が立ってれば普通にそれで成立する
超弦理論のように既存物理学への疑義から始まったものもあるし

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:34:02.603 ID:kq2Gydeq0.net

日本教 天皇教

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:34:04.807 ID:VnqrFIyud.net

>>359
カオスフレアね
ありがとう

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:34:15.103 ID:hSAhh+1U0.net

>>361
数理学とかそれ系の原義の科学やな
そっちに対しては正直異論はない

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:34:18.594 ID:RXjb2IHc0.net

>>356
ほこ
関係なさすぎ

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:34:42.038 ID:wLIVA53s0.net

信仰する人間はいるだろうけどそれだけでは宗教の要件を満たせないんじゃないのかね

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:35:18.394 ID:qdaCBu3v0.net

　　 　∧＿∧ 
　 　　( ＾ア＾ )　　　　 ∧＿∧ 
　　　／ 　　　＼　　　 ( ＾ア＾ )　＜　おい、俺のアフィブログに転載するからさっさと雑談始めろ養分共 
＿＿| |　　　　| |＿ 　 /　　　 ヽ、 
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　| 
||＼＼　　　 　 　　(⌒＼|_＿./ ./ 
||　 ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| 

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:35:18.504 ID:1f023mEx0.net

　科学ってのは神とかわざわざ持ち出さなくても説明できるよ！って言ってるだけ

別に神の否定でもなんでもないんだけど
そこを勘違いしてる奴が多い
どっちの陣営にもさ

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:35:53.108 ID:GY6I0YSd0.net

科学で使ってる基本原理は確かに仮定でしかないけど、そこから理論的に導出した予想と現実の現象がある程度一致することが多くの人に検証されてるから、数人の預言者だけを頼りにしてる宗教とは大きく違う
そもそも絶対的な正しさがないことなんて哲学とか不完全性定理とかでさんざん言われてるからな、そんなもの議論するだけ無駄
程度の問題だよ

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:35:55.617 ID:nNb9TMih0.net

>>350
ライフゲーム知ってる？
単純なルール、単純な初期配置から、驚くほど複雑な変化が生まれることがある。偶然は馬鹿に出来ない

まあ神を否定するのは宗教の一種だと思うけど、そういう話はしてないよね

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:02.063 ID:20uU2p4y0.net

>>353
この世を創造した「何か」を神と定義するのなら
神の存在は確実、なにせこの世があることが証拠

理論物理学者なんかにとっては例えばそれが統一理論なんだろう

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:02.951 ID:a54LJRmO0.net

>>342
サウスパーク見てると宗教が馬鹿馬鹿しく感じてくる

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:33.858 ID:a4gCmoaua.net

>>349
ぶっちゃけ一レスの中の軽口程度に文献持ち出せって言われて出せる奴がいるならそれは凄い事だねと思うがどこぞで読んだ記憶
他の肉を食う内特に豚を禁じる事と、燃料に乏しい環境は密接に関係している、というのは腑に落ちやすかったら覚えてただけ
そもそも俺は>>267のポロッと他にも有り得る例として出しただけの事柄にそこまで拘りたくない

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:36:53.066 ID:ikzSEbVc0.net

科学側は神を否定してない
いる確実性が今は限りなく低いだけ
神がいる根拠を出せば多少変わると思う

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:37:00.060 ID:/vgufjNVd.net

>>347これ
hSAhh+1U0君は"宗教"も"科学"も自分の中でしか定義していない。
他人と会話をする気がなく、一方的に自分の妄想を流してるだけとしか思えない。

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:37:42.283 ID:ikzSEbVc0.net

>>371
ならば神とは素粒子でもいいのか？

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:38:44.342 ID:VnqrFIyud.net

で
みんなは科学は宗教に賛成なの？反対なの？

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:38:49.125 ID:hSAhh+1U0.net

科学も宗教も決まった定義なんてないだろ……
何のために哲学者が方方で躍起になって定義してると思ってんだ

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:39:17.479 ID:ADYid9HSM.net

>>376
物質ではなく法則だろ、神と定義できるとしたら

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:40:34.065 ID:CuMa56mq0.net

言葉も宗教じゃね？

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:40:39.234 ID:ikzSEbVc0.net

>>379
それは大統一理論のことを言ってるのか？

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:40:51.042 ID:a4gCmoaua.net

豚肉生焼けで食う奴は神

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:41:32.476 ID:20uU2p4y0.net

>>376
素粒子ではダメだろ
素粒子がなぜこの世に存在するかっていう原因が神
もちろん統一理論が完成したところで
宇宙発生の瞬間の特異点の説明は
想像に頼るしかないだろうから
まあ、ある意味宗教と変わらん

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:41:41.959 ID:ADYid9HSM.net

>>382
豚の生レバーを食べるやつは神をも超越した存在か

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:41:57.591 ID:liUhHB5z0.net

>>377

科学は宗教ではない（>>336と同意見）
しかし、科学的仮説を盲信するのは宗教を信じることと本質的な違いはない

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:42:28.754 ID:nmM4SZVR0.net

科学に神はいない
はいロンパッパ

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:42:53.675 ID:a4gCmoaua.net

>>384
ああ、法律を犯してまで豚の生レバーを提供していたのは奴らが神を産み出そうとしていたからだな

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:45:48.883 ID:4qohYH0/0.net

まだ全ての物理法則が明かされたわけでもないのに科学は万能と盲信してる奴らを皮肉った言葉じゃないの？

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:45:53.944 ID:VnqrFIyud.net

>>385
哲学に伸びそうな話やね
どちらも現象の根元を観測出来ないのだから

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:45:59.463 ID:20uU2p4y0.net

>>336の宗教の定義はポパーが勝手に言ってるだけ、
もしくは特定の宗教のことを言ってるだけで
本来の宗教の定義とは関係ないような、、

まあ、じゃあ宗教の定義ってなんだと言われると
一言では言えないけど

391 ：オンバ ◆OlpFC5Xf8Q ：2015/06/14(日) 14:49:30.011 ID:6BxlRrwi0.net

>>388
皮肉ねぇ
万能とは言えないけどねと自分たちを戒める意味で言う分にはいいが
宗教盲信者に言われても困るよな

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:51:34.280 ID:1f023mEx0.net

本来の仏教は善導運動の実践的用法でしかないし
儒教も宗教に定義されることもあるし
こう言うのはこのスレで言う宗教とは違う宗教っぽいね

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:53:17.941 ID:qj4NycfE0.net

科学の神とはなんだ
宗教ならば神がいるはずだ

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:53:52.551 ID:wLIVA53s0.net

科学だと信じさせて騙す行為として疑似科学が挙げられると思う

では疑似科学を信じる人と信じない人で信者であるかどうかを二分できるのか

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:55:22.730 ID:aDnvTOEk0.net

このスレ文系多すぎ

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:55:47.697 ID:CuMa56mq0.net

いや、これは科学哲学の問題だろ？

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:56:24.478 ID:JluFcmgSE.net

>>393
それを判断するにはまず神とは何かが分かってないと駄目じゃないの

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:56:48.530 ID:uuquUkzop.net

宗教は「社会科学」だろ
社会科学の学派が過激で具体的な集団になったようなもん

科学と化学はちがう

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:57:05.616 ID:hmMlqG0O0.net

>>393
近代科学の祖とか言い方が違うだけで神扱いされてるやつたくさんいるだろ

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:58:15.554 ID:1f023mEx0.net

絶対神のいない宗教なんていっぱいある

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:59:09.421 ID:FqR4VaGR0.net

>>399
しかし神ではない
近代科学の祖だろうが間違いが発見されれば間違いだと認められる
宗教の神は「だってそういう風に神がしたから」で絶対に間違いを認めない

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:59:39.799 ID:ADYid9HSM.net

civだと儒教すら宗教扱い

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 14:59:51.830 ID:DYL62Kik0.net

>>393
無神論や無宗教もそういう宗教だとか屁理屈言って宗教扱いされるし

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:03:54.305 ID:d7+TKbOa0.net

現代社会は科学教というより「拝金教」だな

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:03:58.925 ID:CuMa56mq0.net

科学は反証可能性を重視するよね。
それがあるがゆえに、今の科学のレベルでどこまで言えるかっていう限界が見えてくる。じゃないと限界を超えた先まで科学で表現しようとするけど、論理的じゃないという矛盾が出てくる。

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:04:17.889 ID:hmMlqG0O0.net

>>401
イスラム教とかは時代によってある程度解釈をかえるだろ

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:05:06.794 ID:misndPtx0.net

>>401
宗教は間違いを認めるよ
実際間違いが明らかになった宗教は廃れていく

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:06:41.007 ID:cG/IEgIn0.net

お前らって宗教と科学の違いも提示できないのな
高卒しかいないの？

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:07:44.743 ID:qTv2XMg6d.net

>>408
君を待っていたよ
では持論をどうぞ

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:10:20.851 ID:aDnvTOEk0.net

すまん、宗教をつかって物作ったり何かの挙動を予想できる猛者おる？
あ、宗教パワーで金作るのはなしな

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:12:15.238 ID:hmMlqG0O0.net

>>410
国とか

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:12:16.302 ID:qTv2XMg6d.net

>>410
過去レスを読むところから始めよう
理系の秀才君なら余裕だよね？

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:12:20.819 ID:CuMa56mq0.net

宗教は実用性とかでいうと、やっぱりある一定の集団は形作れると思う。そこでお金を求める求めないは関係なしに。（ふつうはお布施とかあると思うけど、これとは今は無関係）
マックスウェーバーが言っていたような。

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:13:40.899 ID:dZbe6qa0d.net

ラプラスの悪魔とかどうなん？
お前らがこんな不毛な議論をしてるのも決定事項やでドヤァッ

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:13:44.528 ID:hXaJqygV0.net

宗教について否定的に捉えてる奴多すぎじゃね

416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:14:42.167 ID:aDnvTOEk0.net

>>411
やるやんけ
>>412
すまん、めんどい。理系が秀才とかギャグかよｗｗ

417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:08.627 ID:YxL2oevF0.net

>>415
オウム真理教も知らないキッズかな？

418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:15.008 ID:MjXn+3/z0.net

否定的に捉えられるだけのことをやってきてるからね

419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:15:22.017 ID:nNb9TMih0.net

>>414
とっくに量子力学に殺された

420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:16:19.627 ID:FqR4VaGR0.net

科学は人間に繁栄をもたらした
生活は豊かになり身の安全も保障され死を待つだけの人間は再び生の喜びを味わえるようになった
しかし宗教はどうだ？
存在しない、あるいは存在してもなんの意味も無いものを信じ、
自分と違うものを信じるものを殺し
生活は荒廃し身の安全も保障されず生の喜びをかみ締めていた人間は理不尽な死に苛まれるだけだ
科学と宗教が同じなんてちゃんちゃらおかしい
自ら何も生み出せない宗教が科学に擦り寄ってるだけ

421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:17:22.481 ID:hmMlqG0O0.net

>>417
カルト宗教と宗教は違うから

422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:17:30.138 ID:cG/IEgIn0.net

>>409
400まで使って宗教と科学の違いも提示できない奴らに俺の論などもったいなさすぎよう
もし、低知能のお前らが500までに満点とは言わずとも、及第点と言える論を提示できたなら、正解をくれてやる

423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:17:57.911 ID:hmMlqG0O0.net

>>420
宗教は科学を発展させた

424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:18:05.576 ID:SqcbZmcb0.net

反証可能性の有無、で一発論破じゃないの？

425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:18:10.379 ID:+mfyNR0Z0.net

まず、科学と宗教を定義してくれないと科学が宗教であるかどうかの議論はできない

426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:18:33.747 ID:nmM4SZVR0.net

>>406
でもアッラーは唯一じゃん

427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:18:39.681 ID:CuMa56mq0.net

倫理規範としての宗教はあったんじゃないの？そして今も作用しているところもあるんじゃないの？
その倫理を前提として何かある目的を共有できればそれはその集団の共通な利益じゃないの？

つーかなんで役立つ役立たないかの視点が中心なのかわかわないけど。

428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:19:25.726 ID:LJxR95it0.net

宗教は信じなくても生きていけるが
科学は信じないと生きていけない

よって科学こそ唯一無二の絶対的な存在である

429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:19:29.691 ID:qTv2XMg6d.net

>>422
ワロタ
壁に向かって喋ってろよゴミ

430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:20:16.165 ID:/nGyBkZC0.net

>>428
科学はお前が信じようと信じまいと、科学に基いて同じ答えを返すだけだから
むしろその「科学を信じろ」ということが科学的でない

431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:20:31.846 ID:v2ZH0etHd.net

科学を信じないと生きていけないと思うのは信仰に近いのでは？

432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:21:12.441 ID:aDnvTOEk0.net

宗教も信じてないと生きていけない時代があったんだよなあ

433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:21:15.031 ID:SqcbZmcb0.net

誰か>>424に突っ込んでよｗｗ

434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:23:01.377 ID:LJxR95it0.net

何も考えずに書いた書き込みにマジレスさせてすまんな

435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:23:17.659 ID:hmMlqG0O0.net

>>426
それは変えたらイスラム教じゃないじゃん
ていうか的外れな指摘だよ

436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:23:33.885 ID:TBGTMGq00.net

宗教が悪いんじゃなくて思考停止して盲信する馬鹿が悪い
教え自体は大体良いこと言ってる
ていうか科学って信じるものではなくね？

437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:23:35.717 ID:W7EB7ukJ0.net

科学は探しだすもの
宗教は作り出すもの

438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:23:42.527 ID:xI3sEUG70.net

カラオケ板からきました

439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:23:49.063 ID:LJxR95it0.net

>>434は
>>430宛て

440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:24:12.104 ID:qvrfc7nI0.net

科学はもとからある物を見つけてるだけで信じるもクソもねーよ

441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:25:24.062 ID:vfw9J8akr.net

神は偉大なり
神に栄光あれ

442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:25:29.327 ID:nNb9TMih0.net

>>424
同意
>>433
うざい

443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:25:37.058 ID:+mfyNR0Z0.net

まぁどちらも世の中のよくわからないことを説明するための道具には違いないよね

宗教はそれを超自然的な存在で説明しようとし
科学はそれを自然現象の積み上げで説明しようとしてる

世の中の理が見えてる人には科学なんて必要ないものなんだろうし

444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:26:07.071 ID:hmMlqG0O0.net

>>443
それは宗教というか神話な

445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:26:09.951 ID:vfw9J8akr.net

科学は神を知るためのもの

446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:26:13.106 ID:FOxVfQA1a.net

そもそも科学と宗教って同位の概念なの？

447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:26:40.999 ID:v2ZH0etHd.net

このスレに神を信じているやつがいるのか？

448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:26:55.141 ID:8/QviGVp0.net

科学が宗教なら邪神にもほどがある

449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:27:55.891 ID:LJxR95it0.net

レスしたらスレが止まるやつのための対策会議すれ [転載禁止]©2ch.net
1 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]：2015/06/14(日) 01:59:50.709 ID:cG/IEgIn0
なぜレスしたスレが止まってしまうのか深く討論しよう

2 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]：2015/06/14(日) 02:01:51.494 ID:cG/IEgIn0
おいィ？

3 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]：2015/06/14(日) 02:03:21.093 ID:cG/IEgIn0
はやくー！

4 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage]：2015/06/14(日) 02:05:18.417 ID:cG/IEgIn0
もうねよ・・・






かわいそう

450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:27:56.581 ID:nmM4SZVR0.net

あくまでも俺の解釈だけど
お前ら何かしら願い事するだろ
強く願わなくても〜したいなとか少しでも願望する事はあるだろ？
昔誰かに聞いた事だけど「神」というのをどう捉えるのは人それぞれだけど何かにすがるというのは本能ちたいなもんで人間誰にでも備わってるって
別に科学の何かに願い事してもどうしようもないけど人それぞれが捉えてる「神」というものがいるから宗教は成り立つんじゃね
そこが宗教と科学の違いだと思う
支離滅裂な文章になってすまんね

451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:28:02.861 ID:mUQpEahp0.net

宗教の有用性や何故世界中の多くの人が宗教を信じているかを理解したり想像したりできないバカが
宗教の悪い部分だけを見て宗教はカスで信じてない科学的な天才俺という姿勢で宗教disを叫ぶ
↓
宗教に好意的だったり単にバカが叫んでるのをウザかったりで
反論したいのだけれど論理的に語れないというバカが一部の似ている面だけに目を向けて
科学も宗教の一つだと言い科学を相手がdisった宗教と同じだと貶める事で鬱憤を晴らす
↓
踊らされたバカが相手の言う宗教の定義や
同じである含まれる等を相手がどういう意味合いで語ってるのかもハッキリしないままに
ワイワイガヤガヤ遊んだり一部顔真っ赤にしてたりする(今ここ)
↓
アフィられる(あした)

452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:28:21.619 ID:dZbe6qa0d.net

>>419そうなんか
量子力学って物理学が行き詰まってまた日の目を見た理論とかじゃなかったっけ？

我々が意思を知覚する前に脳に準備電位が走ってるとかいうキワモノっぽい実験結果があったなたしか
科学的に突き詰めると我々に自由意思はない
という方向なんじゃなかったっけ

453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:28:48.040 ID:cG/IEgIn0.net

>>449
それはID被りというやつだな
もう貼るのはやめたほうがよい

454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:29:13.505 ID:hXaJqygV0.net

>>449
かわいい

455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:29:37.379 ID:vfw9J8akr.net

神の創造の真似事が科学

456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:30:19.803 ID:qvrfc7nI0.net

>>453
はやく正解よこせよ

457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:30:25.513 ID:00HvxFSJ0.net

>>452
自由意志の介在は不明だが運命決定論は否定されている筈

458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:30:28.958 ID:6YeDCTpmd.net

「宗教」っていう言葉の定義が両者で違うんだろ

459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:31:17.035 ID:00HvxFSJ0.net

>>453
文体が同じなの自分で気付いて無いのか？

460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:31:54.313 ID:vfw9J8akr.net

人間は神の操り人形

461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:32:21.571 ID:ADIYBlh20.net

どっちも疑ってる

462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:32:39.843 ID:J5IyoGh/0.net

宗教は演繹しかしないゴミ

463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:33:15.912 ID:TniHSB390.net

頭おかしい奴しか宗教なんてしな…

いや
開祖をやって下を食い物にしてる奴は賢いかｗ

464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:33:34.679 ID:ebx7DZdz0.net

どっちも信じすぎたら害悪だろ

465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:33:57.849 ID:TniHSB390.net

>>464
科学信じなくなったらもう何を信じるんだよってなるが

466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:36:31.894 ID:cG/IEgIn0.net

>>459
もしそうでもそれも偶然だろう
ID被りはよくあるらしいからな
まったくノーダメージ

467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:36:37.152 ID:hmMlqG0O0.net

>>465
信じすぎたらって書いてあるだろアスペ

468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:37:06.718 ID:lWjmJ0BF0.net

どんなによくわかってなくても有名な学者が科学的に〜とか言うと信じちゃうんだろ？もう宗教じゃん

469 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:37:10.324 ID:v2ZH0etHd.net

>>465
なにかを信じなければ生きていけないというのは宗教的発想だね

470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:38:17.126 ID:qvrfc7nI0.net

>>469
科学信じなかったら()
心の支えにする宗教の信じると正しいと認める科学の信じるじゃニュアンスが全然違うだろ

471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:38:47.788 ID:qvrfc7nI0.net

>>470は>>465宛てな
すまん

472 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:39:22.319 ID:nNb9TMih0.net

>>452
自由意思はあるか無いかわからないけど、神はサイコロをふる
スゴロクみたいに先が読めない。モノポリーみたいに選択肢が存在するかは不明

473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:39:37.520 ID:wvxE130xF.net

宗教も科学の一つ

474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:40:43.870 ID:J5IyoGh/0.net

>>464
科学哲学を疑ってるの？

475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:41:13.074 ID:hmMlqG0O0.net

>>474
信じすぎたらって書いてあるだろアスペ

476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:41:38.287 ID:tWMPrjVg0.net

そもそも科学と宗教は対立するものじゃない。
キリスト教徒の物理学者がいたってまったく不思議ではない。

無宗教である自分は宗教の迷妄に縛られない
優れた立場にいるのだと主張して
悦に入りたがっている人が多いけど
それは自己顕示欲の奴隷になっているだけだ。

477 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:42:04.228 ID:J5IyoGh/0.net

>>475
つまり疑ってるってことだよ

478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:42:06.899 ID:v2ZH0etHd.net

>>470
宗教ってのは神が正しいと信じるから心の支えにするんだろ
ならばそれは度合の違いであってニュアンスとはずれるね

479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:42:16.134 ID:mUQpEahp0.net

>>469
何かを信じないと生きていけないのは宗教関係なく当たり前のあり方だし人間の限界

480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:42:38.650 ID:ebx7DZdz0.net

>>474
信じ過ぎた果てに安全神話()になるんじゃないかな？

481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:42:56.248 ID:qvrfc7nI0.net

>>476
宗教信じるのと入るのとじゃ別物だろ

482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:43:17.582 ID:v2ZH0etHd.net

>>479
ならばそれがあなたの帰結？

483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:43:35.002 ID:J5IyoGh/0.net

>>480
科学じゃなくて科学哲学について聞いています

484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:43:38.105 ID:SqcbZmcb0.net

>>477
哲学って懐疑じゃないの？

485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:43:47.176 ID:TniHSB390.net

>>467
信じすぎても問題ないつってるのアスペが

科学は実証と裏付けの上で確定された事であって
宗教なんていう妄想とは違うの

486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:43:50.719 ID:qvrfc7nI0.net

>>478
>>470は安価ミスなんだけど…

487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:44:26.915 ID:J5IyoGh/0.net

だめだこりゃ

488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:45:18.805 ID:JluFcmgSE.net

>>485
とりあえず過去レス追うくらいのことはしような

489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:46:05.721 ID:hmMlqG0O0.net

>>485
問題あるわ
科学だから絶対安全とか安全神話唱えてきた結果が福島原発
科学の安全神話も大概妄想

490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:46:22.372 ID:dDdC43z20.net

宗教も科学もこの世界を理解するために人間が発明したものだけど
日本で義務教育を受けてきて科学によって地球をある程度理解してるのに宗教にハマるのは
宗教の本来の用途ではなく心の安寧や拠り所としての機能という
人間の心の弱さから出来た副次的なものを信奉していることになる
たから日本における宗教信奉は科学とは別といえる

491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:47:20.610 ID:gRhw9djHM.net

科学的に証明されてるよって言われるだけで完全に信じ込む奴のことだろ

492 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:48:07.581 ID:XNKkMvF20.net

安全神話は想定通りなら大丈夫（ただし想定は甘い）ってのが問題だったんじゃないの

493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:48:50.118 ID:hmMlqG0O0.net

>>492
あとデメリットを無視したところ

494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:49:00.211 ID:TniHSB390.net

実証されてたら確実にきまってんだろうが


なお原発は実証されてなかったし、実証したところダメでしたっていう話だが

495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:49:07.128 ID:SqcbZmcb0.net

>>489
それは科学じゃなくてリスク対策と政治と行政の問題じゃないの？
科学には反証可能性以外に何のドグマもないから安全神話なんて唱えないよ

496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:52:02.356 ID:XulbJ7gy0.net

昭和の頃の「科学万能の時代！科学でなんでも出来る！科学でみんな幸せになれる」ってのは
ちょっと宗教っぽいなぁって思う

497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:53:18.118 ID:ebx7DZdz0.net

>>495
まあ確かにそうなんだがそれだと>>485とは噛み合わなくなるんじゃないの？
説明下手ですまんが

498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:53:51.701 ID:HVsnYiq10.net

もともと自然科学を発展させてきたのは宗教家という事実

499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:54:04.948 ID:hmMlqG0O0.net

>>495
原発推してたのは元々科学者だろ

500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:54:12.344 ID:JluFcmgSE.net

>>494
確実とか確定とかいう言葉を科学に対して使ってる時点でまずおかしい

あと原発の何が実証されて無いって言いたいの？

501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:54:22.153 ID:5f9lCsLw0.net

>>491
科学的に証明されてるよって言われるだけで完全に信じ込む段階で科学的ではないだろう
ネイチャーにアクセプトされた論文だって正しいのは3割と言われているし
正しいと確証されたことしか扱わないのならそれも科学ではない

502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:57:11.243 ID:SqcbZmcb0.net

>>499
だからそれも科学じゃなくて政治じゃん
「推す」なんて政治以外の何者でもない

503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 15:59:42.761 ID:Gb62Rzj80.net

宗教信じてる奴って心が貧しいからなんだってね　ｷﾓｗ

504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:24.999 ID:dZbe6qa0d.net

>>499嘘やろ
正力松太郎は内務官僚で読売主筆だよ

湯川秀樹はずーーっと反対で
なんでみんなわかってくれないんだ
って肉声が残ってる
彼は理研で原爆開発に携わってた

名大の名誉教授なんかも
福島で起きたことは導入前に既に懸念されていたことで自分は科学者だからと諦めず声をあげればよかった
とコメントしてるぞ

我ながら権威主義的だがw政治判断で強引に推進されたものという認識だわ

505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:00:48.853 ID:Gx/eDOKp0.net

現象と妄想を一緒にするバカ

506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:10:39.648 ID:o4tN0wNk0.net

この世界についての疑問があってその答えとして提案したのが宗教
その内のこの世についての提案が本当かどうか検証するのが科学
検証できない事柄は宗教のまま

507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:11:29.360 ID:jnWPDeT7E.net

不可知論者の俺高みの見物

508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:16:30.875 ID:8VCguLtB0.net

科学は間違ってたら訂正される
宗教は間違ってても訂正されない

509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:18:06.592 ID:61O12yIi0.net

わりとまじめな話宗教や神を信仰してて(ここまではセーフ)依存(←ここ重要)してるやつと関わってる時点で負け
最善は関わらないことだろ

510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:20:53.779 ID:BOI7BrcN0.net

全てが不確定な世の中なのに
絶対の安心とか求めちゃう豆腐メンタルが求めるのが宗教

511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:25:48.654 ID:TniHSB390.net

>>508
宗教は最初から間違ってるからな
どうしようもないね

512 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:27:45.394 ID:mUQpEahp0.net

>>508
聖書の場合だけど

もし預言者がエホバの名において話しても，その言葉が実現せず，そのとおりにならなければ，それはエホバが話されなかった言葉である。その預言者はせん越にそれを話したのである

513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:31:58.556 ID:cic3OeLy0.net

調べると大抵の宗教も原始の段階ではいいこと言ってんだよな、儒教的な生活規範みたいな内容でさ
権力者に政治利用されるようになっておかしくなってる

514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:42:22.096 ID:jnWPDeT7E.net

キリスト教信者「我々だけが正しい。証拠は我々が編集した聖書に書いてある」
科学者「科学だけが正しい。証明は我々が定めた原理原則から導ける」

515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:45:05.129 ID:cic3OeLy0.net

>>514
でも聖書には決定的な矛盾があるじゃん？
科学はわからないことはあっても矛盾って特になくね？

516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:46:36.510 ID:dZbe6qa0d.net

宗教は害だと攻撃されるようなもんでもないけど、
マスコミが特にイスラム教のイメージを下げるからなぁ
イスラム過激派なのか過激派なのかってところはあるな
アニオタ猟奇殺人者なのか猟奇殺人者なのかくらい迷惑な話だろう

517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:46:49.558 ID:misndPtx0.net

>>515
決定的な矛盾って？

518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:48:05.818 ID:wo88CyIq0.net

宗教やってるからって神が実在すると思ってるみたいな言い方やめて

519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:48:43.518 ID:cic3OeLy0.net

>>517
大前提である全知全能の神の設定に矛盾がある

520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:49:01.352 ID:misndPtx0.net

>>519
具体的には？

521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:50:59.256 ID:FuHQ2bYn0.net

>>520
神に持ち上げられない岩を神は作ることができるか？

522 ：咳をしてもSAISE ◆FtU3JK/jtse6 ：2015/06/14(日) 16:51:30.841 ID:tJxx32kt0.net

>>518
仏教とかは神じゃないよね

523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:53:08.236 ID:VmRFOM540.net

>>520
一神教と多神教の宗教がある時点で矛盾しすぎだろ

524 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:53:30.103 ID:misndPtx0.net

>>521
それに最終的に人間が答えられなくても神が全知全能じゃないという証拠にはならないが

525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:54:19.754 ID:mUQpEahp0.net

>>521
作ることができるがそれがどういった物であるかは人間の想像の限界を超えており語ることができない

526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:55:20.982 ID:sv1bWbPy0.net

文脈次第で言い掛かりをつけることも不可能な場合もあれば
そのまま言葉の通りに捉えて間違いを指摘できる場合もある
個人の生活レベルにおいての宗教的、科学的価値観に関する文脈だと
科学も同じ様な機能してるからその意味ではそこまで強い否定は出来ない

527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:55:53.212 ID:BzYrf6el0.net

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org367823.jpg　宗教の力で身長伸ばしてくれよん

528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:55:53.783 ID:FuHQ2bYn0.net

>>524
人間が答えられるかどうかの問題でなく
論理的に矛盾が発生してる時点で神の全能性は否定されてるよ
だから宗教家は>>525みたいな逃げ口上を使うんだけどね

529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 16:56:14.386 ID:mSjtWonV0.net

世の中の全てを解明してない
する術がまだ見えないものもあるのに
科学は全てを証明できる今できなくても将来できる
って信仰してるのは宗教に近くね

530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:00:10.292 ID:misndPtx0.net

>>528
全知全能とは人間の理解を超えているのだから人間が考えて論理的に矛盾してるといっても詮無きことだということかな

531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:03:09.878 ID:eprhlhXK0.net

>>530
それだと宗教家が「神は全能である」という前提で語ること自体に無理があるな
だって理解してないんだからそんなこと断言できないだろ
当然聖書の信憑性もなくなる

532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:05:13.307 ID:U2ovZ4Ze0.net

いちばん乱暴に言うと
人間の思考すべて=宗教

533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:06:21.163 ID:misndPtx0.net

>>531
宗教は理解するものじゃなく信じるものだろう

534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:07:10.054 ID:Gb62Rzj80.net

宗教信じてる奴は馬鹿ってことでファイナルアンサー？

535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:07:39.441 ID:mUQpEahp0.net

>>531
そこは公理みたいなもので証明の必要がない

536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:09:57.873 ID:ZMvomuuvd.net

>>16
こいつ何言ってんの…？

537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:11:01.769 ID:eprhlhXK0.net

>>533
そうだね、だから科学とは全然違うね

538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:12:00.566 ID:o9CHtEUdM.net

>>532

539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:13:46.855 ID:08S82UPG0.net

>>501
科学は長年の積み重ねなんだから間違いがあるなんて当たり前だろ

540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:17:35.025 ID:o9CHtEUdM.net

妄想であるかないかによる
さらに平たく言うと願望であるか事実であるかによる

541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:21:59.616 ID:Nn6J0Atx0.net

科学と哲学の差が曖昧だって話なら良くあるけど、科学が宗教とかよくわからないよな
とはいえ、「科学を絶対的なものとして信仰すること」は宗教だろう
ピタゴラス教団は数を信仰したけど、あれなら宗教でしょ、そんな感じ

542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:22:09.276 ID:U2ovZ4Ze0.net

科学 ⊂ 宗教

543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:27:04.308 ID:Nn6J0Atx0.net

科学は宗教であるとする
宗教は超自然的なものを仮定する
したがって科学は超自然的なものを仮定する
しかし、科学は超自然的なものを仮定しない
背理法により、前提「科学は宗教である」が間違いであることが示された

544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:27:10.205 ID:o9CHtEUdM.net

願望を事実であるかのように考え始めると宗教になる

問題は宗教とか科学とか
いう見た目の表面上の話ではなく
人間の「妄想」か客観的事実かどうかなのだ

545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:28:12.289 ID:XZLWLPEy0.net

再現性があるかどうかだろ
科学は状況と手順が同じなら誰もが同じ結果を出す
宗教は状況と手順が同じでも誰もが同じ結果にならず修行が足りないと言われる

546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:29:42.679 ID:U2ovZ4Ze0.net

宗教的な思考の発生は至極自然的なものだと思うんだけど

547 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 17:35:20.314 ID:9Cg4uUFx0.net

宗教哲学ってのは苦手分野なんだよなあ。

とりあえず、無から世界が生まれたってのは、
旧約聖書だけじゃなくて、ウパニシャッドにも、老子にも書いてあるってことをようやく最近知ったぜよ。

548 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:36:48.630 ID:Nn6J0Atx0.net

インカ、マヤ神話の面白さよ

549 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 17:40:05.756 ID:9Cg4uUFx0.net

どうせ、このスレのやつらは
小野寺整の「テキスト９」も
六冬和生の「みずは無間」も
筒井康隆の「脱走と追跡のサンバ」も読んでないにわかなんだろうけど。

550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:42:06.676 ID:Nn6J0Atx0.net

>>549
なんで専門書じゃなくて小説なんだよ

551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:43:18.022 ID:o9CHtEUdM.net

要はいわゆる精神医学で言うところの「妄想」かどうかだ
妄想を思い付きその妄想に沿った文脈で物事を認知する事

妄想を現実であるかのように考える事を宗教というのだ
科学も妄想寄り願望寄りになれば宗教と大差がない

552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:45:57.734 ID:Nn6J0Atx0.net

>>551
精神医学って心理学じゃオカルト扱いされてるんだってね

553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:46:30.079 ID:pSYX9pSH0.net

科学信奉者はしきりに再現性があるから科学は宗教とは違うと言うのだが
実体として科学に再現性があることを自身で確かめない限りは科学的であることを証明できてない
あくまで「科学的であるらしい」ことを信じているだけでそれは宗教とあまり違わない

554 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 17:51:21.539 ID:9Cg4uUFx0.net

>>550
読んでからいえ。

>>552
逆だ。普通は、心理学が精神医学ではオカルト扱いされてるだ。
そんなこともまちがえるにわかだったか。

精神医学を語りたいなら、
「現代臨床精神医学」大熊 輝雄を読むといいぞ。８３１５円と高価な本だが、
まあ、そこいらのゴミ本を読まされるよりはいいだろう。

555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:53:00.116 ID:+pFkMirb0.net

科学と宗教は必ずしも否定しあうような関係じゃない

神様の作った世界だから何がしかの理が働いていないはずがない
だからこそ科学で解明できるはずなんだ、と
そういう時代もあった

556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:56:01.830 ID:Nn6J0Atx0.net

>>554
上
質問してるんだが

下
>>554
一応事実じゃないの
https://twitter.com/ynabe39/status/561682178992377856

557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:56:55.728 ID:gNiS8AfYM.net

そもそも思考というのは「想像」なわけで
思考は事実でも現実でもない
ところが人間は思考と現実の境界がかなり曖昧であり
都合がいい「想像」のほうを現実であるかのように考えるのだ
想像いや妄想だな

ゆえに思考する事は宗教なのだ

558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:57:52.732 ID:Nn6J0Atx0.net

思考を経験してることは事実なんじゃないの？

559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:58:11.681 ID:qkDwlwH/d.net

かのアインシュタインも神を信じてるって言うしな

この世界を作ったのはなぜかとかなんとか言ってたで

560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 17:59:08.975 ID:Nn6J0Atx0.net

一方ホーキングは、神をいちいち持ってこなくても物理学で宇宙の誕生を説明できると言う

561 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 17:59:40.578 ID:9Cg4uUFx0.net

>>556
心理学でいうフロイトと精神医学でいうフロイトの意味がわからねえなら死ね。

科学とは何だ？
実際に現場で確認することだろ。現場で確認しているのがどっちかわからねえなら死ね。

562 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:02:05.106 ID:ZkWqv9Uo0.net

オカルト扱いされてるのは心理学でも精神医学でもなくて精神分析学じゃね？

563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:02:37.482 ID:Nn6J0Atx0.net

>>561
何も説明せず相手を堕としてるだけじゃないかw

科学は現場で確認することばかりじゃないぞ
素粒子なんか今まで確認されたことはない
それだけじゃ不十分だ

564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:03:16.410 ID:ap9QUScC0.net

科学的にもワシら人類がここにこうして存在して呑気に生きてるのって
アホのいうな天文学的な確率でもはや奇跡に近いんだってねー

565 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 18:04:00.236 ID:9Cg4uUFx0.net

>>562
オカルト扱いされてんのは心理学だ、ボケ。
文学部心理学科という一時期、アホ女に人気一位の進路だったところがオカルト扱いされてるんだ。

566 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 18:05:51.213 ID:9Cg4uUFx0.net

>>563
加速器。

567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:05:55.741 ID:U2ovZ4Ze0.net

>>557
俺もだいたい同じ
ただ個人的には想像こそが現実だと思う
その想像に客観性を強く求めたものを科学と呼んでるんだと解釈してる

568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:06:59.556 ID:1eyG8bZR0.net

進化論を読んだこともないくせに信じるのは聖書を信じるのと変わらないと誰かが言っていたような

569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:07:33.341 ID:Nn6J0Atx0.net

>>566
素粒子自体を確認してるわけじゃないぞ
確認と観察の意味が違うからあれなんだけど、一応観察はされてる

570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:09:44.273 ID:Nn6J0Atx0.net

観察じゃなかった、検出だな

571 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:11:16.856 ID:ZkWqv9Uo0.net

>>565
それって心理学そのものがオカルトってことにはなんねえじゃん
さすがVIPで句読点使ってるだけはあるなあ

572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:11:49.432 ID:Nn6J0Atx0.net

オカルト扱いされてるのはフロイトだとしか読めない

573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:12:17.974 ID:bIyKROJL0.net

>>571
読点はともかく句点まで一緒くたに叩く奴は新参ってはっきりわかんだよね

574 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 18:12:59.580 ID:9Cg4uUFx0.net

>>571
バーカ、バーカ。

575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:13:10.897 ID:Nn6J0Atx0.net

読点「、」
句点「。」

576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:14:12.158 ID:wLIVA53s0.net

>>573
どこの常識だよ

577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:16:02.557 ID:oKNWam3I0.net

科学者や化学・工業に近いところで生きている人達なら違うだろうが
何にも考えずマイナスイオンだの磁気ブレスレッドだの言ってる層なんかは宗教とたいして変わらん気がする

578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:16:52.539 ID:Nn6J0Atx0.net

ゲルマニウムの健康効果について書かれた論文が一つもないと本で知って爆笑した

579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:19:10.867 ID:mUQpEahp0.net

>>577
宗教側からもそいつらは要らないって突き返されそう

580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:22:01.450 ID:JzN2wx9nr.net

>>16
こいつ絶対低学歴

581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:23:50.794 ID:Mi4fADbq0.net

おら宗教と科学の定義がわからなくなってきたぞ……
「○○が××である」って事を信じて行動するのが宗教ならこいつは俺の友達だって信じて行動するのも宗教なのか？？？？

582 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 18:28:48.310 ID:9Cg4uUFx0.net

なんだ、おまえら？
実験観察しているのが科学だってのは常識だろう？

583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:29:22.208 ID:Nn6J0Atx0.net

少なくともおれが精神医学と精神分析学を混同していたことはわかった

584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:29:54.248 ID:XZLWLPEy0.net

どっかで見たことあるぞそのフレーズ

585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:31:16.226 ID:Nn6J0Atx0.net

仮説を検証するのが科学だよ

586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:31:54.554 ID:ap9QUScC0.net

宗教って要は哲学だしな
聖書の科学的な間違いを指摘して「聖書なんて嘘っぱちだ」と言う人も多いけど、
そこは聖書や仏陀の教え等、哲学としての宗教の本質からズレてるし、
宗教家が伝えたい事はそこじゃないでしょ

587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:33:01.627 ID:gNiS8AfYM.net

まず基本的に一番肝心なことは「人間は頭が狂っている」ことを自覚すること
その事実を避けて通ろうとするから話が核心からずれていく

588 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:33:45.066 ID:Nn6J0Atx0.net

>>587
その事実は妄想じゃないんだ・・・

589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:35:26.339 ID:gNiS8AfYM.net

>>588
俺も人間だし狂ってはいるが
自覚があるからな…

590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:36:19.590 ID:Nn6J0Atx0.net

>>588
自覚なんてものはすべて妄想にすぎないとか考えないの

591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:36:46.921 ID:mUQpEahp0.net

>>581
何かを信じて考えたり行動したりするのが宗教的態度
全てを疑って考えたり行動したりするのが科学的態度と思う
科学的態度で宗教に取り組む事もできるし
人間が有限な存在である以上科学に取り組んでいてもどこかで必ず宗教的態度になることもある
偉大な科学者が皆無宗教ではないしね

592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:36:52.582 ID:aNtbkjeV0.net

再現性のある事実と妄想設定の区別もつかんのか

593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:41:24.686 ID:Nn6J0Atx0.net

自身の教説に仮説を含んでいて、それを検証する宗教ってあるのかね
あったら面白い

594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:41:50.620 ID:gNiS8AfYM.net

そもそも人間がなぜ狂ってしまったかというと脳がでかくなりすぎたからだ
空想力がつきすぎたんだよ
現実なのか空想なのかわけがわからなくなるほどにな
人間はそれを「知性」と呼んで勘違いしているのだが

595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:45:21.568 ID:Nn6J0Atx0.net

宗教も科学のまな板の上に乗って調理されるべきだーって意見もある

596 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:46:10.648 ID:wLIVA53s0.net

狂った人間の末路

597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:46:45.694 ID:vfw9J8akr.net

http://www.notor.info/130notosen/kurikawashiri_eki1.html

598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:48:35.873 ID:YUhQdKnxd.net

宗教も科学もUFOも信じられるから悲惨で〜

599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:48:41.124 ID:I2RT8JV80.net

全然スレ読んでないけど日本人に浸透してる科学は学問としての科学ではなく宗教しての科学だと思う

600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:49:22.059 ID:gNiS8AfYM.net

現実とは直視しているありのままそのものだ
現実に対して思考した場合それはもう思考であり現実ではない
ゆえに思考する時点で非現実の妄想
宗教なのだ

601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:50:54.806 ID:Nn6J0Atx0.net

哲学用語で言う直観のことかな

602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:51:43.462 ID:c/sSPZEH0.net

「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見られると興奮する」のが変態

603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:52:47.719 ID:YUhQdKnxd.net

>>602
最後まで読んで吹いたw

604 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:53:55.099 ID:Nn6J0Atx0.net

現代における科学とは、科学の専門家集団とされる者たちが提示する情報のことだよ

605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:57:25.324 ID:ebx7DZdz0.net

>>602
やめろよ水吹いたじゃねーか

606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 18:58:26.259 ID:Nn6J0Atx0.net

初出はTwitterだけどな

607 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 18:59:43.153 ID:9Cg4uUFx0.net

アフィくせえスレだ。

全然面白くもないことを褒めて、まとめスレの体裁をとりつくろうとする。
ゴミどもだな。

608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:00:36.362 ID:gNiS8AfYM.net

例えばだが
現実と思考の違いとは「AはAである」というのと「Aは嫌いなのでAではなくBである」という違いだ
人間は自覚がないと後者のパターンをとる

609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:02:02.160 ID:ebx7DZdz0.net

>>607
分からんからって無理に書き込まなくてもいいんだぞ？

610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:02:55.181 ID:Nn6J0Atx0.net

正直言ってることがよく分からん

611 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 19:03:18.625 ID:9Cg4uUFx0.net

>>609
死ね、アフィ。

612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:05:29.714 ID:Nn6J0Atx0.net

分からんのは>>608
直観を基点として、そこから同一律に基づいて行われた推論は現実であり、基づかない推論は妄想ってこと？

613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:06:23.550 ID:Nn6J0Atx0.net

現実と妄想の定義がよく分からん

614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:10:41.409 ID:Nn6J0Atx0.net

命題Aが真であるなら、命題Aが指し示す対象である「A」は現実(事実)である

こうか

615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:13:00.904 ID:Nn6J0Atx0.net

命題Aが真であるのは、命題Aが指し示す対象「A」が直観により把握される時、またその限りである

どうよ

616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:17:30.033 ID:Nn6J0Atx0.net

真である命題Aを基点として、そこから作られる全体として真となるようなすべての推論もまた、現実である

これで完璧

617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:29:42.666 ID:Nn6J0Atx0.net

ちなみにな、一般人の科学についての適当なこういう語り合い、これ自体が科学の対象になったりするんだよな・・・どれだけ見当違いなこと言ってるかとか分析されたりするわけよ

618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:36:02.986 ID:Nn6J0Atx0.net

実際に携わってるわけでもない一般人が自信持って「科学とは〜だ！」って言ったって当たるわけないじゃん
だから俺だって適当にそれらしいことを言ってるだけ

619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:36:51.196 ID:wLIVA53s0.net

どんだけスレ伸ばしたいんだよ
カオスちゃんねるは300くらいまでしかまとめないぞ

620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:39:59.703 ID:lq8IqpaH0.net

科学者でも神を信じてる人はいると聞いたことがあるが。私見だが神の存在にせよ頭から否定する奴は科学向いてないよ

621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:40:23.502 ID:Nn6J0Atx0.net

>>1-621
以上のレスのすべては哲学ニュースによる転載を禁止とする

622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:41:27.722 ID:Nn6J0Atx0.net

俺は神の意味が全然わからないから存在を問うだけ無駄なんだよな

623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:41:54.448 ID:wLIVA53s0.net

カオスちゃんねるの独占だな

624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:43:40.106 ID:gO6hqNPz0.net

データとこころ
こころをデータ化出来ればそれは同じだといえるかと

625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:43:56.214 ID:Nn6J0Atx0.net

「dvsdkjhcsdskは存在する」って言われて、いや！存在しない！とか答えんでしょ
そういうこと

626 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 19:46:41.390 ID:9Cg4uUFx0.net

また、まとめサイト管理人とおれしかいない状態かよ。
おまえら、とりあえず、調子にのるな。
おまえらなんて低技能な害悪なんだからよ。

まとめサイトの著作権守るためにコテを叩いたり、
まとめサイトのフォントの調整すらできないからＡＡ叩いたりしてたよな。

627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:47:33.184 ID:kawUqwxP0.net

アホそうな奴等だな

628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:47:40.615 ID:Nn6J0Atx0.net

まとめサイト管理人だったらよかったんだけどな

629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:48:23.091 ID:wLIVA53s0.net

まとめるのに十分な量たまってるからもう落としてもらっても構わんのだけどな
現行スレまとめるとそれはそれでうるさいんよ

630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:49:07.201 ID:Nn6J0Atx0.net

>>627
だろ？

631 ：記憶喪失した男：2015/06/14(日) 19:52:37.319 ID:9Cg4uUFx0.net

とりあえず、おれはちょっと哲学書を読んでみることにしたから、
それまで待て。
アリストテレスの「形而上学」と「ニコマコス倫理学」を読むからよ。

そしたら、西洋哲学が何をまちがえてどう修正されたのか要点まとめるからよ。

プラトンについては、素晴らしい書物だったが、プラトンについての世間に流通している解説文はとんでもないデタラメだったことがわかった。
もはや、イデアなどという単語を使うプラトン紹介はすべて信用してはならないことはわかった。

632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:53:46.910 ID:Nn6J0Atx0.net

古典だけ読んでも現代の流れは分からんと思うが

633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:56:30.215 ID:vZ2u9tFb0.net

このスレまだあったのかｗ

634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:57:00.195 ID:d/nuEpeGM.net

宗教はいざこざしかうまねぇよな
反論あるならタイムマシンとか若返りの薬作れよ早く神なんだろ

635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:57:28.607 ID:JljmA6ozr.net

人間が人間だけで責任を取ろうとする事が科学、神様に全ての責任を負わすのが宗教でしょ。

636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:58:06.655 ID:Nn6J0Atx0.net

またよく分からん発言がきた

637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:58:27.386 ID:HcL5zYK90.net

vipには低学歴しかいないのがよくわかるw

638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 19:59:09.094 ID:Nn6J0Atx0.net

高学歴がこんなスレに来るわけない

639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 20:07:13.934 ID:Nn6J0Atx0.net

というかなんで哲学を読み始めようとしてるんだ
どうせ読むなら科学哲学じゃないのか

640 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 20:10:13.523 ID:Nn6J0Atx0.net

岩波文庫青でも今読んでるのか
動機はよく分からんが大変だな

641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 20:12:21.506 ID:gO6hqNPz0.net

宗教と科学もどちらもコミュニティー違いなんてないなー

642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/14(日) 20:12:56.622 ID:Nn6J0Atx0.net

共通点を一つ見つけただけで同じものとして扱うスキルの天才