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残業って法律で禁止したほうがよくない?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:08:36.461 ID:3RburEDL0.net
労働時間をガチガチに規制すれば過労死は減るし人員増やさなきゃいけないから雇用増えるしみんなハッピーやで

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:09:20.656 ID:GRuNUIT+D.net
こんな時間だから社畜は反論できないしな

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:10:04.010 ID:KIAzWcpLd.net
>>2
社畜も万歳やで

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:10:14.124 ID:X+o1OgvW0.net
原則禁止だろ
するなら金払えってこと

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:10:59.403 ID:9hSYPz3QM.net
お前が法律にそった行動すればいい
残業がのさばってる現状だと法律的には使用者は労働者より立場が悪い

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:11:18.147 ID:3RburEDL0.net
>>4
金払っても禁止にしよう

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:12:21.876 ID:ywN6FZwA0.net
完全禁止でよくね?
何故そうならないかというと、法律を決める人たちの
搾取する利益が減ってしまうから

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:12:43.322 ID:jfVaSvPjp.net
残業させるより、定時に帰らせた方が結果的に得するような仕組みのがいい
というより、実際欧米だとそっちの方向だしな日本だけだよ、残業代
ゼロにすればみんな帰るだろとかほざいるのは

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:13:04.880 ID:UovKJ6yZ0.net
それより24時間営業を禁止するべき
営業時間に応じて税金を取るようにすれば、馬鹿みたいに24時間営業はなくせるし、それでも採算取れるようなところが多い場合は税収が増えてみんなハッピーだろ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:13:14.014 ID:Y0CyuMb40.net
残業早出を絶対にしないって、逆に無理じゃね。

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:14:19.671 ID:BCc3ZbxCM.net
そもそも仕事量をコントロールできないのが問題
たくさんあればあるだけ良いと思っている老害の考え方

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:14:21.987 ID:jfVaSvPjp.net
>>5
法律より立場だよ、基本的に経営者が嫌ならやめろ、代わりはいる
っていう労働市場だから、いくら逆らいたくても逆らえないのが現実
みんな失業の恐怖を喉元に突きつけられて働いてんのよ

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:15:08.251 ID:OG6SXQeB0.net
サービス残業ですよ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:15:33.662 ID:X+o1OgvW0.net
>>6
何でよw
もっと働かせろってやつもいるから完全は無理だろ
世の中ドMも居るんだぜ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:15:35.580 ID:jfVaSvPjp.net
過労死は殺人、労災は業務上過失傷害としてもいいとおもうんだよね
まあもっとも、日本の民度考えると厳罰化したら隠蔽しそうだけど

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:15:36.700 ID:6bP+DXRJd.net
残業禁止はきついだろうな
残業しないとできない仕事量には変わらないし、代わりに誰か雇うとしてもあとはナマポかニートか転職するようなゴミくらいしかおらんし、残業でどうにかするしかない

コンプライアンスの厳しい金融は、サービス残業の概念がない出世キチガイか、めちゃくちゃ効率よくて残業しなくても処理できるやつかの2択だし

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:15:38.619 ID:CIYs0X73r.net
じゃあ、今まで残業でやってた仕事お前やれよ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:17:27.993 ID:2Y9wZyUN0.net
人増やせば済む話だしそれで回らない会社は全部潰れたらいい

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:17:51.925 ID:BCc3ZbxCM.net
代わりはいくらでもいるってもう通用しなくない??
企業の代わりもたくさんあるじゃん
日本の電気業界みててそう思いました

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:18:22.969 ID:3RburEDL0.net
>>14
食料品全部10円で売る奴が現れたら他は商売上がったりだろ
そういうことだ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:19:28.020 ID:jfVaSvPjp.net
>>19
そうならないように非正規雇用拡大したりして必死だろ
とにかく安くこき使えて正社員が少なくて済むようにやってるから

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:19:33.000 ID:puok4B6Wd.net
>>9
やめてくれ
週5フルタイムで勤務中にずっとスマホ弄ったり本読んでるだけで月に手取り30万もらってる夢のような仕事がなくなってしまう

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:20:07.110 ID:EpZmV/og0.net
法律があるからってそれを守るとは限らない
今の社会がそれをよく表してるだろ
体裁を保つ、という逃げ道もあるしな

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:21:02.797 ID:X+o1OgvW0.net
>>20
商店街観念すぎるw
まあ共存共栄は大事だね

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:21:09.385 ID:cMvpOMvla.net
国が企業に金くれるならありだよね

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:21:16.230 ID:CIYs0X73r.net
>>18
本気で言ってのか?
煽りなのか?
人が増えたら、残業代以外のお金がかかるんだぞ。

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:21:43.669 ID:6bP+DXRJd.net
>>18
日本経済終了かな?

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:22:14.170 ID:xE/9cMLP0.net
工場とか運送とかホテルなんかは残業禁止すると下手すりゃ潰れるんじゃないか
そのために雇用が減ったら本末転倒のような気がするが

29 :(図書館の中の街):2015/06/22(月) 14:23:27.432 ID:/TTqXShJ0.net
納期に間に合わないときはどうすんの?

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:23:32.195 ID:bTyjVGZHp.net
共産主義に行き着くじゃん

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:23:41.215 ID:Bu9FWSbR0.net
超過勤務10万だった先月分
つらい

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:24:05.792 ID:jfVaSvPjp.net
人が増えるというか、人が仕事を奪い合うか企業が人を奪い合うか
労働市場がどっちになってるかが
すべてだからなあ、労働者奪いあいのときはいいんだよ待遇競うから

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:24:30.752 ID:UovKJ6yZ0.net
>>27
人の不幸の上で成り立つ経済に何の価値があるというのだね

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:24:47.644 ID:3RburEDL0.net
>>23
取り締まりをすれば守らざるを得なくなる
>>30
別にみんな一律にするってわけじゃない
労働時間の上限を厳しく定めるだけだ
その上限までなら自由にやっていい

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:25:10.181 ID:omYbr63zM.net
>>32
ちなみに今はどっちなの???
おれニートに希望ください

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:25:13.274 ID:C++bpsg00.net
禁止にすると修復系の会社が成り立たないから残業代を2倍以上にすればいいんじゃないの

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:26:14.572 ID:pk1csWBM0.net
そんなことしたら今までの残業が定時にする会社が多発してはやく帰れる機会が無くなるじゃないか

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:26:59.731 ID:6bP+DXRJd.net
>>33
共産主義者かな?
まぁ、俺も不幸の上で成り立つのはおかしいと思うけど
現実的に考えると労働者側としても潰れるわけにはいかないからサービス残業が増えると思う

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:27:31.938 ID:3RburEDL0.net
>>37
今の法定労働時間を厳しく守ろうって話だからそうはならんよ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:27:35.938 ID:WrH0wLbx0.net
あまえらどんだけ社畜脳だよ
時間外労働はそもそも労働法で禁止されている
ただし労使で話し合い協定を結べば36時間まで例外的に認めている
これがいわゆるサブロク協定な

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:27:58.536 ID:7s2kcTkm0.net
>>36
人員を倍雇って夜勤に回せばいいだけだな

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:28:27.548 ID:3RburEDL0.net
>>38
サービス残業も取り締まればいい
させる側はもちろん、する側にも罰則を与える

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:29:13.073 ID:3RburEDL0.net
>>40
ちなみに俺の主張はその例外をなくそうぜって話な

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:30:06.941 ID:6MhI9Dqp0.net
ちゃんと規定通りに残業代払えば何も問題は無い

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:30:12.750 ID:6bP+DXRJd.net
>>42
それって本当に労働者のためになると思う?下手したら企業は潰れて路頭に迷うけど?

あとサービス残業の取り締まりってどうやってするの?家まで監視するの?

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:30:41.026 ID:fiAMmZO9x.net
1日の労働時間を制限した方が確実
違反した会社の代表は実刑くらいにすれば日本が終わり残業も無くなる

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:30:52.448 ID:UovKJ6yZ0.net
>>38
それで潰れる、というのならそもそもの経営システムがおかしいんだろう
というより労働者層がそういうことを考えること自体が間違い
残業禁止なら禁止でそれなりの経営の仕方があるわけで、ドイツやフランスでも特段に問題になっていないではないか。
ドイツの場合基本的に土日の労働は禁止。もちろん完全に禁止にすると観光客が困るので一部の店は開いているけれど。
不幸の上で成り立つ経済に意味はないし、その経済の恩恵をあずかれないならその経済に加担する意味もない。

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:31:38.098 ID:3YOexPyG0.net
じゃその分給料下げます

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:32:11.767 ID:6bP+DXRJd.net
>>47
フランスドイツは徹底的に効率化をはかれる国民性でやってるからな
そもそも効率化が得意じゃない日本人がついていけると思う?

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:33:02.454 ID:3RburEDL0.net
>>45
なるよ
人を働かせまくらないと潰れる企業なんて潰れていい
そのぶんまともな企業は人を増やすからな
取り締まりは内部告発と抜き打ち監査で

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:33:37.511 ID:bTyjVGZHp.net
>>40
ハロワでサブロク協定結んでます
月50時間程度残業ってのを見て吹いた

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:34:59.097 ID:3RburEDL0.net
つーかサブロク協定のサブロクって時間じゃなくて36条って意味では

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:35:59.324 ID:50V6Fr950.net
禁止してもみなし残業という謎のルールを適用されてさらにきつくなる

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:36:02.321 ID:UovKJ6yZ0.net
>>51でいいたいのは36協定の中の特別協定(年6回まで)を常に適用している状態を笑っているのでは。

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:36:02.660 ID:X1BnGWdF0.net
法律変える前に自分で企業して残業無して社員沢山養ってあげればいい

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:36:46.136 ID:6MhI9Dqp0.net
サービス残業禁止にしたら日本経済が立ち行かなくなるというのは違うと思う
長期的にみれば労働によるストレスを軽減することで消費意欲も上がって好景気になると思う

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:37:32.121 ID:MjHQt1760.net
残業代を時給の10倍に定める
それに伴う基本給の引き下げや勤務時間の変更も禁止

これなら残業なんかコスパ悪くてやらせられんだろ
サビ残は抜き打ち監査やらで厳しく取り締まってさ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:38:07.577 ID:3RburEDL0.net
>>53
みなし残業なんてそもそも違法だろ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:38:39.675 ID:6bP+DXRJd.net
>>50
まともな企業は人を増やすっていうけど、今まで別の業種やってた将来性のない4050のおっさんはそもそもいらないから、前より格段に安い賃金で雇うだけだけになるだろうな
そしたら、ちょうど子どもに金がかかる時期なのに学校いけないかもな
想像力が乏しすぎない?

内部告発なんて現在死にまくってるのにあってないようなもんだし
抜き打ちって家に持ち帰るんだったら無理だろ お宅訪問でもするのか?

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:39:56.568 ID:X1BnGWdF0.net
>>50
環境悪い企業は全部潰して良い企業だけ残ればいいって
それで社会が成り立つなら誰も経営苦労しないよw

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:40:01.448 ID:3RburEDL0.net
>>59
それ別に残業禁止と関係ないよね?

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:40:50.427 ID:6bP+DXRJd.net
>>61
あるだろ もう少し想像力を働かせてくれ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:41:05.888 ID:3RburEDL0.net
>>60
悪貨は良貨を駆逐する
だから法律で規制しなきゃってだけの話

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:41:29.668 ID:DYwhi0ksx.net
そんなことしたら実際生産力が落ちるからな
ベンチャーやら零細なんかはすぐつぶれちゃうよ
仕方ない日本は社畜によって形成された超過労働社会だから、やるとしたら大企業ごとにかなりの時間をかけて効率化していかないととてもとても

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:41:45.201 ID:3RburEDL0.net
>>62
俺想像力豊かじゃないから説明してよ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:42:03.963 ID:y+btOnQt0.net
人数増えたら総務の仕事増えるだろ

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:43:04.609 ID:3RburEDL0.net
>>64
一時的には落ちるが、すぐにその潰れたところが担っていた仕事を良い企業がやるから良くなるよ

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:43:34.541 ID:0VHik94Ta.net
わざと仕事遅らせて残業代むしりとる奴もいるからな
会社が潰れちまうわ……

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:44:30.391 ID:6bP+DXRJd.net
>>65
書いてある通り逆に何がわからないの?
お前みたいな無能が仕事を処理できないから残業があるんだよ
まずはお前が仕事できるようになってからいおうな

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:44:44.004 ID:X1BnGWdF0.net
国民全員平等で生きたいなら社会主義の国に移るしかないよ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:45:01.299 ID:/9lj8bswM.net
残業総禁止なったらなったで収入減を補填するために空いた時間にバイト始める奴

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:45:29.826 ID:3RburEDL0.net
>>69
そうやって相手を馬鹿にすることが説明の代わりになるとでも思ってるの?

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:46:18.652 ID:3RburEDL0.net
>>70
全員平等にするわけじゃない
設けられた上限を厳しく守るようにするだけ

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:48:23.288 ID:X1BnGWdF0.net
>>73
それで足りなくなった生産量や営業時間はどう埋めるつもりなんだろう
足りない分は国が補填して税金でなんとかしてって言うつもりかい?

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:49:35.828 ID:y+btOnQt0.net
残業なしの会社か
雇用時に残業しないって一筆入れればいいだけのこと
他の人を縛る意味がわからん

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:49:40.524 ID:wbSD8I45E.net
戦後日本の発展は奴隷階級が悲惨な目を見たおかげ
奴隷がいなくなったら日本はすぐ没落するよ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:49:46.266 ID:3RburEDL0.net
>>74
人手を増やせばいいだけ
簡単でしょ?
雇用も増えてハッピー

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:51:52.489 ID:X1BnGWdF0.net
>>77
その人雇う為の企業を作る資本金誰が出すんだって話ししたんだよw
人を雇えば雇う程会社も社員も儲かる幸せと思っているのかい?

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:52:02.097 ID:3RburEDL0.net
>>75
奴隷を使ってる会社と奴隷を使わない会社があったとして、
奴隷を使ってるほうがコストに対する生産力が上なのは当たり前だろ?
つまり奴隷を使ってる会社は使わない会社を駆逐する力があるわけだ
でも奴隷は健全じゃないから禁止して奴隷を使わない会社を強くしようって話

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:53:17.948 ID:3RburEDL0.net
>>78
それで成り立つ会社だけ生き残ればいいって話
というかそういう仕組みになったら自然と仕組みに合わせてシステム変わるよ

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:55:10.495 ID:y+btOnQt0.net
>>79
でも奴隷使って安い商品しか売れないから意味ないだろ

そもそも奴隷がいなくなったら奴隷は死ぬしか無いんだぞ
上に上がると思ってるのか。上に上がったら下ができるのが資本主義

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:55:21.965 ID:X1BnGWdF0.net
>>80
そうなる前に連鎖倒産で立て直し出来ない状態に陥るだけだろう

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:55:31.793 ID:6bP+DXRJd.net
>>72
現実から逃げないで

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:57:48.166 ID:3RburEDL0.net
>>81
実際の奴隷がなくなったんだからできるだろ
>>82
不健全な会社が潰れたらその分の仕事がフリーになるから健全な会社が担って万事解決
>>83
これだけ言っても説明しないのは説明できないってことでいい?

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:58:10.896 ID:MjHQt1760.net
まぁ今から急に残業禁止で運用するのは無理だから
徐々にそれで回るように制度を変えたり内部告発する環境ができたら良いなって思いました

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:59:01.705 ID:/9lj8bswM.net
このスレは避妊って法律で禁止したほうが良くない?っていうお題に似ている

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 14:59:43.974 ID:7s2kcTkm0.net
>>85
法案成立させて◯年◯月から施行しますでOKだろ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:00:29.586 ID:47LscNZ8K.net
残業はあっていいよ、法の範囲内でね
サビ残を真っ先に潰すべき

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:01:18.683 ID:u6dqNozF0.net
法律でサビ残させ放題になりましたw

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:01:33.914 ID:666iWb16K.net
俺の年収650万の内150万が残業代だから残業ないと死ぬ

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:02:39.923 ID:u6dqNozF0.net
>>90
なお残業代ゼロの範囲がこっそり拡大された模様

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:03:56.120 ID:7i1AWkC40.net
ドイツがガチガチに残業規制をしているがやりすぎ
あれだと企業が潰れるレベル

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:04:26.912 ID:FUeDNjIE0.net
定時間際になって「さぁやるかー!」って言い出す上司死ねよ
何がやるかーだ、お前一人でやってろ

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:04:36.984 ID:UF/ip36Xp.net
完全禁止にすれば雇用増えて万々歳
と見せかけて、無能が働くようになって国力低下

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:05:16.121 ID:UF/ip36Xp.net
>>92
それは潰れる企業の方が悪いだろ

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:05:20.515 ID:QL1zkW6w0.net
知り合いの話だが、一昔まえに内部告発ブームがあった時のこと
過剰な残業で、定められた時間以上の残業が常態化していたある家電業界の企業があった

勇気ある者の行動のおかげで色々と改善された
出退勤のタイムカードは不正が出来ぬように、パソコンでのログイン時間での管理へと移行され
残業時間も大幅に減少して内部告発さまさまとなった…はずだった

しかし、実際にはそもそもの仕事量が変わらず、労働者が増えぬ限りは変わり様がなかった
パソコンでのログイン時間の管理による出退勤の時間は、権限を持つ課長クラスによって容易に改竄され
サービス残業を強いられることとなった…

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:07:24.960 ID:6bP+DXRJd.net
>>84
理解しようとしないし、理解できないところも指摘できないってことは
反論できないならあえてそうしてることになるんで、論破完了だけどいいんだよな?

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:08:08.409 ID:6bP+DXRJd.net
>>96
ヤマダかな?

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:09:41.018 ID:wVxCowq4M.net
>>8
生活残業

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:10:12.577 ID:3RburEDL0.net
>>96
サビ残も内部告発しろよ
>>97
残業ありでも>>59はそうだろって話なんだけどわからない?
残業なしと残業なしでの違いはひとっつも説明されてないんだけど

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:12:05.497 ID:EaltofgKH.net
今までの残業代分を基本給に追加してくれるなら残業なくてもいいよ

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:13:52.354 ID:7i1AWkC40.net
>>95
1時間残業すれば企業が倒産を免れる状況でも帰るの?
企業側だって残業ないことを望んでいるのだがな

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:14:45.222 ID:9t7ByEhp0.net
>>101
そういう企業もあるらしいな
ニュースでも見た

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:16:00.816 ID:ICkaGZG1p.net
トヨタみたいな会社があるから中小企業は馬車馬のように働かないといけないんだよ

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:17:18.579 ID:s/aJjmMjp.net
残業させたら企業側の罰則あるんだけどな

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:17:25.234 ID:6bP+DXRJd.net
>>100
残業なし→潰れる→59
残業あり→潰れない→現状そのまま

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:18:17.498 ID:1WTuMpwt0.net
うちの会社の話だが
会社「残業代出したく無いし、お前らも早く帰りたいだろうから残業しないようにしようぜ」
社員「別に早く帰りたくも無いし、残業代欲しいからチンタラやるよ」
永遠のミスマッチw

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:19:07.201 ID:3RburEDL0.net
>>106
そういう話なら別の業種行かなきゃいい話じゃん

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:20:12.600 ID:MjHQt1760.net
>>107
なんだうちの会社のことか

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:22:01.391 ID:0VHik94Ta.net
>>107
こうなってる所もあるからなぁ

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:23:20.746 ID:UF/ip36Xp.net
>>102
能力のない企業は潰れた方が皆の為なんだよ
目先のためにルールを破るからこんなことになる

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:23:47.111 ID:C0WL+rfH+.net
残業しないと家族を養えないような会社もあるんだよなぁ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:24:14.337 ID:EaltofgKH.net
残業代欲しいから有休取ったうえで休出してるわ

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:24:46.178 ID:6bP+DXRJd.net
>>108
別の業種じゃなくても、転職自体が給料減る
どちらにせよ会社ごとのコミュニティがあるから、熟練者顔で偉そうに入られても困るから

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:27:50.157 ID:3RburEDL0.net
>>114
残業禁止にすると不健全な会社は潰れるが、不健全な会社は現在ありすぎるほどあるので、
それらが潰れるとそこに仕事の隙間ができる
その仕事を新しい健全な会社が担うが、それには人手が必要
なので熟練者を雇う
万事解決みんなハッピー

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:27:58.125 ID:7i1AWkC40.net
>>111
労働者が無能である場合もあるのだがなwww
なんでもかんでも企業側に責任を押し付けるな

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:29:22.832 ID:UF/ip36Xp.net
>>116
労働者が無能なのはさき要した企業責任だろうに
どれくらいの能力の人材を、どれくらいの給料で、どれくらい働かせればどれだけ利益出るか
会社の計算が間違えてるのが悪い

お前馬鹿だろ

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:30:30.142 ID:6bP+DXRJd.net
>>115
不健全な会社はありすぎるのに
一部の健全な会社で全員吸収できるような根拠は?

あと、どちらにせよ転職で給与が下がるのは困るしな

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:31:22.386 ID:7i1AWkC40.net
>>117
見込み違いはどこでもあるだろ
ただ慢性的な残業については企業側の責任だな

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:31:47.691 ID:3RburEDL0.net
>>118
残業禁止されてるので人手を増やさざるを得ないから

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:33:35.320 ID:m8o1IrGwd.net
残業代をしっかり出させるようにしたら多くの企業は残業させなくなるよ

常にサービス残業させてる企業で残業代出せるほど利益をあげてる企業は少ない

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:33:54.987 ID:6bP+DXRJd.net
>>120
だから増える量が退職を超える根拠は?
てかそんなことどうでもいいけど、給与が下がるのをちゃんと否定して?
あとサービス残業の取り締まりができないって最初の方にいったこともな

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:34:24.543 ID:1WTuMpwt0.net
うちの会社は小さいから>>107みたいな時には
会社「残業代は出さないけど結果出した人にはボーナス弾むよ〜」
社員「んじゃ、残業してもしょーがないし、仕事やるかー」
って具合に上手く落ち着いたけどね

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:36:46.608 ID:3RburEDL0.net
>>122
一人あたりの労働時間が減るんだからそりゃ雇用は増えるだろ
給与が下がるのは一時的には仕方ない、生活できないほどなら生活保護を受ければいい
すぐにバランスがとられて健全な生活ができるようになる
サービス残業の取り締まりは内部告発と抜き打ち、それとされる側する側に罰則をつければリスク多くて誰もやらない

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:36:57.711 ID:1WTuMpwt0.net
後、>>1は人手増やせばって言ってるけど
下手に増やしても無駄だよ、その中に必ずサボる人間が出てくる
大企業だろうと中小企業だろうと同じ

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:36:59.196 ID:KPb2Bs9Ga.net
よくもまあニート達だけで盛り上がれるな

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:37:48.557 ID:3RburEDL0.net
>>125
解雇条件の緩和も必要だな
これで解決

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:38:10.241 ID:UF/ip36Xp.net
>>119
残業させられる会社って、得てして慢性的に残業なんだよなぁ、しかもサビ残
こういう企業は、はなから残業込みで見積もってるから、
きっちりルール守ったら採算合わないことになる
無くなった方が皆のためなんだよ

企業はルール(法律)の変更にも備えておかなきゃいけないし
色々きちんと見越さずに適当な経営してる経営者多過ぎるんだよ

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:39:29.808 ID:aEXWejIk0.net
雇われる人間がなにいってんの

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:40:50.190 ID:UF/ip36Xp.net
>>129
雇われるって立場の弱い事なの?
そういう馬鹿集めてる企業基準なの?

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:41:13.011 ID:7i1AWkC40.net
>>128
サビ残は別な問題かと
そんな企業は論外だろうに

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:42:35.962 ID:6bP+DXRJd.net
>>124
バランス→取れるかどうか不明

生活保護→59
給与が下がる→反論なし→59


内部告発→意味ないというレスが上の方に
抜き打ち→家に持ち帰ったらどうするの

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:42:55.882 ID:y+btOnQt0.net
>>131
従業員が辞めてない時点でたいした問題ないだろ

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:43:46.207 ID:3RburEDL0.net
>>132
そもそも資本主義社会は潰し潰されは日常茶飯事の社会なんだからこの問題は残業禁止関係ない
サビ残は今だって違法なんだしこれも残業禁止関係ない

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:44:02.741 ID:rd1UBIHM0.net
ほんとな 絶対改善されないだろうけど法律で決めれば多少は

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:44:32.800 ID:6bP+DXRJd.net
>>124
罰則→torrentとか罰則あるけどなくなってない

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:46:42.533 ID:3RburEDL0.net
>>136
そんなこと言ったらどんな違法なこともなくなってはないんですがそれは

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:47:29.548 ID:7i1AWkC40.net
>>133
それも別の問題だろう
基本的には職業選択の自由は保証されている
法制で残業規制とは趣旨がズレてきているかと

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:47:40.607 ID:y+btOnQt0.net
残業禁止
1分でもしたら死刑のばあい
8:00始業なら
8:00にタイムカード打つ
5人目くらいで8:01になり遅刻
退社17:00なら
17:00でタイムカード打ち5人目くらいで死刑が出てくる

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:47:46.648 ID:DvUjWkjj0.net
怠け者同盟の社会は人類の未来
http://www.francedays.info/2009/07/blog-post_2751.html


残業禁止より3年と勤めたら一か月休憩が取れるみたいなシステムを作ったほうがいい

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:49:03.890 ID:6bP+DXRJd.net
>>134
資本主義社会の問題とかいって論点そらさないで
こちらははっきりと具体的な論理を説明してるんでちゃんと潰して


サビ残業も残業のひとつだし、むしろ違法なのに普通にやってるから罰則うんぬんのくだりは完全につぶれた


正直これ以上やっても無意味だな完全に論破だわ

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:50:25.098 ID:3RburEDL0.net
>>141
いやだからそもそも失業者は今現在だって出てるから
サビ残だって今現在問題になってるんだから
それ残業禁止に関係ある?ないよね?ないね?
はい論破

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:50:31.831 ID:6bP+DXRJd.net
>>137
じゃあ残業なしの社会無理じゃん できないこと主張すんなよ

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:50:59.175 ID:7i1AWkC40.net
>>140
よほど会社側に余力がないと出来ないな
日生が男性でも育児休暇をとれるように頑張っているが
あれ部課長の会社側人間が負担を背負っているだけなんだよ
マニュアルだかで済むような仕事でないと運用難しいかと

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:51:01.491 ID:DvUjWkjj0.net
世界一怠け者のくせに女性の企業社会進出を誇ってるフランス人みたいになれ。
あいつら3時間しか仕事しないぞ

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:51:48.901 ID:3RburEDL0.net
>>143
何言ってんだお前
殺人が違法なのは意味ないって言ってるようなもんだぞそれ

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:52:29.547 ID:6bP+DXRJd.net
>>142
少なくとも残業がなくなったことで出た失業者はいないんじゃないか?

サビ残業は問題になればなくならなくてもいいんだな?はい論破

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:52:47.345 ID:y+btOnQt0.net
サビ残業もだいたい就業規則で基本給に含むとかって書いてるから
ほんとに違法なら訴えればいいだろ

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:53:45.079 ID:6bP+DXRJd.net
>>146
さすがに殺人はちゃんと捕まるからね

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:54:30.313 ID:+09kkcATp.net
>>145
まじで羨ましい

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:54:47.313 ID:3RburEDL0.net
>>147
残業禁止による失業者と今現在の失業者の違いはない

被害者がいれば訴えたり内部告発すればいい話
ズルしてるのなら疑惑が上がって監査が入る

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:55:36.799 ID:3RburEDL0.net
>>149
捕まっても殺人は完全にはなくなってないじゃん
お前の論理ではそれは無意味なんだろ?

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:55:44.383 ID:kCCINGuVa.net
例えばどんなにやっても15〜6時間かかるような仕事なら二人で八時間づつやろうぜって事?

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:56:06.774 ID:kA2ikfSX0.net
あほか。
>>1の包茎の手術中に、勤務時間が過ぎたら医者は
帰らなきゃいけないってことだよね。

そしたら>>1は一生童貞のままじゃん。

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:56:50.173 ID:qxz2GkD6p.net
サビ残どころかサービス休日出勤始まってワロタ

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 15:57:29.901 ID:3RburEDL0.net
>>153
そゆこと

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:03:28.286 ID:jCe5xf9x0.net
どうせ家帰っても暇だし毎日9時、10時までは働くよな
どうせ休日になってもやる事ないし出社するわな

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:03:32.833 ID:7i1AWkC40.net
>>155
R&Dだとか研究開発しているところは多いな
やつら平日は営業活動で土曜しか開発出来ないらしい

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:04:24.095 ID:owhSdvYb0.net
俺ニートだけど残業は良くないと思う

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:05:02.256 ID:3RburEDL0.net
>>157
でもお前2chしてるじゃん

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:05:31.760 ID:3pfaeRzb0.net
今フリーターだけどサビ残2時間超えしてる
どうしよう

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:06:02.178 ID:jCe5xf9x0.net
>>159
残業するとお金が貰えるんだよそれも毎日4000円、5000円と

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:07:06.176 ID:g74YdV7+0.net
もう日本経済終わりかけてるな

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:09:55.717 ID:9oqCgswm0.net
能力なくてとにかく長い時間働いて人並みなやつが残業疲れたーって顔してると非常にウザい

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:19:52.008 ID:UF/ip36Xp.net
>>164
かわいそうだからクビにしてやれよって思うな

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:20:17.364 ID:jCe5xf9x0.net
人の仕事なんて実際になにしてるかなんて見れないもんだからなぁ

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:24:13.332 ID:6bP+DXRJd.net
>>151
あるだろ
>>152
目的が違うからいいんだよ
殺人→隔離すること、抑止力はその次
残業→なくすこと

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/22(月) 16:30:43.410 ID:3RburEDL0.net
>>167
ないだろ

じゃあ目的を起こったあとの処置にすれば問題ないんだろ?
アホか

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