中世ヨーロッパって何か怖いよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:38:06.632 ID:aTn/htZfd.net

いいなってイメージが全く無いんだが

2 ：以下、†転載☆禁止†でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:38:39.837 ID:XcwP1YER0.net

暗黒だろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:38:53.701 ID:qmiZpGnp0.net

室町時代らへん？

4 ： 【18.3m】 ：2015/06/23(火) 01:39:26.129 ID:W4iqFT6I0.net

ペストのイメージ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:39:32.616 ID:dFqg26Su0.net

蛮人が暴れてた時代としか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:40:01.453 ID:QYOiKqza0.net

教会が平民を騙してる時代

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:40:02.230 ID:yTk6W7MG0.net

レイピア振り回してるイメージ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:40:18.543 ID:VVAc0StH0.net

そりゃペストと魔女狩りと十字軍の時代だからな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:41:16.061 ID:aTn/htZfd.net

>>3
そんなもん？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:41:28.736 ID:i86OpMq80.net

俺も魔女狩りで村娘とセックルしたかった

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:41:55.354 ID:XOcpcuIV0.net

アスペニートのイメージ(笑)

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:41:58.783 ID:B1TmVjU40.net

中世に現代的な意味での「ヨーロッパ」ができたんじゃねえのとも思わんでもない
それこそムハンマドなくしてシャルルマーニュなし

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:42:20.101 ID:aTn/htZfd.net

>>10
なんやそれ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:43:17.929 ID:iO99ZzFV0.net

暗黒時代そのまんま

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:44:09.857 ID:aUZpQI7AH.net

娯楽が全くないイメージ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:44:36.296 ID:i86OpMq80.net

>>13
魔女狩りってジャンヌ・ダルクのヤツみたいなイメージなんだけどリンカーンしまくりじゃなかったの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:45:25.985 ID:a07UD22+0.net

でも雰囲気はすごい好き

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:45:35.998 ID:2VNGsoBO0.net

>>15
媚薬がまったくないにみえてしまった

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:45:39.140 ID:QYOiKqza0.net

俺も最近知ったけど暗黒時代って悪い時代って意味じゃなくて記録が無くてわからないって意味らしいな
それに中世語られる時だいたいフランスやイギリスあたりの話になるが
古代の時は蛮族だった連中だからそれから比べたら普通に進歩してる時代じゃないかな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:46:36.266 ID:+XHvwsmq0.net

中世<<<<古代

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:47:38.722 ID:aTn/htZfd.net

>>16
魔女って言や何してもおkなのか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:47:52.641 ID:B1TmVjU40.net

>>19
普通に暗黒時代はルネサンスや古典古代との対比ってイメージで語られる言葉でもあるでしょ
史料がないってのもあるのかもしれんけど

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:48:40.468 ID:QYOiKqza0.net

「魔女には体にその印があるらしい、ここか？ここか？指では届かんな･･･それなら」

みたいなイメージなのか

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:50:00.318 ID:aTn/htZfd.net

>>23
とんでもない時代や

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:51:02.695 ID:dgx695Hm0.net

日本で有名なあう童謡のオリジナル歌詞は貴族が村の娘をさらってレイプするって内容だしな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:51:32.494 ID:QYOiKqza0.net

>>24
そんでそれがバレても「魔女が私を誘惑したのです」って言えば
「なるほど、悪い魔女め！」みたいになるコントみたいな話だな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:51:43.118 ID:i86OpMq80.net

>>21
神父がムラムラしてきたらその辺の女犯してこいつの魔術にかどわかされた此奴は魔女だ
みたいなのはエロサイトでみた

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:52:08.300 ID:4Dyi5m88M.net

ギロチンや種類豊富な拷問器具に狂気を感じる

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:55:03.365 ID:QYOiKqza0.net

>>28
ギロチンは近世だけどな、それまでの死刑の話を読むとあいつら蛮族だって思える

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:55:22.968 ID:aTn/htZfd.net

>>28
な
魔女狩りとか処刑のイメージしかない

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:55:48.569 ID:+TgucRVW0.net

アジアやイスラム圏のが進んでた

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:55:48.677 ID:nX7FkqxH0.net

・傭兵による村人へのヒャッハー
・飢饉と病で寂れた農村
・ペストの大流行でいたるところに蛆の湧いた死体だらけ
・いかつい鎧を着て凶悪な鈍器で殴りあう重武装の騎士
・攻城兵器で城攻め
・魔女裁判で娼婦が拷問＆火あぶり。拷問官はマスクしてて拘束具つけてるパワー系
・木に死体が吊るしてあったりに地面に刺さってる何本もの槍に串刺しになってる死体


だいたいこんなイメージ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:56:18.406 ID:QYOiKqza0.net

というか魔女狩り自体近世が盛んだったんだな

34 ：俺雑 ◆4jq2Aej3tU ：2015/06/23(火) 01:56:22.554 ID:pVLh2sg9a.net

死因が豊富すぎるイメージ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:57:38.460 ID:aTn/htZfd.net

>>32
もうどんな時代だよwww

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 01:59:24.979 ID:QYOiKqza0.net

ペストなんて死体焼けばいいのにキリスト教だと死体を壊す行為はダメだから
それでも埋めるの間に合わないからって川に流したりしてたから大流行したんだよな
しかも原因の一つでもあるネズミを狩る猫を悪魔の動物といって殺したり

37 ： 【18.2m】 ：2015/06/23(火) 01:59:38.375 ID:W4iqFT6I0.net

ダークファンタジーだな　憧れるわ

38 ：大義私 ◆aWfrM7UWWY ：2015/06/23(火) 02:00:09.281 ID:Hn572qGma.net

ガチレスると、臭い　

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 02:01:17.233 ID:YzXVi0020.net

衛生最悪で現代人がタイムスリップしたら３日で死にそう

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 02:01:18.008 ID:tXKINB/U0.net

でかい鳥かごに死刑囚がはいっててそのまま死んでカラスにつつかれてるイメージ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 02:04:10.038 ID:aTn/htZfd.net

>>36
やっぱ宗教があれなんかな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 02:34:22.003 ID:PtPcbr8na.net

>>32
ベルセルクの読みすぎ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 02:41:43.466 ID:Qz1pLP5aa.net

たぶんこの時代に生まれたら、酷い人生ですぐ死んでたんだろうけど童貞は卒業できてたと思う

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 02:57:37.418 ID:aTn/htZfd.net

>>43
良い時代だな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 03:36:59.982 ID:UsCY2Z4U0.net

拷問

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 03:42:49.485 ID:Sb6UHRYN0.net

とりあえずそこらへんウンコだらけだよ　
家のトイレにウンコたまったら道にウンコ放り捨てるしトイレが二階にあったらウンコを窓から放り投げるからね

47 ：アスペニート：2015/06/23(火) 03:52:26.602 ID:5L+a+8J/0.net

お前らの中世ヨーロッパのイメージにはだいぶ近世が混入してるよな
魔女狩りが流行ったのも鉄板で覆われた騎士がどつきあうのも中世というよりむしろ近世
一番うんこだらけなのは多分近代だし

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:04:40.876 ID:0UN7bvxq0.net

山賊が大活躍した時代だな

49 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:09:37.794 ID:5L+a+8J/0.net

中世にはむしろまだまだ異教的風習が強く残っててまじないや俗信が堂々と行われていたので魔女狩りという発想は多分あまり出てこない
戦争も傭兵が暴れたのも近世の方が激しい
ペストは中世の後半までほとんどなかったが14世紀に爆発的に流行した結果既存の社会がぶち壊しになってその混乱がルネサンス時代へ繋がっていくきっかけになった
14世紀以降も何度か流行してる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:13:10.142 ID:XOcpcuIV0.net

>>49
>>11やっと来たな。

確かに>>32なんかみると三十年戦争のイメージなんだが
三十年戦争は近世かな？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:15:34.794 ID:260f9i930.net

この手の話にやたら詳しい人だ

52 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:17:12.481 ID:5L+a+8J/0.net

>>50
三十年戦争は17世紀だから完全に近世だろうね
カトリックvsプロテスタント、銃とパイクと大砲の戦い、主権国家の成立へとか近世的な要素が満載

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:22:43.267 ID:Z2Fk+snw0.net

>>46
日本も鎌倉時代ころに人糞を肥料にするという農法が広まって
江戸時代頃にシステム完成したわけだからぶっちゃけ江戸時代以前は似たようなもん
「そこの林に蔵立てようと思うので　そこでうんこしないでください　おばさんよ」
みたいな和歌も残されてる
ウンコ天国になったのは都市人口急増した近世に入ってからで中世欧州じゃそこまで問題視されてないしね

54 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:23:59.761 ID:5L+a+8J/0.net

十字軍を除いて中世最大級の戦いって言われるのがこれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8C%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

参加兵員や死傷者のところをみて欲しいんだけど中世の戦いっていうのはそれ以降の時代と比べれば割りとのんびりしてると思う
国家が未熟だからそんな大軍を用意したり殺戮マシーンを大量に育て上げる方法がなかったからね
百年戦争のあたりから近世に向かうにつれて戦争も激しくなってくる

55 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:36:59.930 ID:5L+a+8J/0.net

誰でも命が惜しいのにそれを投げうとうとする兵士の戦意はどこから来てるのか？っていうとまず第一に「お国のため」だからね
国家というシステムも概念も未成熟な中世では誰もお国のためになんか戦わない
王国貴族は自分の家産である領土のために戦う
その下の雑兵はそんなこと知ったこっちゃないから勝ったら何かを略奪できるかもって期待で戦うだけで負けそうになれば自分の命最優先ですぐに逃げる

お国のために戦う兵士が生まれるための前提条件である国家意識が段々芽生え始めるのが
中世の後半、百年戦争が繰り広げられてるあたりから

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:38:01.754 ID:XOcpcuIV0.net

>>54
その戦いの参加したオットー4世の次の神聖ローマ帝国皇帝が
フリードリヒ2世なんだよな。

塩野七生の本読んだけどまあ確かに近世飛び越して近代の意識を
持った人なんだよな。

ただそれがその中世の時代に合ってたかというと
空回りしてた感がある。

日本でいうなら信長のように革新的だと人がついていけなくて
家康みたいに保守的な方がみんな幸せという感じ。

57 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:40:07.336 ID:5L+a+8J/0.net

野戦砲があるのに密集歩兵陣形を使ってた近世~近代始めの戦場がなんか一番怖そう

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:42:10.304 ID:RO/ibOhf0.net

ドイツ騎士団とかいうクズ集団

59 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:43:06.875 ID:5L+a+8J/0.net

>>56
フリードリヒ二世はいろいろと無茶やり過ぎたってイメージだなぁ
息子にも叛かれてるしね…

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:43:51.719 ID:Y4oinvj5K.net

糞の街パリ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:43:52.668 ID:6IDy12Dia.net

>>54
戦で死にまくるのって第一次大戦以降の話とはよく聞く

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:44:16.754 ID:/ch4zK+e0.net

中世もあれだけど近世も大概
ヨーロッパがまともなのって現代だけだよ最後には

※特権階級除く

63 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:45:58.471 ID:5L+a+8J/0.net

>>61
二十世紀前半は「国民」のお国のためにって意識がかつてなく増大した時代だしな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:47:51.239 ID:aTn/htZfd.net

昔と現代で命の価値観変わりすぎやろ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:49:23.555 ID:0UN7bvxq0.net

>>54
中世の戦いってスポーツみたいなものだったのでは
死傷者が少ないのも相手を殺すより捕虜にして身代金をせしめる方が得だからな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 04:51:14.652 ID:1UpCi5hz0.net

11月5日を忘れるな

67 ：アスペニート：2015/06/23(火) 04:57:27.266 ID:5L+a+8J/0.net

>>65
スポーツ的要素はあっただろうけど貴族からすれば下手すれば死ぬって以外にも家産がかかってるんで真剣さではプロスポーツの試合みたいなもんだったんじゃね

68 ：アスペニート：2015/06/23(火) 05:07:05.016 ID:5L+a+8J/0.net

まあ一口に中世っていっても初期の頃は身代金なんかないから殺しまくってただろうし
中期の頃は>>54だけど防具が鎖帷子なんで槍や矢でぶっ刺されたら結構死ぬだろうし
後期は百年戦争みたいに貴族でも段々ぶち殺されるようになってくるしでいろいろだね

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 05:08:29.900 ID:k33pxgCd0.net

うんこを踏まないためにハイヒールが開発された

70 ：アスペニート：2015/06/23(火) 05:09:49.292 ID:5L+a+8J/0.net

残念ながら中世にはハイヒールなんて優雅なものは存在しない

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 05:12:42.029 ID:/ch4zK+e0.net

つーかフランスは18世紀まで糞だらけだろ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 05:13:24.455 ID:TUpxP9roK.net

貴族か、貴族になれない奴隷達の二極化が酷そう

民主主義になってからのヨーロッパは勝ち組

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 05:35:36.017 ID:aTn/htZfd.net

ファラリスの牛は中世？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 05:38:32.061 ID:Z2Fk+snw0.net

ファラリスの雄牛はギリシャ圏に僭主がいた時代の古代も古代
つかたぶん実在していなかった創作処刑器具

75 ：アスペニート：2015/06/23(火) 05:39:33.838 ID:5L+a+8J/0.net

あれは古代

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 05:42:02.477 ID:VSVQyrtM0.net

侵略しすぎ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/23(火) 05:42:07.138 ID:aTn/htZfd.net

創作かよなんだよ