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でもテレビタックルに出てたひろゆきって正論しか言ってなかったしちょっと見直したよな

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:27:54.541 ID:Zk+5LJ/2.net
古谷の典型的老害アンチインターネット脳の方が遥かにイライラした

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:28:31.111 ID:CL+g4K8d0.net
キモロンゲがアホすぎて話にすらなってないだけ

3 :転載厳禁:2015/06/24(水) 10:29:38.748 ID:zYywkWj00.net
正直中学生レベルだろ。ひろゆきは

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:30:36.853 ID:/Ikk5C8x0.net
古谷ってそこそこ有名な奴だと思ってたけどそうでもないんだな

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:30:46.393 ID:+C7mDrGV0.net
否定しかしてないだけだろwwww

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:30:59.011 ID:OcAdekCM0.net
あんなもんハエとカエル闘わせるようなもんでしょ
ジャンルの違う人間だ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:31:00.851 ID:Zk+5LJ/2.net
あのキモロン毛とジジイがどう考えても頭悪すぎるだけだったけどあれでも世間はネットはクソだと思ってんのかな

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:31:44.580 ID:63IoeAXnM.net
無難な正論なんか誰でも言えるから
ネットのありきたりな意見拾っただけやんアイツ

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:31:51.400 ID:CL+g4K8d0.net
>>6
じゃああいつは何の評論家なんですかね

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:34:23.163 ID:+C7mDrGV0.net
ひろゆきの卑怯さが酷かった

ぼくニコンコ動画の管理人やってたんで僕の方が詳しいと思いますけど
とかオリジナル局だの振付けだの言ってたけど

その何十倍も著作権違反とかで動いてるだろwwwwww

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:34:40.739 ID:Y33WVZFr.net
>>8
誰でも言える?言うだけならそうだわな
そもそもお前なんざテレビに出られないし、テレビに出てネット規制派の奴ら相手に正論を言う
これができる奴は少ない
この違いがわかってないからそんな頭悪いレスできるんだろうけど

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:34:45.701 ID:hx11YZSp0.net
>>7
よく分からないし覚えたくないから糞って事なんだろ

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:35:21.738 ID:I5apRcwg0.net
なんかそういうデータあるんですか?

それってあなたの感想ですよね

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:35:53.887 ID:LhQT++8u0.net
>>3
その中学生レベルに言い負かされてる相手はどんなレベルなんですかねぇ…

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:36:38.871 ID:hx11YZSp0.net
ひろゆきがネット規制批判派に回っていたけど
お前が管理人だった頃はガッチガチな規制ばっかりだったじゃん
って突っ込みたい

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:37:06.010 ID:+C7mDrGV0.net
ガキみたいな水掛け論に付き合いたくないから何も言わなかっただけだろ

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:37:57.387 ID:1WOCOxdVd.net
>>10
オリジナリティーゼロだとかクリエイティビティ無いとかはどう考えても言い過ぎだけどな
大半はオリジナルの曲作ってオリジナルの振り付けで踊ってんだから
同一人物でもない一部の他人がパクリだのでひと騒動あったからまとめてオリジナリティーゼロは頭の悪い否定

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:38:40.627 ID:KvxZGoGq0.net
極論と揚げ足取りをジジイとガキに必死になってた
あれが今のヒロユキか・・・

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:39:33.102 ID:BQIJE+3s0.net
アマチュアが歌ったり踊ったりしてるだけでクソってのは同意

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:39:42.323 ID:1WOCOxdVd.net
>>15
ガチガチの規制だった頃はひろゆきが辞めてクソババアが規制してた頃だと思うんだけど……

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:39:58.728 ID:hx11YZSp0.net
>>18
揚げ足っていうよりネットはこういう物なんですよって教えているだけに見えた

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:41:04.040 ID:vOfDX2uk0.net
規制派が無知すぎた
ロン毛に関しては論外

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:41:24.934 ID:KvxZGoGq0.net
>>21
どっちかというとまともに喋ってたのは堀江かな

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:42:25.762 ID:1WOCOxdVd.net
というかひろゆき批判してる人は本当に放送見た?まさかあの頭の悪い評論家サイドの意見なの?ただひろゆきを叩きたいだけ?

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:43:14.950 ID:gV/ybnt9a.net
ドローンはちょっと違うかなって思った

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:43:30.453 ID:BHuVbCrpa.net
何も論じてない
終始揚げ足取ってただけ
卑怯者の話術だ
あんなのに憧れるやつも生産性のないバカ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:44:21.906 ID:xausnYRYd.net
>>26
なんでお前VIPにいるの?
生産性ないよ?ん?

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:44:42.291 ID:1WOCOxdVd.net
>>26
あげすぎてひっくり返ったところをひっくり返ってますよと指摘してるレベルの話だったけど
具体的にどこがどうそう思ったか挙げてみて

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:44:50.455 ID:+C7mDrGV0.net
ひろゆきを対策責任者にとか持ち上げられたら
この流れだと対策責任者になったらどういう対策を取りますか?
とか具体的な方法を聞かれる展開になると逸早く察知して
急に大人しくなっちゃうしな

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:45:05.131 ID:hx11YZSp0.net
>>24
叩きたいだけだろうな
今、2ちゃんねるで問題になっているアフィブログを容認してるし

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:45:20.578 ID:mqBW7x+da.net
相手が話にならないだけだった

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:45:57.102 ID:KvxZGoGq0.net
>>24
ネット規制は反対派だけどひろゆきと同意見じゃなかったら賛同派と考えるのは頭悪いな

議論しなくちゃいけないポイントは
ネット犯罪の中でより現実的で効果の見込める規制はどんなものがあるか?なのに
いくら池沼相手だからって「犯罪は0にならない!(ドヤァ」ってのは違うだろうと

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:47:35.179 ID:VMZNa/5q0.net
でもTV見てた人には悪役にみえたと思うで

元々最初からそう仕組まれてるわけだけど
あの煽り方は嫌われるわw

ネットの悪い部分の責任を俺らに押し付けんなって堀江も言ってたけど
印象操作って意味なら完全に規制派の勝ちだと思うわ

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:47:40.679 ID:aJGsvlut0.net
正論というよりも極論だな

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:48:01.750 ID:1WOCOxdVd.net
>>32
相手がテンプレ極論印象操作だもん
ねらーならウンザリするくらい見てる手法を堂々と目の前でやられたら皮肉交じりでそう言いたくもなるわ

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:49:31.736 ID:KvxZGoGq0.net
>>35
皮肉も言いたくなるほどのバカというのはわかるが
ヒロユキに限っては終始煽りと極論してドヤ顔してただけじゃんな
建設的な意見が「問題起こした奴はかたっぱしから逮捕すればいい」だけ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:50:28.605 ID:AwA7S6fR0.net
ホリエモンのひろゆきをCTOにするってジョークは面白かった

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:51:56.011 ID:UustcLl1d.net
相手の質問が悪かったのもあるけどな
ネットのせいで子供の頭が悪くなり、犯罪が増え、いじめが増えたから規制が必要ですよね?
なんて頭の悪い質問に頭の良いおまえらならどう答えたの?

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:52:17.215 ID:VMZNa/5q0.net
堀江とひろゆきが反規制派の代表として呼ばれ
規制派には政治家、弁護士、評論家(笑)が呼ばれ

この人選の時点で印象操作始まってるからねw
反規制派はこんな非常識な奴らばっかりなのか、の時点で何言っても負け
ましてあの態度だものw
そりゃ悪い印象与えますわwww

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:52:44.168 ID:/Ikk5C8x0.net
ホリエモンはなかなか良かったよ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:54:43.388 ID:w9zpf6Pv0.net
ドローンの話はミスってた

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:54:55.013 ID:hx11YZSp0.net
どっちにしろ規制派は詰んでるよね
仮にネット関連に強い人がネット関連の事には批判的みたいな人っていないだろ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:54:58.573 ID:KvxZGoGq0.net
>>38
反対側の印象よくするためにも
ネットのせいでというのは違います、ネットというのは社会と同じなんです、学校の様に守ってくれません、それを履き違えるから問題が起きてるんです
等と言えばいいものを「データあるんですか?(ドヤァ」じゃ反対派のイメージ最悪やん

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:55:16.566 ID:mm8tqcHM0.net
TVタックル観てないけどどうせ自分は大した意見を言わず他人の意見にいちゃもん付けてただけだろ、と予測

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:56:17.771 ID:hL5QbAWF0.net
ああいう争いさせたら最強だわ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:56:27.309 ID:jNzxkP/T0.net
自民の爺は論外
キモロン毛はかませ犬
残った弁護士が頑張らないと

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 10:59:18.535 ID:V/19LQng0.net
正論じゃなくて極論しか言ってないから議論になってない

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:01:10.509 ID:UustcLl1d.net
>>43
そんなボッケボケな抽象的意見じゃあの手の奴らは聞く耳持たんだろ
まず相手の意見が規制派の感想でしかないのにそこを認めてるようじゃ思う壺

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:02:07.436 ID:VqcsjcqM0.net
警察もネットを知らなさすぎるけどマスゴミもネットを知らなさすぎだよな逝ってよしとか何年前だよ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:02:46.532 ID:6cGFuGcf0.net
VIPPERなら普通かそれ以下の煽りなのに、一切反論できない肯定派
理を詰めていけば出来そうなもんだけど、その程度の気概しかないんでしょう

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:03:31.043 ID:+RLMaGj90.net
祭りやってる時にドローン飛ばしちゃいけない理由がわからないひろゆきは頭おかしい

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:04:05.773 ID:UustcLl1d.net
>>50
さすがに場当たりで話す事とネット上で匿名の陰に隠れて練ってググって捻り出したレスを比較するのはナンセンス

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:07:01.705 ID:KvxZGoGq0.net
>>48
思う壺も何もぼけ老人と知恵おくれのガキじゃん
それの揚げ足だけ取ったってなんの発展もないわ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:07:18.673 ID:+C7mDrGV0.net
ドローンの話はこうだろ

ひろゆきは反対派担当だから向こうの言ったことを否定すればいいと思ってる
しかしドローンは向こうが大して発言しない内に「どうですか?」って振られてしまった

下手なこと言うと向こうにチャンス与えちゃうぞ…どうしようどうしよう

そうだ質問に質問で向こうに振っちゃえ

「なにが悪いんですか」

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:07:55.909 ID:Gcr+qXxC0.net
相手が勝手にスタート地点からずれていくから議論すらできなかったな
勝手にわけのわからない場所からスタートしてひろゆきに元に戻される
これの繰り返し

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:08:31.477 ID:VqcsjcqM0.net
未成年犯罪者の実名晒しが起こるのは法があるから

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:08:49.784 ID:CO4jk0Lgd.net
逆だろ
未だに煽る事しかできないなんて

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:09:08.169 ID:WDEJvbwBa.net
ひろゆきの台詞は本当にねらーって感じがした
ソースは?とかそれはお前の主観だろとか
あとあの煽り

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:09:08.741 ID:ZdYokdmD0.net
お前の考えがひろゆきの方に近いってだけ

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:09:23.649 ID:uwI4l0H7d.net
>>53
揚げ足取りって具体的にどこのやりとり?
揚げ足取るほどでもないレベルだったように見えるんだけど

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:09:58.073 ID:hx11YZSp0.net
ネットが分からない大原部長に必死に教えようとする両さんみたいな構図

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:11:22.289 ID:NZ8Ilhhr.net
面白いのはこのスレに偉そうに上から目線で喧嘩両成敗気分でレスしてる俺ならもっと上手く喋れるみたいな奴らが溢れてる事だよな

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:12:29.273 ID:CO4jk0Lgd.net
>>62
そんなに溢れてるか?

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:14:42.355 ID:O49Wqcf90.net
あの場に居た奴の中でネットに深く精通してんの各人の発言を見る限りヒロユキと堀江ぐらいだからな
あれはヒロユキが無双できて当然の流れはあったよ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:15:55.164 ID:vNoO5Zex0.net
古谷ぐらいだったら余裕で論破できそう

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:18:55.527 ID:KvxZGoGq0.net
ネット素人とネット玄人という図式なんだからもう少し説明したれやと思うわな

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:21:50.672 ID:VqcsjcqM0.net
>>66
ネット規制掲げるなら素人同然の知識じゃいかんだろ自分で勉強してこいよ

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:22:13.158 ID:fMpzuWvIp.net
現場で働く人間と指示出す人間みたいな齟齬があったよな
綺麗事いえばそうかもしれないけどこっちじゃこういうことが起こったよって理解できんのかね

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:23:19.759 ID:laPBU55ka.net
ネットに馴染みないおっさん相手だしな

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:24:57.652 ID:KvxZGoGq0.net
>>67
だからと言ってそいつらの揚げ足を取り続けていればTVを見た素人は
反対派にいいイメージは持たないだろう

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:25:17.997 ID:vNoO5Zex0.net
>>69
1人だけドヤ顔でネットの評論本書いてるアホが居たわけだが

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:26:14.585 ID:NZ8Ilhhr.net
>>63
おまえも含むよマヌケ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:27:02.834 ID:Ilj7Rcex.net
>>69
馴染みのないものを規制してる人と馴染みのないものの評論家だったの?あの人ら

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:27:15.514 ID:+C7mDrGV0.net
>>71
グルメ本書いてる奴が料理作るとは限らないからなwww

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:28:07.173 ID:LVqoxlE80.net
ネットでもよくいる正論厨が必ずしも実生活じゃ正解じゃないっていい例だったと思う
警察力高めてください、教育で何とかしてください
確かに正論だけど、言うだけで行動しなくちゃ正論にも意味がない
というか正論だけど無責任
紀藤は「取り敢えずオマエラ業界ででやれることやって自浄作用で少しでも犯罪減らす気ないの?」
コレに対し「俺達ばっかに降られても困る」
結局堀江ひろゆきの言い分って、得にならないことはなにもしませんなんだよな

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:29:09.947 ID:KvxZGoGq0.net
それこそひろゆきは2ch追われて復讐の為にあんなプロレスを演じたのではないかと思うほど
反対派の印象下げた感じだった
ホリエがツイッターと比べて結構マトモで笑ったな

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:31:36.314 ID:KvxZGoGq0.net
>>75
そもそもが「ネットを使用した犯罪やいじめ、リベンジポルノなどを減らすにはどういう方法があるのか?」に対し
教育を捜査能力をってそこじゃねぇよな ネットでつってんのに

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:31:43.746 ID:5DSsy9iwa.net
>>76
だからテメェは全部見てからレスしろっつってんだろ間抜け

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:31:51.757 ID:+C7mDrGV0.net
2ch追われてないんじゃねwww
ただ自分名義だと色んな責任押し付けられるから
あそこでも散々言ってた海外鯖みたいなことやってるだけで

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:34:07.556 ID:SzvqL9vJ0.net
>>75
そこらへんは企業努力やら捜査協力やら言ってなかったか?
ピンク婆もひろゆきに責任求めるようなこと言ってたけどネットは所詮道具に過ぎなくて自己責任がデフォの世界
ライト兄弟に「飛行機事故で大勢の人が亡くなった!テロにまで利用されてるぞ!」って責め立てるようなもん

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:35:37.258 ID:KvxZGoGq0.net
>>80
あの婆さん切れてたなw

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:36:06.467 ID:vNoO5Zex0.net
>>77
結局は個人のツールの使い方の話な気がするけどな

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:37:06.217 ID:5DSsy9iwa.net
>>80
ま〜ん(笑)が如何に議論の場に向かないかよくわかる番組でしたまる

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:38:50.307 ID:KvxZGoGq0.net
>>82
絶対数が多くなれば必ず間違った使い方をするのが増えるのが道理で
それは最近流行ってきたドローンにも通じる話ではあるんだけどな
教育は大事だが今のネットの法整備として現実的な案があるのかないのかという話

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:38:53.064 ID:OsqlC7anC.net
ネット問題は道徳の教科書じゃどうにもならないアフィ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:42:29.396 ID:q+6AGIjW0.net
>>72
っていうブーメラン

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:43:03.709 ID:ojteyj9m.net
>>75
その責任を業界云々じゃなくて個人に擦りつけてるから個人のせいにすんなよって反論だろ
至極真っ当
番組の内容勝手に脳内変換すんなよ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:43:49.711 ID:Ins/HDvf0.net
ネットリテラシーやセキュリティーの教育増やすのは別に構わないけど規制が効くとは思えないな
それにネットを知らない奴が議論しても意味ないし議論したいならネット使ってて今のネットはやばい!とか思う奴連れてこないと
無理な気がするけどな

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:44:01.562 ID:QMDLTSVRd.net
>>86
叩きたい盛りのアスペ

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:44:38.919 ID:5DSsy9iwa.net
>>87
そいつ見ないで語ってるだけだから

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:45:57.497 ID:VMZNa/5q0.net
一般市民が感じる漠然とした不安を
良く言えば組み上げて、悪く言えば付け込んで自分の価値に変換する

それが「政治家」「評論家」(あと霊能力者とかw)
より支持を集めるのは正論よりこいつらなんだよね

だから不安感や不透明感を晴らすようなデータを自分で出すわけがない
だって自分の首を絞めることになるんだから

不安を取り除く対策を反規制派=自由に使いたい派が練らないと規制されるんだよ
弱者は印象だけで「差別」されるのが現実なわけ
市民権を得るってそういうことよ

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:46:24.443 ID:KvxZGoGq0.net
>>87
ロン毛のガキが「あなたたちが対応しなかったせい」とか言い出したのは笑ったw

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:46:32.780 ID:Um4pVImPC.net
ネットは既存をなぞるだけで創造性なんて無いって言ってたヤツって何かの評論家?
評論なんて創造性のカケラも無い他人を貶めることしかやらない職業のヤツが言っていい台詞なの?

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:46:49.391 ID:vNoO5Zex0.net
あそこに宮崎哲也がいたら堀江とひろゆきとタイで勝負出来てたと思う
勝谷はうるせぇだけなんでダメ

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:47:15.690 ID:fUCJjlo/0.net
ひろゆきは確かに凄いと思うけど、何か論破の仕方が毎回似たような感じでちょっと飽きてきた

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:47:17.120 ID:ZcWEg71t0.net
まあ一つ言えるとしたら
現実でひろゆきみたいな主張はしないことだな
言ってることは正しかろうが、間違いなく人格に問題があると思われるから

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:47:35.280 ID:lEilxSesK.net
リベンジポルノとか騒いでるけどいちいち覚えてねーだろ
昨日食べた晩飯すら思い出せんわ

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:50:06.676 ID:bQ4EC4+m0.net
規制派にバリバリ知識があって頭の良い人を連れてきてほしかった、苫米地英人とか
あの人コンピューターサイエンスの専門家だしめちゃくちゃ頭良いしディベートのプロだし、あの人とホリエ+ひろゆきを議論させたら絶対面白かったろ
まぁテレビ嫌いだから出てくれないだろうけど

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:51:02.017 ID:lEilxSesK.net
↓プロ2ちゃんねらーが高級ーヒー飲みながら一言

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:51:32.309 ID:OsqlC7anC.net
>>93
ちんこ音頭がどんな「既存」をなぞっていたのかそいつに聞きたいアフィね

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:51:51.422 ID:+C7mDrGV0.net
キューヒーうめぇ

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:52:04.339 ID:bQ4EC4+m0.net
>>97
まー覚えてる覚えてないの問題じゃないと思うけどね
仮に俺だったらだーれも見てなくても自分のアレな画像がネットに上げられてるとか嫌だし
女の子だったらトラウマもんだろ

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:52:08.544 ID:vNoO5Zex0.net
>>100
金太の大冒険?

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:53:01.935 ID:EqvtZ1jd0.net
バカ「2chの人達ってみんな罵り合いばっかりしてるじゃないですか」
タラコ「いや、普通にニュースの話してる人が一番多いですよ」←人が一番多いのはN+なので当然
バカ「でも私、見ましたから」←ゲハ板見ちゃったのかな?(^_^;)

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:53:35.752 ID:bQ4EC4+m0.net
ネット文化は全てコピーとか言ってたけど、例えば初音ミクなんかはほとんどがオリジナル曲なんですけど
そもそも文化っていうもの自体が、一割の名作と呼ばれるオリジナルがあって、残りの九割がそのコピーって世界だし
別にネットに特有の現象じゃない

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:55:37.228 ID:5DSsy9iwa.net
馬鹿「私の見た範囲では煽りスレが〜」
たらこ「いや私の見た範囲ではニュースが伸びてましたよ?」

この返し
「私の見た範囲では」とかいう水掛け論に意味がないという皮肉がこもってて好き

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:56:08.284 ID:OsqlC7anC.net
アスキーアートを芸術として認めるアフィ

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:56:31.792 ID:+C7mDrGV0.net
バカ「2chの人達ってみんな罵り合いばっかりしてるじゃないですか」
タラコ「いや、普通にニュースの話してる人が一番多いですよ」

バカ「2chの人達ってみんな普通にニュースの話してるじゃないですか」
タラコ「いや、普通に罵り合いばっかりしてる人が一番多いですよ」

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:56:46.738 ID:bQ4EC4+m0.net
>>106
そもそも一評論家でしかない人と件のサイトを管理していた人どっちの意見が信用できるかって言ったらねぇ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:57:43.751 ID:1SlBRnZ+0.net
ひろゆきを持ち上げてる奴はあれがマトモな議論()に見えちゃってんだろうな
あんなの議論でもなんでもなくただの揚げ足取りの言い負かし合いだろう

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:58:57.318 ID:5DSsy9iwa.net
>>110
典型的ネットアンチと老害がボコボコにされてたんだから面白いだろそりゃ
相手も議論してねぇんだから議論云々は関係ないのよ

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:59:01.206 ID:q1wpmfPF0.net
ひろゆきは2ちゃん創世しただけあってあーいえばこーいうの天災wレスへの反論は好きだが中身が無いから自ら新しい議論は作れないw

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:59:28.962 ID:jcw2ECWr0.net
>>110
規制派が議論する気なかったからね

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:59:30.359 ID:ce188kBC0.net
>>1
見なおしたっておまえがひろゆきをどう思ってたか知らないが
ああいうやつなんだけど

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:59:39.862 ID:fUCJjlo/0.net
tVタックルの話題になってるねー。
おれバカだから不快にさせたらすまんけどおれ思うんだ。
管理人やってるかどうかってあんま関係なくね?

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 11:59:45.308 ID:lEilxSesK.net
次回はコイツも参加させろよw

林修 「こういうこと書くと、ネットでメチメチャ叩かれるんですよ」 「なんJ民っていう人たちがいてですね」 

「なんJ民の間で、林はメジャカス、松井オタのイチアンだと」 「僕の称号たくさんあるんです」

ビビる大木「先生今何の話をしてるんですか?」

林「しかも僕やき豚って呼ばれている」

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:00:05.857 ID:vNoO5Zex0.net
>>110
揚げ足取りと言う以前に相手がダメ過ぎるんだって
規制派はもっと規制に関して理論武装して挑むべき
アホしかおらんかったやろ

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:00:35.994 ID:ia4iJdard.net
http://i.imgur.com/qdjNPb6.jpg

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:01:47.925 ID:5DSsy9iwa.net
>>115
本来全くないけど今回の場合は別
相手が無知すぎるから
管理人やってたという程度の客観的事実が信用の基準になるくらい相手のレベルが低かった

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:02:05.534 ID:VMZNa/5q0.net
>>115
いや普通にそう反論すべきだったと思うぞ
管理人だからわかる、じゃなくてデータで出してください、と

ただしその場合は自分も自分の論拠となるパクリだらけだって証拠を出さないとダメだけど

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:02:44.298 ID:+C7mDrGV0.net
どんな武装も意味ないだろwwww
データだせとは言うけどたぶん出たところで信用ならんて言うwww
子供の言い合いと一緒

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:02:44.374 ID:hBKoTtZ60.net
面白かっただろ
それが全て

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:03:50.985 ID:ce188kBC0.net
規制派のメンツが雑魚すぎたな
あんなもん2chネラーならだれでも勝てたと思うわ
実況スレのログ見なおしたら実況民の方が素晴らしかった

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:03:57.237 ID:fUCJjlo/0.net
管理人やってたって、まともな神経じゃない人いるじゃん。
ひろゆきなんてどう考えても掲示板荒れてるの見て喜んでるタイプ。

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:03:58.536 ID:5DSsy9iwa.net
>>121
仮にもその方面のプロフェッショナルだしそんなデータが出ない自信くらいはあったんじゃない?

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:04:03.871 ID:2bClx23v0.net
>>115
管理人かどうかじゃなくて
2chに深く関わりがあるからじゃないの?
日本のネット問題で一番矢面に立つのって2chだし
2chじゃなくても派生の掲示板サイトとかな

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:05:09.627 ID:KvxZGoGq0.net
犯罪者はネットあってもなくても犯罪起こすけど
犯罪者でないやつがネットの匿名性の利便性簡便性から犯罪を犯しやすい状況にはなってると思うわ 個人の感想だけど

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:05:26.406 ID:ggFZu4U0.net
揚げ足取り揚げ足取りってまとめブログではそう取り上げてるの?
番組観た人ならアレを揚げ足取りだなんで思わないと思うんだけど
初めから議論なんかする気のないテンプレ規制派の印象操作相手にホリエモンとひろゆきがバカだなこいつって目で見ながら皮肉込めて煽ってただけ

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:06:16.584 ID:SR1gXFnn0.net
パクリが文化じゃないってのも意味不明だしな
100%ぱくりとか言ってるあいつはもっと意味不明だし
揚げ足は取られる方が悪いんだよ

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:06:20.069 ID:jcw2ECWr0.net
>>124
人の本音が書かれるのが楽しいんだろ
荒れるのはその中の1つなだけで

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:07:06.860 ID:bQ4EC4+m0.net
>>127
犯罪を炙り出すツールとしても役立ってると思うけどなー
それに本当に力を入れるべきでは実効性ない法律より、番組内でひろゆきホリエが言ってたように警察の捜査能力の向上でしょ
そっちは非現実的でも何でもなく時間とお金を懸ければ十分現実的にできること

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:07:08.443 ID:5DSsy9iwa.net
>>128
揚げ足取りってレスを少し入れといてそこだけ抜粋すればそれがまるでVIPの総意みたいに見えるからな
楽な情報操作だよホントに

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:08:02.157 ID:VMZNa/5q0.net
2chっていうほど犯罪の温床になってるか?

殺人予告とか実際の殺人の引き金にはならんし
リベンジポルノとかも2chでなんかみたことないし
一般人へのいじめの場でもねえし

ラインやらSNSの方が実際の事件に直結してると思うのだが

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:08:13.143 ID:EqvtZ1jd0.net
そもそもネットユーザーを一括りにするのがおかしい
Twitter民やFacebook民からしたら2chなんかと一緒にすんな、って感じだろうし
N速+民からしたらゲハ民やなんカス共と一緒にすんな、って言いたくなるだろ

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:08:25.021 ID:fUCJjlo/0.net
例えがおかしい。
ドイツとかマリ共和国とかどう考えてもあんなの言わなくていい。

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:09:52.052 ID:5DSsy9iwa.net
>>135
そんな例えを出さなきゃいけないほど相手の「海外サーバー」に対する認識が低かったんだよ
例えてもわかってなかったみたいだけど

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:09:56.622 ID:bQ4EC4+m0.net
>>133
言われてみればそうだな
2ch発の犯罪なんて犯罪予告ぐらいしか知らん
で、あれのどこが実際の事件や被害に繋がっているの?

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:10:36.142 ID:bQ4EC4+m0.net
サーバーが海外にあるから=拠点が海外にあるから国内法及ばなくて逮捕ムリってマジ?

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:10:40.389 ID:SR1gXFnn0.net
>>134
匿名は全部規制しろって言ってるから
そこは別におかしくない

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:10:47.734 ID:fUCJjlo/0.net
毎回、え?何言ってんだこいつっていうようなへんてこりんな例え出して、惑わせる。
それに引っかかる方もあれだけどあれで論破してるなんて言えない。

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:11:12.162 ID:jcw2ECWr0.net
>>133
包丁が売られてるから殺傷沙汰が絶えないっていうぐらいのレベルだし

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:12:17.304 ID:eI04bQr6p.net
「でも2ちゃん乗っ取られたんでしょ?」

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:12:53.377 ID:ce188kBC0.net
規制派に片山ゆうすけくらいのレベルをもってこさせないとなんの説得力もないよな

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:13:24.764 ID:bQ4EC4+m0.net
ひろゆき言うほど論点逸らしてたか? ちゃんと振られた論点に対する反論はしてたと思うが
ってか仮にそうだったとしてもそんな所が問題にならないくらい規制派の意見が論理的に破綻してた

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:15:02.038 ID:5DSsy9iwa.net
そもそも規制派にプログラミングのプの字すら分かってないような奴らしかいないのが問題だろ
ネットの仕組みも一般人レベルの知識しかないみたいだったし

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:15:02.815 ID:fUCJjlo/0.net
テリー伊藤って何か発言してたっけ。記憶にない。

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:15:31.892 ID:jcw2ECWr0.net
>>144
アホの相手をさせられてたせいでまともに論じるタイミングもなかった

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:15:38.530 ID:NNJrqA2Br.net
俺の責任じゃない
ネットに特有の問題があるとは言えない

まぁ結局どっちの立場からも「ネットについてはっきりしたことはわからない」
という見解を補強しあってただけのプロレスだから
印象sageられたという点でネットユーザーが損しただけだわ

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:15:56.889 ID:5DSsy9iwa.net
>>146
テリーにしては珍しく全部遮られてた
遮ってたのは主にピンクババア

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:18:39.262 ID:fUCJjlo/0.net
ひろゆきのドローンの発言について皆どう思ってるの?

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:20:04.125 ID:1SlBRnZ+0.net
>>128
その皮肉を込めた煽り=揚げ足取りだったろ
印象操作って言葉を使いたいだけか

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:20:07.959 ID:bQ4EC4+m0.net
>>150
法的にはアウトじゃないらしい(だっけか?)けど、危ないからor一般常識的にアウトだからダメだろとは思った

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:20:39.285 ID:fUCJjlo/0.net
ドローン何で飛ばしちゃいけないのか分からないってのは流石にやめとけば良かったのに。
ドローン少年と同じようなレベルに見られる。

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:20:41.511 ID:5DSsy9iwa.net
>>150
ドローンよく知らんけどあの番組の紹介見る限り何が悪いのか分からん
こじつけで逮捕したように感じたけど

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:22:46.310 ID:D+GhIwta0.net
>>154制御不能になって人に当たるおそれがあるからでしょ

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:24:02.704 ID:ggFZu4U0.net
>>151
揚げ足取りの意味を調べてきた方がいいと思うよ
自分に3レスもついてる時点でまず省みる事をしよう

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:24:44.160 ID:NaXUHXCXp.net
>>153
そう見てるお前みたいな層が感情的でおかしいんだよ

ガキと支援者が頭おかしいのは置いておいて
法律としては
禁止してることをやって迷惑かけたら民事
落として怪我させたら刑事
何もする前に「謎の保護」「謎の法適用で逮捕」
これはおかしいんだって
そういう話

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:25:16.791 ID:dHvKa+yRK.net
あいつ、言うこと二転三転するのに……

こーいうやつが簡単に詐欺被害にあうんだろうな……
気をつけて

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:26:12.125 ID:bQ4EC4+m0.net
実名制で規制しよう→韓国では実際にマイナンバー制が行われているが犯罪減ってない

スマホが学力低下起こしてる→親が買い与えなければいい、見なくても日常生活上まったく問題ない

2chは罵り合いばかり→(元管理人の僕が)見た印象だと普通にニュースの話題がいちばん多い

ユーチューバーやニコニコなんてコピーしかない→普通にオリジナルが多い 僕ニコニコ動画の管理してたから嘘吐かないでほしい

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:27:09.066 ID:/p4wg4gS0.net
>>127
禿同

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:27:11.250 ID:bQ4EC4+m0.net
↑こんな感じでひろゆきは割とまともに反論してたと思うが

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:27:17.078 ID:5DSsy9iwa.net
>>155
言いたいことは分かる
ではすべてのラジコンヘリは規制すべきだな
ヘリ系以外にも地面走ってても踏んで転んで怪我するかもしれないから危険だな規制しよう
そもそもラジコン以前にもっとでかい車の方が危ないんじゃないか?規制だな

馬鹿らしいだろ?
線引きをしないでいきなり逮捕ってのはなかなかに不当だと思うぞ

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:28:06.040 ID:bQ4EC4+m0.net
>>162
まぁ逮捕されたノエルくんはそれ以前から問題起こしまくって警察に何度もご厄介になってたクセ者だから仕方ないという面もある

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:28:25.166 ID:MaQHuNiO0.net
ひろゆきが頭良かったんじゃなくて規制派が頭悪かっただけ
ロン毛と議員が無能過ぎた

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:29:31.465 ID:5DSsy9iwa.net
>>163
なら仕方ない
この社会で信用を失うような行動をする愚か者は全て処罰対象だ

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:29:38.683 ID:1SlBRnZ+0.net
>>156
レス数は関係ないな
もうちょっとましな煽りしたらどう?

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:29:39.739 ID:NaXUHXCXp.net
>>163
それだと怪しかったら罰していいことになる
それはもう法治国家じゃないんだよ

以前から法治国家じゃないからこんな酷いことになってるんだけど
お前ら無知で浅はかすぎるんだよ

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:30:06.832 ID:6hX7l+Fad.net
規制されてるわけでもないものを飛ばしてるだけだから何ら問題は無いんだけどな
ただ落として怪我させたら傷害の責任はあるけども

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:30:13.348 ID:D+GhIwta0.net
>>162地面歩いててすっ転んで怪我するのは本人の責任だから仕方ないけど
空からドローンが振ってきて操縦者以外の人間に当たる恐れはあるよね
それに車を引き合いに出すのは完全にアウト
自動車を規制したら文明社会は成り立ちません
物事はリスクとリターンを天秤にかけた上で判断しなきゃいけない

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:30:34.687 ID:fUCJjlo/0.net
>>157

感情的にはなってないけど・・・

やられてからじゃ遅いからじゃないの?

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:31:45.517 ID:wJlxIvPD0.net
どうせ番組終了後に握手してるよ
プロレス飽きた

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:32:02.938 ID:NaXUHXCXp.net
>>170
「なんかやばいきがする」
から勝手にルール変えるの?
ルール変えれる人は悪用し放題だよね?
きちんと手順を踏みましょうって話

悪い奴取り締まるために
悪い奴になってたら意味がない

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:32:44.296 ID:6hX7l+Fad.net
>>170
でもそれって鉛筆が尖ってたら怪我するおそれがあるから逮捕しましたってのも同じことになっちゃうよ
可能性を盾にとって実力行使ってのは非常に野蛮

そういうのは前もって規制することこそが正しい順序

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:32:48.720 ID:ggFZu4U0.net
>>166
番組観てないのがバレバレなアホ丸出しレスしちゃってその開き直り方は頭悪いわ
YouTubeなりで違法視聴してきてから自分の行いを恥じるといいよ

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:33:44.081 ID:/p4wg4gS0.net
>>171
というかまだあいつらを信奉してる奴らがいることにびっくりでござるwww

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:33:52.259 ID:2bClx23v0.net
>>170
じゃああんたもまだ何もしてないけど何か犯罪しそうだから逮捕していい?

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:33:56.108 ID:5DSsy9iwa.net
>>169
え?何?
足元の注意不足は本人の責任で頭上の注意不足は相手の責任なの?
車がなくても社会が成り立たなりっていう根拠は?
意味わかんねぇなお前

そもそも論点が違うんだよなぁ
俺が言いたいのは
線引きをしないでいきなり逮捕ってのがおかしいって話

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:34:44.806 ID:NaXUHXCXp.net
>>169
すぐにドローンなかったら社会成り立たなくなるぞ
それ以外の反論も、考えが浅はかすぎる

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:34:52.250 ID:SR1gXFnn0.net
>>172
なんかやばい気がしたらルールは変えて良いだろ
変えれる人悪用し放題にならないよう国会で話し合われるだろ飛躍しすぎ

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:35:02.641 ID:fUCJjlo/0.net
いきなり逮捕ではないよ。
何度も何度もドローン少年には警察が注意してる筈。
普通は善光寺のあの件だけで懲りる。
また問題起きたら嫌だとかそういう恐怖が生まれてドローンなんて使わなくなる。
使うとしても以前よりかは細心の注意をはらうはず

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:35:22.358 ID:NNJrqA2Br.net
>>159
韓国で効果がない→相関性についての具体的データの欠落、日本での効果を否定する根拠の欠落
スマホ→規制という形でネット利用制限する選択肢を否定する根拠の欠落
ニュースの話題→そんなデータが
オリジナル→そんなデータが

結局、相手の根拠のなさに乗っかった水掛け論に落とし込むという
単なる煽り合いの正当性を確保しただけで反論も何もしてないよ

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:35:45.509 ID:6hX7l+Fad.net
足元をラジコンカー走らせて怪我させたらそれはそれで傷害罪ですけどね
怪我させたことに対する責任は現行法で対応できるけど
走らせる、飛ばすことに対しての規制はないんだから仕方ない

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:37:01.046 ID:NaXUHXCXp.net
>>179
いや、お前が浅はかだって
国のルールなら法律な
これをゆるゆるガバガバにしておいて
「あ、なんかこいつ捕まえたい」
ってなったら拡大解釈で逮捕してるんだぞ?
つまり、現場の判断でなんとなく逮捕したりしなかったりしてるんだぞ?

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:37:01.455 ID:D+GhIwta0.net
>>177あのね、ある程度の裁量を警察に対して認めないと治安なんて守れないんだよ
官邸にドローンが落下する事件が起こったのを知った上でドローン飛ばそうとしたら
そりゃ捕まっても仕方がない。
ノエルがドローン飛ばそうとしたのは1回だけじゃないんだぞ
何回注意されてもしつこく飛ばそうとしたら逮捕されても仕方がない。

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:37:22.413 ID:fUCJjlo/0.net
けど善光寺の後も何回も何回もドローンを飛ばしてるじゃん。
それもわざと?なのか知らないけどやってはいけない場所を選んでやってたように思えてならない。

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:38:26.322 ID:bQ4EC4+m0.net
>>179
大した根拠も統計もなく、「何かヤバい気がするから」って理由で何でもかんでもすぐ規制してたら超独裁国家で北朝鮮みたいになるぞ

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:38:37.639 ID:1SlBRnZ+0.net
>>174
VIPのパートスレで実況して嬉しくなっちゃったのかな?
印象操作といい背伸びしたいだけだろ?

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:39:04.101 ID:6hX7l+Fad.net
捕まったのは威力業務妨害であってドローンが問題だったわけじゃないですからね
予告したことで三社祭の運営に支障をきたし、また警察の出動を促したことに対する逮捕であって
ドローンは問題に出来ないからそこは触れてない

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:39:07.210 ID:ggFZu4U0.net
>>181
私の見た範囲では
とか
一部の界隈では
とかでしか問題立て出来ない質問者相手にまともに答えるなんて不可能だよ
まず根本が妄想だもん
あの場所でバカ思想家の相手させられたのが不運としか言いようがない
どう答えるのが正解だったかなんて誰も答えられないでしょ、あんなバカな質問

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:39:21.937 ID:MaQHuNiO0.net
ひろゆきの論では法整備自体には肯定的だったろ
ただドローンや爪楊枝少年を威力業務妨害とか建造物侵入とかみたいな取って付けたような罪状で逮捕するのはおかしいって話

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:40:07.377 ID:NNJrqA2Br.net
包丁持って他人に振りかぶってそれが上手く逸れて刺さらなかったら「何も起きなかったから無罪」ということかな
社屋に爆弾を仕掛けたものの不発に終わったから、物も人も傷付けていないから無罪かな?

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:40:34.027 ID:NaXUHXCXp.net
>>190
これが理解できないんだよ
「なんかこいつむかつく」
ってだけでネットで死刑するような馬鹿だから
自分たち自体が法の違反者に一番近いことに気づいてない

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:40:40.051 ID:bQ4EC4+m0.net
>>181
お前の言ってることはほぼ全て規制派にブーメランだがな
それ以前に規制派がそもそも論理的じゃないんだから反論なんてしようがない

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:40:59.231 ID:5DSsy9iwa.net
>>184
法治国家全否定っすかカッケーっすわwwww
ひろゆきもたいへんだな>>184レベルの馬鹿を相手に討論()しなきゃいけないんだから

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:41:14.800 ID:NaXUHXCXp.net
>>191
やってみろよ
捕まるから
馬鹿は詭弁しか言えないな

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:41:27.813 ID:SR1gXFnn0.net
>>183
ルールがガバガバなのとルールを変える云々は関係ないね
ルールがガバガバなのが やばい って思うならルール変えれば良いよね
でもそうすると変えれる人が悪用し放題だよ?矛盾してるから

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:42:57.330 ID:NaXUHXCXp.net
>>196
あー言い直すかめんどくせぇな

ルールを現場で変えてるから問題なんだよ
ルールそのものは変わってないのに

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:43:11.395 ID:fUCJjlo/0.net
しかも警察がガキ1人に手こずってるようなあんな動画を毎回毎回流されちゃ警察だって溜まったもんじゃない。
あれ見て、なーんだ警察も大した事ないねドローン飛ばしてもああ言って逃げりゃいいんだって奴が出てきてもおかしくない。
そうしてやる奴が増えればテロとかそういう事をする輩が出てきてもおかしくない。
中学生だから可哀そうってのはあるけど、何度注意しても聞く耳持たずでそれを動画で流すのをやめないんだから逮捕されてもしょうがない。

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:43:21.414 ID:D+GhIwta0.net
>>194法治国家を否定するつもりはないよ
ただ原則を過度に重視し過ぎるとその原則が想定してなかった問題に対して対処が遅れるんだよ
それは考慮するべきだろ

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:43:27.740 ID:5DSsy9iwa.net
>>191
それは「法律で」犯罪ですよ
頭悪い以前の問題だなお前
昼休みか?

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:44:14.887 ID:NNJrqA2Br.net
>>189
その個人的見解について「誤りである」根拠や具体的データの提示を以て反論になるが
やったことは「そこに根拠がない」という指摘のみ、これが2ちゃんねらのノリに過ぎないとも言われる点だが
結局、何が正誤かという議論の進展はなく「はっきりしない」ところに留まり
あくまでも発言者の不備という対人論証に終始していたからどっちもろくな話はしていない

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:44:20.136 ID:JtJ5kEqLd.net
それ貴方の感想ですよね

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:44:35.369 ID:MaQHuNiO0.net
>>192
それを止めたきゃネットの私刑執行人を逮捕するような法を作ればいいじゃん

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:44:46.903 ID:bQ4EC4+m0.net
>>198
煽りじゃないが三社祭の事件でノエルは何か刑法に違反してたのか?

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:45:12.516 ID:5DSsy9iwa.net
>>199
それを否定してるっつうんだよ
それこそみんな言ってるけど独裁国家まっしぐらなんですが
一部の権力者が法の世界をお望みか?
なら北朝鮮にでも行ってくれ

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:46:08.135 ID:NaXUHXCXp.net
>>203
それを逮捕するために法律化してきっちり取り締まればいいじゃないですか
ってのがタラコの主張だったでしょ
俺もそう思うけど

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:47:05.129 ID:bQ4EC4+m0.net
>>201
持論語る前に喧嘩売られまくりの話遮られまくりって状態になっちゃったからしょうがない
まぁひろゆきも最初から喧嘩モードだったが

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:47:05.548 ID:MaQHuNiO0.net
https://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:47:16.918 ID:NaXUHXCXp.net
>>198
「度が過ぎているから逮捕」(俺の感覚)
「度が過ぎているから逮捕」(権力者の圧力)
「度が過ぎてないから無罪」(権力者の圧力)

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:47:22.621 ID:SR1gXFnn0.net
>>197
それは裁判で争えばいいだろ弁護士もいるし逮捕されたら終わりではない
悪い警官だって時にはいるさ

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:47:51.280 ID:NNJrqA2Br.net
>>200
何故それは「何もしていないのと同じ」はずなのに「法律で」規制されるのかな?
掘り下げて考える頭もないのに「ドローンを飛ばすリスクについてのみ予防的な規制はおかしい」
と主張するのではオツムが小学校を卒業できていないよ

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:48:21.929 ID:D+GhIwta0.net
>>205何でもかんでも自由では市民の安全は守れない
独裁国家とかそういう話じゃなくて原則に完全に忠実では
その原則が適用できない新しい問題に即座に対応できないだろ
それは認めるべきだよ?

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:49:44.764 ID:fUCJjlo/0.net
警察あれでも我慢してた方。
せめて警察とのやり取りを動画で流す事さえやめてればもしかしたら逮捕は免れた?かもしれない。
警察だって中学生相手にいきなり逮捕だとか強くは出れない。
けどドローン少年は強く出れないのを良い事に同じ事を何回も何回も繰り返した。
あんな動画が拡散されれば警察が無能だと批判されかねない。
ドローン少年がまだ中学生だからそれも考えて警察も手加減してたのにそれに気付かずにやりたい放題やってたんだからしょうがない。

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:50:04.269 ID:NNJrqA2Br.net
>>193
規制派にブーメラン、じゃなくて
規制派の土俵でブーメラン返してただけだから
水掛け論の妥当性を確保して停滞してただけって言ってるんだよ

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:50:05.932 ID:WcbAR+170.net
>>211
バレた後で殺意が確認できれば殺人未遂なんじゃね

となるとドローン関連に◯◯未遂はなさそうなので

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:50:11.854 ID:BRW+jJqBx.net
評論家「踊ってみたはただのパクリ、コピー」
ひろゆき「いや振り付けはみんな自分で考えて付けてますよ。曲もユーザーが作ってますし」
評論家「いや殆どコピーですから」
ひろゆき「ごめんなさいwww僕ニコニコ動画の管理人やってたんで違いますと言われても僕の方が詳しいと思うんですよwww」

217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:50:12.098 ID:IWVZ5k5bp.net
あれって暗にホリエモンとひろゆきは法律で厳罰化されない限り俺たちはやらねーよと言ってるようなもんじゃね

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:50:31.123 ID:NaXUHXCXp.net
>>212
誰がなんでも自由にしろなんて言ってんだよ、ほんと頭悪いなwww
ルールを決めて運用してるんだから、ルールを守るか、しかるべき手段(←ココ大事な!)でルールを変えろ
って言ってるのwww
お前の感覚と他人の感覚は違うんだっつーの
www

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:50:35.905 ID:5DSsy9iwa.net
>>212
それは原則(笑)が悪いんだろ
原則(笑)の怠慢が原因のしわ寄せを国民に押し付けるのがおかしいって話

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:53:07.228 ID:NNJrqA2Br.net
しかるべき手続きを踏まないと逮捕はできんでしょ
結果論として確保されてる正当性を否定するなら
ルールが変わる経緯にさえそれは成立しえなくなるけど

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:53:27.961 ID:NaXUHXCXp.net
>>210
意味わからん
捜査や逮捕に不当な面があれば告訴するのは当然で
それとは無関係の話だろ
そもそもおかしな法の運用が許されて言い訳がないのに
なんで話し逸らしたの?

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:53:58.473 ID:D+GhIwta0.net
>>218そのしかるべき手段は即応性に欠けるわけよ
国会で法律通すのにどんだけ時間と根回しが必要かわかんないのかな
時には超法規的手段も必要 それもこれも市民を守るためなんだからある程度許容しなきゃいかん

それに件の少年の将来を考えるならむしろああいう形で捕まったのは彼にとっては救いだと思うよ
ドローン墜落させてまかり間違って走行中の車にぶつけて事故起こさせたり
人にぶつけて大怪我させて捕まるよりかは業務妨害で捕まる方がマシだからね

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:54:19.851 ID:lztlNgR10.net
ロン毛見てると世間はこんなやつばかりなのかと思って震えたわ
俺との圧倒的考え方の違いに驚いた

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:54:25.905 ID:bQ4EC4+m0.net
>>214
ごめん悪いけどお前の「反論」の定義教えてくれる?
どう主張すれば満足だったんだ?
そもそもが論理的破綻を起こしているor論理として成立していない意見に対して反論なんて不可能だと思うんだが

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:54:28.826 ID:fUCJjlo/0.net
>>204

刑法がどうとかじゃなくて警察が駄目って言ってる事を何度も何度もやってたんだから仕方ない。
ドローンとか新しいものが出る度に法なんてつくってたらキリがない。

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:55:32.378 ID:NaXUHXCXp.net
>>220
然るべき手順(曖昧)
だから、なんでもできるよ

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:55:58.182 ID:sO44zsGQ0.net
あの規制派の様子見てても日本でのネットの建設的な利用は無理だろうなと思った
最初から完全拒否の一方通行で考えてるし
中川淳一郎あたりを呼ばない時点でネットについて議論しても意味ない
それ以前にひろゆきがスレッド式掲示板の第一人者みたいになってるし
日本のインターネットの歴史からちゃんと整理して議論しないと話進まないだろうに

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:56:14.925 ID:eFqr1I8mr.net
あの議員がスマホと学力の話出してきたのはワロタ

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:56:56.591 ID:bQ4EC4+m0.net
>>225
悪い煽ってるわけじゃないんだが刑法に違反してない限り警察がダメって言う権利ないよな?
ノエルは三社祭の事件で刑法に違反していたのか?

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:57:02.027 ID:5DSsy9iwa.net
>>222
じゃあお前なんか犯罪起こしそうだから逮捕な
起こしそうってのは俺の判断だけど仕方ないよ原則(笑)ではお前を裁けないから
後で裁判で争えばいいだろ?もちろん裁判の費用はお前持ちな?裁判って時間かかるし逮捕されたって経歴に傷が付くけど無実証明するためだもんな仕方ないよな?でもお前怪しいから取り敢えず逮捕で

って言われて我慢出来んの?

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:57:36.933 ID:NaXUHXCXp.net
>>225
警察「ダメって言ってる」

それ個人的な見解ですよね?
違法ならもう逮捕してるし?

警察「違法じゃないけど、警察なめたらなんかの罪状でしょっぴくぞ」

やれるもんならやってみたら

逮捕www

あーまじ日本の警察クソだわwww
感情論しかねーのwww

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:57:50.359 ID:SR1gXFnn0.net
>>221
おかしな法の運用かどうかを裁判所で争えば良いだろ
間違っていると判決が出て深刻なら国会で議論されれば良い当然じゃん
警察だって間違うことがあるそのためのブレーキとして裁判所がある
どこがそれてるの?

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:58:37.970 ID:5DSsy9iwa.net
>>228
議員が超典型的老害だったのはマジでワロタわ
ホントにいるんだなあんなコピペみたいな老害

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:58:40.442 ID:NaXUHXCXp.net
>>222
「あの子にとっては救いだった」

それお前の感想でしょ?感想文に書いてろよ

235 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:59:31.673 ID:bQ4EC4+m0.net
つうか警察のメンツ云々は警察の私情であってそれが刑法の執行者としての理想的形態から逸れることの理由にはならないし優先もされない

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:59:44.736 ID:eFqr1I8mr.net
>>233
論破されて言い返せなくなってるの見てますますワロタわ

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 12:59:53.867 ID:D+GhIwta0.net
>>230俺が我慢できるかできないかは別として
俺が取った行動が他者に対して危害が及ぶおそれがあると判断し得るものであり、且つ再三に渡る警察からの警告に対して頑なに反発したことで罪に問われたのであれば捕まるのは仕方ないよね

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:00:02.719 ID:jcw2ECWr0.net
>>233
「あなたそれを遺族の前で言えますか?」
はクソまんこレベルだったな

239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:00:21.623 ID:5DSsy9iwa.net
>>236
あれは超気持ちよかったな

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:00:51.230 ID:bQ4EC4+m0.net
>>238
ひろゆきなら言えると思うな実際

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:00:56.177 ID:sO44zsGQ0.net
ロン毛の人もスレ伸びてるの全部うさばらし関係で自分で見たとか言ってるし
過去ログ検索して2ch初期のスレからちゃんと見直せと思う

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:01:24.887 ID:8OYCzM8+r.net
ひろゆきとかただのアフィ

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:01:52.855 ID:f5seuB+h0.net
管理人相手に観察しましたみたいなこといってるじてんで

244 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:01:53.740 ID:NaXUHXCXp.net
>>237
それお前の考えやん
全体のルールに書き加えるなよ

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:01:57.578 ID:vxBN6OxBd.net
どうでもいいけどロン毛は嫌い
坊主にして出直してこい
ああいうやつがなんでテレビなんかでてるんや
こっちはひろゆきだけ見れればいいんだよ
お家かえって寝てろってんだ

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:02:10.876 ID:5DSsy9iwa.net
>>237
判断すんのは誰だよ?
俺か?お前か?警察か?それとも総理大臣か?
違うよな
法治国家なら判断するのは「法」でなくちゃならんわけよ
お前がこのスレにレスしてること自体怪しいから逮捕って俺が判断したら素直に逮捕されるのか?って聞いてんだよ

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:02:49.659 ID:+C7mDrGV0.net
>>232
なんかどんどん詳しくないとこで議論する方向なのなwww

248 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:02:58.633 ID:/p4wg4gS0.net
未必の故意の傷害容疑で保護とかならありじゃね

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:03:43.412 ID:fUCJjlo/0.net
>>229
パソコン出来ればそれを利用した犯罪が起きる。
スマホ出来ればそれを利用した犯罪が起きる。
ドローン出来ればそれを利用した犯罪が起きる。

悪い奴は何か穴を見つけて新しいものを利用した犯罪をやってくる。
けどそれで規制しまくったら普通にそれを利用してる人間まで巻き添え食らう。
でもそれは元々は犯罪に使われる為ではなくて世の中を便利にする為につくられたもの。

つくる側、管理する側だって「穴」を全部埋められる訳じゃない。
必ずどこかに穴がある。

250 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:04:10.431 ID:+BFb2itv0.net
何気にひろゆき始めてみた
お笑い芸人のアイツに似てるなアイツなんだっけアイツ

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:05:00.317 ID:NaXUHXCXp.net
>>232
お前会話になってないよ
話脱線させて反論した気になってるだけ
別の話を混ぜるな

252 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:05:30.659 ID:NaXUHXCXp.net
>>250
あーアイツだろ?

なんだっけアイツ

253 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:06:00.783 ID:D+GhIwta0.net
>>246では聞くがその法が想定してない自体が起こった場合、それによってもたらされるまたはもたらされると想定される事態に対してはほったらかしでいいの?
新しい法律が施行されるまでの間はやりたい放題できるわけだけど。

254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:06:25.193 ID:SR1gXFnn0.net
>>251
え?どこが脱線してるの?

255 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:06:49.459 ID:fUCJjlo/0.net
穴が見つかる度に法をつくってたらキリがないし時間がかかり過ぎる。
だから暗黙の了解?法にはない裏ルールみたいのがある。
けどそれはわざわざ警察がリストにまとめなくてもどこかに出てなくても、普通の神経があれば世間の空気を読めれば
分かる事。

256 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:07:11.885 ID:1SlBRnZ+0.net
あんまり言われてないけどあのオバハンも何がしたかったんだ

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:07:31.844 ID:5DSsy9iwa.net
>>253
そうだよ
当たり前じゃん
今までだってそうだったしこれからもそうなるべき

やっと分かったわ
お前の意見の根底にあるのは感情論なんだよな
議論にならん

258 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:07:49.041 ID:D+GhIwta0.net
>>255社会通念上ってやつだな

259 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:08:52.689 ID:bQ4EC4+m0.net
>>249>>255
まーノエルは色々とやり過ぎだったしいずれ必ず刑事事件起こしてただろうからしょうがないね
事件を未然に防ぐという意味では警察の判断は英断だったと言えなくもない

260 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:08:56.284 ID:5DSsy9iwa.net
>>256
感情論キームキーでうっとおしかったですまる

261 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:09:08.960 ID:NaXUHXCXp.net
>>253
その場合に超法規的措置が取られるけど
ドローンの件はそれにあたらない

262 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:09:28.109 ID:fUCJjlo/0.net
いきなり逮捕ってなった訳じゃないし、警察だって何度も注意してたよ。
動画として残ってる筈。

263 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:10:00.109 ID:/p4wg4gS0.net
>>246
>判断すんのは誰だよ?
>俺か?お前か?警察か?それとも総理大臣か?
>違うよな
せやな
裁判所とか検察とかの中の権限を与えられた人じゃね?

>法治国家なら判断するのは「法」でなくちゃならんわけよ
何という理想論wwwww
法に基づいてはいるかも知れんけど結局は人でしょwwwww

>お前がこのスレにレスしてること自体怪しいから逮捕って俺が判断したら素直に逮捕されるのか?って聞いてんだよ
は?
お前に何の権限があんの?
一般人にはそんな権限ないだろアホかwwwwwww

総じてアホ過ぎクッソワロタwwwwww

264 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:10:37.266 ID:KvxZGoGq0.net
ノエルに関しては逮捕しないとダメだろアレ

265 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:10:50.326 ID:AwA7S6fR0.net
阿川はひろゆきの言葉を歪曲させすぎ

「2chを見るなではなく見ろってことですか?」ってほざいたときは言葉を失ったわ

266 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:10:55.304 ID:NaXUHXCXp.net
>>255
「普通の神経」「世間の空気」
お前頭おかしいわ
典型的な「自分さえよければいい」人間
なのに本人は「周りのことを考えられる人間」だと思い込んでる
まじで関わりたくない

267 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:10:57.341 ID:eFqr1I8mr.net
>>253
一応立法者の想定してない自体が発生したときは解釈を広げるかなんかして応急的に対処はしてきた
んでその後明確にしましょうってことで議論が始まる
ただ今回のドローンは最初から元になる法がなかったから解釈もくそもないし無理矢理別の法律で逮捕しただけ

268 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:11:26.874 ID:bQ4EC4+m0.net
>>262
でもどうせなら威力業務妨害とか伝家の宝刀じゃなくもっと正当な罪状で引っ張ってほしかったよね だから不当逮捕だ何だと言われてるわけで
刑法上は問題なかったからしょうがないけど

269 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:11:30.494 ID:D+GhIwta0.net
>>257人に危害が及ぶ可能性のあることをやめさせようとするのが感情論なの?

ドローン飛ばそうとした人がいました
警察がそれを近くで見てました
ドローンが人に当たる可能性があるかも?と警察は認識してましたが法的根拠がないので止めさせることができませんでした
その結果ドローンが墜落して人に直撃し大怪我負わせました

こんなことがあっていいのかよ

270 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:11:38.223 ID:5DSsy9iwa.net
>>263
アホだろ?
よくわかってんじゃん

で?なんで俺はアホなのに警察はアホじゃないって結論になるわけ?
ニホンゴワカリマスカー?

271 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:12:17.779 ID:WNAdqkeka.net
ひろゆきはなんか嫌いだけどホリエモンは好き

272 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:12:29.760 ID:NaXUHXCXp.net
>>264
俺も逮捕しないとだめだと思うけど
やり方間違えたら同じ人種になりさがる
きちんとしてほしいって話

273 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:12:51.202 ID:KvxZGoGq0.net
>>266
空気読めないやつって糖質になりやすいらしいよ※個人の感想です

274 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:13:01.533 ID:bQ4EC4+m0.net
ひろゆきは正しいかどうかは別として面白い人だとは思う

275 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:13:14.858 ID:5DSsy9iwa.net
>>269
だからその理論で言ったらラジコンヘリすら飛ばせなくなるだろ?
その辺の子供全員逮捕すんのか?

276 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:13:37.288 ID:voFErLcM0.net
規制が必要と言っただけなのに「じゃあ犯罪者は電話を使ってるから電話を禁止すべきですか?」
と100%禁止することとすり替えたアホひろゆき

277 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:14:25.373 ID:cciQW+uy0.net
ひろゆきは正論言ってるんじゃなくて論点すりかえて誤魔化してるだけ
あとお前らみたいに煽って勝った気になってる

278 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:14:38.456 ID:sO44zsGQ0.net
>>265
さりげない意見すり替えが酷かったな
阿川はネットが相当嫌いなんだろうなとは思った
いつもはあそこまでひどいすり替えしないし

279 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:14:39.087 ID:eFqr1I8mr.net
>>269
逆にそこで警察がドローンを取り締まれたらそれこそ法治国家の意味がなくなるぞ
人が怪我をしてから警察がはじめて過失傷害とかでしょっぴける
ストーカーの相談とかと一緒だよ
明確な被害が出ないと警察は動けない
麻薬とかはそれによる害が甚大すぎるから持ってるだけで逮捕できたりするけど

280 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:14:40.431 ID:bQ4EC4+m0.net
>>275
煽ってるわけじゃないがラジコンヘリってそんな高度で飛ぶんか?
ドローンと違ってしょせんオモチャだろ?

281 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:14:54.171 ID:KvxZGoGq0.net
>>272
きっちりつってもそれをやると任意拒否で一発逮捕とかできてしまう世の中になる可能性がある
そこらへんは人の判断に委ねて今までやってきてるわけだからそこをキッチリするのは無駄だと思うよ

282 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:14:58.540 ID:NaXUHXCXp.net
>>268
そういえば
「なんでそこに、その罪状」
って感じで逮捕されてた事件あったな
なんだっけ

283 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:15:35.167 ID:NaXUHXCXp.net
>>269
権利の問題だから仕方がない
権利を奪えばいい

284 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:15:52.747 ID:bQ4EC4+m0.net
>>282
そういうのいっぱいあるから分からん

285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:15:53.901 ID:eNqi89ldd.net
ひろゆきの煽り能力は2ちゃんねらーの鏡だと思う
リアルにまんま2ちゃんのノリを持ち出してて絶対に友達になりたくない人

286 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:15:57.007 ID:D+GhIwta0.net
>>275飛ばさなくていいだろ別に
災害救助の現場とかなら大いに活用すべきだけど普通のこどもがラジコンヘリ飛ばせなくなって誰が困るの?
送電線に引っかかるからって理由で凧揚げすらできないご時世にラジコンヘリはおkなんて理屈がまかり通るかよ
常識で考えろ常識で

287 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:16:22.860 ID:5DSsy9iwa.net
>>280
落ちてきて当たっ「たら」「怪我する」「可能性がある」

ドローンといっしょ

288 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:16:43.128 ID:fUCJjlo/0.net
>>266

周りの事を考えられる人間だなんて思いあがってはいないです。
ただ結局ドローン少年だって自分の意見通して実行して損してるじゃないですか。
誰だって警察だの逮捕だの面倒事は嫌じゃないですか。
あなただってそうでしょ?
何言ったって、どんなに自分の意見が正しいと言ったって現に逮捕者が出てる訳じゃないですか。

289 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:17:58.800 ID:XbptqGO10.net
ドローンは危険止めさせろ!危険すぎるから!けが人でるぞ!!

三社祭りってどんな祭り?

数百kgある神輿を人力で担いで街を練り歩いて勢いよくぶつけあったりします

???

290 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:18:15.066 ID:5DSsy9iwa.net
>>286
ならその辺でラジコンヘリ飛ばしてる子供全部逮捕してきてね
そんな法ないけど頑張って

って警察に言ってこいや

291 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:18:35.255 ID:bQ4EC4+m0.net
>>289
ワラタ

でもまぁ神輿は法的に認められてるからw

292 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:18:50.319 ID:WNAdqkeka.net
ひろゆきは言い訳がましい

293 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:18:50.905 ID:jcw2ECWr0.net
逮捕はこじつけでも糾弾も少ないし
市民の安全を確保できた時点で警察は有能だった

294 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:18:59.331 ID:D+GhIwta0.net
>>290議論投げ出すのやめてくれる?
反論が欲しいの 反論が

295 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:19:24.837 ID:5DSsy9iwa.net
>>294
投げ出したのはテメェだろうが

296 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:19:55.358 ID:NaXUHXCXp.net
>>288
えーと
「逮捕の仕方に問題がある」
って話をしてるのに
「逮捕されてるから悪いんですよ」
って話をすり替えてることに
自覚症状ある?
あるなら大丈夫だけど、ないなら病院行ったほうがいい

297 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:19:56.541 ID:1SlBRnZ+0.net
>>276
あの辺流れはよく分からん
規制派が具体的な意見を求めただけで煽り食らうとか

298 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:20:07.767 ID:D+GhIwta0.net
>>295ん?俺はさっきから反論してるんだけど

299 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:20:15.099 ID:voFErLcM0.net
女も男も議論では感情的になりがちなんだってことがわかった
女は否定されると感情的になるし、男はプライドを傷つけられるようなことを言われると感情的になる
堀江とかあなたのせいで悪い奴らが増えたみたいに言われたときマジギレしすぎだろw

300 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:20:32.359 ID:NaXUHXCXp.net
>>289
冷静に突っ込むなよ
くっそワロタwww

301 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:20:32.938 ID:KvxZGoGq0.net
>>280
持ってるけど高度なんて1qも行けるよ 最近のは2qまでリアルタイムでタブに映し出される

https://youtu.be/Z8tIIayKzrE

302 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:20:32.972 ID:fUCJjlo/0.net
2ちゃんねるはひろゆき量産機

303 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:20:46.793 ID:5DSsy9iwa.net
>>298
お前の理論は
「危ない可能性があるもんは全部逮捕」って事でいいんだよな?

304 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:21:01.033 ID:0UO3E+uVd.net
鼻の穴にクロワッサン突っ込みたい

305 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:21:22.528 ID:KvxZGoGq0.net
あぁごめんレス見間違えた>>280はドローンのことだった

306 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:21:25.456 ID:jcw2ECWr0.net
>>297
どうせお前らネットのせいにしたいだけだろ?
ってのが根幹にあるんだろう

307 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:21:38.262 ID:SR1gXFnn0.net
感情的になるのと感情主体の理論で話すのとは違うから
失礼な態度発言は怒って良い

308 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:21:51.100 ID:NaXUHXCXp.net
>>299
あれはキレ芸だろwww

309 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:21:52.055 ID:mp8OcfV+.net
>>299
黙ってたらそういう事にされるからなテレビでは
バカ以下の発言で罪をなすりつけられそうになればそりゃ否定するわ
アホかよ

310 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:22:14.905 ID:D+GhIwta0.net
>>303違うな リスクとリターンを比べた上でリスクのほうが高いと社会通念上認められるものは規制すべきってのが俺の考え

311 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:22:23.936 ID:ZkCzemf5d.net
反対派や規制派よりもババアに腹たったわ

312 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:22:42.259 ID:5DSsy9iwa.net
>>299
あれはキレていいだろ
完全に言いがかり

313 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:23:02.700 ID:bQ4EC4+m0.net
>>301
これだとラジコンはOKでドローンはダメってのはよく分からんな
法整備されてるかされてないかの違いでしかないように思う

314 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:23:04.829 ID:mp8OcfV+.net
>>311
典型的な腐れマンカスだったな

315 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:23:07.294 ID:5DSsy9iwa.net
>>310
それはお前の感想だろ?

316 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:23:54.614 ID:NaXUHXCXp.net
>>311
ババアってレギュラーメンバーのあの未婚のオバサン?
あのひといつも話についてこれなくて馬鹿な感情論だけ言ってぶった切ってくよな

なんか女だなって感じでかわいいw

317 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:23:58.250 ID:iDzpX4Mr0.net
冒頭5分見て切ったわあんなの議論でも何でもないだろ
視聴者を煽るだけ煽って終わりなだけでしょ

318 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:24:09.362 ID:fUCJjlo/0.net
>>296

あ、ごめんなさい。
別の事やりながら書き込んでるので、脱線してました。
けど確認も取らない内から病院病院ってのは不愉快だから気を付けた方がいいですよ

319 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:24:26.922 ID:NaXUHXCXp.net
>>310
「俺が考えた最強の正義」

全体で考えてください()

320 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:24:32.400 ID:D+GhIwta0.net
>>315コピペに逃げるのやめようよ
それに返答としておかしいし
聞かれたことに答えたら「それはお前の感想だろ」とか頭おかしいの?

321 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:24:43.918 ID:WNAdqkeka.net
俺はホリエモンを尊敬している
だがひろゆきは嫌いだ

322 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:25:01.322 ID:SR1gXFnn0.net
あの女の役割は司会進行なのに自分の考えを言っちゃうからじゃまになるんだよな

323 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:25:14.839 ID:1SlBRnZ+0.net
>>306
なるほど
ありがとう

324 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:25:33.417 ID:+C7mDrGV0.net
犯罪者が増えたのは単純に増税に収入が追いつかなくて
貧しい人が増えたからだよなwwwwwwwww

325 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:25:35.393 ID:NaXUHXCXp.net
>>318
言いすぎたよ、指摘されて自覚できたなら問題ないよ

326 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:25:38.731 ID:eFqr1I8mr.net
>>318
言い方に問題あるのはわかるが>>296が言ってることも正しいと思うよ
逮捕までの過程を話し合ってるのに「現に逮捕されてるでしょ?」はちょっと酷い

327 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:25:42.493 ID:KvxZGoGq0.net
>>313
エンジン付きラジヘリはぶっちゃけすごい高価で所有者数が少ないからお目こぼしされてる って感じ
お店なんかも講習してたり保険も進めてるしね
あとごめん>>301はドローンの映像ね
高度に関して言えばプロポが同じなのでドローンもラジヘリも基本同じ高度まで行ける
墜落の危険性はラジヘリの方が多いかな
そのせいで気を付けてるんだと思うけど
ドローンは本当俺みたいな猿が手放しでも落ちない

328 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:26:11.030 ID:NaXUHXCXp.net
>>322
THEま〜ん
って感じでええやん

329 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:27:01.270 ID:5DSsy9iwa.net
>>320
ごめんごめん
でもお前の主観である事に変わりないだろ
お前は何様だよ?神様か何かか?
お前の主観で法が左右される事に違和感感じないの?
頭おかしいんちゃう?

330 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:27:17.411 ID:bQ4EC4+m0.net
>>327
ならドローンよりラジコンのが危険だよなぁどう考えても
ドローンよりラジコンのが入手しやすいだろうし
ラジコンは良くてドローンはダメってのはちょっと理屈が通ってない

331 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:27:38.085 ID:1SlBRnZ+0.net
>>322
話を取りまとめたりする中立の筈が油注ぎまくってるもんな
さらしで世界中から嫌われるとか極端な事言ってたし

332 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:28:41.157 ID:ZkCzemf5d.net
>>38
頭がわるくなることと犯罪を犯すことの関係が不明すぎるだろ
頭良くても犯罪するやつはするわ

333 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:28:42.540 ID:5DSsy9iwa.net
腐れま〜んババアはマジでいらん
クビにしろ

334 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:29:56.201 ID:eFqr1I8mr.net
もうモノを規制するんじゃなくて使い方を規制すればいいんじゃね
今回のお祭りとかみたいにたくさんの人がいる場所とか要人の近くでドローンまたはラジコンヘリを飛ばしたら逮捕の対象になるって感じで

335 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:30:34.718 ID:bQ4EC4+m0.net
>>334
実際そうするべきだと思う
法整備が遅れてるのは認識不足な国の責任

336 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:30:35.803 ID:1SlBRnZ+0.net
>>330
ドローンはかなり便利でお手軽だからいずれ数が劇的に増える→それに従って事故も増える
って流れになるのを懸念してると思われ

337 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:31:16.973 ID:D+GhIwta0.net
>>329社会秩序ってのは遵法と市民感情から成り立ってるわけ
どっちが上でもない両方大事なの
その証拠に司法判断の時にも”社会的影響に鑑み”って文言が使われることあるよね?
ロボットみたいにルール守るだけでは社会的問題の解決はできない
柔軟性も必要なの

338 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:31:18.855 ID:jcw2ECWr0.net
>>329
人一人が見解を口にしただけで叩きすぎだろ

339 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:31:55.719 ID:8wOVbOOV0.net
>>1-1000
それってあなたの感想ですよね

340 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:31:57.465 ID:+C7mDrGV0.net
>>332
そこは解れよwwww

341 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:32:03.212 ID:KvxZGoGq0.net
>>330
まぁ普通に言えば空を飛ぶホビー全般でいいのかもしれないね
ドローンって言葉が先行してる気がする
それは今はやってるのがドローンってだけだと思う
持ってる身なんだけどルールは必要だと思うよ 月500円の保険には強制加入でいい

342 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:32:15.715 ID:Wk1zub3t0.net
>>26
見るべきものもあったけど概ねこんな印象なんだよな

343 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:34:41.391 ID:bQ4EC4+m0.net
というかドローンは法整備遅れてるのが信じられない
空撮可能、物資運搬可能とか悪用し放題じゃん

344 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:34:53.624 ID:5DSsy9iwa.net
>>338
そうだな
話の通じない馬鹿って事がわかったからもういいわ
なんかループさせたいみたいだし

345 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:35:42.363 ID:NaXUHXCXp.net
>>342
規制派があまりに馬鹿だったがために議論に行けなかっただけの気もするのだが

俺が議論させられる立場なら
それなりに議論可能なネタ持ってこいよ金もらってやってるんだから
って思うと思う

346 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:35:52.257 ID:Wk1zub3t0.net
まあ「争いは同じレベルの者同士でしか発生しない」とはよくいったもので、
こと口論にかけて相手のレベルがあまりにも低い場合、>>26のような話術に終始せざるを得なくなることも多いけど
正確には「争をするには同じレベルにならなければいけない」というか

347 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:35:55.698 ID:eFqr1I8mr.net
あとサーバーの話もグダクダだったな
日本で取り締まる→海外ですよ?→海外じゃなくて日本→でも海外のサーバーですよ?
こんな言い合いをずっとやってただけじゃん

348 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:37:00.834 ID:7hSr3S3+E.net
平日昼間からこんなところで30レスもやりあってないで国会議員に立候補してこい(笑)

349 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:37:17.396 ID:bQ4EC4+m0.net
>>345
規制派が知識不足すぎる上に初めっから論理破綻起こしてるからまともに反論しろってのが無理難題なんだよなぁ
話にならんから同レベルの煽りで返しただけだろひろゆきは

350 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:37:19.667 ID:NaXUHXCXp.net
>>347
あれは噛み合ってなかったな
タラコ「海外のサーバーですよ」
アホ「????」
だからトンチンカンループだった

351 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:37:46.561 ID:KvxZGoGq0.net
>>343
物資はまぁ500gくらいなら20万くらいのドローン買えば運べる
10万出せばさっきの動画くらいのものは買える
ルール作りは必要だわ その内新幹線か電車にぶつける奴が絶対出る

352 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:38:12.968 ID:4TxvrdFk0.net
>>1
何かそういうデータあるんですか?

353 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:38:13.304 ID:NaXUHXCXp.net
>>349
あそこで言い返さないで終わるわけにいかんしな
どんな返しすればよかったんだよってのを聞きたいところだよな

354 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:38:29.279 ID:KvxZGoGq0.net
>>350
普通はさ馬鹿にでもわかるように噛み砕いて説明してやるべきなんだけどな・・・

355 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:38:32.829 ID:5DSsy9iwa.net
>>347
海外サーバーの概念すらわかんねぇくせにテレビ出てくんなって話だよな

356 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:38:45.809 ID:bQ4EC4+m0.net
>>347
法規制する→海外サーバーなので国内法整備しても効力ない、警察の捜査能力上げたほうが効果的
って当たり前のこと言っただけなのに怒って感情論訴え出したのはどうかと思った

357 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:39:04.064 ID:+C7mDrGV0.net
>>345
でも相手は持論を出さない否定厨だぜwwwwww

例えばどんなデータ出そうが
「それが全てじゃないですよね?そこで漏れてる人が100%反対ならひっくり返りますよね?」
とか「そのデータの信憑性を示せますか?」とかで終るんじゃねwwwwww

358 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:39:08.481 ID:jcw2ECWr0.net
>>355
サーバーの意味すら分かってなさそう

359 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:39:12.811 ID:KvxZGoGq0.net
>話にならんから同レベルの煽りで返しただけだろひろゆきは
これをやるから反対派のイメージがただただ悪くなってんだよ

360 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:39:21.216 ID:7hSr3S3+E.net
>>350
馬鹿はこれだからw
規制派が起きた犯罪への対処と犯罪を未然に防ぐことを馬鹿みたいに一緒くたに考えて話してたから、ひろゆきは乗らなかっただけ

361 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:40:00.696 ID:5DSsy9iwa.net
>>354
ああいう場にいる以上その理屈はおかしい

362 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:40:21.989 ID:bQ4EC4+m0.net
>>351
道歩いてたらドローンが頭の上に降ってくるかもしれないとか怖すぎるわ
三社祭の警察の対応は現実的には正解だったんだろうな

363 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:40:22.429 ID:NaXUHXCXp.net
>>354
テレビでこの議題やるんだから
そんな幼稚園児みたいなレベルの話してどうするんだよと思うが

364 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:41:02.421 ID:WNAdqkeka.net
キモロン毛はマジで捻り潰したい

365 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:41:11.982 ID:mp8OcfV+.net
>>354
一応評論家とネット規制派として名乗りを上げて出てきてる人らなんですけど
無造作に選んだ2人じゃないんだからさ

366 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:41:15.830 ID:bQ4EC4+m0.net
>>354
仮にもネット規制法案を訴えてる政治家が最低限の知識もないとか論外だと思うんだが

367 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:43:29.585 ID:NaXUHXCXp.net
>>357
そう?
ホリエもタラコも現実的な回答してると思うけど
口喧嘩にも議論にも負けるんだから、負けるほうが悪いだろ

368 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:43:57.815 ID:eFqr1I8mr.net
ただあのハゲのおっさんはやっぱり議論だなと思った
よくもまあ大した知識もないのに「一歩前に出て」だとか聞こえのいい言葉が出てくるもんだ
ああやって票を稼いでるんだろうな

369 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:44:48.731 ID:+C7mDrGV0.net
その理屈でいくとミシュランとか五つ星のサービスを提供出来ない内は評価もしちゃいけないみたいな
サービスする場が有るのか知らないけどwww

370 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:44:59.208 ID:9gpo4G5C0.net
警察の操作能力上げる、って抽象的だけど何か具体案でも出せたのか

371 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:44:59.598 ID:5DSsy9iwa.net
>>368
国会議員死ねって感想しか出てこなかったわ
あいつのせいで国会議員全体の評価も下がった

372 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:45:49.343 ID:DkIB/BSod.net
あんなの持ち上げる奴ってツイカスくらいかと思ってた

373 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:45:57.347 ID:bQ4EC4+m0.net
規制法案を訴え推進する人があのレベルなんだから、自民党議員のネットリテラシーも推して知るべしだな
規制の是非は置いておいて、そういう人たちにそういう法案の立案制定施行を任せるってのは論外

374 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:45:58.071 ID:NaXUHXCXp.net
>>364
あいつ本当に気持ち悪いな
感情論で思いついた事話す奴って殺処分してほしいわ
これ俺の個人的な考えな

375 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:46:25.584 ID:cciQW+uy0.net
>>371
そりゃ無いわ

376 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:46:47.905 ID:1SlBRnZ+0.net
>>370
結局具体的な話なんてほとんどなかった

377 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:46:51.450 ID:5DSsy9iwa.net
>>370
例えばホリエモンを雇うとかひろあきを雇うとかゆうちゃんを雇うとか
っていうのは冗談っぽかったけど

サイバー関連に強い人を顧問として雇うとかっていう案は出してたよ
それなら大してコストもかからないだろうし

378 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:46:51.469 ID:KvxZGoGq0.net
>>363
普通の議論ならいいんだがテレビで流れてるわけだし明らかな低能二人だったしな
あれを煽りで返すんじゃ反対派のイメージがわるくならんかね?

379 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:46:56.990 ID:+C7mDrGV0.net
>>370
出てない
ひろゆきを責任者にして対策みたいな方向になったら黙り込んだwww

380 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:47:08.439 ID:D+GhIwta0.net
15日午後11時頃、沖縄県与那国町の防波堤で「たらこの腐った匂いがする」との通報があり、駐在所員が駆けつけた所、
海中に全身をめった刺しにされ、首を絞められ、頭髪を薬品のような物で溶かされ、心臓を射撃され、顔面を潰され、脚部を燃やされ、
性器をズタズタに切り裂かれ、腕を切断され、腹部にバールのような物が突き刺さり、背中に「天誅」と油性ペンキで落書きされた四つ折りの死体が発見された。
警察官が身元を確認したところ、元2ちゃんねる管理人、西村博之さん(37歳)という事が判明した。

西村さんは2ちゃんねるへのサイバー攻撃の容疑で、警視庁が手配中であった。
沖縄県警では自殺と見て捜査を打ち切る方針。

381 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:47:19.793 ID:bQ4EC4+m0.net
>>370
警察はネットについて何も知らない(だから勉強させろ)的なことは言ってたんじゃなかったっけ

382 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:48:10.221 ID:5DSsy9iwa.net
>>375
考えても見ろよ
仮にもネット規制派の議員代表で出てきてるんだぞ
代表であれなら他は……って考えは異常なことですか?

383 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:48:33.165 ID:NaXUHXCXp.net
>>378
「イメージ」で語る層に何言っても無駄でしょ
それこそ「ネット=悪」みたいに思い込んでるから
不毛だよ

384 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:49:19.117 ID:5DSsy9iwa.net
出てないとか言ってるやつホントに見たのか?
見てねぇだろテメェら
憶測でモノ語ってんじゃねぇぞ古谷かテメェら

385 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:49:28.467 ID:eFqr1I8mr.net
結局あのロン毛は歌ってみた踊ってみたを叩きに来ただけだったな
たったあれだけでギャラ発生するとか羨ましい限りだわ

386 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:28.101 ID:bQ4EC4+m0.net
規制派→感情、感情、感情
否定派→論理、論理、論理

って感じだった
噛み合うわけないし議論になるはずない

387 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:30.304 ID:jcw2ECWr0.net
>>382
自称評論家みたいな奴もいたし雑魚じゃないのか

388 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:30.985 ID:KvxZGoGq0.net
>>385
いやぁ全国規模で池沼だと思われるのにどれだけ金積まれても嫌だわw

389 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:44.112 ID:1SlBRnZ+0.net
>>385
知名度もな
美味しい仕事だろ

390 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:52:09.335 ID:5DSsy9iwa.net
>>387
分かんないわ
あれ規制派はなんの集まりなの?
反対派はネットに詳しいちょい犯罪者の集まりってのは分かるんだが

391 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:52:11.251 ID:+C7mDrGV0.net
もう立場が同じじゃないだろwww
規制派は利用者目線なんだから利用者側でそうなればいいって考え
一方反対派は技術者気取ってはいるけど否定しかしない
無いものを作ろうとしない、不可能を可能にしようとしない技術者とかゴミだろ

392 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:52:18.937 ID:7hSr3S3+E.net
歌ってみたとか踊ってみた出すんならゲイビデオを違法アップして流行らせたところイジれよなw

393 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:53:36.285 ID:5DSsy9iwa.net
>>391
客観的にモノを見れないひろゆきアンチなのはわかったからもう消えていいぞ

394 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:53:43.359 ID:Wk1zub3t0.net
>>391
建設的な意見が出せないという意味ではどっちも大差無かったなほんと

395 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:54:45.043 ID:jcw2ECWr0.net
>>390
反対派を勢いづかせるための噛ませとしか思えんかったな
評論家をググってみたけど2chでネトウヨこじらせたキモオタみたいな奴だった

396 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:55:00.369 ID:bTU1jODq0.net
>>386
亡くなった遺族の前でそんなこと言えますか

397 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:55:54.432 ID:5DSsy9iwa.net
>>396
あれ笑わせに来てんだろ
クソ笑ったわ
あれの直後にひろゆきも堀江も速攻で反応して叩き出して更にワロタ

398 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:55:58.662 ID:8wOVbOOV0.net
>>13の発言だけはおもしろい
あとはクソ

399 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:56:50.707 ID:gXf5Iuhz0.net
インターネットができる前と後でいじめの件数変わったんですか?増えたとかいうデータはあるんですか?

規制派全員沈黙でワロタ

400 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:57:41.736 ID:bQ4EC4+m0.net
>>397
完全に笑いこらえてたなw
絶対頭の中で「馬鹿だこいつらw」って思ってたわあれはw

401 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:02.529 ID:5DSsy9iwa.net
一番笑えるのは古谷が立命館って事だけどな
いや立命館馬鹿にしてるわけじゃないよ

402 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:14.329 ID:mp8OcfV+.net
>>399
それは「揚げ足取り」らしいよ
揚げ足取りってなんだろね

403 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:46.035 ID:VTxiHAc80.net
あの議員は普段先生と媚売られてはっきり物を言う奴と議論したことがないからテンパっちゃったんじゃないかな

404 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:55.763 ID:Wk1zub3t0.net
>>399
といっても、少なくともインターネットを利用した「ステルスないじめ」は確実に増えたよな
インターネット無かったら0件なわけだから

405 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:59:41.127 ID:NaXUHXCXp.net
>>396
議員「亡くなった遺族の前でそんなこと言えますか」(ねぇ、叩いて?)
みんな「オッラオラ!!www」(こうか、こうやろ、もっとか!www)

お笑い芸人にしか見えない

406 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:00:04.144 ID:VTxiHAc80.net
>>399
そこで沈黙するのがおかしいんだよな
増えようが増えまいが、ネットを利用した犯罪があるのは事実で、
それを防ぐためには規制が必要だって言えばいいのに

407 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:00:13.531 ID:9VjSkWq40.net
とりあえず古谷たんどんまい

408 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:00:33.411 ID:bQ4EC4+m0.net
>>403
一方ひろゆきなんかは煽り合いと水掛け論の真っ只中にいた奴だからなw
そら話になりませんわ

409 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:01:56.429 ID:PgcZA5zB0.net
正直馬鹿が表立って犯罪自慢すれば逮捕しやすくていいんじゃないのって思ってる

410 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:06.909 ID:6hX7l+Fad.net
>>404
結局全体の総数は変わってないように思うけどね
いじめの方法が変わっただけで今いじめが起こってるコミュニティはどの時代においてもいじめが起こってると思う
思うだけだからソースはない

411 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:14.ウンコ ID:Wk1zub3t0.net
>>406
ほんとにな
今時小学生のディベートの授業でもそれくらいの反論はパッと思いつくだろ

412 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:19.759 ID:bQ4EC4+m0.net
>>404
「ネットがあるから犯罪が起きる!」ってのは「車があるから交通事故が起きる!」ってのと同じくらい短絡的で暴論

413 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:45.904 ID:5DSsy9iwa.net
>>404
「先生にばれないステルスないじめ」が「ネット上のステルスないじめ」に変わっただけだって分かって喋ってる?

414 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:03:40.164 ID:Wk1zub3t0.net
>>412
車があるから交通事故が起きる?その通りだろ
論点は車があることによるメリットと交通事故が起きることによるデメリットの天秤であって

415 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:03:45.250 ID:9VjSkWq40.net
>>399
だって結局最近の事案一方しか見てない規制が口癖のおじさんなんだもん

416 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:03:58.282 ID:bQ4EC4+m0.net
というかいつの時代にもいじめがあってその方法が変わったってだけだろ本質は
それこそ日本には古来から村八分って文化があるんだし
昔は村の隅や井戸端でやってたのが今はネットになったってだけ、根本を解決するならいじめそのものを減少させる方向に動かないと手段が変わるだけで意味ない

417 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:04:23.939 ID:cciQW+uy0.net
実際いじめ全体を見てもネットの影響で増加してるけどな

418 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:04:25.884 ID:jcw2ECWr0.net
>>410
ネットでしかいじめが出来ない奴って
現実ではいじめる度胸もなさそうだけどな
感想だけど

419 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:04:45.521 ID:hx11YZSp0.net
規制すると偉い人になったっぽいから規制するって考えなんかな?

420 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:05:28.273 ID:bQ4EC4+m0.net
>>414
ネットがあることによるメリットとネットいじめが起きることのメリットの天秤かけたらどうなるかって話だけど
これはもう個人の信念や哲学の問題にもなるから結論なんて出ない

421 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:05:45.055 ID:5DSsy9iwa.net
>>417
なんかそれデータとかあるんですか?

422 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:05:54.570 ID:Wk1zub3t0.net
>>413
「おおっぴらなイジメには加担できない気弱な少年でもステルスないじめにはいくらか参加しやすい」
というのはデータで示すまでもなく言えることだと思うんだが
いじめの陰湿さや総数との相関性は知らんが

423 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:02.801 ID:9VjSkWq40.net
>>419
規制は正義犯罪絶対減る!ていう

424 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:10.974 ID:bQ4EC4+m0.net
>>417
それってあなたの感想ですよね?
なんかそういうデータあるんですか?

425 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:12.858 ID:sWljsrUta.net
LINEでいえば既読スルーとかでイジメられるキッカケが増えたとも言える
ネットの充実でイジメが増えたかは分からんがそれのキッカケになることは増えたよね

426 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:21.269 ID:gXf5Iuhz0.net
ホリエモンとひろゆきはタックルじゃなくてそこまで言って委員会に出て欲しい
司会横のゲスト席じゃなくてレギュラー席のほうで

427 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:27.198 ID:6hX7l+Fad.net
いじめが起こってることに対して
とりあえずツールを取り上げたらいじめは減るはずですって言ってる訳なんだけどそんな訳ないと思うんだ
別のツール持ち出すかもっと直接的になるかの二択でしかない

428 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:07:16.990 ID:KvxZGoGq0.net
規制という言い方じゃなくてルール作りでもいいと思うんだよね
2chの固定ID化とか

429 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:07:40.773 ID:hx11YZSp0.net
>>423
結局魔女狩りしていた何百年前の人間の考えと一緒なんだよな

430 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:07:59.461 ID:KvxZGoGq0.net
>>427
いじめじゃなくてネットいじめじゃね
イジメ自体を根絶する議論じゃないだろ

431 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:08:22.951 ID:5DSsy9iwa.net
>>422
やっぱ分かんないで喋ってるのか
考えてから喋ったほうがいいよ

おおっぴらないじめに加担できなくても鉛筆を一本隠すとかそういう小さないじめには加担できるような子がステルスな〜って事だろ
わかる?
馬鹿に説明すんの疲れるから分かって

432 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:08:49.776 ID:KvxZGoGq0.net
ネットいじめに関しては下手をするとずっと残るし代償が大きすぎる場合ある ハッセとか

433 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:09:03.834 ID:bQ4EC4+m0.net
>>428
でーも2chのコテとかバカッターとか見る限り実名対策(及びそれに準じた対策)取っても結局バカする人はバカするよね
ホリエモンもそんなこと言ってたけど

434 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:09:58.298 ID:+C7mDrGV0.net
ネタに真っ向喰らいつくのなwwwww

435 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:09.624 ID:Wk1zub3t0.net
>>420
そうだね
だから結局は極端な結論じゃなく両者の妥協点を探すってところなんだろうね

>>431
お前の中では窃盗と匿名掲示板で悪口書くことが万人の中で同等の重さってことになってんだな
すげぇな
ちょっと想像力無さ杉じゃない?

436 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:18.487 ID:hx11YZSp0.net
実名でも同姓同名や有名人と一緒の名前という場合はどうするんだろ

437 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:28.097 ID:Xg/UVQdq0.net
評論家相手にそれってあなたの感想ですよねってよく言ったな

438 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:29.942 ID:4nLwyn8m0.net
ホリエモンがキレてるとこカットしないで放送したら良かったのに

439 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:04.483 ID:5DSsy9iwa.net
>>435
???????
馬鹿だろお前バーカ
日本語喋ったらどうだ?

440 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:16.465 ID:cciQW+uy0.net
>>421
>>424

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/10/1351936.htm

441 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:35.805 ID:L7vQlT6B0.net
>>433
0になる訳じゃないが確実に減るだろ
ひろゆきもそうだけど1か0で考え過ぎ

442 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:37.703 ID:bQ4EC4+m0.net
ネットいじめに関しては規制規制じゃなくて警察がちゃんと逮捕すればいいだけじゃないか?
ひろゆきとホリエモンが同じこと言ってたろ

443 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:40.901 ID:m8zxL53QM.net
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか?

444 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:12:23.918 ID:bTbYdbwQ0.net
>>436
.__________ 
|| // //         | 
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
||   (  人____) |   (          )   ┌─────── 
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |   < どう見ても福山雅治だよなぁ・・・ 
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |    └─────── 
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_ 
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__) 
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ 
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|) 
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
                  (_)\|三三三三三| 
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                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

445 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:12:26.271 ID:SR1gXFnn0.net
>>436
よくわからんけど書き込むと名前欄に自分の免許証の画像へのリンクがつくとかじゃない?

446 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:01.607 ID:Wk1zub3t0.net
>>442
まぁ規制と取り締まりの強化って本質的に同じだからね

447 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:16.804 ID:sWljsrUta.net
>>442
極論すぎて何の結論にもなってないな

448 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:19.270 ID:KvxZGoGq0.net
>>433
そら凶悪犯罪起こそうとするやつは減らんのかも知らんが
自分にリスクがないと思ってるニア犯罪者は減るんじゃないかね
0にならなきゃいけないわけじゃない

449 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:23.881 ID:6hX7l+Fad.net
>>430
いやネットいじめを無くすことって根本的になんにも解決してませんよねってのがまずあって
ネットいじめってのはツールとしてネットを使ってるだけでそこを規制してもいじめ全体は減らないと思います
なのでそもそもいじめを起こらないようにするのがまず必要な対応なんじゃないですか
ってのがひろゆきの反論だったわけだけど

450 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:31.545 ID:9VjSkWq40.net
>>445
うわやばいちょっと笑顔だわ…

451 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:33.151 ID:bQ4EC4+m0.net
>>441
だろうな
まぁ個人的には国家がネットという言論空間に本腰入れて統制しようとする動きは勘弁願いたいけど

452 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:34.927 ID:+C7mDrGV0.net
>>445
免許ってのは悪質だなwwwwwwwwwwwww

453 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:47.433 ID:5DSsy9iwa.net
ネットと現実を別次元の存在か何かだと考えてる老害が多すぎるんだよな

ネットと現実は表裏一体
それどころか同一のモノに近いものって感覚がないんだろう
だからトンチンカンな事言うんだよね
現代社会についてこれない老害が意見すんなって話よな

454 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:18.767 ID:KvxZGoGq0.net
>>449
>ネットいじめを無くすことって根本的になんにも解決してませんよね
でもイジメを根絶させるための議論ではないので大体論をだしても意味がない 話が進まない
ネットいじめが減るような方法の話をしてるんだからさ

455 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:20.902 ID:Wk1zub3t0.net
>>453
バカだな
お前が言う通りのその認識を持ててない奴があまりにも多いから問題視されてるって話なんだけど

456 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:25.712 ID:+C7mDrGV0.net
ネットに書き込むのってネタとして書き込んでても
それが自己暗示になっちゃう奴って意外と居るからな

457 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:38.036 ID:jcw2ECWr0.net
>>453
ゲーセンみたいな不良のたまり場と同じように考えてるんだろう

458 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:53.059 ID:bQ4EC4+m0.net
>>447
規制の内容にもよるけど結局法案可決して規制するんだったら取り締まりの強化もセットなわけだし
それなら初めから取り締まり強化したほうがいいよねって
実際日本の警察ってネット空間の捜査能力低いしその点は規制派も認めてたじゃん

459 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:16:19.455 ID:NaXUHXCXp.net
>>410
見えるようになったから目につくってのが大半だと思うんだけどな
実際ツールがあるせいで24時間嫌がらせできるってのもあるけど

子供の携帯には監視機能付ければいいのに

460 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:16:38.453 ID:4XjBt7vya.net
>>440
年ごとのいじめ発生数とインターネットの関係性が全くない件www

461 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:16:57.113 ID:5DSsy9iwa.net
>>455
問題視してる側も実は分かってないんだよね
今回の規制派(笑)の意見聞いてりゃ分かる

462 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:18:00.993 ID:bQ4EC4+m0.net
>>440
相関関係が示されていないと「ネットによっていじめが増えた」っていう結論の妥当性を証明することはできんよ

463 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:18:03.592 ID:Wk1zub3t0.net
>>461
まあ今回の規制派はありゃ確かにありえない程お粗末だったけどね

464 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:18:34.529 ID:KvxZGoGq0.net
ネットは匿名で気軽に意見発信や個人情報のUPができる 
これは便利だが広まりすぎれば想像力の無い子供がいろんな被害に晒される
自己責任と言いたいところだが何かしらのルール作りによって少しでも減らせねーのか?


これがこの議論の前提としてあるべきなんだよね

465 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:19:11.529 ID:lTtFnbOrd.net
西村がまともに見えた奴はやばい

466 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:19:48.093 ID:5DSsy9iwa.net
>>464
前提で好き勝手に理論構築しすぎ
前提にしていいのは百歩譲ってせいぜい2行目まで

467 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:21:15.445 ID:Wk1zub3t0.net
>>464
完全同意だな
これすら固まってなかったからうける

468 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:21:21.004 ID:NaXUHXCXp.net
そもそもいじめとかをさ

「ネット上の問題」

って、あたかも別次元の問題のように言うのがおかしいんだよ
それはいじめをする人が問題の本質であって
どういう手段でやるかを縛っても意味がない
そんな意味のない行為のために、利便性を潰すとかありえない
10年前の議論だぞこれ

469 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:21:25.079 ID:KvxZGoGq0.net
>>466
まぁ三行目は賛成と反対でわかれるところだしな 前提というか議題だな

470 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:22:14.097 ID:9VjSkWq40.net
>>464
お題があっちゃこっちゃいってたもんなあ

471 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:22:47.993 ID:KvxZGoGq0.net
>>470
ロン毛は本当に死んでいいくらい低能だったw

472 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:02.021 ID:bTbYdbwQ0.net
タラコはクセなのかなんか無駄にキョロキョロしてるのがうざい

473 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:39.607 ID:8wOVbOOV0.net
>>465
よかった真人間だ

474 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:42.460 ID:SR1gXFnn0.net
>>468
ホントこれ
人のいやがることはしない これだけのことが守れない奴のせいで規制とかあり得ないわ

475 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:51.213 ID:jcw2ECWr0.net
そもそも一言にネットいじめと言っても
ネット上で直接いじめるのかネットを使って間接的にいじめるのかでも対応が違うと思うんだが

476 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:06.185 ID:jNjjZQ8ha.net
おーいロン毛ー
このスレ見てるかー
憂さ晴らしディスりスレが伸びてるぞー
よかったなぁーwwww

477 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:11.251 ID:LGG2aEdh0.net
.sc

478 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:42.844 ID:KvxZGoGq0.net
>>468
それはあのジジイがアホすぎた

479 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:49.676 ID:Wk1zub3t0.net
>>468
いやまて
>それはいじめをする人が問題の本質であって
>どういう手段でやるかを縛っても意味がない

流石にそれは失言だろう
銃刀法も麻薬取締法も要らなくなっちまう
言いたいことは結局メリットとデメリットの天秤についてだってのは分かるけどね

480 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:25:55.475 ID:hx11YZSp0.net
ひろゆきって絶望的に似合わない顎鬚剃らないの?

481 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:26:12.473 ID:cbOW5cl+a.net
天秤厨うぜえ

マアトでも測ってろ

482 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:26:36.928 ID:8wOVbOOV0.net
>>477
いつからさくら咲かなくなったん?

483 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:26:37.728 ID:tyCXf8E4d.net
ネットでのやり取りに附随する悪意の共有性を加不足なく理解してる人は少ない。
しかも不幸な事に理解してる人は無秩序である方がビジネスとして成り立つ事を理解しているのでネット規制論は単なる番組の討論ショーとして消化に費やされてるのが今。

484 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:27:29.639 ID:hx11YZSp0.net
モザイクでもいいから基地外なレスの例文でも出せば良かったのに
主にシャワー・トイレとか

485 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:28:48.314 ID:Wk1zub3t0.net
>>483
確かにそうだな
淫夢やらハセカラやらがこんなにも流行って、しかも関連動画で金儲けるやつが後を絶たないんだから
全くその通りなのに気づかなかったわ

486 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:30:56.852 ID:tyCXf8E4d.net
堀江貴文は逮捕前に「ネットをビジネスにするにはマルチ紛いの事をしないと成り立たない」と言っていたが
まさにその通りだったし彼の立ち位置はそこから何も変わっていないね。

487 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:32:15.518 ID:1QkjDvGL0.net
ネット規制は反対だけど堀江とひろゆきがウザすぎたから
規制派応援してた

488 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:32:37.181 ID:lTtFnbOrd.net
テレビ番組でガチの討論になると思ってる奴は頭お花畑
番組の内容は自民と堀江が自分の所宣伝して終わり

489 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:33:26.926 ID:cbOW5cl+a.net
>>487
お前思考停止アンチですよって言ってるの理解してる?
堀江とひろゆきは当然うざいとしてそれ以上にロン毛と老害議員がウザすぎたろ

490 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:33:49.582 ID:+C7mDrGV0.net
2chも自民の傘下だしな

491 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:33:57.260 ID:avzIo66M0.net
橋下VSひろゆき
みてみたい

492 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:34:30.367 ID:cciQW+uy0.net
ロン毛はともかく議員はそんなに酷かったかね

493 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:35:09.799 ID:hx11YZSp0.net
>>489
それより司会進行役のおばさんが気になった
話しているのに強引に入り込んでくる感じが

494 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:35:28.492 ID:anTePZtBd.net
動画ある?

495 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:35:54.173 ID:Fo28LOFj0.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435055983/l50

496 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:36:31.434 ID:eNqi89ldd.net
片っ端から捕まえていけばいい
Twitterとかでもデマ情報をたとえ知らないで流したのだとしても問答無用でしょっぴけば誰も迂闊なことをネット上で発言しなくなる

497 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:36:36.585 ID:cbOW5cl+a.net
>>492
ネットが犯罪の温床に〜
それ遺族の前で〜
ネットのせいで学力が〜

典型的老害発言の数々があったろう

498 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:37:57.932 ID:cciQW+uy0.net
ネットが犯罪の温床になってるのは事実だろう
現実ではできないことがネットではできたりするし

499 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:38:00.408 ID:MUuNE7aK0.net
老害とロン毛がクソ
あとババアがうっとおしい

500 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:39:00.305 ID:hx11YZSp0.net
>>498
例えば?

501 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:40:07.427 ID:cbOW5cl+a.net
>>498
温床って意味調べてから例え出してね

502 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:40:58.624 ID:bQ4EC4+m0.net
>>498
そういう面があるのは事実だけど「だから規制だ!」ってのは短絡的に過ぎる

503 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:41:12.772 ID:tyCXf8E4d.net
>>500
年端もいかない少年が不特定の人に注視され尚且つ多額の金銭の授受が可能となる場は何処ですかね。

504 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:42:39.131 ID:MUuNE7aK0.net
子供の教育は親の役目だろ
国だの学校だのに頼りすぎ

505 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:43:34.498 ID:cbOW5cl+a.net
>>503
具体的に言えやなんの話してんだよ
お前のレスから想像できる行為犯罪でもなんでもないんだが

506 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:43:49.460 ID:XbptqGO10.net
>>503
大道芸人とかストリートミュージシャン

507 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:44:28.757 ID:26GuaOQZ0.net
議員の遺族の前でどうのこうのってところで爆笑した
政治家ってほんとアホしかいないんだなと

508 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:44:38.768 ID:+C7mDrGV0.net
確かにwwwwwww
子供に「おまえ何にも知らないんだな」とかいう親wwwww
教えてないことを恥じろwwwwwwwwwwww

509 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:44:51.588 ID:tyCXf8E4d.net
なるほど、単に反権力を気取る馬鹿でしたね。

510 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:45:54.166 ID:cbOW5cl+a.net
>>510
自分の意見に自信がないからって誤魔化した言い回ししてんじゃねぇぞボケ
自信ねぇならわざわざレスすんな三下

511 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:17.651 ID:cbOW5cl+a.net
>>510>>509

512 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:26.680 ID:lTtFnbOrd.net
>>507
あの議員の発言はお前に向けたものじゃ無いからな

513 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:36.713 ID:QitPsKHg0.net
ドローンを飛ばすことの何がイケないんですか?って言った時はちょっと引いた・・・

514 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:52.441 ID:26XM2jkZ0.net
詳しく知らないうえに
好きか嫌いかの延長でしかない主張しかしてないんだから
「それホントなの?」って言われるだけでキツい

515 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:47:39.009 ID:11c6SY3O0.net
>>497
ネットが犯罪の温床に〜 ←なりえる(既になっている)
それ遺族の前で〜  ←割と普通
ネットのせいで学力が〜 ←おかしくない

ネットのせいで学力がっていうのってひろゆきが指摘みたいな感覚で、ずれてるように
感じル人も多いだろうけど、嗜好品とかの規制ってスマホ以外にも色々あって
それらを社会的に規制するという発想自体はそんなにおかしくないと言う考え方もある

516 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:48:54.866 ID:26GuaOQZ0.net
>>512
???
ちょっとよく分からないですー

っていうか政治家よりも文系だな、アホしかいない、理論立てて物事を考えられない
だから完全に論破されちゃうんだよなぁ

517 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:49:01.477 ID:SVh+JuE00.net
キモロン毛は「僕が実際に見た」ことしか言わないしな

518 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:49:26.289 ID:tyCXf8E4d.net
確かにYouTuberの様な広告人間は大道芸に似てるかも知れないね。
玉石混淆なのは面白みがあるかもしれないが最大の違いはプライスセッターが無料で場所を提供してクリックは前払いってところかな。

519 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:49:30.632 ID:cbOW5cl+a.net
>>515
うんでもそれが正しいかどうかは関係ないんだ
あの番組で言っちゃうのはただの論点逸らしでしか無いわけよ

後な
全部見てからレスしような?
一時間無いんだからさ

520 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:50:21.411 ID:Wk1zub3t0.net
>>512
結局、彼は論理より感情に訴えて洗脳するタイプの人だったってことよね
彼自身の性質とかじゃなく、戦術として
まぁ好意的に見ればだけど

521 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:51:40.952 ID:lTtFnbOrd.net
>>516
ネット規制反対派からしたらあの発言はバカバカしく見えるがネットに疎いジジババには感情論に訴えた方が効果的
実際普段ネットやらない奴があの放送みたらキモいタラコが喚いてる様にしか見えない

522 :上沢晴雄 ◆ZORO.qTURg :2015/06/24(水) 14:52:12.432 ID:CxAiwQjad.net
>>16
これだけど誘導したのもひろゆきだよね

523 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:53:57.134 ID:QitPsKHg0.net
普通に疑問なんだけどこうやって取り上げられてるのになんでお前らは誹謗中傷とかやめないの?
又は止まないの?100%でなくても

524 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:54:39.353 ID:11c6SY3O0.net
>>519
一応全部見たけど犯罪数や質を下げられるかっていう流れから見て教育の話は論点がずれているということ?
ネットに規制を作る理由として学力どうこうは無しではないと思う

525 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:54:46.138 ID:WXv90WDyd.net
>>522
誘導も何も初めから議論する気のない場所から頑なに動こうとしてないじゃん規制派
ちゃんと番組見た?

526 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:55:37.488 ID:26GuaOQZ0.net
>>521
あっそういうことね、言葉足りなすぎんよー
まあ確かにテレビという場では視聴者に与える雰囲気が大事ってことは理解できるよ
でもあの老害を見て正しいことを、良いことを言ってるって思ったやつが果たして何人いるのか
まあそう思える愚民が多数派ならそれこそ日本は終わってるわな

527 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:56:01.940 ID:tyCXf8E4d.net
>>522
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」と言っていたからね、彼。
でも規制論者は老害としてる人にとっては正論なんでしょう。

528 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:56:07.738 ID:lTtFnbOrd.net
>>520
政治家ってそういうものだろ?
端から議論なんてするつもり無くて規制派の心象を良くしてタラコ煽ってボロ出させた方が早いからな
そもそもネット規制議論なんて10年前に決着ついてる

529 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:57:32.460 ID:cbOW5cl+a.net
>>524
ネットのせいだけじゃ無いってのはお前が言った通り
でそういうものすべてを規制しようって案があるのか?そりゃ結構だがね
ネットのせいだけじゃないんだからあの場でネット規制の理由として挙げられたもんじゃないだろ

530 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:59:17.379 ID:MTVdLwuId.net
ロン毛ってただのねらーにしか見えなかったけど評論家なんだな

531 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:05.072 ID:pxdeChgxd.net
まずネットはクソ、いい?よって規制の必要あり!

みたいな話しかしてないし

何処が?何が?ネットが原因という根拠は?データは?おまえの感想なの?ネットなくせばその犯罪は無くなるの?ならないでしょ?バカかおまえは

ってホリエモンとひろゆきがバカを叩きのめしただけ

532 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:15.155 ID:Wk1zub3t0.net
>>528
あれ政治家だったんだ
なんかすげぇ納得だわ

533 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:23.651 ID:tyCXf8E4d.net
ID:cbOW5cl+aの様な子は一見して自由の場を提供すれば上手く踊ってくれそうだから
堀江や博之にとってはおいしい層なんだと思うよ。

534 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:35.573 ID:cbOW5cl+a.net
>>530
どう見てもビッカスだったよな

535 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:01:10.324 ID:+C7mDrGV0.net
>>530
なんか手打ちでデカいAA書きそうだよなwww

536 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:02:14.689 ID:/VVbCG8Xd.net
>>534
2ちゃんにもこのスレにも頭おかしい極論規制派君がいるじゃん?
そいつらかもよ

537 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:03:43.971 ID:bQ4EC4+m0.net
>>527
規制論者が感情論以外のまともな意見を言っていたのかよ
論も何もねぇんだから反論も何もねぇよ

538 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:04:02.159 ID:cbOW5cl+a.net
>>536
マジでありそうだから怖い
2ちゃんは憂さ晴らしスレばっか伸びてるとか言ってたしそういう板に常駐してそう
こことか

539 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:04:08.584 ID:lTtFnbOrd.net
>>532
自民党の国会議員は政治家じゃないのか……

540 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:04:46.210 ID:cbOW5cl+a.net
>>539
え?アスペ?

541 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:05:06.158 ID:Wk1zub3t0.net
>>539
いや、あんまり注意して観てなかったんだ・・・

542 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:05:17.305 ID:11c6SY3O0.net
>>529
ネットの規制といっても、教育くらいの理由だと
大幅に機能制限するまでではない物程度で話を出したんじゃないか?
一定の年齢まで制限を加えるとか、既に一部の自治体で取り入れられてるような政策だと思う

543 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:09.959 ID:lTtFnbOrd.net
>>540
あ?

544 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:17.890 ID:YYOVYze8a.net
規制派「ニコ動やようつべは既製品のコピーがほとんど」←完全に偏見

ひろゆき「ぼく管理人もやってたんであなたより詳しいですが、それはないです」←至極最もな意見

規制派「2ちゃんがあるから犯罪が増える」←完全に偏見

ひろゆき「じゃあ携帯規制すればいいじゃないですか?犯人のほとんどは携帯使ってるんだから」←当然の意見

545 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:29.341 ID:lTtFnbOrd.net
>>541
ええんやで
あながち間違ってないから

546 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:37.446 ID:Wk1zub3t0.net
アスペって言葉を安売りする奴は嫌いだよ

547 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:07:16.032 ID:eN8sqHn70.net
古谷の気持ちは分からないでもないけど
時代は変わって来てるもんな

548 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:07:48.840 ID:lTtFnbOrd.net
西村の敗因はネット規制のデメリットじゃなくてネットのメリットを挙げなかったこと
そしてキモロン毛の挑発に乗ったこと

549 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:07:59.793 ID:cbOW5cl+a.net
>>543
だって分かるだろ文脈から
>>532はあのハゲの肩書きそのものを知らなかっただけだって
分かんないとかアスペ?って意味だが

550 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:09:28.858 ID:bQ4EC4+m0.net
>>548
敗因も何もあの結果見る限り否定派陣営圧勝にしか見えなかったが
実際twitterの反応とか見る限り否定派圧勝って意見多数だったし

551 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:09:29.093 ID:Wk1zub3t0.net
結局悪態ついた方が負けだからな
2chのどうでもいいクソ長い言い争いの内容にくまなく目を通してどちらの言い分に理があるか吟味する酔狂な奴なんて少ないだろ
悲しいけどそういうことなのよね

552 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:10:06.427 ID:jcw2ECWr0.net
>>548
メリットを挙げたからと言ってデメリットの解消になるとは限らない

553 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:11:37.524 ID:xeDMqbwzd.net
>>548
規制派が勝ったと思ってる奴がいる事に驚き
本当にアスペなんじゃ無いかなおまえ

554 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:12:01.512 ID:lTtFnbOrd.net
>>549
自民党は政治家じゃないって指摘かも知れないだろ?
ユーモアが足りないな

555 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:12:50.757 ID:cbOW5cl+a.net
>>554
黙ったほうがいいぞアスペ確定する前に

556 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:05.126 ID:7FcB3cPEp.net
ひろゆきの影響力は異常

557 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:11.811 ID:RW5FLlGqx.net
相手がアホだっから勝てただけであって
データとか事前に用意してるような用意周到なタイプなら返り討ちにあうだろ

558 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:42.104 ID:YYOVYze8a.net
規制派「被害者の前で言えますか?」←完全に感情論

ひろゆきほりえもん「最終的にそれを持ち出したらあらゆる事象を規制しないといけない。感情ではなく総合的に見ないと」←当然だわな


規制派「スマホの依存時間に比例して学力が低下してる」←他の遊びからスマホにシフトしただけなのに的外れ

ひろゆき「親の躾の問題じゃないですか?スマホが無くてもそういう奴は勉強しませんよ」←当然だわな

559 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:43.781 ID:Wk1zub3t0.net
>>553
必ずしも規制派が勝ったとは言えないだろうが
反対派が勝ったと疑いなく信じられる奴は陳腐な物言いだけど物事を俯瞰的に見られてない

560 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:14:02.537 ID:cbOW5cl+a.net
>>557
そもそも用意できるデータが無いんだけどな
規制派の主張って9割妄想だし

561 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:14:53.017 ID:lTtFnbOrd.net
>>550
>>552
>>553
規制派は今回ネットやってる奴の意見なんかどうでも良いんだよ
お茶の間でテレビ見てるジジババの票の方が重要なんだから
そもそも議論になってないし勝ったのは宣伝できた堀江と自民

562 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:17:04.176 ID:jcw2ECWr0.net
>>561
自民にはどう考えてもネガキャンだっただろ

563 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:17:41.835 ID:11c6SY3O0.net
>>544
1つ目はコピーというのがどの程度の範囲まで指すのか説明されてなかったけど
普段から2chとか動画サイト利用してる奴からしたら関連知識が足りなかったようにも見えた
2つ目は2chって名指ししてなかったんじゃない?
ネット環境のメリットでもある匿名性と利便性が犯罪のハードルを下げている意味があるって事だと思う

564 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:18:02.089 ID:JrHmg/Xjd.net
頭がおかしい人
1自分の意見を勝手にみんなの意見にする人
2相手を見下して攻撃し自分を持ち上げる人
3自分の感想を書くだけで論理がない人

ほぼ当てはまるなw

565 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:20:04.500 ID:5NIKi3y20.net
>>557
そうでも無い。
この議論自体正解が無い物なので結局はのらりくらり交わすだけ。

566 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:22:05.248 ID:lTtFnbOrd.net
>>562
ネットやらない層からしたらネット犯罪恐いドローン恐いタラコキモいで終わりだろ?
西村がやってた論破論破なんてお茶の間からしたら気持ち悪いだけ
反対派が前科持ちとキモいタラコの時点で印象悪い

567 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:22:06.262 ID:0uSvyo8O0.net
>>561
あんなお粗末な議論じゃ本当にできたのか疑問だけどヨボヨボのジジババの票寄せれたとしても
現役の団塊世代の支持得られないだろ・・・

利用するにももう少しまともな論客が居ないとダメだったわあれじゃ

568 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:22:20.718 ID:Iqi5cy8G0.net
あの番組たけしいらなくね?

569 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:23:13.154 ID:YYOVYze8a.net
>>568
堅苦しいからギャグ枠として置いてるんだろ
何度か笑いとってたし

570 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:23:55.048 ID:0uSvyo8O0.net
>>557
ネットの実名化推進って看板背負ってる時点でかなり不利

571 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:26:52.224 ID:bg+xjbBM0.net
ネットに強い弁護士(笑)とかと違ってガチでネットに強いもの>ひろゆき
規制派の公開処刑ですわ

572 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:26:52.659 ID:7wrszD/pd.net
>>558
そうそう当然のことしか言ってないんだよな
相手側の知能が低すぎただけでひろゆきホリエモンは当たり前のことを言ってただけ

573 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:27:18.599 ID:jcw2ECWr0.net
>>566
それってあなたの感想ですよね?

574 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:27:20.750 ID:Msq+vAPU0.net
おこんナッツ

575 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:28:16.667 ID:YYOVYze8a.net
>>566
それ、なんかデータとかあるんですか?

576 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:28:47.249 ID:fj1eWt420.net
>>575
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それ被害者の遺族の前でも同じ事言えるの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |

577 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:29:26.134 ID:X5N0IyQx0.net
ほりえもんの言う通りだよ

警察の無能を差し置いて規制強化とか馬鹿馬鹿しい

578 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:31:59.780 ID:tRe0716z0.net
つーかそもそも実名化ってのが具体的にどういうことやるのかも規制派は理解してなかったよな
ひろゆきが「海外串使われたら終わりじゃん」って言ってるのに「国内で起こってる犯罪の話だ!」とか言い続けてただろあのオッサン達
中学生レベルの知識もないのになんで議論しようと思ったんだろうか

579 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:32:44.336 ID:11c6SY3O0.net
ひろゆき上げてまとめると閲覧数増える流れなんだろうか

580 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:32:45.418 ID:XbptqGO10.net
CTOとかそんなん天下り先なんだから結局却下されるんだよなぁ
日本のこういうとこまじ糞だわ

581 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:33:11.870 ID:jAcGuGNc0.net
多分収録もっと長くてほとんどカスな意見でことごこく論破されたんだろうな
規制派に納得出来るところが無かった

582 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:33:15.520 ID:lhKLwQru.net
>>578
規制派擁護派「ひろゆきは揚げ足取りしかしない!!!」





あれ?

583 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:34:16.692 ID:11c6SY3O0.net
>>578
インターネットって単一国家だけの規則で縛りきれる物じゃないから
法規制するにしても別の視点が必要だったと思う

584 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:34:18.727 ID:YJx+kkiY0.net
規制派の弁護士の人味方が馬鹿すぎて
ちょっとかわいそうだった

585 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:35:07.090 ID:ZkCzemf5d.net
>>340
頭が悪いから犯罪を犯すわけじゃないだろ
少なくとも豚箱入ったホリエモンは高学歴だぞ

586 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:36:17.628 ID:KvxZGoGq0.net
>>582
反対派だけどひろゆきは揚げ足取りと煽ってドヤァしかしてないと思うわ

587 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:36:28.887 ID:eN8sqHn70.net
ひろゆきはボソボソ早口で言うからちょっと聞き取りづらいな

588 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:36:55.835 ID:BfQOeDkP+.net
>>498
だからデータ出せやカス

589 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:38:07.661 ID:Ixp+8OkO.net
>>586
例えば
>>578
も揚げ足取りなの?

590 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:38:44.485 ID:QvpQCUx00.net
わざわざ言わなくて良い事をネットで言う奴はいるな
飲酒じまんとか

591 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:38:51.646 ID:X5N0IyQx0.net
ユーチューバーだとか動画批判って
パフォーマーなどがテレビなどの既存メディア通さないから
既得権持ってるテレビ局が嫌がってるだけだよね
やってること基本的に小飼の制作会社やなんかと一緒じゃん?

592 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:40:45.613 ID:+C7mDrGV0.net
>>585
それはやりすぎただけ

頭いい奴は儲け方を考えられるから犯罪を犯すまでもない
頭悪い奴はそれを考えられないから頭いい奴に使われるしかない
頭悪いのに他人に使われるのは嫌ってやつは犯罪に走る

593 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:41:25.689 ID:0uSvyo8O0.net
古谷経衡のブログ

1. 無題
先日のTVタックル拝見致しました。
その番組の中で「ネット文化は文化でない」という旨の先生の主張を、もう少し詳しく、誤解なく知りたいと思ったので質問させて頂きます。


@この「ネット文化」とはいかなる範囲のことを言われているのでしょうか?
youtubeというごく狭い枠組みか、あるいはニコニコ動画やpixiv、facebookなどといったサービスも含めたものか…はたまたインターネットそのものがもたらした生活・ビジネスの形態のことか…
(先生と、ネット規制反対派の方とでは、この理解に食い違いがあったように思われます。)

A第二に、何を根拠としてネット文化を「文化でない」と判断されたのでしょうか。
私は、かつて製作者から視聴者への一方通行であったメディア文化が、ユーザーが送受信し会い相互的に影響を及ぼすという形態へ移行した――と考えていました。(マクルーハンでいうところの再部族化、でしょうか)
先生のテレビでの発言だけでは先生の本意を察することができなかったので、もしよろしければご回答いただければと思います。


ちなみに僕は一杯目はシャンディーガフです。
もみじの天ぷら 2015-06-24 02:08:32
>>このコメントに返信



2. Re:無題
>もみじの天ぷらさん


拙著『インターネットは永遠にリアル社会を超えられない』をお読みください。
古谷経衡 2015-06-24 03:59:40
>>このコメントに返信

594 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:42:19.323 ID:c6x2gCm+d.net
>>589刑事の話しかしてない
そもそもフワッとはなすから内容のない殴りあいになるわけで
民事なら海外のサーバーとかどうでもいいし

晒し被害とアノニマスみたいなすーぱーはっかーを同時進行で話し合ってんだよ

595 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:42:21.200 ID:ZkCzemf5d.net
>>592
たしかにそれもそうか

596 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:42:41.089 ID:buH41zWZp.net
バイクは事故したら死ぬ可能性が車より高い!危険!
車は公共交通機関より事故死する可能性が高い!危険!
喫煙者は非喫煙者よりも10数年も早死にする!危険!
酒飲みは酒飲まない奴より肝疾患にかかる可能性が高い!危険!
デブとハゲは危険!
半年毎に定期健診受けてない奴はガン等を早期発見出来ない!危険!

この世は危険だらけだな
やっぱ部屋から出ないのが一番

この世は危険だらけ!

を思い出した

597 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:43:09.320 ID:X5N0IyQx0.net
このバカロンゲってなんか実績あんの?

598 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:43:59.140 ID:5NIKi3y20.net
>>592
頭の良い奴は誰も思い付かない独占的な事をやる。
そういう事になってくると法の規制に抵触するかどうかの瀬戸際だったり脱法だったりする。
情勢とかそういうのも影響してそれで逮捕されたりされなかったりまちまち。

599 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:46:07.145 ID:c6x2gCm+d.net
>>588ネットが犯罪の温床になっているだけのデータならいくらでも出せるだろ
具体例だして犯罪起きてるよねだから温床
で終わり

データバカはSTAPはデータ上存在することをよく考えろ

600 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:46:38.589 ID:tRe0716z0.net
>>594
他国のサーバーかまされたら発信者見つけられないのにどうやって民事で相手を訴えるのよ
つーかスーパーハッカーってなんだ?
海外サーバーかませるくらい小学生でもできるぞ

601 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:48:51.349 ID:c6x2gCm+d.net
>>596クソ頭悪いよな
全てが野放しになってるわけじゃなく規制がある中で動いてるというのに

602 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:49:13.631 ID:X5N0IyQx0.net
>>599
ネットがなければその犯罪は起こらなかった、と言うことを実証出来るデータじゃないと意味なくない?
便利だからネットを使うだけで
ネットがなければ犯罪起こせない訳じゃないでしょ?

603 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:49:42.114 ID:lTtFnbOrd.net
>>597
フジデモの漫画書いてるよ

604 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:49:42.276 ID:0uSvyo8O0.net
>>597
一人でラブホテルにチェックインし、室内で執筆するという奇癖を持つ。お気に入りは「茨城県某市の或るラブホ」とのこと

オナニーの末に生み出したオナニー作品を自著として出版してるよ

605 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:51:42.076 ID:X5N0IyQx0.net
>>604
なんかの権威や根拠があって批評してる訳ではないの?

606 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:54:00.331 ID:Wk1zub3t0.net
>>602
例えば、割れ厨がゲームを割れなくなったらその全員が代わりに万引きもしくはその他の犯罪に手を染めると思うか?
それってデータを出す必要がある事柄なんだろうか

607 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:54:33.335 ID:c6x2gCm+d.net
>>600議論では外国が協力してくれるかわからないから国内規制は無駄であると言うはなしだったが
見つけられないの? じゃあ見つけられる仕組みが必要だな
後半それ感想じゃないの?

608 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:56:25.942 ID:c6x2gCm+d.net
>>602ネットがらみはネットがなきゃ物理的に無理なんだから増えてるデータなんていくらでも出せるだろ
なにいってんだ

609 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:56:40.757 ID:0uSvyo8O0.net
>>605
権威?
NPOの理事はやってるみたいだけど
http://kotomovie.org/menu03.html

610 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:56:47.976 ID:Qw7t0++n0.net
>>138
だからひろゆきは海外にサーバー置いてたんじゃないの

611 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:58:32.950 ID:KvxZGoGq0.net
結局現実と同じである程度のリスクが発生すると無自覚な叩きってのはエスカレートすることはないんじゃないかとは思う
例えばなんJの彼なんかもそう 身バレした途端卑屈になってたわな
そういうリスクがあるよという周知徹底するために規制ではなく何があるかと言えば


ハッセとその叩いてるやつが社会的に完全抹殺されるような具体例が必要なんじゃね?

612 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:59:37.940 ID:vKfAWAJK0.net
2chにはひろゆきレベルで揚げ足取りが上手いやつ沢山いるけど実際あの場にいたらビビって一言も喋れなそう

613 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:02:48.068 ID:kkh00an7K.net
規制しようという対象を全然勉強してないからあんなボロクソに言われるんだよ

614 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:03:48.388 ID:TEtYclWZ0.net
ひろゆきは揚げ足取りなんかしてないだろ
昔から正論大好きだ

615 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:03:51.748 ID:KaWh96u5M.net
規制派の奴らはおまえらでも論破出来そうだったよな

616 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:05:32.505 ID:tRe0716z0.net
>>615
全員まったく知識なかったからな
論破以前にネットの基本的なところを教えてあげないと話し合いにならないレベルだった

617 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:06:14.721 ID:FHrZ9NOia.net
お薦め知りたしくんと同一人物の名作キチは消えろ
語尾はだべ!語尾はだべ!語尾はだべ!

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408527176/

618 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:12:16.184 ID:Qw7t0++n0.net
煽るだけで議論になってないから
内容がスカスカなんだよなぁ

619 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:13:00.479 ID:Qw5WncVTd.net
遺族の前で言えますかとか感情論以前の問題だろ
今の政治家ってこんなトンチンカンしかいねえのかよ

620 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:14:56.671 ID:+rIjtfv50.net
ひろゆきってたらこばっかり注目されてるけど鼻のほうが凄いよな
イブラヒモビッチみたいな鼻してるわ

621 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:16:07.463 ID:jAcGuGNc0.net
>>619
その上今の親が子供を教育出来ますか?って言ってたしな
全ての親を馬鹿にしてるとしか思わん

622 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:18:01.753 ID:+C7mDrGV0.net
でもおよそ的確www
バブル以降もう家庭教育する気なしで
問題有ると全部学校に押し付けてんじゃねwww

623 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:19:40.205 ID:KvxZGoGq0.net
的確っつーかさ単に煽ってるだけやんな

624 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:21:05.201 ID:tRe0716z0.net
>>623
「今の親が教育をできますか?」って言ってたのは自民党の議員だけど
あのオッサンあれで煽ってるつもりだったのかな

625 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:23:56.003 ID:L2Y2O9iC0.net
                        _,,,,,,___
                ...‐''"         ー 、
                 /´                 \
              / /|               ヽ
                 /./   V                  ゚。
                //    V             ム
            ∠/ニ、   ',ニ、ヾミミ             _',
             l0 >  <0 ≫  `ミ          「
             `//    `=イ   `ミ   /`Y   l
                 (   '")ヽ・     `ミ / } /  |
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      |       ∨    {     ム      /\  ._」   |  /           l
    _l      ∨  ∧_.ィ´ oY     l゚丿 ̄     |  l            l
⌒⌒ ̄ ⌒ヽ    |         |乂____ノ|        | l           l
⌒>       ヾ   |           |      ∨     _,,..-一=、       ,イ
/(⌒ヽ(⌒ヽ( )ノ   |           |      ∨ __.ィ´       /⌒〕   /

                なんか そういうデータ
                   あるんですか?

626 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:24:33.197 ID:jEg2zWEYd.net
教育してて平均5時間もスマホ弄ってるんだったら凄い教育ですね

627 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:26:52.372 ID:KvxZGoGq0.net
>>624
煽ってるつもりだったんじゃね?
そのレベルで煽りかえしてるひろゆきもなさけねータラコだと思ったわ

628 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:29:50.907 ID:TEtYclWZ0.net
お前らも煽る煽らないってアホだよな
話し聞いてんのか

629 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:32:02.186 ID:5NIKi3y20.net
>>628
今2chに居る奴が真面目に話聴けると思ってるの?
断片的な言葉を汲み取って脳内変換してるだけだよ。

630 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:32:38.645 ID:tRe0716z0.net
>>627
ひろゆき「親がどういう教育をするのかまで僕はタッチできません」
堀江「国家がそこまで介入していいのかって話ですよね」

これって煽り返してるのか

631 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:35:09.591 ID:Df1OhPdf0.net
まああそこは議論の場じゃなくて視聴率稼ぐための場所だしな
ひろゆきと堀江読んだだけでも確実に視聴率取れるから
二人を際だたせるためにわざと議論できない奴ら読んだんじゃないのかなって疑いたくなる

632 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:35:22.934 ID:TEtYclWZ0.net
>>629
そういうふうにしか理解できない知能の問題だったか

633 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:36:09.771 ID:Rc7PSVKBd.net
質の低いユーザーをあなた達が放置してたからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

634 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:36:43.271 ID:KvxZGoGq0.net
>>631
ひろゆきにしても規制された方がいいのかもな もう2chの管理人でもなんでもねぇし

635 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:37:44.629 ID:jcw2ECWr0.net
>>629
そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね

636 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:38:13.183 ID:+C7mDrGV0.net
ひろゆきってヤナセになったんだろ
車は作らないけど車で儲けるみたいな

637 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:39:31.135 ID:Wv+DrP9/0.net
たけしに「滑舌悪くて何言ってるかわかんねぇよ」って言えるやついないの?

638 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:40:32.551 ID:LxTGxbfC0.net
あの番組は初めから堀江とたらこが論破するって決まりの台本があるんだけど
あの三人基本セリフなんだけどバカなの?

639 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:43:01.748 ID:4nLwyn8m0.net
久し振りにTVタックル見て思ったこと

たけしの台詞にはテロップ入れろ
大竹が小綺麗になってた

640 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:44:53.097 ID:0uSvyo8O0.net
>>638
なんだろう嘘つくのやめてもらってもいいですか?

641 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:48:26.326 ID:ci2q3oqJd.net
中々面白い掛け合いが見れたよ

642 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:49:13.704 ID:jEg2zWEYd.net
ロンゲは本売りたいんだろ
あの感じで書いてあるならガバガバ理論の糞本だろうけど

643 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:49:18.434 ID:jJs8AJn7d.net
前もネット実名制の話で勝間とかいうアホと討論してたな

644 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:55:39.726 ID:RbCG0hS2M.net
ひろゆきってパリストンみたいな奴だな

645 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:56:46.632 ID:ce188kBC0.net
ネットのことになるとぴろゆきは冷静な顔して腹の中では顔真っ赤で連投状態になるからな

646 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:57:48.237 ID:MaQHuNiO0.net
http://i.imgur.com/sCeajlB.jpg

647 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:58:16.842 ID:K13nR/5EM.net
出演者全員ピリピリしすぎだろ
司会者のおばさんまで一々一言余計だし
議論する気無いだろ

648 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:59:39.604 ID:5NIKi3y20.net
>>647
議題がざっくりしすぎなんだよ。
あんなんじゃ誰でも上手くまとめられないわ。

649 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:01:29.690 ID:eXtKe3Cb0.net
常識的に考えればわかるような話をデータ出せとか中学生レベル
現実を見ないで屁理屈をこねる姿がゆとりvipperにそっくり

650 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:01:38.768 ID:TEtYclWZ0.net
だって議題自体アホらしいんだもん

651 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:03:29.043 ID:a1ukYP7p0.net
議論がガキ臭い
ヒロユキさっっっっっさと死ね

652 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:04:02.110 ID:K13nR/5EM.net
>>648
顔真っ赤なの必死で隠しながら話合う理由にはならんでしょ
最初からお互いの事嫌いで、自分の言いたい事できる限り叫んだ者勝ちって感じで恐かったぞ

653 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:06:09.377 ID:jcw2ECWr0.net
>>649
それってあなたの感想ですよね?

654 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:07:48.791 ID:tRe0716z0.net
>>649
「いじめによる自殺者がインターネットを理由に増えたかどうか」って話だからデータないとわからんだろ
一般的な感覚では少年犯罪は21世紀に入って急増してるという認識らしいけど、犯罪白書では昭和58年が少年犯罪のピークで現在はその半分以下だしな

655 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:08:37.345 ID:Iqi5cy8G0.net
どこの党の人か知らないけどこういう議論がしたいので専門家の人をお願いしますって出演交渉して出てきた人があの人なのかなぁって思った
国会議員で一番の専門家が出てきたんだよね?
あのロンゲも番組の人脈でブッキングして出てきた人ってことだよね?

656 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:09:21.588 ID:wo/5oWOeK.net
そもそも政治家に知能を求めるのが間違い
口が少し回るだけのアホが周りに担がれてるのが大半だし
口から先に産まれてきたようなホリエモンとかまろゆきに勝てる訳ないだろ

657 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:12:48.592 ID:Iqi5cy8G0.net
党の看板背負ってゴールデンタイムに出てくる人が口だけおじいちゃんなわけないだろ
あの人が一番の専門家に違いないよ

658 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:13:39.729 ID:vOfDX2uk0.net
ロン毛の人、Twitterで必死に言い訳しててすっげぇダサかった

659 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:15:17.052 ID:MpZMURy+0.net
sc閉鎖しろやホント死ね

660 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:15:33.479 ID:VcHjc0yEd.net
>>649>>654にレス付けられてるけど反論できないの?

661 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:18:52.872 ID:4nLwyn8m0.net
>>658
URL貼って

662 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:20:21.697 ID:MOW6wM55K.net
別に正論言ってるわけじゃなくて
なんの根拠もないのに敵視されても困りますん、て立場だから
ああいう受け答えになっただけやろ

663 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:20:58.610 ID:MaQHuNiO0.net
>>661
https://twitter.com/aniotahosyu

664 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:22:22.679 ID:jcw2ECWr0.net
>>663
「歌ってみたは評価されている」も一人の個人的な感想でしか無いと思います。
という一人の個人的な感想

665 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:22:53.244 ID:4nLwyn8m0.net
>>663
アカウント名からしてヤバイ人やんw

666 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:24:01.044 ID:Clik63VAd.net
ジジイとロンゲより真ん中のBBAが一番厄介だと思ったんだけどそう言う人少ないね

667 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:24:38.084 ID:EqQMB16W0.net
>>663
なんか悲しくなるなこいつ

668 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:26:20.490 ID:yGTmD003+.net
SCのせいでアフィが

669 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:28:14.233 ID:MOW6wM55K.net
てかあのカス評論家は評論家以前の問題外でしかなく
単に人間としてまるでダメ、てだけでしかない
印象論でしか話ができないから「それ感想でしょ?」て突っ込まれる
主観で話していいのは感想だけ
評論家として言葉を発するなら客観で語れよ、としか
あるいは主語をでかくするな

670 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:29:46.258 ID:8Bv4H6GW0.net
ロン毛は無能なだけだけどババアがヒスってるのがね
テレビ出しちゃ駄目だろ

671 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:30:47.782 ID:Clik63VAd.net
もっとロンゲに突撃して再起不能とかにし無いの?
Amazonの本レビューもソッコーで荒らされると思ったけど、相手が馬鹿過ぎるとお前ら何にもしないのな

672 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:30:54.470 ID:Iqi5cy8G0.net
歌ってみた出身でアニメのopedやってるやついっぱいいるよね

673 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:30:56.238 ID:tRe0716z0.net
司会の女はやばかったな
ネタじゃなくマジで怒りを振りまいてた

674 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:31:23.463 ID:KvxZGoGq0.net
>>671
タゲがどうしてもひろゆきに行くな

675 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:32:03.281 ID:8Bv4H6GW0.net
>>673
いちいちイライラしすぎで不快
ひろゆきに煽られてる男性陣よりイライラしてた

676 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:32:40.528 ID:KvxZGoGq0.net
>>675
煽り耐性が0なんだろう
まぁ普通のおばちゃんはそんなもん

677 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:33:35.772 ID:tRe0716z0.net
>>672
つーかネットなかった時代ならライブスタジオや路上で既存の曲カバーしたりオリジナル作ったりしてたアマチュアがネットで同じことやってるだけだよな

678 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:34:19.667 ID:X5N0IyQx0.net
>>664
実際にやってる人見てる人がが多いから話題になったんじゃないですかね
つまり評価されてるって事では?
見てる人が多い事が評価でないならテレビの視聴率は評価の指標にはならないですよね?

679 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:35:14.407 ID:X5N0IyQx0.net
>>669
評論のレベルに達していない
としか言えないね

680 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:35:16.761 ID:6dOqm67g0.net
割り込んで喋るのどうにかならないのかな

681 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:35:24.706 ID:yv6CWosW0.net
嘘を嘘と見抜ける人じゃないとネットは難しいが、
そのリテラシーはネットで経験をつまなきゃ磨かれないからな
規制規制ほざく輩は結局回避傾向の思考なんだよ
リスクを避けて生きても最後に残るのは何も出来ない自分なんやで

682 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:37:11.628 ID:8Bv4H6GW0.net
歌ってみたとか演奏してみたってオペラやクラシック、日本で言うと雅楽と同じでしょ
誰かが作ったのをアレンジしたりして歌うだけ
それを過去のは良くて今の文化は低俗みたいに言うからロン毛は頭が悪い

683 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:38:22.515 ID:RbCG0hS2M.net
おばちゃん司会進行役かと思ったら完全に規制派だったな
ヒロミがよくホリエモン擁護してたけど仲良いのかな

684 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:39:12.948 ID:MOW6wM55K.net
>>681
嘘を嘘と見抜くのに技術や経験はいらないんであって
ある情報を見たとき「仮にこの情報が嘘だったなら」と仮定するだけで良い

685 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:39:21.055 ID:9xsgW3+4p.net
ひろゆきよりも他のゲストが糞過ぎ
せめてもう少し知識つけてから議論しろよなと思う

686 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:40:03.924 ID:EqQMB16W0.net
擁護じゃねーだろあれ
あの女があなたが警察を手伝いに行けばいいとかトンチンカンなこと言い出しただけ

687 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:41:22.436 ID:X5N0IyQx0.net
>>686
門前払いだよな

688 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:44:08.407 ID:tRe0716z0.net
それにしてもいわゆるネット文化が抱えてる一番痛いところなはずの著作権問題にはまったく触れなかったな
まあテレビ局も勝手にYouTubeの動画を商業利用してるから触れたくない部分なんだろうけど

689 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:44:52.380 ID:JTZS8xlt0.net
保守しすぎだろこのスレ

690 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:50:10.349 ID:Clik63VAd.net
YouTuberの紹介VTRも悪意あったよなあれ
やってるやつは馬鹿ばっかりみたいな印象操作してるみたいな

結局、バラエティ番組だとしても何がしたいかよくわからんテレビだったわ

691 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:50:12.896 ID:EqQMB16W0.net
成績の話とか吹いたわ
あの議員も自分の言ったことのおかしさに気づいたんだろうな
「それは親の問題…?」

692 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:51:58.636 ID:MOW6wM55K.net
>>690
テレビ的にはネットは商売敵だから仕方ないのかもしれんね

693 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:52:53.348 ID:le/heqDTa.net
>>691
だよな
あの意見だと漫画もアニメもゲームもTVも趣味になる奴全部規制だよな

694 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:54:51.742 ID:jcw2ECWr0.net
>>686
前にオタ読んで討論させてる時もそんな感じだったな
あいつに限らんけどキチガイババアは反論できないとすぐ開き直るよな

695 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:02:30.132 ID:gO+OE12Od.net
ひろゆきと堀江も今一噛み合ってないしダブスタの詭弁を労してるだけなんだけど、それ以上に規制派側が頭悪くて理論武装できてなかった

696 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:04:56.976 ID:6AbIRIcgd.net
>>695
どこがいまいちでどこがダブスタだったか説明してみて

697 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:18:24.514 ID:lFlukGmk0.net
ネットでシェア数稼いでるのがひろゆきの煽りとロン毛sageばっかりなんだが
実際見てみたら全然印象違ったわ

698 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:20:34.706 ID:jEg2zWEYd.net
>>697
どこか評価できるところあったか?

699 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:23:19.281 ID:EqQMB16W0.net
>>649とか>>695とか見るとなんか笑えるな
多分>>697も同じだろ

700 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:23:19.910 ID:Clik63VAd.net
BBAは初めから自分の考えはもうガチガチに決めきってて反対意見なんて聞く耳持たない感じなのに、
感情的になって相手を煽ってくるし、司会進行の立場で、間違ってると自分が思い込んでる相手の意見を嘲ようとしてくる

テレビに出るどころか、普通に人から嫌われるタイプ

701 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:23:35.922 ID:FHrZ9NOia.net
お薦め知りたしくんと同一人物の名作キチは消えろ
語尾はだべ!語尾はだべ!語尾はだべ!

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408527176/

702 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:24:39.114 ID:lFlukGmk0.net
>>698
問題提起としてはよかったんじゃね?
堀江がなんぼか建設的な方向に持っていこうとして、規制派も頷いて聞いてる節あったじゃん。

703 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:25:56.358 ID:v1/qtGeN0.net
今見てきたけど、論破できてる部分もあるけど誤解や根拠の怪しいところもあったから、「正論しか言っていない」とするのは誤り

例えば「ネットを規制する」を「ネットをなくす」と解釈し、「ネット上の犯罪を減らす」を「ネット上の犯罪をなくす」に解釈してる時点で間違いは指摘できる

704 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:26:58.ウンコ ID:r7Elsh+K0.net
規制派でもっとマシな奴連れてくればいいのに

705 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:28:22.984 ID:TTyc9GPE0.net
成績悪い件ってスマホいじってるからじゃなくて勉強しないからじゃね
ちゃんと授業受けてればある程度できるわけだし

706 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:29:12.107 ID:aMumtJm/d.net
>>703
それ弁護士に言われたときに減らすことすらできないですよって言ってたじゃん

707 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:33:59.989 ID:v1/qtGeN0.net
>>706
今問題にしているのは主張の誤解のことだ
誤解が訂正された後の主張の真偽を問題にしているわけではない

708 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:34:09.940 ID:tRe0716z0.net
まあ「減る」の程度にもよるけど
韓国で実名化を導入した結果、悪質なコメントの数は0.9%減ったらしい
これを誤差と見るか成果と見るかは人によって違うだろうな

709 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:36:52.085 ID:jcw2ECWr0.net
>>708
成果だとしても実りあるものなのかという見方もある

710 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:37:19.082 ID:v1/qtGeN0.net
クリエイティビティと編集の定義を非常に狭くとっていた規制派の人は、自説にこだわることなく、それより広い定義も十分可能であり、実際に広い意味でネット上では使われていることに配慮すべきだったろう
例えばブログには編集ボタンがついている以上、まとめサイトであれその操作は編集だと定義されている。つまりあれを編集だと呼ぶこと自体はネット上ではごく一般的なことだ

711 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:39:08.509 ID:aMumtJm/d.net
>>707
それが本当の揚げ足取りだろ
減らすも無くすもそれに向かってやるべきことの本質は同じなんだからそんなところ追求したって何の意味も無い

712 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:39:59.138 ID:0uSvyo8O0.net
>>702
現実的に無理とか完全に思考停止で否定してたけどなあのロン毛
そこら辺は目につかなかったんだ

713 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:40:07.771 ID:v1/qtGeN0.net
>>711
少なくとも正論しか言ってなかったとするスレタイの内容には反例があることは示された

714 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:41:05.382 ID:Clik63VAd.net
統計とった部分が減るだけで実際は他へ移るだけじゃね?

715 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:42:32.155 ID:v1/qtGeN0.net
誤解したっていいじゃない

人間だもの

716 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:43:02.138 ID:lFlukGmk0.net
>>712
逆にああいう考え方する層が一定数いる事の再確認になったなーと思ったよ。

717 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:43:02.948 ID:aMumtJm/d.net
>>713
2chで誤字した奴を指摘して鬼の首取ったように喜んでるのと変わんねーな
正論もクソもない

718 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:46:15.302 ID:0uSvyo8O0.net
>>716
え?ロン毛sageの流れだけど見たら
印象違ったって話じゃないの?

719 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:46:55.661 ID:v1/qtGeN0.net
ちなみに気になった点が何個かあるけど、そのうち一つをピックアップすると、

2ちゃんねるで伸びがいいスレは、そのほとんどが憂さ晴らし系である

という主張。これは「憂さ晴らし系」を操作的に定義して、過去ログから炎上スレをすべて取り出して分析する必要がある
ただ、伸びがいいスレの中に憂さ晴らし系の中でも異常に伸びているスレがあったら、全体の傾向が把握できなくなるから、そうした特殊な事例は外す必要があるだろうね
素人にはできそうもないことだから、独自に調べたというデータがあるならそれをみてみたいと思った

720 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:46:58.998 ID:tRe0716z0.net
>>717
確かに誤字指摘して勝ち誇ってるやつにそっくりだなw

721 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:49:44.623 ID:lFlukGmk0.net
>>718
そこだけがクローズアップされてるからだよ。
扇情的な部分ばっかりシェアされてるでしょ?バイラルメディアの典型的性質だけどね。

722 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:52:54.730 ID:6iZck01g0.net
ホリエモン責任取れよ

723 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:53:10.672 ID:BzqicmIAd.net
>>708
原文当たったが6.5%な
ひろゆきが嘘をついてるw

724 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:53:35.341 ID:0uSvyo8O0.net
>>721
良い所あった?って話で>>702のレスして
規制派自体は全く建設的じゃなかった事を>>712で指摘したんだけど
他に見方が変わった点あったの?

725 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:54:27.723 ID:LmyQpSPL0.net
>>719
見てる板に違いあんじゃねーのかと感じたわあれは

726 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:56:15.002 ID:EqQMB16W0.net
あそこらへんはソースある風に言ったもん勝ちだよな
ホリエモンは具体的に女の子が悪口の対策をやって結果が出たとか冤罪とかよくポンポン根拠が出てくるなーと関心したけど

727 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:57:41.574 ID:BzqicmIAd.net
>>719炎上とか祭りのこといってんだろ
多いかは知らんがやってるやつがいるのは事実
導入が下手すぎるw

728 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:00:21.703 ID:jcw2ECWr0.net
>>726
それもあるけど規制派が具体的な事例を何一つ語らなかったのが異常
勉強してから来いよと

729 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:01:26.471 ID:6iZck01g0.net
ホリエモンとひろゆきだめだーwwwwwwwwwww

730 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:01:55.735 ID:lFlukGmk0.net
>>724
多分あなたは議論自体は建設的ではなかったと言いたいんだと思うんですが、それは同意します。
テレビ番組としてこういう話題が放送に乗った事に意義があると自分は思いました。

731 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:06:52.178 ID:lFlukGmk0.net
番組がそのまんま世間のネット認識の縮図みたいだったよね。

732 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:08:00.763 ID:v1/qtGeN0.net
あの番組を見ただけでは、ほぼすべての主張がどのようなソースを用いてそのようなことを言っているのかが一見明らかではない(番組内容自体がソースになっている主張を除く)
事前にそのような主張が正しいことの情報源を知っていて、いつでもそこにアクセスできる者でもない人間は、あの番組を見ても、主張の正しさを示すデータがきちんと示されているとは、判断することができないだろう
そうした人間が「正論しか言ってない」と思っているのであれば、「正論」の定義をもう一度問いなおすか、自らの誤りを認めてそのデータを探す旅に出かけることをオススメする

733 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:09:02.100 ID:EqQMB16W0.net
>>731
あの議員が絵に描いたような老害でワロタ

734 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:12:42.639 ID:F6KFIwIma.net
制度作りが前提の建設的な議論ならあんな場所あんな面子でやるわけないだろと
ただの雑談バラエティだよ
それぞれの役割演じてるか、役割に応じた主張持ってる奴が選ばれて配置されたかのどっちか

目的は騒いで視聴率取ることだけだからこうやって話題になってんのなら大成功
叩いてる奴も誉めてる奴もそろってプロデューサーだかの手の上だろくだらない

735 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:14:34.501 ID:v1/qtGeN0.net
そうだ、もうひとつ気になったのが

(日本で?)インターネットが流行る前と後では犯罪やいじめの総数(ネット上の犯罪が増えたのは当たり前だからそのようには限定するべきではないだろう)が増えた

という要するにまずは相関関係が示されている統計データが実際にあるのかも気になった。無知だからよく知らないし、規制側の誰もそれが正しいとするデータがあると発言しなかったのはかなり気になった
議員のわけのわからない返答で話が逸れてしまったのが、個人的にも番組としても非常に惜しいと思った

736 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:15:15.302 ID:EqQMB16W0.net
カッコつけてんのか知らんけどお前寒いぞ

737 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:15:37.595 ID:lFlukGmk0.net
>>733
まあね、警察組織の上部入れ替わるのに〜年かかるみたいな発言はドン引きだったわ。

738 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:17:02.138 ID:XiUzxyUW0.net
お前ら結局ひろゆき大好きなんだなw

739 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:18:48.965 ID:cRbE0NLZ0.net
ホリエモン、相当警察嫌ってるんだろうな
無能って連呼しすぎだな。なんか夢みたいなこと言ってたな
捜査協力wwwww

740 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:25:30.299 ID:6iZck01g0.net
たけしはひろゆき嫌いだろwwwwwww

741 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:26:59.209 ID:EqQMB16W0.net
元生主「生主とかいう人がユーザーを巻き込む形で〜」

742 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:39:23.068 ID:NNJrqA2Br.net
まだあったのか

反対派も議論になってなかったのは
「その場にデータがない≠その主張が必ず偽である」という点を無視していたから

>>201でも言ったことだが
ひろゆきらがやったのは「Aさんは根拠のない発言をした馬鹿」
という個人攻撃であって「Aさんの言うような説は偽である」という立証ではない

反論するなら「Aさんの説を否定するデータの提示」が不可欠で
結果的に双方泥沼の煽り合いをしただけだから建設性はゼロ
データがない言い分だから主観に過ぎない、しかし主観は必ず事実に反するわけではない
そこを見逃して、主観だ!とやり込めた気になるのは2ちゃんねらの悪癖

743 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:48:51.124 ID:6iZck01g0.net
上層10%
中層40%
下層50%

日本の人口をこんな感じに割り当てたとき
低いユーザーを放置すると大変な事になりますよね
あの中で一番感情的だったホリエモンさん

744 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:51:36.579 ID:0XcbQwk/0.net
>>1
なんかそういうデータあるんですか?

それってあなたの感想ですよね

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね

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