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でもテレビタックルに出てたひろゆきって正論しか言ってなかったしちょっと見直したよな

382 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:48:10.221 ID:5DSsy9iwa.net
>>375
考えても見ろよ
仮にもネット規制派の議員代表で出てきてるんだぞ
代表であれなら他は……って考えは異常なことですか?

383 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:48:33.165 ID:NaXUHXCXp.net
>>378
「イメージ」で語る層に何言っても無駄でしょ
それこそ「ネット=悪」みたいに思い込んでるから
不毛だよ

384 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:49:19.117 ID:5DSsy9iwa.net
出てないとか言ってるやつホントに見たのか?
見てねぇだろテメェら
憶測でモノ語ってんじゃねぇぞ古谷かテメェら

385 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:49:28.467 ID:eFqr1I8mr.net
結局あのロン毛は歌ってみた踊ってみたを叩きに来ただけだったな
たったあれだけでギャラ発生するとか羨ましい限りだわ

386 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:28.101 ID:bQ4EC4+m0.net
規制派→感情、感情、感情
否定派→論理、論理、論理

って感じだった
噛み合うわけないし議論になるはずない

387 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:30.304 ID:jcw2ECWr0.net
>>382
自称評論家みたいな奴もいたし雑魚じゃないのか

388 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:30.985 ID:KvxZGoGq0.net
>>385
いやぁ全国規模で池沼だと思われるのにどれだけ金積まれても嫌だわw

389 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:50:44.112 ID:1SlBRnZ+0.net
>>385
知名度もな
美味しい仕事だろ

390 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:52:09.335 ID:5DSsy9iwa.net
>>387
分かんないわ
あれ規制派はなんの集まりなの?
反対派はネットに詳しいちょい犯罪者の集まりってのは分かるんだが

391 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:52:11.251 ID:+C7mDrGV0.net
もう立場が同じじゃないだろwww
規制派は利用者目線なんだから利用者側でそうなればいいって考え
一方反対派は技術者気取ってはいるけど否定しかしない
無いものを作ろうとしない、不可能を可能にしようとしない技術者とかゴミだろ

392 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:52:18.937 ID:7hSr3S3+E.net
歌ってみたとか踊ってみた出すんならゲイビデオを違法アップして流行らせたところイジれよなw

393 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:53:36.285 ID:5DSsy9iwa.net
>>391
客観的にモノを見れないひろゆきアンチなのはわかったからもう消えていいぞ

394 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:53:43.359 ID:Wk1zub3t0.net
>>391
建設的な意見が出せないという意味ではどっちも大差無かったなほんと

395 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:54:45.043 ID:jcw2ECWr0.net
>>390
反対派を勢いづかせるための噛ませとしか思えんかったな
評論家をググってみたけど2chでネトウヨこじらせたキモオタみたいな奴だった

396 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:55:00.369 ID:bTU1jODq0.net
>>386
亡くなった遺族の前でそんなこと言えますか

397 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:55:54.432 ID:5DSsy9iwa.net
>>396
あれ笑わせに来てんだろ
クソ笑ったわ
あれの直後にひろゆきも堀江も速攻で反応して叩き出して更にワロタ

398 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:55:58.662 ID:8wOVbOOV0.net
>>13の発言だけはおもしろい
あとはクソ

399 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:56:50.707 ID:gXf5Iuhz0.net
インターネットができる前と後でいじめの件数変わったんですか?増えたとかいうデータはあるんですか?

規制派全員沈黙でワロタ

400 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:57:41.736 ID:bQ4EC4+m0.net
>>397
完全に笑いこらえてたなw
絶対頭の中で「馬鹿だこいつらw」って思ってたわあれはw

401 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:02.529 ID:5DSsy9iwa.net
一番笑えるのは古谷が立命館って事だけどな
いや立命館馬鹿にしてるわけじゃないよ

402 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:14.329 ID:mp8OcfV+.net
>>399
それは「揚げ足取り」らしいよ
揚げ足取りってなんだろね

403 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:46.035 ID:VTxiHAc80.net
あの議員は普段先生と媚売られてはっきり物を言う奴と議論したことがないからテンパっちゃったんじゃないかな

404 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:58:55.763 ID:Wk1zub3t0.net
>>399
といっても、少なくともインターネットを利用した「ステルスないじめ」は確実に増えたよな
インターネット無かったら0件なわけだから

405 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 13:59:41.127 ID:NaXUHXCXp.net
>>396
議員「亡くなった遺族の前でそんなこと言えますか」(ねぇ、叩いて?)
みんな「オッラオラ!!www」(こうか、こうやろ、もっとか!www)

お笑い芸人にしか見えない

406 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:00:04.144 ID:VTxiHAc80.net
>>399
そこで沈黙するのがおかしいんだよな
増えようが増えまいが、ネットを利用した犯罪があるのは事実で、
それを防ぐためには規制が必要だって言えばいいのに

407 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:00:13.531 ID:9VjSkWq40.net
とりあえず古谷たんどんまい

408 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:00:33.411 ID:bQ4EC4+m0.net
>>403
一方ひろゆきなんかは煽り合いと水掛け論の真っ只中にいた奴だからなw
そら話になりませんわ

409 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:01:56.429 ID:PgcZA5zB0.net
正直馬鹿が表立って犯罪自慢すれば逮捕しやすくていいんじゃないのって思ってる

410 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:06.909 ID:6hX7l+Fad.net
>>404
結局全体の総数は変わってないように思うけどね
いじめの方法が変わっただけで今いじめが起こってるコミュニティはどの時代においてもいじめが起こってると思う
思うだけだからソースはない

411 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:14.ウンコ ID:Wk1zub3t0.net
>>406
ほんとにな
今時小学生のディベートの授業でもそれくらいの反論はパッと思いつくだろ

412 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:19.759 ID:bQ4EC4+m0.net
>>404
「ネットがあるから犯罪が起きる!」ってのは「車があるから交通事故が起きる!」ってのと同じくらい短絡的で暴論

413 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:02:45.904 ID:5DSsy9iwa.net
>>404
「先生にばれないステルスないじめ」が「ネット上のステルスないじめ」に変わっただけだって分かって喋ってる?

414 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:03:40.164 ID:Wk1zub3t0.net
>>412
車があるから交通事故が起きる?その通りだろ
論点は車があることによるメリットと交通事故が起きることによるデメリットの天秤であって

415 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:03:45.250 ID:9VjSkWq40.net
>>399
だって結局最近の事案一方しか見てない規制が口癖のおじさんなんだもん

416 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:03:58.282 ID:bQ4EC4+m0.net
というかいつの時代にもいじめがあってその方法が変わったってだけだろ本質は
それこそ日本には古来から村八分って文化があるんだし
昔は村の隅や井戸端でやってたのが今はネットになったってだけ、根本を解決するならいじめそのものを減少させる方向に動かないと手段が変わるだけで意味ない

417 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:04:23.939 ID:cciQW+uy0.net
実際いじめ全体を見てもネットの影響で増加してるけどな

418 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:04:25.884 ID:jcw2ECWr0.net
>>410
ネットでしかいじめが出来ない奴って
現実ではいじめる度胸もなさそうだけどな
感想だけど

419 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:04:45.521 ID:hx11YZSp0.net
規制すると偉い人になったっぽいから規制するって考えなんかな?

420 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:05:28.273 ID:bQ4EC4+m0.net
>>414
ネットがあることによるメリットとネットいじめが起きることのメリットの天秤かけたらどうなるかって話だけど
これはもう個人の信念や哲学の問題にもなるから結論なんて出ない

421 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:05:45.055 ID:5DSsy9iwa.net
>>417
なんかそれデータとかあるんですか?

422 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:05:54.570 ID:Wk1zub3t0.net
>>413
「おおっぴらなイジメには加担できない気弱な少年でもステルスないじめにはいくらか参加しやすい」
というのはデータで示すまでもなく言えることだと思うんだが
いじめの陰湿さや総数との相関性は知らんが

423 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:02.801 ID:9VjSkWq40.net
>>419
規制は正義犯罪絶対減る!ていう

424 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:10.974 ID:bQ4EC4+m0.net
>>417
それってあなたの感想ですよね?
なんかそういうデータあるんですか?

425 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:12.858 ID:sWljsrUta.net
LINEでいえば既読スルーとかでイジメられるキッカケが増えたとも言える
ネットの充実でイジメが増えたかは分からんがそれのキッカケになることは増えたよね

426 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:21.269 ID:gXf5Iuhz0.net
ホリエモンとひろゆきはタックルじゃなくてそこまで言って委員会に出て欲しい
司会横のゲスト席じゃなくてレギュラー席のほうで

427 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:06:27.198 ID:6hX7l+Fad.net
いじめが起こってることに対して
とりあえずツールを取り上げたらいじめは減るはずですって言ってる訳なんだけどそんな訳ないと思うんだ
別のツール持ち出すかもっと直接的になるかの二択でしかない

428 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:07:16.990 ID:KvxZGoGq0.net
規制という言い方じゃなくてルール作りでもいいと思うんだよね
2chの固定ID化とか

429 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:07:40.773 ID:hx11YZSp0.net
>>423
結局魔女狩りしていた何百年前の人間の考えと一緒なんだよな

430 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:07:59.461 ID:KvxZGoGq0.net
>>427
いじめじゃなくてネットいじめじゃね
イジメ自体を根絶する議論じゃないだろ

431 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:08:22.951 ID:5DSsy9iwa.net
>>422
やっぱ分かんないで喋ってるのか
考えてから喋ったほうがいいよ

おおっぴらないじめに加担できなくても鉛筆を一本隠すとかそういう小さないじめには加担できるような子がステルスな〜って事だろ
わかる?
馬鹿に説明すんの疲れるから分かって

432 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:08:49.776 ID:KvxZGoGq0.net
ネットいじめに関しては下手をするとずっと残るし代償が大きすぎる場合ある ハッセとか

433 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:09:03.834 ID:bQ4EC4+m0.net
>>428
でーも2chのコテとかバカッターとか見る限り実名対策(及びそれに準じた対策)取っても結局バカする人はバカするよね
ホリエモンもそんなこと言ってたけど

434 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:09:58.298 ID:+C7mDrGV0.net
ネタに真っ向喰らいつくのなwwwww

435 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:09.624 ID:Wk1zub3t0.net
>>420
そうだね
だから結局は極端な結論じゃなく両者の妥協点を探すってところなんだろうね

>>431
お前の中では窃盗と匿名掲示板で悪口書くことが万人の中で同等の重さってことになってんだな
すげぇな
ちょっと想像力無さ杉じゃない?

436 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:18.487 ID:hx11YZSp0.net
実名でも同姓同名や有名人と一緒の名前という場合はどうするんだろ

437 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:28.097 ID:Xg/UVQdq0.net
評論家相手にそれってあなたの感想ですよねってよく言ったな

438 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:10:29.942 ID:4nLwyn8m0.net
ホリエモンがキレてるとこカットしないで放送したら良かったのに

439 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:04.483 ID:5DSsy9iwa.net
>>435
???????
馬鹿だろお前バーカ
日本語喋ったらどうだ?

440 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:16.465 ID:cciQW+uy0.net
>>421
>>424

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/26/10/1351936.htm

441 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:35.805 ID:L7vQlT6B0.net
>>433
0になる訳じゃないが確実に減るだろ
ひろゆきもそうだけど1か0で考え過ぎ

442 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:37.703 ID:bQ4EC4+m0.net
ネットいじめに関しては規制規制じゃなくて警察がちゃんと逮捕すればいいだけじゃないか?
ひろゆきとホリエモンが同じこと言ってたろ

443 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:11:40.901 ID:m8zxL53QM.net
なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか?

444 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:12:23.918 ID:bTbYdbwQ0.net
>>436
.__________ 
|| // //         | 
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\ 
||   (  人____) |   (          )   ┌─────── 
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |   < どう見ても福山雅治だよなぁ・・・ 
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |    └─────── 
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_ 
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__) 
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ 
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|) 
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
                  (_)\|三三三三三| 
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                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |

445 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:12:26.271 ID:SR1gXFnn0.net
>>436
よくわからんけど書き込むと名前欄に自分の免許証の画像へのリンクがつくとかじゃない?

446 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:01.607 ID:Wk1zub3t0.net
>>442
まぁ規制と取り締まりの強化って本質的に同じだからね

447 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:16.804 ID:sWljsrUta.net
>>442
極論すぎて何の結論にもなってないな

448 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:19.270 ID:KvxZGoGq0.net
>>433
そら凶悪犯罪起こそうとするやつは減らんのかも知らんが
自分にリスクがないと思ってるニア犯罪者は減るんじゃないかね
0にならなきゃいけないわけじゃない

449 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:23.881 ID:6hX7l+Fad.net
>>430
いやネットいじめを無くすことって根本的になんにも解決してませんよねってのがまずあって
ネットいじめってのはツールとしてネットを使ってるだけでそこを規制してもいじめ全体は減らないと思います
なのでそもそもいじめを起こらないようにするのがまず必要な対応なんじゃないですか
ってのがひろゆきの反論だったわけだけど

450 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:31.545 ID:9VjSkWq40.net
>>445
うわやばいちょっと笑顔だわ…

451 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:33.151 ID:bQ4EC4+m0.net
>>441
だろうな
まぁ個人的には国家がネットという言論空間に本腰入れて統制しようとする動きは勘弁願いたいけど

452 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:34.927 ID:+C7mDrGV0.net
>>445
免許ってのは悪質だなwwwwwwwwwwwww

453 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:13:47.433 ID:5DSsy9iwa.net
ネットと現実を別次元の存在か何かだと考えてる老害が多すぎるんだよな

ネットと現実は表裏一体
それどころか同一のモノに近いものって感覚がないんだろう
だからトンチンカンな事言うんだよね
現代社会についてこれない老害が意見すんなって話よな

454 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:18.767 ID:KvxZGoGq0.net
>>449
>ネットいじめを無くすことって根本的になんにも解決してませんよね
でもイジメを根絶させるための議論ではないので大体論をだしても意味がない 話が進まない
ネットいじめが減るような方法の話をしてるんだからさ

455 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:20.902 ID:Wk1zub3t0.net
>>453
バカだな
お前が言う通りのその認識を持ててない奴があまりにも多いから問題視されてるって話なんだけど

456 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:25.712 ID:+C7mDrGV0.net
ネットに書き込むのってネタとして書き込んでても
それが自己暗示になっちゃう奴って意外と居るからな

457 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:38.036 ID:jcw2ECWr0.net
>>453
ゲーセンみたいな不良のたまり場と同じように考えてるんだろう

458 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:15:53.059 ID:bQ4EC4+m0.net
>>447
規制の内容にもよるけど結局法案可決して規制するんだったら取り締まりの強化もセットなわけだし
それなら初めから取り締まり強化したほうがいいよねって
実際日本の警察ってネット空間の捜査能力低いしその点は規制派も認めてたじゃん

459 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:16:19.455 ID:NaXUHXCXp.net
>>410
見えるようになったから目につくってのが大半だと思うんだけどな
実際ツールがあるせいで24時間嫌がらせできるってのもあるけど

子供の携帯には監視機能付ければいいのに

460 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:16:38.453 ID:4XjBt7vya.net
>>440
年ごとのいじめ発生数とインターネットの関係性が全くない件www

461 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:16:57.113 ID:5DSsy9iwa.net
>>455
問題視してる側も実は分かってないんだよね
今回の規制派(笑)の意見聞いてりゃ分かる

462 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:18:00.993 ID:bQ4EC4+m0.net
>>440
相関関係が示されていないと「ネットによっていじめが増えた」っていう結論の妥当性を証明することはできんよ

463 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:18:03.592 ID:Wk1zub3t0.net
>>461
まあ今回の規制派はありゃ確かにありえない程お粗末だったけどね

464 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:18:34.529 ID:KvxZGoGq0.net
ネットは匿名で気軽に意見発信や個人情報のUPができる 
これは便利だが広まりすぎれば想像力の無い子供がいろんな被害に晒される
自己責任と言いたいところだが何かしらのルール作りによって少しでも減らせねーのか?


これがこの議論の前提としてあるべきなんだよね

465 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:19:11.529 ID:lTtFnbOrd.net
西村がまともに見えた奴はやばい

466 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:19:48.093 ID:5DSsy9iwa.net
>>464
前提で好き勝手に理論構築しすぎ
前提にしていいのは百歩譲ってせいぜい2行目まで

467 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:21:15.445 ID:Wk1zub3t0.net
>>464
完全同意だな
これすら固まってなかったからうける

468 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:21:21.004 ID:NaXUHXCXp.net
そもそもいじめとかをさ

「ネット上の問題」

って、あたかも別次元の問題のように言うのがおかしいんだよ
それはいじめをする人が問題の本質であって
どういう手段でやるかを縛っても意味がない
そんな意味のない行為のために、利便性を潰すとかありえない
10年前の議論だぞこれ

469 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:21:25.079 ID:KvxZGoGq0.net
>>466
まぁ三行目は賛成と反対でわかれるところだしな 前提というか議題だな

470 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:22:14.097 ID:9VjSkWq40.net
>>464
お題があっちゃこっちゃいってたもんなあ

471 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:22:47.993 ID:KvxZGoGq0.net
>>470
ロン毛は本当に死んでいいくらい低能だったw

472 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:02.021 ID:bTbYdbwQ0.net
タラコはクセなのかなんか無駄にキョロキョロしてるのがうざい

473 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:39.607 ID:8wOVbOOV0.net
>>465
よかった真人間だ

474 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:42.460 ID:SR1gXFnn0.net
>>468
ホントこれ
人のいやがることはしない これだけのことが守れない奴のせいで規制とかあり得ないわ

475 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:23:51.213 ID:jcw2ECWr0.net
そもそも一言にネットいじめと言っても
ネット上で直接いじめるのかネットを使って間接的にいじめるのかでも対応が違うと思うんだが

476 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:06.185 ID:jNjjZQ8ha.net
おーいロン毛ー
このスレ見てるかー
憂さ晴らしディスりスレが伸びてるぞー
よかったなぁーwwww

477 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:11.251 ID:LGG2aEdh0.net
.sc

478 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:42.844 ID:KvxZGoGq0.net
>>468
それはあのジジイがアホすぎた

479 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:24:49.676 ID:Wk1zub3t0.net
>>468
いやまて
>それはいじめをする人が問題の本質であって
>どういう手段でやるかを縛っても意味がない

流石にそれは失言だろう
銃刀法も麻薬取締法も要らなくなっちまう
言いたいことは結局メリットとデメリットの天秤についてだってのは分かるけどね

480 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:25:55.475 ID:hx11YZSp0.net
ひろゆきって絶望的に似合わない顎鬚剃らないの?

481 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:26:12.473 ID:cbOW5cl+a.net
天秤厨うぜえ

マアトでも測ってろ

482 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:26:36.928 ID:8wOVbOOV0.net
>>477
いつからさくら咲かなくなったん?

483 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:26:37.728 ID:tyCXf8E4d.net
ネットでのやり取りに附随する悪意の共有性を加不足なく理解してる人は少ない。
しかも不幸な事に理解してる人は無秩序である方がビジネスとして成り立つ事を理解しているのでネット規制論は単なる番組の討論ショーとして消化に費やされてるのが今。

484 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:27:29.639 ID:hx11YZSp0.net
モザイクでもいいから基地外なレスの例文でも出せば良かったのに
主にシャワー・トイレとか

485 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:28:48.314 ID:Wk1zub3t0.net
>>483
確かにそうだな
淫夢やらハセカラやらがこんなにも流行って、しかも関連動画で金儲けるやつが後を絶たないんだから
全くその通りなのに気づかなかったわ

486 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:30:56.852 ID:tyCXf8E4d.net
堀江貴文は逮捕前に「ネットをビジネスにするにはマルチ紛いの事をしないと成り立たない」と言っていたが
まさにその通りだったし彼の立ち位置はそこから何も変わっていないね。

487 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:32:15.518 ID:1QkjDvGL0.net
ネット規制は反対だけど堀江とひろゆきがウザすぎたから
規制派応援してた

488 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:32:37.181 ID:lTtFnbOrd.net
テレビ番組でガチの討論になると思ってる奴は頭お花畑
番組の内容は自民と堀江が自分の所宣伝して終わり

489 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:33:26.926 ID:cbOW5cl+a.net
>>487
お前思考停止アンチですよって言ってるの理解してる?
堀江とひろゆきは当然うざいとしてそれ以上にロン毛と老害議員がウザすぎたろ

490 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:33:49.582 ID:+C7mDrGV0.net
2chも自民の傘下だしな

491 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:33:57.260 ID:avzIo66M0.net
橋下VSひろゆき
みてみたい

492 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:34:30.367 ID:cciQW+uy0.net
ロン毛はともかく議員はそんなに酷かったかね

493 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:35:09.799 ID:hx11YZSp0.net
>>489
それより司会進行役のおばさんが気になった
話しているのに強引に入り込んでくる感じが

494 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:35:28.492 ID:anTePZtBd.net
動画ある?

495 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:35:54.173 ID:Fo28LOFj0.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435055983/l50

496 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:36:31.434 ID:eNqi89ldd.net
片っ端から捕まえていけばいい
Twitterとかでもデマ情報をたとえ知らないで流したのだとしても問答無用でしょっぴけば誰も迂闊なことをネット上で発言しなくなる

497 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:36:36.585 ID:cbOW5cl+a.net
>>492
ネットが犯罪の温床に〜
それ遺族の前で〜
ネットのせいで学力が〜

典型的老害発言の数々があったろう

498 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:37:57.932 ID:cciQW+uy0.net
ネットが犯罪の温床になってるのは事実だろう
現実ではできないことがネットではできたりするし

499 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:38:00.408 ID:MUuNE7aK0.net
老害とロン毛がクソ
あとババアがうっとおしい

500 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:39:00.305 ID:hx11YZSp0.net
>>498
例えば?

501 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:40:07.427 ID:cbOW5cl+a.net
>>498
温床って意味調べてから例え出してね

502 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:40:58.624 ID:bQ4EC4+m0.net
>>498
そういう面があるのは事実だけど「だから規制だ!」ってのは短絡的に過ぎる

503 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:41:12.772 ID:tyCXf8E4d.net
>>500
年端もいかない少年が不特定の人に注視され尚且つ多額の金銭の授受が可能となる場は何処ですかね。

504 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:42:39.131 ID:MUuNE7aK0.net
子供の教育は親の役目だろ
国だの学校だのに頼りすぎ

505 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:43:34.498 ID:cbOW5cl+a.net
>>503
具体的に言えやなんの話してんだよ
お前のレスから想像できる行為犯罪でもなんでもないんだが

506 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:43:49.460 ID:XbptqGO10.net
>>503
大道芸人とかストリートミュージシャン

507 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:44:28.757 ID:26GuaOQZ0.net
議員の遺族の前でどうのこうのってところで爆笑した
政治家ってほんとアホしかいないんだなと

508 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:44:38.768 ID:+C7mDrGV0.net
確かにwwwwwww
子供に「おまえ何にも知らないんだな」とかいう親wwwww
教えてないことを恥じろwwwwwwwwwwww

509 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:44:51.588 ID:tyCXf8E4d.net
なるほど、単に反権力を気取る馬鹿でしたね。

510 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:45:54.166 ID:cbOW5cl+a.net
>>510
自分の意見に自信がないからって誤魔化した言い回ししてんじゃねぇぞボケ
自信ねぇならわざわざレスすんな三下

511 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:17.651 ID:cbOW5cl+a.net
>>510>>509

512 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:26.680 ID:lTtFnbOrd.net
>>507
あの議員の発言はお前に向けたものじゃ無いからな

513 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:36.713 ID:QitPsKHg0.net
ドローンを飛ばすことの何がイケないんですか?って言った時はちょっと引いた・・・

514 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:46:52.441 ID:26XM2jkZ0.net
詳しく知らないうえに
好きか嫌いかの延長でしかない主張しかしてないんだから
「それホントなの?」って言われるだけでキツい

515 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:47:39.009 ID:11c6SY3O0.net
>>497
ネットが犯罪の温床に〜 ←なりえる(既になっている)
それ遺族の前で〜  ←割と普通
ネットのせいで学力が〜 ←おかしくない

ネットのせいで学力がっていうのってひろゆきが指摘みたいな感覚で、ずれてるように
感じル人も多いだろうけど、嗜好品とかの規制ってスマホ以外にも色々あって
それらを社会的に規制するという発想自体はそんなにおかしくないと言う考え方もある

516 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:48:54.866 ID:26GuaOQZ0.net
>>512
???
ちょっとよく分からないですー

っていうか政治家よりも文系だな、アホしかいない、理論立てて物事を考えられない
だから完全に論破されちゃうんだよなぁ

517 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:49:01.477 ID:SVh+JuE00.net
キモロン毛は「僕が実際に見た」ことしか言わないしな

518 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:49:26.289 ID:tyCXf8E4d.net
確かにYouTuberの様な広告人間は大道芸に似てるかも知れないね。
玉石混淆なのは面白みがあるかもしれないが最大の違いはプライスセッターが無料で場所を提供してクリックは前払いってところかな。

519 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:49:30.632 ID:cbOW5cl+a.net
>>515
うんでもそれが正しいかどうかは関係ないんだ
あの番組で言っちゃうのはただの論点逸らしでしか無いわけよ

後な
全部見てからレスしような?
一時間無いんだからさ

520 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:50:21.411 ID:Wk1zub3t0.net
>>512
結局、彼は論理より感情に訴えて洗脳するタイプの人だったってことよね
彼自身の性質とかじゃなく、戦術として
まぁ好意的に見ればだけど

521 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:51:40.952 ID:lTtFnbOrd.net
>>516
ネット規制反対派からしたらあの発言はバカバカしく見えるがネットに疎いジジババには感情論に訴えた方が効果的
実際普段ネットやらない奴があの放送みたらキモいタラコが喚いてる様にしか見えない

522 :上沢晴雄 ◆ZORO.qTURg :2015/06/24(水) 14:52:12.432 ID:CxAiwQjad.net
>>16
これだけど誘導したのもひろゆきだよね

523 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:53:57.134 ID:QitPsKHg0.net
普通に疑問なんだけどこうやって取り上げられてるのになんでお前らは誹謗中傷とかやめないの?
又は止まないの?100%でなくても

524 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:54:39.353 ID:11c6SY3O0.net
>>519
一応全部見たけど犯罪数や質を下げられるかっていう流れから見て教育の話は論点がずれているということ?
ネットに規制を作る理由として学力どうこうは無しではないと思う

525 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:54:46.138 ID:WXv90WDyd.net
>>522
誘導も何も初めから議論する気のない場所から頑なに動こうとしてないじゃん規制派
ちゃんと番組見た?

526 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:55:37.488 ID:26GuaOQZ0.net
>>521
あっそういうことね、言葉足りなすぎんよー
まあ確かにテレビという場では視聴者に与える雰囲気が大事ってことは理解できるよ
でもあの老害を見て正しいことを、良いことを言ってるって思ったやつが果たして何人いるのか
まあそう思える愚民が多数派ならそれこそ日本は終わってるわな

527 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:56:01.940 ID:tyCXf8E4d.net
>>522
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」と言っていたからね、彼。
でも規制論者は老害としてる人にとっては正論なんでしょう。

528 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:56:07.738 ID:lTtFnbOrd.net
>>520
政治家ってそういうものだろ?
端から議論なんてするつもり無くて規制派の心象を良くしてタラコ煽ってボロ出させた方が早いからな
そもそもネット規制議論なんて10年前に決着ついてる

529 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:57:32.460 ID:cbOW5cl+a.net
>>524
ネットのせいだけじゃ無いってのはお前が言った通り
でそういうものすべてを規制しようって案があるのか?そりゃ結構だがね
ネットのせいだけじゃないんだからあの場でネット規制の理由として挙げられたもんじゃないだろ

530 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 14:59:17.379 ID:MTVdLwuId.net
ロン毛ってただのねらーにしか見えなかったけど評論家なんだな

531 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:05.072 ID:pxdeChgxd.net
まずネットはクソ、いい?よって規制の必要あり!

みたいな話しかしてないし

何処が?何が?ネットが原因という根拠は?データは?おまえの感想なの?ネットなくせばその犯罪は無くなるの?ならないでしょ?バカかおまえは

ってホリエモンとひろゆきがバカを叩きのめしただけ

532 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:15.155 ID:Wk1zub3t0.net
>>528
あれ政治家だったんだ
なんかすげぇ納得だわ

533 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:23.651 ID:tyCXf8E4d.net
ID:cbOW5cl+aの様な子は一見して自由の場を提供すれば上手く踊ってくれそうだから
堀江や博之にとってはおいしい層なんだと思うよ。

534 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:00:35.573 ID:cbOW5cl+a.net
>>530
どう見てもビッカスだったよな

535 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:01:10.324 ID:+C7mDrGV0.net
>>530
なんか手打ちでデカいAA書きそうだよなwww

536 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:02:14.689 ID:/VVbCG8Xd.net
>>534
2ちゃんにもこのスレにも頭おかしい極論規制派君がいるじゃん?
そいつらかもよ

537 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:03:43.971 ID:bQ4EC4+m0.net
>>527
規制論者が感情論以外のまともな意見を言っていたのかよ
論も何もねぇんだから反論も何もねぇよ

538 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:04:02.159 ID:cbOW5cl+a.net
>>536
マジでありそうだから怖い
2ちゃんは憂さ晴らしスレばっか伸びてるとか言ってたしそういう板に常駐してそう
こことか

539 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:04:08.584 ID:lTtFnbOrd.net
>>532
自民党の国会議員は政治家じゃないのか……

540 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:04:46.210 ID:cbOW5cl+a.net
>>539
え?アスペ?

541 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:05:06.158 ID:Wk1zub3t0.net
>>539
いや、あんまり注意して観てなかったんだ・・・

542 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:05:17.305 ID:11c6SY3O0.net
>>529
ネットの規制といっても、教育くらいの理由だと
大幅に機能制限するまでではない物程度で話を出したんじゃないか?
一定の年齢まで制限を加えるとか、既に一部の自治体で取り入れられてるような政策だと思う

543 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:09.959 ID:lTtFnbOrd.net
>>540
あ?

544 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:17.890 ID:YYOVYze8a.net
規制派「ニコ動やようつべは既製品のコピーがほとんど」←完全に偏見

ひろゆき「ぼく管理人もやってたんであなたより詳しいですが、それはないです」←至極最もな意見

規制派「2ちゃんがあるから犯罪が増える」←完全に偏見

ひろゆき「じゃあ携帯規制すればいいじゃないですか?犯人のほとんどは携帯使ってるんだから」←当然の意見

545 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:29.341 ID:lTtFnbOrd.net
>>541
ええんやで
あながち間違ってないから

546 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:06:37.446 ID:Wk1zub3t0.net
アスペって言葉を安売りする奴は嫌いだよ

547 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:07:16.032 ID:eN8sqHn70.net
古谷の気持ちは分からないでもないけど
時代は変わって来てるもんな

548 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:07:48.840 ID:lTtFnbOrd.net
西村の敗因はネット規制のデメリットじゃなくてネットのメリットを挙げなかったこと
そしてキモロン毛の挑発に乗ったこと

549 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:07:59.793 ID:cbOW5cl+a.net
>>543
だって分かるだろ文脈から
>>532はあのハゲの肩書きそのものを知らなかっただけだって
分かんないとかアスペ?って意味だが

550 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:09:28.858 ID:bQ4EC4+m0.net
>>548
敗因も何もあの結果見る限り否定派陣営圧勝にしか見えなかったが
実際twitterの反応とか見る限り否定派圧勝って意見多数だったし

551 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:09:29.093 ID:Wk1zub3t0.net
結局悪態ついた方が負けだからな
2chのどうでもいいクソ長い言い争いの内容にくまなく目を通してどちらの言い分に理があるか吟味する酔狂な奴なんて少ないだろ
悲しいけどそういうことなのよね

552 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:10:06.427 ID:jcw2ECWr0.net
>>548
メリットを挙げたからと言ってデメリットの解消になるとは限らない

553 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:11:37.524 ID:xeDMqbwzd.net
>>548
規制派が勝ったと思ってる奴がいる事に驚き
本当にアスペなんじゃ無いかなおまえ

554 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:12:01.512 ID:lTtFnbOrd.net
>>549
自民党は政治家じゃないって指摘かも知れないだろ?
ユーモアが足りないな

555 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:12:50.757 ID:cbOW5cl+a.net
>>554
黙ったほうがいいぞアスペ確定する前に

556 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:05.126 ID:7FcB3cPEp.net
ひろゆきの影響力は異常

557 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:11.811 ID:RW5FLlGqx.net
相手がアホだっから勝てただけであって
データとか事前に用意してるような用意周到なタイプなら返り討ちにあうだろ

558 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:42.104 ID:YYOVYze8a.net
規制派「被害者の前で言えますか?」←完全に感情論

ひろゆきほりえもん「最終的にそれを持ち出したらあらゆる事象を規制しないといけない。感情ではなく総合的に見ないと」←当然だわな


規制派「スマホの依存時間に比例して学力が低下してる」←他の遊びからスマホにシフトしただけなのに的外れ

ひろゆき「親の躾の問題じゃないですか?スマホが無くてもそういう奴は勉強しませんよ」←当然だわな

559 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:13:43.781 ID:Wk1zub3t0.net
>>553
必ずしも規制派が勝ったとは言えないだろうが
反対派が勝ったと疑いなく信じられる奴は陳腐な物言いだけど物事を俯瞰的に見られてない

560 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:14:02.537 ID:cbOW5cl+a.net
>>557
そもそも用意できるデータが無いんだけどな
規制派の主張って9割妄想だし

561 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:14:53.017 ID:lTtFnbOrd.net
>>550
>>552
>>553
規制派は今回ネットやってる奴の意見なんかどうでも良いんだよ
お茶の間でテレビ見てるジジババの票の方が重要なんだから
そもそも議論になってないし勝ったのは宣伝できた堀江と自民

562 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:17:04.176 ID:jcw2ECWr0.net
>>561
自民にはどう考えてもネガキャンだっただろ

563 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:17:41.835 ID:11c6SY3O0.net
>>544
1つ目はコピーというのがどの程度の範囲まで指すのか説明されてなかったけど
普段から2chとか動画サイト利用してる奴からしたら関連知識が足りなかったようにも見えた
2つ目は2chって名指ししてなかったんじゃない?
ネット環境のメリットでもある匿名性と利便性が犯罪のハードルを下げている意味があるって事だと思う

564 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:18:02.089 ID:JrHmg/Xjd.net
頭がおかしい人
1自分の意見を勝手にみんなの意見にする人
2相手を見下して攻撃し自分を持ち上げる人
3自分の感想を書くだけで論理がない人

ほぼ当てはまるなw

565 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:20:04.500 ID:5NIKi3y20.net
>>557
そうでも無い。
この議論自体正解が無い物なので結局はのらりくらり交わすだけ。

566 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:22:05.248 ID:lTtFnbOrd.net
>>562
ネットやらない層からしたらネット犯罪恐いドローン恐いタラコキモいで終わりだろ?
西村がやってた論破論破なんてお茶の間からしたら気持ち悪いだけ
反対派が前科持ちとキモいタラコの時点で印象悪い

567 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:22:06.262 ID:0uSvyo8O0.net
>>561
あんなお粗末な議論じゃ本当にできたのか疑問だけどヨボヨボのジジババの票寄せれたとしても
現役の団塊世代の支持得られないだろ・・・

利用するにももう少しまともな論客が居ないとダメだったわあれじゃ

568 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:22:20.718 ID:Iqi5cy8G0.net
あの番組たけしいらなくね?

569 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:23:13.154 ID:YYOVYze8a.net
>>568
堅苦しいからギャグ枠として置いてるんだろ
何度か笑いとってたし

570 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:23:55.048 ID:0uSvyo8O0.net
>>557
ネットの実名化推進って看板背負ってる時点でかなり不利

571 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:26:52.224 ID:bg+xjbBM0.net
ネットに強い弁護士(笑)とかと違ってガチでネットに強いもの>ひろゆき
規制派の公開処刑ですわ

572 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:26:52.659 ID:7wrszD/pd.net
>>558
そうそう当然のことしか言ってないんだよな
相手側の知能が低すぎただけでひろゆきホリエモンは当たり前のことを言ってただけ

573 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:27:18.599 ID:jcw2ECWr0.net
>>566
それってあなたの感想ですよね?

574 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:27:20.750 ID:Msq+vAPU0.net
おこんナッツ

575 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:28:16.667 ID:YYOVYze8a.net
>>566
それ、なんかデータとかあるんですか?

576 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:28:47.249 ID:fj1eWt420.net
>>575
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それ被害者の遺族の前でも同じ事言えるの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 〈・ノ |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|
    |   `ー――----┴ ⌒´ )
    (ヽ  ______ ,, _´)
     (_⌒ ______ ,, ィ
      丁           |
       |           |

577 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:29:26.134 ID:X5N0IyQx0.net
ほりえもんの言う通りだよ

警察の無能を差し置いて規制強化とか馬鹿馬鹿しい

578 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:31:59.780 ID:tRe0716z0.net
つーかそもそも実名化ってのが具体的にどういうことやるのかも規制派は理解してなかったよな
ひろゆきが「海外串使われたら終わりじゃん」って言ってるのに「国内で起こってる犯罪の話だ!」とか言い続けてただろあのオッサン達
中学生レベルの知識もないのになんで議論しようと思ったんだろうか

579 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:32:44.336 ID:11c6SY3O0.net
ひろゆき上げてまとめると閲覧数増える流れなんだろうか

580 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:32:45.418 ID:XbptqGO10.net
CTOとかそんなん天下り先なんだから結局却下されるんだよなぁ
日本のこういうとこまじ糞だわ

581 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:33:11.870 ID:jAcGuGNc0.net
多分収録もっと長くてほとんどカスな意見でことごこく論破されたんだろうな
規制派に納得出来るところが無かった

582 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:33:15.520 ID:lhKLwQru.net
>>578
規制派擁護派「ひろゆきは揚げ足取りしかしない!!!」





あれ?

583 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:34:16.692 ID:11c6SY3O0.net
>>578
インターネットって単一国家だけの規則で縛りきれる物じゃないから
法規制するにしても別の視点が必要だったと思う

584 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:34:18.727 ID:YJx+kkiY0.net
規制派の弁護士の人味方が馬鹿すぎて
ちょっとかわいそうだった

585 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:35:07.090 ID:ZkCzemf5d.net
>>340
頭が悪いから犯罪を犯すわけじゃないだろ
少なくとも豚箱入ったホリエモンは高学歴だぞ

586 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:36:17.628 ID:KvxZGoGq0.net
>>582
反対派だけどひろゆきは揚げ足取りと煽ってドヤァしかしてないと思うわ

587 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:36:28.887 ID:eN8sqHn70.net
ひろゆきはボソボソ早口で言うからちょっと聞き取りづらいな

588 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:36:55.835 ID:BfQOeDkP+.net
>>498
だからデータ出せやカス

589 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:38:07.661 ID:Ixp+8OkO.net
>>586
例えば
>>578
も揚げ足取りなの?

590 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:38:44.485 ID:QvpQCUx00.net
わざわざ言わなくて良い事をネットで言う奴はいるな
飲酒じまんとか

591 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:38:51.646 ID:X5N0IyQx0.net
ユーチューバーだとか動画批判って
パフォーマーなどがテレビなどの既存メディア通さないから
既得権持ってるテレビ局が嫌がってるだけだよね
やってること基本的に小飼の制作会社やなんかと一緒じゃん?

592 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:40:45.613 ID:+C7mDrGV0.net
>>585
それはやりすぎただけ

頭いい奴は儲け方を考えられるから犯罪を犯すまでもない
頭悪い奴はそれを考えられないから頭いい奴に使われるしかない
頭悪いのに他人に使われるのは嫌ってやつは犯罪に走る

593 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:41:25.689 ID:0uSvyo8O0.net
古谷経衡のブログ

1. 無題
先日のTVタックル拝見致しました。
その番組の中で「ネット文化は文化でない」という旨の先生の主張を、もう少し詳しく、誤解なく知りたいと思ったので質問させて頂きます。


@この「ネット文化」とはいかなる範囲のことを言われているのでしょうか?
youtubeというごく狭い枠組みか、あるいはニコニコ動画やpixiv、facebookなどといったサービスも含めたものか…はたまたインターネットそのものがもたらした生活・ビジネスの形態のことか…
(先生と、ネット規制反対派の方とでは、この理解に食い違いがあったように思われます。)

A第二に、何を根拠としてネット文化を「文化でない」と判断されたのでしょうか。
私は、かつて製作者から視聴者への一方通行であったメディア文化が、ユーザーが送受信し会い相互的に影響を及ぼすという形態へ移行した――と考えていました。(マクルーハンでいうところの再部族化、でしょうか)
先生のテレビでの発言だけでは先生の本意を察することができなかったので、もしよろしければご回答いただければと思います。


ちなみに僕は一杯目はシャンディーガフです。
もみじの天ぷら 2015-06-24 02:08:32
>>このコメントに返信



2. Re:無題
>もみじの天ぷらさん


拙著『インターネットは永遠にリアル社会を超えられない』をお読みください。
古谷経衡 2015-06-24 03:59:40
>>このコメントに返信

594 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:42:19.323 ID:c6x2gCm+d.net
>>589刑事の話しかしてない
そもそもフワッとはなすから内容のない殴りあいになるわけで
民事なら海外のサーバーとかどうでもいいし

晒し被害とアノニマスみたいなすーぱーはっかーを同時進行で話し合ってんだよ

595 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:42:21.200 ID:ZkCzemf5d.net
>>592
たしかにそれもそうか

596 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:42:41.089 ID:buH41zWZp.net
バイクは事故したら死ぬ可能性が車より高い!危険!
車は公共交通機関より事故死する可能性が高い!危険!
喫煙者は非喫煙者よりも10数年も早死にする!危険!
酒飲みは酒飲まない奴より肝疾患にかかる可能性が高い!危険!
デブとハゲは危険!
半年毎に定期健診受けてない奴はガン等を早期発見出来ない!危険!

この世は危険だらけだな
やっぱ部屋から出ないのが一番

この世は危険だらけ!

を思い出した

597 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:43:09.320 ID:X5N0IyQx0.net
このバカロンゲってなんか実績あんの?

598 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:43:59.140 ID:5NIKi3y20.net
>>592
頭の良い奴は誰も思い付かない独占的な事をやる。
そういう事になってくると法の規制に抵触するかどうかの瀬戸際だったり脱法だったりする。
情勢とかそういうのも影響してそれで逮捕されたりされなかったりまちまち。

599 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:46:07.145 ID:c6x2gCm+d.net
>>588ネットが犯罪の温床になっているだけのデータならいくらでも出せるだろ
具体例だして犯罪起きてるよねだから温床
で終わり

データバカはSTAPはデータ上存在することをよく考えろ

600 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:46:38.589 ID:tRe0716z0.net
>>594
他国のサーバーかまされたら発信者見つけられないのにどうやって民事で相手を訴えるのよ
つーかスーパーハッカーってなんだ?
海外サーバーかませるくらい小学生でもできるぞ

601 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:48:51.349 ID:c6x2gCm+d.net
>>596クソ頭悪いよな
全てが野放しになってるわけじゃなく規制がある中で動いてるというのに

602 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:49:13.631 ID:X5N0IyQx0.net
>>599
ネットがなければその犯罪は起こらなかった、と言うことを実証出来るデータじゃないと意味なくない?
便利だからネットを使うだけで
ネットがなければ犯罪起こせない訳じゃないでしょ?

603 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:49:42.114 ID:lTtFnbOrd.net
>>597
フジデモの漫画書いてるよ

604 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:49:42.276 ID:0uSvyo8O0.net
>>597
一人でラブホテルにチェックインし、室内で執筆するという奇癖を持つ。お気に入りは「茨城県某市の或るラブホ」とのこと

オナニーの末に生み出したオナニー作品を自著として出版してるよ

605 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:51:42.076 ID:X5N0IyQx0.net
>>604
なんかの権威や根拠があって批評してる訳ではないの?

606 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:54:00.331 ID:Wk1zub3t0.net
>>602
例えば、割れ厨がゲームを割れなくなったらその全員が代わりに万引きもしくはその他の犯罪に手を染めると思うか?
それってデータを出す必要がある事柄なんだろうか

607 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:54:33.335 ID:c6x2gCm+d.net
>>600議論では外国が協力してくれるかわからないから国内規制は無駄であると言うはなしだったが
見つけられないの? じゃあ見つけられる仕組みが必要だな
後半それ感想じゃないの?

608 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:56:25.942 ID:c6x2gCm+d.net
>>602ネットがらみはネットがなきゃ物理的に無理なんだから増えてるデータなんていくらでも出せるだろ
なにいってんだ

609 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:56:40.757 ID:0uSvyo8O0.net
>>605
権威?
NPOの理事はやってるみたいだけど
http://kotomovie.org/menu03.html

610 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:56:47.976 ID:Qw7t0++n0.net
>>138
だからひろゆきは海外にサーバー置いてたんじゃないの

611 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:58:32.950 ID:KvxZGoGq0.net
結局現実と同じである程度のリスクが発生すると無自覚な叩きってのはエスカレートすることはないんじゃないかとは思う
例えばなんJの彼なんかもそう 身バレした途端卑屈になってたわな
そういうリスクがあるよという周知徹底するために規制ではなく何があるかと言えば


ハッセとその叩いてるやつが社会的に完全抹殺されるような具体例が必要なんじゃね?

612 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 15:59:37.940 ID:vKfAWAJK0.net
2chにはひろゆきレベルで揚げ足取りが上手いやつ沢山いるけど実際あの場にいたらビビって一言も喋れなそう

613 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:02:48.068 ID:kkh00an7K.net
規制しようという対象を全然勉強してないからあんなボロクソに言われるんだよ

614 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:03:48.388 ID:TEtYclWZ0.net
ひろゆきは揚げ足取りなんかしてないだろ
昔から正論大好きだ

615 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:03:51.748 ID:KaWh96u5M.net
規制派の奴らはおまえらでも論破出来そうだったよな

616 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:05:32.505 ID:tRe0716z0.net
>>615
全員まったく知識なかったからな
論破以前にネットの基本的なところを教えてあげないと話し合いにならないレベルだった

617 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:06:14.721 ID:FHrZ9NOia.net
お薦め知りたしくんと同一人物の名作キチは消えろ
語尾はだべ!語尾はだべ!語尾はだべ!

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408527176/

618 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:12:16.184 ID:Qw7t0++n0.net
煽るだけで議論になってないから
内容がスカスカなんだよなぁ

619 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:13:00.479 ID:Qw5WncVTd.net
遺族の前で言えますかとか感情論以前の問題だろ
今の政治家ってこんなトンチンカンしかいねえのかよ

620 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:14:56.671 ID:+rIjtfv50.net
ひろゆきってたらこばっかり注目されてるけど鼻のほうが凄いよな
イブラヒモビッチみたいな鼻してるわ

621 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:16:07.463 ID:jAcGuGNc0.net
>>619
その上今の親が子供を教育出来ますか?って言ってたしな
全ての親を馬鹿にしてるとしか思わん

622 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:18:01.753 ID:+C7mDrGV0.net
でもおよそ的確www
バブル以降もう家庭教育する気なしで
問題有ると全部学校に押し付けてんじゃねwww

623 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:19:40.205 ID:KvxZGoGq0.net
的確っつーかさ単に煽ってるだけやんな

624 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:21:05.201 ID:tRe0716z0.net
>>623
「今の親が教育をできますか?」って言ってたのは自民党の議員だけど
あのオッサンあれで煽ってるつもりだったのかな

625 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:23:56.003 ID:L2Y2O9iC0.net
                        _,,,,,,___
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⌒>       ヾ   |           |      ∨     _,,..-一=、       ,イ
/(⌒ヽ(⌒ヽ( )ノ   |           |      ∨ __.ィ´       /⌒〕   /

                なんか そういうデータ
                   あるんですか?

626 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:24:33.197 ID:jEg2zWEYd.net
教育してて平均5時間もスマホ弄ってるんだったら凄い教育ですね

627 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:26:52.372 ID:KvxZGoGq0.net
>>624
煽ってるつもりだったんじゃね?
そのレベルで煽りかえしてるひろゆきもなさけねータラコだと思ったわ

628 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:29:50.907 ID:TEtYclWZ0.net
お前らも煽る煽らないってアホだよな
話し聞いてんのか

629 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:32:02.186 ID:5NIKi3y20.net
>>628
今2chに居る奴が真面目に話聴けると思ってるの?
断片的な言葉を汲み取って脳内変換してるだけだよ。

630 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:32:38.645 ID:tRe0716z0.net
>>627
ひろゆき「親がどういう教育をするのかまで僕はタッチできません」
堀江「国家がそこまで介入していいのかって話ですよね」

これって煽り返してるのか

631 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:35:09.591 ID:Df1OhPdf0.net
まああそこは議論の場じゃなくて視聴率稼ぐための場所だしな
ひろゆきと堀江読んだだけでも確実に視聴率取れるから
二人を際だたせるためにわざと議論できない奴ら読んだんじゃないのかなって疑いたくなる

632 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:35:22.934 ID:TEtYclWZ0.net
>>629
そういうふうにしか理解できない知能の問題だったか

633 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:36:09.771 ID:Rc7PSVKBd.net
質の低いユーザーをあなた達が放置してたからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

634 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:36:43.271 ID:KvxZGoGq0.net
>>631
ひろゆきにしても規制された方がいいのかもな もう2chの管理人でもなんでもねぇし

635 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:37:44.629 ID:jcw2ECWr0.net
>>629
そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね

636 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:38:13.183 ID:+C7mDrGV0.net
ひろゆきってヤナセになったんだろ
車は作らないけど車で儲けるみたいな

637 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:39:31.135 ID:Wv+DrP9/0.net
たけしに「滑舌悪くて何言ってるかわかんねぇよ」って言えるやついないの?

638 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:40:32.551 ID:LxTGxbfC0.net
あの番組は初めから堀江とたらこが論破するって決まりの台本があるんだけど
あの三人基本セリフなんだけどバカなの?

639 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:43:01.748 ID:4nLwyn8m0.net
久し振りにTVタックル見て思ったこと

たけしの台詞にはテロップ入れろ
大竹が小綺麗になってた

640 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:44:53.097 ID:0uSvyo8O0.net
>>638
なんだろう嘘つくのやめてもらってもいいですか?

641 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:48:26.326 ID:ci2q3oqJd.net
中々面白い掛け合いが見れたよ

642 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:49:13.704 ID:jEg2zWEYd.net
ロンゲは本売りたいんだろ
あの感じで書いてあるならガバガバ理論の糞本だろうけど

643 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:49:18.434 ID:jJs8AJn7d.net
前もネット実名制の話で勝間とかいうアホと討論してたな

644 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:55:39.726 ID:RbCG0hS2M.net
ひろゆきってパリストンみたいな奴だな

645 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:56:46.632 ID:ce188kBC0.net
ネットのことになるとぴろゆきは冷静な顔して腹の中では顔真っ赤で連投状態になるからな

646 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:57:48.237 ID:MaQHuNiO0.net
http://i.imgur.com/sCeajlB.jpg

647 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:58:16.842 ID:K13nR/5EM.net
出演者全員ピリピリしすぎだろ
司会者のおばさんまで一々一言余計だし
議論する気無いだろ

648 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 16:59:39.604 ID:5NIKi3y20.net
>>647
議題がざっくりしすぎなんだよ。
あんなんじゃ誰でも上手くまとめられないわ。

649 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:01:29.690 ID:eXtKe3Cb0.net
常識的に考えればわかるような話をデータ出せとか中学生レベル
現実を見ないで屁理屈をこねる姿がゆとりvipperにそっくり

650 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:01:38.768 ID:TEtYclWZ0.net
だって議題自体アホらしいんだもん

651 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:03:29.043 ID:a1ukYP7p0.net
議論がガキ臭い
ヒロユキさっっっっっさと死ね

652 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:04:02.110 ID:K13nR/5EM.net
>>648
顔真っ赤なの必死で隠しながら話合う理由にはならんでしょ
最初からお互いの事嫌いで、自分の言いたい事できる限り叫んだ者勝ちって感じで恐かったぞ

653 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:06:09.377 ID:jcw2ECWr0.net
>>649
それってあなたの感想ですよね?

654 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:07:48.791 ID:tRe0716z0.net
>>649
「いじめによる自殺者がインターネットを理由に増えたかどうか」って話だからデータないとわからんだろ
一般的な感覚では少年犯罪は21世紀に入って急増してるという認識らしいけど、犯罪白書では昭和58年が少年犯罪のピークで現在はその半分以下だしな

655 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:08:37.345 ID:Iqi5cy8G0.net
どこの党の人か知らないけどこういう議論がしたいので専門家の人をお願いしますって出演交渉して出てきた人があの人なのかなぁって思った
国会議員で一番の専門家が出てきたんだよね?
あのロンゲも番組の人脈でブッキングして出てきた人ってことだよね?

656 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:09:21.588 ID:wo/5oWOeK.net
そもそも政治家に知能を求めるのが間違い
口が少し回るだけのアホが周りに担がれてるのが大半だし
口から先に産まれてきたようなホリエモンとかまろゆきに勝てる訳ないだろ

657 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:12:48.592 ID:Iqi5cy8G0.net
党の看板背負ってゴールデンタイムに出てくる人が口だけおじいちゃんなわけないだろ
あの人が一番の専門家に違いないよ

658 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:13:39.729 ID:vOfDX2uk0.net
ロン毛の人、Twitterで必死に言い訳しててすっげぇダサかった

659 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:15:17.052 ID:MpZMURy+0.net
sc閉鎖しろやホント死ね

660 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:15:33.479 ID:VcHjc0yEd.net
>>649>>654にレス付けられてるけど反論できないの?

661 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:18:52.872 ID:4nLwyn8m0.net
>>658
URL貼って

662 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:20:21.697 ID:MOW6wM55K.net
別に正論言ってるわけじゃなくて
なんの根拠もないのに敵視されても困りますん、て立場だから
ああいう受け答えになっただけやろ

663 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:20:58.610 ID:MaQHuNiO0.net
>>661
https://twitter.com/aniotahosyu

664 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:22:22.679 ID:jcw2ECWr0.net
>>663
「歌ってみたは評価されている」も一人の個人的な感想でしか無いと思います。
という一人の個人的な感想

665 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:22:53.244 ID:4nLwyn8m0.net
>>663
アカウント名からしてヤバイ人やんw

666 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:24:01.044 ID:Clik63VAd.net
ジジイとロンゲより真ん中のBBAが一番厄介だと思ったんだけどそう言う人少ないね

667 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:24:38.084 ID:EqQMB16W0.net
>>663
なんか悲しくなるなこいつ

668 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:26:20.490 ID:yGTmD003+.net
SCのせいでアフィが

669 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:28:14.233 ID:MOW6wM55K.net
てかあのカス評論家は評論家以前の問題外でしかなく
単に人間としてまるでダメ、てだけでしかない
印象論でしか話ができないから「それ感想でしょ?」て突っ込まれる
主観で話していいのは感想だけ
評論家として言葉を発するなら客観で語れよ、としか
あるいは主語をでかくするな

670 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:29:46.258 ID:8Bv4H6GW0.net
ロン毛は無能なだけだけどババアがヒスってるのがね
テレビ出しちゃ駄目だろ

671 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:30:47.782 ID:Clik63VAd.net
もっとロンゲに突撃して再起不能とかにし無いの?
Amazonの本レビューもソッコーで荒らされると思ったけど、相手が馬鹿過ぎるとお前ら何にもしないのな

672 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:30:54.470 ID:Iqi5cy8G0.net
歌ってみた出身でアニメのopedやってるやついっぱいいるよね

673 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:30:56.238 ID:tRe0716z0.net
司会の女はやばかったな
ネタじゃなくマジで怒りを振りまいてた

674 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:31:23.463 ID:KvxZGoGq0.net
>>671
タゲがどうしてもひろゆきに行くな

675 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:32:03.281 ID:8Bv4H6GW0.net
>>673
いちいちイライラしすぎで不快
ひろゆきに煽られてる男性陣よりイライラしてた

676 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:32:40.528 ID:KvxZGoGq0.net
>>675
煽り耐性が0なんだろう
まぁ普通のおばちゃんはそんなもん

677 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:33:35.772 ID:tRe0716z0.net
>>672
つーかネットなかった時代ならライブスタジオや路上で既存の曲カバーしたりオリジナル作ったりしてたアマチュアがネットで同じことやってるだけだよな

678 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:34:19.667 ID:X5N0IyQx0.net
>>664
実際にやってる人見てる人がが多いから話題になったんじゃないですかね
つまり評価されてるって事では?
見てる人が多い事が評価でないならテレビの視聴率は評価の指標にはならないですよね?

679 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:35:14.407 ID:X5N0IyQx0.net
>>669
評論のレベルに達していない
としか言えないね

680 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:35:16.761 ID:6dOqm67g0.net
割り込んで喋るのどうにかならないのかな

681 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:35:24.706 ID:yv6CWosW0.net
嘘を嘘と見抜ける人じゃないとネットは難しいが、
そのリテラシーはネットで経験をつまなきゃ磨かれないからな
規制規制ほざく輩は結局回避傾向の思考なんだよ
リスクを避けて生きても最後に残るのは何も出来ない自分なんやで

682 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:37:11.628 ID:8Bv4H6GW0.net
歌ってみたとか演奏してみたってオペラやクラシック、日本で言うと雅楽と同じでしょ
誰かが作ったのをアレンジしたりして歌うだけ
それを過去のは良くて今の文化は低俗みたいに言うからロン毛は頭が悪い

683 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:38:22.515 ID:RbCG0hS2M.net
おばちゃん司会進行役かと思ったら完全に規制派だったな
ヒロミがよくホリエモン擁護してたけど仲良いのかな

684 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:39:12.948 ID:MOW6wM55K.net
>>681
嘘を嘘と見抜くのに技術や経験はいらないんであって
ある情報を見たとき「仮にこの情報が嘘だったなら」と仮定するだけで良い

685 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:39:21.055 ID:9xsgW3+4p.net
ひろゆきよりも他のゲストが糞過ぎ
せめてもう少し知識つけてから議論しろよなと思う

686 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:40:03.924 ID:EqQMB16W0.net
擁護じゃねーだろあれ
あの女があなたが警察を手伝いに行けばいいとかトンチンカンなこと言い出しただけ

687 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:41:22.436 ID:X5N0IyQx0.net
>>686
門前払いだよな

688 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:44:08.407 ID:tRe0716z0.net
それにしてもいわゆるネット文化が抱えてる一番痛いところなはずの著作権問題にはまったく触れなかったな
まあテレビ局も勝手にYouTubeの動画を商業利用してるから触れたくない部分なんだろうけど

689 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:44:52.380 ID:JTZS8xlt0.net
保守しすぎだろこのスレ

690 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:50:10.349 ID:Clik63VAd.net
YouTuberの紹介VTRも悪意あったよなあれ
やってるやつは馬鹿ばっかりみたいな印象操作してるみたいな

結局、バラエティ番組だとしても何がしたいかよくわからんテレビだったわ

691 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:50:12.896 ID:EqQMB16W0.net
成績の話とか吹いたわ
あの議員も自分の言ったことのおかしさに気づいたんだろうな
「それは親の問題…?」

692 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:51:58.636 ID:MOW6wM55K.net
>>690
テレビ的にはネットは商売敵だから仕方ないのかもしれんね

693 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:52:53.348 ID:le/heqDTa.net
>>691
だよな
あの意見だと漫画もアニメもゲームもTVも趣味になる奴全部規制だよな

694 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 17:54:51.742 ID:jcw2ECWr0.net
>>686
前にオタ読んで討論させてる時もそんな感じだったな
あいつに限らんけどキチガイババアは反論できないとすぐ開き直るよな

695 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:02:30.132 ID:gO+OE12Od.net
ひろゆきと堀江も今一噛み合ってないしダブスタの詭弁を労してるだけなんだけど、それ以上に規制派側が頭悪くて理論武装できてなかった

696 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:04:56.976 ID:6AbIRIcgd.net
>>695
どこがいまいちでどこがダブスタだったか説明してみて

697 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:18:24.514 ID:lFlukGmk0.net
ネットでシェア数稼いでるのがひろゆきの煽りとロン毛sageばっかりなんだが
実際見てみたら全然印象違ったわ

698 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:20:34.706 ID:jEg2zWEYd.net
>>697
どこか評価できるところあったか?

699 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:23:19.281 ID:EqQMB16W0.net
>>649とか>>695とか見るとなんか笑えるな
多分>>697も同じだろ

700 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:23:19.910 ID:Clik63VAd.net
BBAは初めから自分の考えはもうガチガチに決めきってて反対意見なんて聞く耳持たない感じなのに、
感情的になって相手を煽ってくるし、司会進行の立場で、間違ってると自分が思い込んでる相手の意見を嘲ようとしてくる

テレビに出るどころか、普通に人から嫌われるタイプ

701 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:23:35.922 ID:FHrZ9NOia.net
お薦め知りたしくんと同一人物の名作キチは消えろ
語尾はだべ!語尾はだべ!語尾はだべ!

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1408527176/

702 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:24:39.114 ID:lFlukGmk0.net
>>698
問題提起としてはよかったんじゃね?
堀江がなんぼか建設的な方向に持っていこうとして、規制派も頷いて聞いてる節あったじゃん。

703 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:25:56.358 ID:v1/qtGeN0.net
今見てきたけど、論破できてる部分もあるけど誤解や根拠の怪しいところもあったから、「正論しか言っていない」とするのは誤り

例えば「ネットを規制する」を「ネットをなくす」と解釈し、「ネット上の犯罪を減らす」を「ネット上の犯罪をなくす」に解釈してる時点で間違いは指摘できる

704 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:26:58.ウンコ ID:r7Elsh+K0.net
規制派でもっとマシな奴連れてくればいいのに

705 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:28:22.984 ID:TTyc9GPE0.net
成績悪い件ってスマホいじってるからじゃなくて勉強しないからじゃね
ちゃんと授業受けてればある程度できるわけだし

706 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:29:12.107 ID:aMumtJm/d.net
>>703
それ弁護士に言われたときに減らすことすらできないですよって言ってたじゃん

707 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:33:59.989 ID:v1/qtGeN0.net
>>706
今問題にしているのは主張の誤解のことだ
誤解が訂正された後の主張の真偽を問題にしているわけではない

708 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:34:09.940 ID:tRe0716z0.net
まあ「減る」の程度にもよるけど
韓国で実名化を導入した結果、悪質なコメントの数は0.9%減ったらしい
これを誤差と見るか成果と見るかは人によって違うだろうな

709 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:36:52.085 ID:jcw2ECWr0.net
>>708
成果だとしても実りあるものなのかという見方もある

710 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:37:19.082 ID:v1/qtGeN0.net
クリエイティビティと編集の定義を非常に狭くとっていた規制派の人は、自説にこだわることなく、それより広い定義も十分可能であり、実際に広い意味でネット上では使われていることに配慮すべきだったろう
例えばブログには編集ボタンがついている以上、まとめサイトであれその操作は編集だと定義されている。つまりあれを編集だと呼ぶこと自体はネット上ではごく一般的なことだ

711 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:39:08.509 ID:aMumtJm/d.net
>>707
それが本当の揚げ足取りだろ
減らすも無くすもそれに向かってやるべきことの本質は同じなんだからそんなところ追求したって何の意味も無い

712 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:39:59.138 ID:0uSvyo8O0.net
>>702
現実的に無理とか完全に思考停止で否定してたけどなあのロン毛
そこら辺は目につかなかったんだ

713 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:40:07.771 ID:v1/qtGeN0.net
>>711
少なくとも正論しか言ってなかったとするスレタイの内容には反例があることは示された

714 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:41:05.382 ID:Clik63VAd.net
統計とった部分が減るだけで実際は他へ移るだけじゃね?

715 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:42:32.155 ID:v1/qtGeN0.net
誤解したっていいじゃない

人間だもの

716 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:43:02.138 ID:lFlukGmk0.net
>>712
逆にああいう考え方する層が一定数いる事の再確認になったなーと思ったよ。

717 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:43:02.948 ID:aMumtJm/d.net
>>713
2chで誤字した奴を指摘して鬼の首取ったように喜んでるのと変わんねーな
正論もクソもない

718 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:46:15.302 ID:0uSvyo8O0.net
>>716
え?ロン毛sageの流れだけど見たら
印象違ったって話じゃないの?

719 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:46:55.661 ID:v1/qtGeN0.net
ちなみに気になった点が何個かあるけど、そのうち一つをピックアップすると、

2ちゃんねるで伸びがいいスレは、そのほとんどが憂さ晴らし系である

という主張。これは「憂さ晴らし系」を操作的に定義して、過去ログから炎上スレをすべて取り出して分析する必要がある
ただ、伸びがいいスレの中に憂さ晴らし系の中でも異常に伸びているスレがあったら、全体の傾向が把握できなくなるから、そうした特殊な事例は外す必要があるだろうね
素人にはできそうもないことだから、独自に調べたというデータがあるならそれをみてみたいと思った

720 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:46:58.998 ID:tRe0716z0.net
>>717
確かに誤字指摘して勝ち誇ってるやつにそっくりだなw

721 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:49:44.623 ID:lFlukGmk0.net
>>718
そこだけがクローズアップされてるからだよ。
扇情的な部分ばっかりシェアされてるでしょ?バイラルメディアの典型的性質だけどね。

722 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:52:54.730 ID:6iZck01g0.net
ホリエモン責任取れよ

723 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:53:10.672 ID:BzqicmIAd.net
>>708
原文当たったが6.5%な
ひろゆきが嘘をついてるw

724 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:53:35.341 ID:0uSvyo8O0.net
>>721
良い所あった?って話で>>702のレスして
規制派自体は全く建設的じゃなかった事を>>712で指摘したんだけど
他に見方が変わった点あったの?

725 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:54:27.723 ID:LmyQpSPL0.net
>>719
見てる板に違いあんじゃねーのかと感じたわあれは

726 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:56:15.002 ID:EqQMB16W0.net
あそこらへんはソースある風に言ったもん勝ちだよな
ホリエモンは具体的に女の子が悪口の対策をやって結果が出たとか冤罪とかよくポンポン根拠が出てくるなーと関心したけど

727 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 18:57:41.574 ID:BzqicmIAd.net
>>719炎上とか祭りのこといってんだろ
多いかは知らんがやってるやつがいるのは事実
導入が下手すぎるw

728 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:00:21.703 ID:jcw2ECWr0.net
>>726
それもあるけど規制派が具体的な事例を何一つ語らなかったのが異常
勉強してから来いよと

729 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:01:26.471 ID:6iZck01g0.net
ホリエモンとひろゆきだめだーwwwwwwwwwww

730 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:01:55.735 ID:lFlukGmk0.net
>>724
多分あなたは議論自体は建設的ではなかったと言いたいんだと思うんですが、それは同意します。
テレビ番組としてこういう話題が放送に乗った事に意義があると自分は思いました。

731 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:06:52.178 ID:lFlukGmk0.net
番組がそのまんま世間のネット認識の縮図みたいだったよね。

732 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:08:00.763 ID:v1/qtGeN0.net
あの番組を見ただけでは、ほぼすべての主張がどのようなソースを用いてそのようなことを言っているのかが一見明らかではない(番組内容自体がソースになっている主張を除く)
事前にそのような主張が正しいことの情報源を知っていて、いつでもそこにアクセスできる者でもない人間は、あの番組を見ても、主張の正しさを示すデータがきちんと示されているとは、判断することができないだろう
そうした人間が「正論しか言ってない」と思っているのであれば、「正論」の定義をもう一度問いなおすか、自らの誤りを認めてそのデータを探す旅に出かけることをオススメする

733 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:09:02.100 ID:EqQMB16W0.net
>>731
あの議員が絵に描いたような老害でワロタ

734 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:12:42.639 ID:F6KFIwIma.net
制度作りが前提の建設的な議論ならあんな場所あんな面子でやるわけないだろと
ただの雑談バラエティだよ
それぞれの役割演じてるか、役割に応じた主張持ってる奴が選ばれて配置されたかのどっちか

目的は騒いで視聴率取ることだけだからこうやって話題になってんのなら大成功
叩いてる奴も誉めてる奴もそろってプロデューサーだかの手の上だろくだらない

735 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:14:34.501 ID:v1/qtGeN0.net
そうだ、もうひとつ気になったのが

(日本で?)インターネットが流行る前と後では犯罪やいじめの総数(ネット上の犯罪が増えたのは当たり前だからそのようには限定するべきではないだろう)が増えた

という要するにまずは相関関係が示されている統計データが実際にあるのかも気になった。無知だからよく知らないし、規制側の誰もそれが正しいとするデータがあると発言しなかったのはかなり気になった
議員のわけのわからない返答で話が逸れてしまったのが、個人的にも番組としても非常に惜しいと思った

736 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:15:15.302 ID:EqQMB16W0.net
カッコつけてんのか知らんけどお前寒いぞ

737 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:15:37.595 ID:lFlukGmk0.net
>>733
まあね、警察組織の上部入れ替わるのに〜年かかるみたいな発言はドン引きだったわ。

738 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:17:02.138 ID:XiUzxyUW0.net
お前ら結局ひろゆき大好きなんだなw

739 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:18:48.965 ID:cRbE0NLZ0.net
ホリエモン、相当警察嫌ってるんだろうな
無能って連呼しすぎだな。なんか夢みたいなこと言ってたな
捜査協力wwwww

740 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:25:30.299 ID:6iZck01g0.net
たけしはひろゆき嫌いだろwwwwwww

741 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:26:59.209 ID:EqQMB16W0.net
元生主「生主とかいう人がユーザーを巻き込む形で〜」

742 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:39:23.068 ID:NNJrqA2Br.net
まだあったのか

反対派も議論になってなかったのは
「その場にデータがない≠その主張が必ず偽である」という点を無視していたから

>>201でも言ったことだが
ひろゆきらがやったのは「Aさんは根拠のない発言をした馬鹿」
という個人攻撃であって「Aさんの言うような説は偽である」という立証ではない

反論するなら「Aさんの説を否定するデータの提示」が不可欠で
結果的に双方泥沼の煽り合いをしただけだから建設性はゼロ
データがない言い分だから主観に過ぎない、しかし主観は必ず事実に反するわけではない
そこを見逃して、主観だ!とやり込めた気になるのは2ちゃんねらの悪癖

743 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:48:51.124 ID:6iZck01g0.net
上層10%
中層40%
下層50%

日本の人口をこんな感じに割り当てたとき
低いユーザーを放置すると大変な事になりますよね
あの中で一番感情的だったホリエモンさん

744 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/06/24(水) 19:51:36.579 ID:0XcbQwk/0.net
>>1
なんかそういうデータあるんですか?

それってあなたの感想ですよね

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね

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