ひろゆき「それってなんかデータとかあるんですか？」　←これ結構真面目に重要だよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:33:12.398 ID:LMDdkAHc0.net

データなしに適当に法律作られたらたまらんやん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:34:01.077 ID:tOfVJZer0.net

http://i.imgur.com/Uw2i6SY.jpg

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:34:02.441 ID:4sInO+xwd.net

(⌒,_ゝ⌒)おーん

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:34:39.290 ID:mNldhy3r0.net

法律？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:35:17.116 ID:H1iyKKC30.net

出、出ーたｗｗｗｗ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:35:41.399 ID:nIT/TCzQd.net

お前らが昔言ってたソースはよと同じ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:36:34.306 ID:fQVVAQ8ar.net

さげかす(⌒,_ゝ⌒)おーん(⌒,_ゝ⌒)おーん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:36:58.172 ID:L01el9Lm0.net

タラコのキャプチャがおもちゃになってるけど
結局ここの煽りと何も変わらんだろ今更過ぎる

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:37:31.416 ID:KandagpH0.net

ソースは重要

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:39:14.685 ID:1YIPedu40.net

ネットの普及によってこれまでの学校内でのいじめに加えてネット上でもいじめが始まり、その手口はより陰湿、悪質、巧妙化したことは想像に難くない

というより掲示板やLINEなどでの日夜を問わず行われる中傷やいじめに関する密談なんかは散々報じられてる

データ云々じゃなくて常識的、現実的に考えりゃわかるだろって話
データあるんですか？とか中学生レベルの返しは感心しないな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:42:22.101 ID:ndnwNa2Jd.net

モバゲーとか見る限り実名にしてもあまり変わりはなさそうだけどな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:43:12.405 ID:CWLGzAYSM.net

>>1
それってなんかデータとかあるんですか？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:43:30.527 ID:CWLGzAYSM.net

それってなんかデータとかあるんですか？

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:43:30.982 ID:4sInO+xwd.net

>>10
それってあなたの感想ですよね？
なんかデータとかあるんですか？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:44:20.698 ID:EJC5aWPv0.net

>>10
それあなたの感想ですよね？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:45:41.313 ID:F9dziWdjH.net

実名にすることによってネットでのいじめは少なくなるとは思うけど現実でのいじめが多くなると思う

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:46:38.802 ID:LMDdkAHc0.net

>>10
それってあなたの感想ですよね？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:48:25.479 ID:VeYLhFT70.net

吹いたｗｗｗ
これは流行るわ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:49:26.527 ID:ickVLyy1p.net

そもそもネットいじめってツイッターとかLINEだろ
別に匿名じゃねーじゃねーか

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:50:10.461 ID:zhvkAHX60.net

慈悲と想像力が足りないだけ
もっと高僧とか人間的に魅力のある人に
電波を割いて欲しい

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:50:22.423 ID:Jp1vCIns0.net

>>16
ネットに実名出しても同姓同名や有名人の名前と同じとかあるから
あんまり意味無いし

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:53:34.409 ID:zhvkAHX60.net

大衆の悪癖を減らすための手順の内の一つということで
道理に従って計画的に規制をするならいいけど
これは駄目だから規制しますとかいって単純に
規制していっても大した意味はないと思うわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:55:07.555 ID:SzF5uyP0p.net

実名化したら内部告発とかできなくなるよね
就活生の圧迫面接でひどいこと言われたとかさ
そういうのも無理になるわけじゃん

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:55:17.730 ID:cymp39GoM.net

「それってあなたの感想ですよね？」は「それはお前の主観だろ」のパクリ
オリジナリティが無い

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:55:42.526 ID:4ELgkKBy0.net

>>19
だよな
個人情報晒してるくせに馬鹿なことしてるから落とし穴に落とされるだけで自業自得だ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:56:39.057 ID:4sInO+xwd.net

>>24
それってあなたの感想ですよね？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:57:11.638 ID:cymp39GoM.net

>>26
それはお前の主観だろ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 16:58:15.121 ID:6ge5DtgP0.net

へろゆきっていっつも余裕な感じだから
なんかあせってるとこ見たいわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:00:16.288 ID:8ESd4VD3d.net

そりゃあたらこだからな余裕にもなるわ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:01:09.345 ID:c2S63OtA0.net

http://youtu.be/MlkdZ3liGlY
この回はひろゆきの性格の悪さが滲み出てておもしろい

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:01:52.387 ID:Jp1vCIns0.net

DQNネームを付けられてしまった子供とか実名表記されたら
さらに同級生はおろか赤の他人まで馬鹿にされる様になるんじゃね？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:04:41.701 ID:eCeL4yXL0.net

根拠がなければ規制はダメなんて公民で習うレベルの話なのにな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:06:10.096 ID:mdHMZAMS0.net

アホレスに対しソースは？って返せるだけの
脳を持つ人であればあの場で誰が喋ってもよかったな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:07:11.049 ID:Jp1vCIns0.net

>>32
自分は規制法案が出来るほど偉いんだ！って自慢したいだけだよな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:08:23.357 ID:XPNwDDrs0.net

なんでツイッターやLINEを矢面にあげて反論しなかったんだろうな
屁理屈大王のたらこなら思いつきそうなもんだが

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:10:58.292 ID:mdHMZAMS0.net

>>35
本気出したら討論番組としてはあまりに一方的になるから

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:13:50.313 ID:mNldhy3r0.net

>>36
既にムキになってた気がするが

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:16:02.482 ID:mdHMZAMS0.net

>>37
平常運転じゃね
知能云々言ってたくだりも馬鹿すぎて話にならんから黙らせとこうって意図に思えたし

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:17:50.586 ID:Jp1vCIns0.net

ネットやってるけどニコニコや２ちゃんねるは嫌いな有名人とか連れてくればいいのに

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:18:26.479 ID:HIcnZ90V0.net

まともな議論は出来ないし問題解決の代案も出せない上に
ぶった切って呆れられたのを勝利と勘違いしちゃう子供に良いエサを与えたな今回は

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:20:02.447 ID:Jp1vCIns0.net

で、ギャラはどんだけ貰ったの？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:20:45.541 ID:aIxUynzm0.net

都合の悪いデータはそのデータ妥当性あるんですか？で延々追い打ち
クズのやり方ですわ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:22:07.351 ID:XPNwDDrs0.net

>>42
向こうは向こうに都合がいいデータ出してんだから信ぴょう性を問うのは当然だろ
大丈夫か？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:24:30.954 ID:SDVkX/lR0.net

それはあなたの感想ですよね？って言うけど
誰も感想言わなきゃ何するべきかわかんなくない？そこで止まっちゃうじゃん

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:24:42.036 ID:8+FwrxnR0.net

>>16
日本鯖日本製アプリを使わなくなるだけ
回避するために色んな知識を身につけて卑猥中傷で満足していたユーザーが本格的なサイバー知識を得てサイバー犯罪率が確実に上がる
そもそも法律でそんなことしたらサイバー関連事業全てを海外勢に取られるか日本のサイバー関連業者が日本での開発と展開をやめる

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:24:48.581 ID:aIxUynzm0.net

納得するラインがないなぜならはじめから認める気がないから
それが2ｃｈ式

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:25:55.425 ID:cymp39GoM.net

卑猥中傷ワロタ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:28:46.522 ID:Jp1vCIns0.net

ひろゆきは分かるけど
ほりえもんってネットに詳しいの？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:29:05.131 ID:OjKnKG2Lp.net

データ出してその見解を言うとあなたの感想ですよねって言われる

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:29:38.215 ID:GRqdr1L90.net

>>16
むしろ実名にしたら増えそうだけどな
ニュースで取り上げられてるネットいじめってTwitterとかLINEとか現実と繋がりのあるとこばっかな印象だし

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:30:22.640 ID:mNldhy3r0.net

現実での犯罪やいじめがどうなるかなんてこの議論じゃなくね？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:30:22.899 ID:nM5Doiwwp.net

>>44
それあなたの感想ですよね？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:31:14.703 ID:7z83RNxY0.net

堀江：割に合わない「犯罪行為」をやるのはバカ。爪楊枝事件とか、ネットに関係なく、実名制だろうがやるやつはやる。有効な対策にはなりえない。
古谷：「バカなやつが可視化してきただけ」は嘘だ。明らかに生放送や動画でユーザーを巻き込む形で、投稿者や生主が「快感」を得ているから。どんどん増えていっていると思う。
ひろ：それ、明らかじゃなくてあなたの感想ですよね。
古谷：もちろんそうなんですけど。

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:32:07.224 ID:Jp1vCIns0.net

いじめのデータ上げようにも
うちは苛めなんて起きてませんやってませんって
学校やモンペによって改ざんされまくりで意味が無い

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:32:19.208 ID:aIxUynzm0.net

あと関連性のあるデータとかを関連があるということさえ認めずに無視しようとする
それに基づいた弁証も無視する
そのもののデータがないのであるとは言い切れないが数々の関連データとそれに基づいた弁証で妥当性があるでろう見解を出しました反証してくださいっていうのを
100％じゃなきゃ0%だ！で切り捨てる

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:33:47.060 ID:SDVkX/lR0.net

>>52
はい

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:33:49.057 ID:8+FwrxnR0.net

>>53
あれは雑魚過ぎてその他自称評論家様達もいい迷惑だったろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:33:57.081 ID:7z83RNxY0.net

紀藤：一部は可能。オークションサイトは実質実名化している。だから、実名化はできる。
ひろ：僕は技術的に無理だと思う。海外のサーバーとかどうするの？Googleとか海外のサービス。みんなGmailとか使っている。日本の事業者のサービスをつかわなくなるだけ。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:34:50.384 ID:c2S63OtA0.net

あれ弁護士が可哀想すぎた
他2人が役に立たなすぎてどうしようもなかっただろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:36:49.546 ID:8+FwrxnR0.net

>>59
更に司会の感情論でめちゃくちゃ言う女も乱入してきて悪化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:39:54.122 ID:C+28c4Wjd.net

エビデンスベースで議論することの重要性を訴えている点では大事な問題提起だと思うけど、程度問題もあるから何でもかんでもデータ求めるのは逆にただの思考停止

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:40:56.879 ID:2z5CRmGs0.net

そのデータに信憑性がないんだけどな、多くの場合

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:44:23.151 ID:ehScrt160.net

>>53
このやり取り見ると確かに「それってなんかデータとかあるんですか？」って言いたくなるのも分かるな

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:44:39.116 ID:7z83RNxY0.net

堀江：LINEいじめとかは何が問題かというと、学校にいかなくても、LINEグループがあって、そこでいじめられたりする。
　　　 その解決策って、ネットをなくすじゃなくて、義務教育のありかたを直すとかだと思う。
古谷：成人している人でも、一般の民間人でも、救済の方法がない。
ひろ：犯罪予告して捕まった人いっぱいいるじゃないですか。
古谷：１００％じゃないですよね。
ひろ：救済されてるじゃないですか。
紀藤：ここでのネットいじめって、自分の裸が晒されるとかだから、堀江さんが誹謗中傷されるのとは質が違う。
ひろ：そもそも、質的に減るのかという議論ならば、インターネットがある前とインターネットができた後とでいじめの件数が変わっていないとおかしいわけですよね。
　　　 そういうデータはあるんですか？昔からいじめで死ぬ人はたくさんいたわけで。
松本：そういうことを亡くなった人の親御さんの前で言えます？
堀江：感情論じゃん、それは感情論だ。それは感情論です。それをやると必ず厳罰化になるんです
松本：うん
堀江：あなたたち議員はそういう人たち（被害者）の声だけをきいて、どんどん世の中を息苦しくしているんです。それは責任を感じなきゃいけない
松本：それは違う、逆の意味での責任を考えてくれないと。
堀江：いや、違う、いいですか、全体的に規制強化っていうのはそういう方向に進むんですよ。
　　　 もちろん被害者はかわいそうですよ、でもかわいそうだけど、だからといって別の議論で考えなければいけないんですよ。
古谷：それは、インターネット黎明期に活躍されたお二人が、質の低いユーザーを放置していたからじゃないんですか。
堀江：あのさぁ、俺たちのせいにしないでくれる？意味わかんない。
古谷：全部とは言わないですけど、そう思います。
堀江：あのさぁ、俺たち個人よ。なんで俺たちの責任にされなきゃいけないわけ？
ひろ：まぁ、それはでもそういう風にしか理解ができない知能の問題だと思んですけど。
堀江：まぁ、そうだな。

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:47:52.475 ID:c2S63OtA0.net

>>63
ただネット上での統計データの取り方って内部の人じゃない限り性格な数値だせないよな
そこらへん分かった上でたらこは言ってそうだけど

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:48:01.708 ID:uSe36z8A0.net

>>43
話で聞く分にはどっちもクズって感じが率直にしますな・・・

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:48:33.475 ID:8+FwrxnR0.net

古谷は毎日この手のスレが立つたびに顔変えまくってレスしてそうだな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:49:09.663 ID:7z83RNxY0.net

ひろゆきとホリエモンのコンビネーションが冴えてて笑える
特にひろゆきは煽りすぎだろ
まあ相手がアホロン毛だから別にいいけど

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:49:23.454 ID:eCeL4yXL0.net

法学者とかがどれだけデータに気をつけてるかわかってないんだろうな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:49:31.242 ID:ehScrt160.net

>>64
＞堀江：感情論じゃん、それは感情論だ。それは感情論です。
ここら辺の徐々にクールダウンさせていってる感じ好き

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:50:01.651 ID:G5Vjd3Q30.net

>>64
酷いけど最後のひろゆきの責任っていうのはあると思う
管理人のくせに開き直って削除要請とか放置しまくってたし
堀江は知らない

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:50:06.786 ID:3LNziqJj0.net

重要だね
これこそ言葉尻だけ切り取って煽りコピーにするには
本質から乖離しちゃうし勿体無い

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:50:12.956 ID:RCm2stldd.net

ネットじゃなくて学校教育が悪いことにいつ気がつくのか

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:50:31.595 ID:Jp1vCIns0.net

堀江：あのさぁ、俺たちのせいにしないでくれる？意味わかんない。

なんかオネエっぽい

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:52:07.025 ID:fJKs9Hg50.net

ひろゆきの言うことはだいたい正しい
というか、ひろゆきの言う正しいことは当然のようにこなしていないと議論の前提に立てない

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:52:41.411 ID:f+mU76la0.net

「それってなんかデータとかあるんですか？」
「それってあなたの感想ですよね？」
「なんだろうウソつくのやめてもらっていいですか」
「僕ニコ動の管理人やってたんですけど僕の方が詳しいと思うんですけど」

「嘘を（ｒｙ」に続いて名言化しそうだ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:53:42.494 ID:C+28c4Wjd.net

「なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか」←なんだろうというワードをあえて入れるところにセンスを感じる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:54:03.402 ID:7z83RNxY0.net

■２ｃｈの目的は？
阿川：そもそも、２ｃｈはどういう目的で作ったもの？
ひろ：自由にかける掲示板があったら、人はどんなことを書くのだろうかと興味があった。
阿川：憂さ晴らし掲示板？
ひろ：人が会話するときって、憂さ晴らし以外にもたくさんありますよね。新宿のここのお店、蕎麦屋美味しいよねとか。
古谷：実際スレが伸びているのは「憂さ晴らし系ですよね？」
ひろ：え？そうなんですか？
古谷：え、僕の観察した範囲ですよ。
ひろ：僕の観察した範囲だと普通にニュースの話題が多いですけどね。
古谷：（首をかしげる）
阿川：自由なものを作っているに、誹謗中傷とか、人が死んだとかあると、胸が痛いとかないんですか？
ひろ：社会はこういうものだなと思っています。インターネットとは関係なしにこうなんだなと。
テリー：仕事がちゃんとある。高校生は不安ですよね。ネットの批判が１００％になっちゃう。ご家族がそんなことにあったときには？
堀江：見ないのが一番いいと思いますよ。
阿川：ひろゆきさんはこう言ってます。
（フリップ）僕は子どもができたときには「２ちゃんねるを見せない」というフィルタリングをするのではなく「２チャンネルを見せても大丈夫な教育」をしたいと思っています。
ひろ：日本でシステムを作っても、海外のサイトを見たら意味がない。だから、どんなものを見ても影響を受けない教育をしないとダメ。
松本：こどもたちの２０％以上かな、1日5時間スマホを使う。スマホを使う時間と学校の成績が反比例してしまっている。文科省にでている。
堀江：別にそれは悪いことじゃないと思う。
松本：ネットの影響を受けている。
ひろ：それは、家で漫画を１日５時間読んでいる人が成績が落ちるのと同じで、「お前、漫画ばかりみるなよ」「テレビばかり見るなよ」と親が言えばいい。親の問題。
松本：それは親の問題？
ひろ：だってスマホなんて買い与えなければいいじゃないですか。
松本：最近の親御さんはそんな教育ができると思います？
ひろ：親が頭がいいかは、親と家族の問題なんで、僕はタッチできるわけじゃないと思うんですよ。
堀江：そこまで国家が関与すべきかというと違うような気がする。
松本：・・・

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:54:16.913 ID:a3OlShBR0.net

ソースは？の言い方変えただけなのに何でこんな広まってるんだ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:54:50.065 ID:mdHMZAMS0.net

>>77
なんだろうと1クッション置くことでマジレス感をやわらげている

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:55:09.771 ID:c2S63OtA0.net

Twitterの盗撮馬鹿とか犯罪自慢とかあれまったく悪い行為だと知らないでやってるじゃん
もうこれは義務教育でネットリテラシを情報の時間にちょろっと触れるだけじゃ足りなてないってことだよな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:55:34.253 ID:f+mU76la0.net

>>80
なんだろう、俺もちょっと使ってみるわ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:57:51.122 ID:BNpxk3/70.net

>>21
同姓同名って全国でみても数えるほどの人数しか居ないし
書き込み内容でほぼ特定されるんじゃねえか？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:57:51.615 ID:1x3snhZKH.net

>>1
だからなんなの

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:58:52.522 ID:G5Vjd3Q30.net

>>78
なんだろう、さっきからこの松本って奴が馬鹿すぎて
こいつが絡んだところが議論になってない感がある

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:59:05.262 ID:7z83RNxY0.net

■14歳の少女が考えた、誹謗中傷を防ぐ画期的なアイディア
大竹：インターネット上のリベンジポルノや誹謗を減らすいいアイディアはないのか？
堀江：有名な動画なのだが、14歳の少女が考えたアイディアがある。投稿するときに誹謗中傷の言葉が含まれていたら、
　　　 「この言葉で傷つく人がいるかもしれないけど、本当に投稿しますか？」とボタンを出す方法。
　　　 実際この方法で、何十％も投稿をやめる人がでてきた。こういうことをやればいい。
堀江：規制を強化する、というのは僕は最後の手段だと思う。インターネットというのは人類が作り上げた非常に自由で新しい言論空間。
　　　 できる限り国の規制とか（をするべきではない。）それが及んでいないのもインターネットのいいところ。

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 17:59:51.498 ID:3LNziqJj0.net

でもこれでひろゆき盲信するのもどうかと
iPhoneなんて日本じゃはやらないとか散々言ってたし
いっぱい色んなこと言ってて
TVタックルの時はきっちり外さずホームランだっただけで

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:00:40.566 ID:eCeL4yXL0.net

>>81
Twitterで言うのもマックでデカい声で語るのも変わらんだろ
そもそも根本的な問題は盗撮とか万引きという行為だし

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:00:48.054 ID:Jp1vCIns0.net

>>86
２ちゃんねるの投稿と変わらないじゃねえかと突っ込みたい

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:01:05.284 ID:c2S63OtA0.net

ていうか訴訟スルーとかそこらへんもう少しつつけよとモヤモヤしたわ
ひろゆきなんか落ち度クソあるのにね

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:01:50.326 ID:G5Vjd3Q30.net

堀江「実名だろうとやる奴はやる」
ひろ「それってあなたの感想ですよね？」

だったら面白かった

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:02:35.584 ID:+W4MfOoQ0.net

ひろゆきのフェラ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:03:10.414 ID:fJKs9Hg50.net

>>87
相手の粗を突くのが上手いだけだぞ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:03:39.425 ID:6lsiSfcO0.net

粗を残した状態で議論に挑んでる時点でマヌケなんだよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:04:04.436 ID:7z83RNxY0.net

松本アホすぎ

■国会議員が考える「ネット基本法」
http://leemanparadise.com/neta/wp-content/uploads/2015/06/2015-06-25-04.42.48.png
松本：ネット基本法の制定をと考えている。
ひろ：意味がない。サーバーがどこにあるかによる。
古谷：サーバーがどこにあるかじゃなくて、犯罪がどこで行われるかでいいんじゃないんですか。
ひろ：犯罪者は海外のサーバー使っているんですよ。どうやって逮捕するんですか。
古谷：海外の警察と協力して。
ひろ：仮にできたとしてもサーバーの位置はすぐに変えられるし。マリ共和国に移ったら？
松本：話を聞いていると、「何もしない方がいい」と聞こえる。
ひろ：言っていない。無意味なことをやっても仕方がないといっている。
古谷：警察のリソースも限られてるじゃないですか。
堀江：そうじゃなくて、リソースを増やせばいいんじゃないんですか？
古谷：現実的に厳しいじゃないですか。
ひろ：そんな無意味な法律を作ってリソースを使っても意味ないじゃないですか。
堀江：予算もかけて。
松本：日本人がこういう犯罪に侵されていると。あなたの国のネットからこういう犯罪がなされている、
　　　 あなたの国で対応してくれませんかということはできる。少しでも前進したい。
古谷：今までの犯罪が１００あるのが８０になるなら国家としてやるべきでは。

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:05:04.752 ID:3LNziqJj0.net

>>93
>>75と言ってること全然違うじゃん

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:06:54.568 ID:G5Vjd3Q30.net

>>95
こんなんが法律作る立場にいること自体が怖いわ
全く時代についていけてないのな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:08:59.454 ID:QGHhbRs00.net

これでひろゆきを絶賛してる人間ってちゃんと議論の内容頭に入ってんのかな？
論者達の誰が正しかったとかではなく

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:09:04.746 ID:eCeL4yXL0.net

>>97
時代とかじゃなく議員は常にこんなもんだろ
こういう要望がありますってのをまとめて官僚に「じゃあ法律作って」ってパスするのが仕事
こいつはその仕事すらまともにできてないけど

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:09:08.140 ID:+YqGKwW+0.net

>>1
なんかそういうデータあるんですか？

それってあなたの感想ですよね

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:10:05.775 ID:c2S63OtA0.net

いやひろゆきも決して正しいこと言ってないだろ
のらりくらりかわしてるだけじゃんあれ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:10:50.257 ID:7z83RNxY0.net

■堀江貴文が考えるネット犯罪を防ぐ２つの方法
堀江：だったら、私にはもっといい方法がありますよ、と言っている。
阿川：なんですか？
堀江：ずっと言っているじゃないですか。捜査能力を強化することが１つ。
古谷：そりゃ厳しい。
堀江：厳しくないですよ。だって、警察の人ってネットのこと何も知らないもん。正直言って、捜査能力低いと思いますよ。
松本：確かに、捜査能力は低いし、役所の世代交代があと20年くらいかかる。
堀江：だから、それこそ政治主導で、ひろゆき君とか、詳しい人を日本のCTOにしようとかそうしないと。上の方がかわらないとダメですよ。
堀江：もう一つ対策として有効だと思うのは、僕はこういう事件をあまり報道しないことだと思う。
紀藤：犯罪手口を公開したりってことでしょ？
堀江：そう、だってあんなサイトがあることなんて知らないですよ。
紀藤：公開しなくてもインターネットででてくるから、意味ないんですよ。むしろ公開して「やっちゃいけませんよ。」とするしか手がない
堀江：逆だと思うんですけどねぇ。

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:11:10.953 ID:0P4kcRCz0.net

なんかそういうデータあるんですか？

それってあなたの感想ですよね

なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか

そういう風にしか理解できない知能の問題ですけどね

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:15:07.596 ID:7z83RNxY0.net

流れが秀逸すぎる

■ネット文化について
堀江：素人とスターの区別がつかなくなった。AKB48で決定的に変わった。要は普通にクラスにいそうな子がアイドルになっている。
博美：うちの子もユーチューバーになるってｗ。何もやることはないんだけどね。
阿川：そういう時代になったということは、古谷さん、ある意味では面白い時代になったと…
古谷：いやいや、僕ね、YouTuberとか、踊ってみた♪とか、すごい問題だと思う。ネット文化っていっていたじゃないですか。
　　　 既存のもののコピーでしょ？既存のものの評論をしたり、オリジナルティ何もないですよね？
ひろ：踊ってみたって、振り付けはユーザーが作っていますよ。
古谷：いやいや
ひろ：曲を作るユーザーがいて、振り付けするユーザーがいて、踊る人いる。
古谷：いや、ほとんど、あの、コピーですよ。
ひろ：いや、僕ニコニコ動画の管理人やっていたので、「違います」って言われても、僕の方が詳しいと思うんですよ。
古谷：いや、それだってコピーバンドじゃないけどコピー・・・・
堀江：だから、それは文化が変わりつつあるんですよ。
ひろ：あの、嘘つくのやめてもらってもいいですか？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:16:11.997 ID:8ESd4VD3d.net

なんだろう、俺でも規制派の矢面に立てるわこんなん

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:17:10.216 ID:eCeL4yXL0.net

>>105
それってあなたの感想ですよね？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:17:35.072 ID:4I6+nVHl0.net

　　　 .／ ￣￣￣￣＼
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108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:17:37.004 ID:r1Onplgzx.net

>>101
端っから相手にしてないからな
番組が番組だけに正しいこと言う必要が無い

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:20:36.249 ID:mdHMZAMS0.net

>>101
冒頭で韓国の事例出した時点で終わってたのに
規制派がゴネ出したから矛盾点を指摘してただけだろ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:21:38.917 ID:Jp1vCIns0.net

>>104
これって妖怪ウォッチや深夜アニメの曲の事言っているのかな？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:21:56.032 ID:2z5CRmGs0.net

>>101
まともな議論であれ言い出したらひろゆきが屁理屈で逃げてるって言われる
あの場では相手がキチガイだったからあれでいい

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:24:30.858 ID:8fCnlaiYd.net

何でこの手の議題になると、規制派ってろくに議論できない馬鹿ばっかりなの？
もうちょっとましなやつもいるだろ、いるよな？

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:26:44.352 ID:Jp1vCIns0.net

>>112
ネットのお陰で商品が売れなくなった企業の代表とか？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:28:10.010 ID:7z83RNxY0.net

■文化とは。クリエイティビティとは
古谷：それをクリエイティビティっていっちゃうのが僕はおかしいと。
堀江：それがネット時代のクリエイティビティ。
古谷：いやいや、違う違う。
堀江：たとえばDJって職業あるじゃん。音とかあまり作っていないじゃない。うまく組み合わせて価値を作っている。
　　　 まとめサイトと同じなんですよ。それはそれで１つのクリエイティビティなんですよ。編集が。
テリー：アレンジャーだね。
堀江：そう。
古谷：それを編集っていっちゃうと本当の編集に失礼ですよ。そんなものは編集じゃない。
堀江：そうじゃない、失礼とかじゃないんですよ。編集のあり方が変わっただけだよ。
テリー：本当のクリエイターって難しいと思いますよ。

■文化を自分で考えないのが問題？
紀藤：ただ、ユーチューバーの問題は、YouTubeがユーチューバーの醸成ををしている。広告収入になるから。
　　　 これは、文化に見えるけれども、一方、これは作られた文化で……
ひろ：それって、テレビと一緒じゃないですか。（スポンサーがいて、その広告のために番組を作って）。
　　　 テレビ文化がよくてなんでこれがダメなんですか？
紀藤：いいとも悪いとも言っていない。要するに文化というのは、自分で作っていると見えるけど、
　　　 そうじゃなくて、いろいろな人の思惑によって作られていて。
ひろ：この番組だってそう。スポンサーがいて、テレビ局がいて。なにが違うんですか？
紀藤：どういう文化を作っていくかは自分たちで考えなければならないわけですよ。

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:30:16.482 ID:2z5CRmGs0.net

>>112
規制派には基本感情論以外必要ないからな
それで実際大勢ががホイホイ付いてくるんだから

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:34:31.084 ID:Jp1vCIns0.net

>>115
まあ宗教だよね

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:36:12.902 ID:G5Vjd3Q30.net

大体この手の規制派って４０とか５０の感情論しか言わない老害がメイン張ってる
ひろゆきたちも決して１００パー正しいわけじゃないけど相手の感情論が酷過ぎて霞む

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:36:31.961 ID:m1JZneUF0.net

ひろゆきはともかく、ホリエモンって感情露わにしているだけでディベート苦手そうだな
東大行っていたのか？って思う

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:37:12.157 ID:eCeL4yXL0.net

別にディベートできなくても東大は卒業できる

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:38:28.562 ID:OsGVNhN4d.net

それは東大生を神格化しすぎだろ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:38:42.213 ID:m1JZneUF0.net

>>119
話し方を見ていても、知的な感じがしなかった
豚が騒いでいる感じ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:39:52.417 ID:r1Onplgzx.net

むしろ感情的になった方があの番組としては美味しい

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:40:50.867 ID:Jp1vCIns0.net

>>122
たけしが感情的になった場面ってある？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:41:27.042 ID:G5Vjd3Q30.net

>>119
あいつ東大卒業してないぞ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:41:46.728 ID:c2S63OtA0.net

出発点は感情論でもいいんだけどな
理詰めしないで議論の場に出るのが謎すぎる

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:43:56.061 ID:r1Onplgzx.net

>>123
さあ？
でも毎回出てるレギュラーが感情的になっても面白くないだろ

この手の討論番組に求められてるのはゲストの反応だから

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:44:11.533 ID:7z83RNxY0.net

ひろゆきはともかくホリエモンはわりと真面目に答えてたりする

■警察の捜査能力は
ひろ：日本の人たちでそもそも犯罪が発生しているわけで、ネットを使う人がいればネットを使って犯罪をする人がいるわけで、しごく当たり前のことで。
紀藤：そういってみたって、被害者をどう救済するかという話にならないじゃないですか。
ひろ：救済はできていると思うんですけど。
堀江：それをいうんだったら、警察の捜査能力を上げろっていう話じゃないですか。こないだ、ウイルスを感染させて遠隔ウイルス事件で4人誤認逮捕をしているじゃないですか。
　　　 そのくらいレベルが低いわけですよ。日本の警察って。サイバー操作能力がないんですよ。

■犯人扱いされた人の救済
間違って、犯人扱いされたひとはどうなる？
→本人が犯人ではないということを言わないと消せない。相談先は弁護士
（紀藤弁護士によると）
1件あたり
削除交渉　3-5万円
削除を求める裁判　20-30万
大竹：やられた人がお金をだして削除してもらわなきゃいけないなんておかしいじゃない。
ひろ：なんらかしらの日本の法律に触れているわけで、さっさと逮捕しまくるのがいいと思う。
紀藤：その通りなんだけど、多くの場合、裁判の前段階で警察に相談するが、殺人予告でもないと警察は動かない。動かすためには膨大な被害者が相当数必要。書く方は楽。
テリー：書いた方はいいわけもできる。「間違っちゃった」って。
堀江：講談社とか加害者だったらとれるけど、個人がやって仮に勝っても、個人は払えない。
大竹：サーバーを作っている人、運営側はいるわけじゃん。責任はないのかな？
堀江：リベンジポルノかどうかわからない。自分が好きで乗せていることも。その時は愛し合っている二人だから、喜んでいるように見えることもある。

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:46:26.652 ID:M3WNNIOY0.net

規制派は2ちゃねらーを用意すれば良かったのな
それも陰湿で支離滅裂な長文を書くタイプの奴

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:46:51.825 ID:VCWStIww0.net

＞松本：そういうことを亡くなった人の親御さんの前で言えます？
これクソ情けなかった

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:52:01.048 ID:K0DhYXlI0.net

ひろゆきはあんま金儲けに走らなかったのは偉いと思うよ
まあ多少なりとも金にはなってるだろうが、他人の褌のドワンゴみたいに稼いでないだろ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:53:03.197 ID:ErSUNVaN0.net

ネットの創作活動はクリエイティブじゃないとかロン毛が言ってたけど
その発想の根幹は嫉妬って気づいてないのかね

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:54:43.687 ID:cymp39GoM.net

>>130
ひろゆきなんか典型的な金の亡者だろ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:57:09.661 ID:7z83RNxY0.net

■犯罪の温床になっている
松本：ネットは犯罪の温床になっているのは間違いない。脱泡ハーブ、強姦、多くの犯罪の温床になっている。
　　　 効果があると思われることであればやってみるべきだそうさせないために、どうしたらいいか２人は積極的に発言してほしい。
ひろ：犯罪の９９％は携帯電話を使っている。携帯電話を禁止にしたら犯罪がなくなると言っているのと同じ話だと思う。
松本：全部禁止にしろという話ではない。
堀江：だからぁ、そういうことを言っているのと同じ話ですよ、と言っているわけです。
紀藤：犯罪をなくすと言っているのではなく、犯罪を減らす、という話をしている。
ひろ：「そのために携帯電話をなくそう」という意見ならわかる。
古谷：携帯電話を買うときに実名制にしましょう、と、そういう話ですよね。
堀江：だから、実名制にしたところで、韓国で犯罪減っていないでしょと、さっき彼が言ってるじゃないですか。
紀藤：ここで問題になっているのが、今の匿名文化の中では、書き込みをするときに人のプライバシー侵害するのがあまりにも容易なので、
　　　 一定程度その社会的なハードルを上げようとしている。それでもやる人はまた別の問題なんですよ。
松本：学生が誹謗中傷されて、心が傷ついて自殺した事件もある。
ひろ：ネットより前からある。
阿川：ネットで世界中から嫌われたりしたら。
ひろ：世界中の人から嫌われるとかないですから。

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 18:58:08.830 ID:2z5CRmGs0.net

東大に入る能力と会話の能力は何の関係もないしな
そもそもホリエモンは東大を出ていない
「東大を出ることが重要ではなく、東大に入れたという肩書きが重要なんです」と言ってすぐ辞めた

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 19:00:29.437 ID:MdNeBQRBp.net

負けそうになったら
ソースを求め、結局はお前の主観だろ？
で済ます屁理屈クソたらこ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 19:01:59.654 ID:xy6PFyjia.net

>>48
ライブドアってなんの会社だか知ってる？

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/25(木) 19:19:59.886 ID:poB6y+BQd.net

ひろゆきがデータに基づいて私見0でしゃべってるかと言うとそうでもなく
変に真面目な人間はその辺気にしてしまうから議論に弱い
議論というか口喧嘩な気もするがひろゆきはひょいひょい言うこと変えても平気でいられるタイプなんだろう
それ以前にあの議論（）を真面目に受けとるのがどうかと思うが