リアルのディベートでひろゆき論法使ったらボロ負けしたっぽい雰囲気になった件

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:41:02.037 ID:g1922Xfr0.net

俺：あなたの感想ですよね？
↓
相手：客観的データに基づいた主張ですよ

俺：なんかそういうデータあるんですか？
↓
相手；だからありますよ
どうぞ、レジュメにまとめてあります

俺：なんだろう。ウソつくのやめてもらっていいですか。
↓
相手：ウソっていう根拠を示してください

俺：ホンギャアアアアアアアアア！！

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:42:33.273 ID:n2C36u1ma.net

雰囲気じゃなくてボロ負けしてる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:42:58.912 ID:1hKxbth20.net

知能の問題がないやり直し

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:42:59.756 ID:lMxcTdVz0.net

意見をぶつけ合う場で「それあなたの感想ですよね？」って馬鹿かよ
データと理屈だけ並べるのは議論とは呼ばない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:43:11.630 ID:L4LbB4kU0.net

なんだろう。うそつくのやめてもらっていいですか

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:43:34.697 ID:ZEp/9Ywo0.net

嘘ついてるのもただの感想なのも俺の方じゃん

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:43:45.444 ID:l2Zriqmv0.net

そらそうなるわな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:44:22.082 ID:fC9NGjSe0.net

データ持ってる相手にひろゆきの言葉は無に等しい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:44:41.963 ID:g1922Xfr0.net

これ使えば無敵じゃなかったのかよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:45:47.206 ID:NQfJxVK80.net

アッフェ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:46:25.494 ID:0CJSJs/Y0.net

ひろゆきはデータ出してきた相手なら反論できるデータ用意しとくだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:47:08.871 ID:jRzfDQxkK.net

あの顔が脳裏にこびりついてとれない辛ぃ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:47:10.311 ID:9JEnc1yf0.net

議論できない相手だからこの戦法が通じただけで議論できるやつだったらこんなん通用するわけねぇだろ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:48:00.898 ID:8gdJxZFJM.net

>>4
なにいってんだこいつ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:48:15.950 ID:ii6oBYJf0.net

そうなればそうなるわな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:48:16.954 ID:EuyJewhE0.net

使い方考えろよｗｗｗ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:48:26.739 ID:g1922Xfr0.net

俺も一応データ出したぞ
数字弄った部分がバレたが
相手のデータはグラフとか英語とかが所々使ってあって指摘しようがなかった

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:48:58.779 ID:MShMVslLp.net

データも無いただの自分の感想をあたかも真実であるかのように主張するまんこ対策だよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:51:50.621 ID:fC9NGjSe0.net

>>17
なんかお前伝説の武器を使うもその資格がなくて暴走して失敗する人間みたいだな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:52:56.164 ID:g1922Xfr0.net

>>2
いや、雰囲気だが？
結果は月曜にゼミで多数決採る

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:54:03.183 ID:ESILCRu/0.net

反論できるデータを自分が持ってるからこその
データあるんですか？だろが、アホか

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:54:39.983 ID:iYPrnoMF0.net

なぜ勝てると思ったのか

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:55:25.556 ID:D4A7PxNB0.net

>>20
負けが見えてる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:55:34.667 ID:g1922Xfr0.net

>>22
ｖｉｐでこれ使えば論破できるって流れだったから

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:55:36.233 ID:l7uL3tyK0.net

そもそも何の議論？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:56:04.056 ID:datS7AEi0.net

頭悪すぎ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:56:45.797 ID:xeT1FdjO0.net

双方それなりに調べこんだ上でのディベートでは無理

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:56:49.851 ID:8g2evdl3d.net

>>24
お前は小学生にすら議論で負けそうだな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:56:52.735 ID:H4QqKvUGr.net

レジュメとしてデータあるのにデータあるんですか？とか池沼かよ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:56:53.247 ID:g1922Xfr0.net

>>25
それ言ったらガチで特定されて晒し上げられるだろ
月曜結果出てこんなディベートしてるゼミってだけでもこわいのに

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:56:58.168 ID:of5RasZ7d.net

そのまま使ってどうするんだよ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:58:03.537 ID:4XhCvhTXK.net

こういう馬鹿を見るとやひろゆきって頭良いのがよくわかるな

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:58:29.002 ID:zaomTVk+p.net

ひろゆきはもう相手にするのもアホらしくなってしまうレベルだよね
文化祭での出し物であれ嫌だこれ嫌だと言う癖に案出さない奴

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:58:28.994 ID:q0edSJX00.net

かわいい

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:58:58.457 ID:+hNzKdfk0.net

>>32
それはあなたの感想ですよね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:59:02.808 ID:UnQFdYzhp.net

低脳ジャップにひろゆきの論法は無理だよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 16:59:12.526 ID:g1922Xfr0.net

>>29
いやいや、レジュメは俺が言うまで出してこなかったよ
客観的データに基づいた主張とか言い出したから、ホレ来たｗｗｗと思ってデータあるんですか？って言ったら
後ろからサっと卑怯にも繰り出してきたわけで

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:01:27.406 ID:l7uL3tyK0.net

じゃあ
そのデータからどのようにしてその結論になったんですか？
とでも切り返せば良かったじゃん

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:02:11.167 ID:ESILCRu/0.net

>>37
何が卑怯なのか分からない
反論できるデータ貰ったんだったらそのデータ見て反論するなり
反論できるデータを出せばいいのでは？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:02:25.453 ID:8g2evdl3d.net

ゼミのディベートでなんのデータもなく言い合いしてるとこなんてあるのか？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:02:50.987 ID:g6tGPl9h0.net

こいついつも妄想スレ立てるやつじゃん

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:03:14.416 ID:g1922Xfr0.net

>>38
なんかデータを元にして数学的っぽく証明してあった
？？？ってなったので、なるほどねって言ってしまったので多数決不利かもしれない

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:04:13.053 ID:Qy9adUslp.net

惨敗！

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:05:00.099 ID:1wfQHTEa0.net

ひろゆき論法は前準備無しの相手にしか使えないのにディベートの場で使うとは

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:05:09.540 ID:iYPrnoMF0.net

レジュメ見せられた時点で納得はしたのか？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:05:54.071 ID:g1922Xfr0.net

>>39
だから相手のデータはよくわからんグラフや英語があって指摘できなかったって言ってンだろ
こっちのは数字いじったとこなぜか看破されたがミスってことで切り抜けたので

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:06:24.682 ID:3Exg1rgE0.net

ひろゆきの論法をそういうふうにしか理解できない知能の問題

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:06:47.483 ID:ALdQRInAd.net

それお前がバカなだけじゃん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:06:57.802 ID:l7uL3tyK0.net

つまり>>1がグラフや英語を理解できずに負けたと

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:07:39.870 ID:g1922Xfr0.net

なにが言いたいかと言うと負けるかもしれないので
多数決前になにか策はないか聞きたかったのだ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:07:46.469 ID:8g2evdl3d.net

お前と相手の知能レベルに差がありすぎるだけのようだな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:08:24.557 ID:RjHD3rdr0.net

夜叉猿？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:09:41.867 ID:4lbhr/nD0.net

相手が弱い時にだけ使える技だからな
ちゃんと理論武装した相手には勝てない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:10:04.460 ID:0CJSJs/Y0.net

>>46
よくわからないデータを見せられて負けたとかお前がバカなだけだろ
せめて質問しろよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:10:16.755 ID:g1922Xfr0.net

仕方ない
負けるかもしれないし月曜休むか･･･

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:10:48.387 ID:ALdQRInAd.net

これが負け犬か

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:10:59.632 ID:MqeRYdeO0.net

ひろゆき論法は2ch以外で使うなよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:12:42.144 ID:1PJfzUhxd.net

ひろゆき論法って使い所さえ間違えなければ最強なんだろうね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:13:08.485 ID:KQG1CSoj0.net

あれが通用するのはテレビの中だけ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:13:16.497 ID:90s0drZw0.net

結論が正しければ結果負けるのもアリじゃねーの？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:13:20.674 ID:8g2evdl3d.net

休みたくなるほど負けるのいやならもう少し真面目にデータ集めて議論積み立てろよ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:14:11.698 ID:3Exg1rgE0.net

つーか何の根拠もなくネットが悪いと繰り返す連中に至極当然の要求をしただけなのに
何を論法だ何だと言ってもてはやしてるのか、これだからガキは
あの場にいたら誰だってああする

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:14:22.077 ID:g1922Xfr0.net

は？俺は負けるのはいやなんだが？
開始前に今回は絶対俺が勝つってゼミで触れ回ってたし

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:14:27.585 ID:SAAuc76d0.net

ひろゆきは相手が感想の言い合いを議論だって言い張ってたから、それを崩そうとしてああ言っただけだろ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:15:02.514 ID:6NoiwIlS0.net

ひろゆきの語録が流行ってるのはひろゆきを小バカにする意味も含めてじゃないのか

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:15:48.407 ID:aglv67h00.net

そりゃデータ出されるわ自分にその議題に対する知識はないわで勝てるわけないだろ･･･

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:16:18.478 ID:8g2evdl3d.net

まーテレビであれ言い放てるふてぶてしさがひろゆきらしさだな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:16:39.601 ID:a6XGRxNx0.net

ディベートにデータ使うという時点でそれディベートじゃなくね？
あれどっちの立場が正しいかを決めるものじゃないぞ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:17:32.318 ID:ESILCRu/0.net

相手「犯罪者の９９％がパンを食べてます、パンは危険」
>>1「それ貴方の感想ですよね？ｗｗｗ」
相手「データありますよ」
>>1（ほらきたｗｗｗ）「なんかデータあるんですか？ｗｗｗｗ」
相手（なんだこいつ）「いやだからあるって言ったでしょ、はいこれ」
>>1（何じゃこのグラフ･･･見方がわからん･･･）
>>1「ほ、ほーん･･･そうなんや･･･パンって怖いね･･･でもなんだろう、嘘付くのやめてもらっていいですか？ｗｗｗ」
相手「嘘って言うデータあるんですか？」
>>1「無いけど嘘でしょ！？」
相手「それ貴方の感想ですよね？」

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:17:36.080 ID:+rjJWWlR0.net

>>60
ディベートなんだから負けちゃダメだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:17:47.731 ID:CF8HWb370.net

負けるくらいなら逃げろ
月曜は休め
忘れろ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:18:28.583 ID:g1922Xfr0.net

>>69
お前見てたの？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:18:29.698 ID:FQmN1E1R0.net

>>68
どっちの立場でも勝てるようにデータを元に理屈をこねくり回す勝負だろ？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:19:44.296 ID:R3aJP2J30.net

>>60
ディベートディスカッションでこれが出来ない奴が多いんだよな

ディベートの授業は論法と論術を学ぶ場であって
相手を打ち負かす競技じゃないんだよね
正しいデータがあって、反論反証が出来てるなら
それを認めるまでがディベートなんだよ

だからディベート術などの授業では２チームに分かれて
「地球は丸い」と「地球は丸くない」みたいな
一見片方に勝ち目がないお題になってる

でも地球は丸くないのほうが勝つんだけどね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:19:46.431 ID:g1922Xfr0.net

>>71
結果を観測しなければ負けにはならないしな
休むわｗ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:20:12.382 ID:QNOWoGAFM.net

なに、出席しようがしまいが、どうせ周りからは

またか

て思われてるよ。
つまり逃げても逃げなくても、お前の評価は不変な訳だから、
お前の気が済むようにすればいいさ。

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:20:31.251 ID:6NoiwIlS0.net

ひろゆき語録はテレビにありがちなお互い好き勝手に言い合う議論形態、
すなわちいかに冷静さを保ちつつ相手の言葉の穴を指摘するかということに終始する場であるということと、
そして規制派に対する保守派という立場の優位性があるからこそ非常に効果的なのであって、
ディベートって基本的に論証と反証をきちんと交互に行うものだからひろゆき語録使っても逆効果

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:22:04.892 ID:pQQPv3i90.net

大して聞いてもないのにひろゆき語録使うからだろ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:22:09.297 ID:8g2evdl3d.net

>>75
そういう主観的な勝ち負けで言えばディベート終わった段階でお前は敗北してる気がするが

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:23:36.955 ID:BVxGF3tfa.net

負け犬が尻尾巻いて逃げた負け犬という評価になるだけだからどっちでもいいっちゃいいな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:23:59.601 ID:g1922Xfr0.net

しかも相手イケメンだからなあ
その時点で議論の内容とは別に不利だし仕方ないわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:24:13.019 ID:csms80Xd0.net

>>1が池沼だったってだけの話
ひろゆき論法も何も言葉をまねしてるだけじゃん、何が論法だよ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:25:48.156 ID:KQG1CSoj0.net

相手イケメンだったら百パー勝ち目ねえわあきらめろ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:26:57.839 ID:v0ZgT26Pd.net

文系？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:29:01.849 ID:TzID0SCf0.net

テレビのやつはどっちもまともなデータなかったし
全然具体的な議論してなくね

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:29:37.303 ID:T72Kr/18a.net

相手より圧倒的に有利な状況だからこそできること

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:30:51.728 ID:rvq036a4d.net

>>1とひろゆきでは頭の出来が違いすぎるだろjk

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:31:20.208 ID:90s0drZw0.net

>>74
勝ち方、負け方と過程が大事なんだね

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:31:22.984 ID:FQmN1E1R0.net

何かを変えようとする奴が相手なら揚げ足取りだけすればいいから楽だよな
自分は現状維持って言えばいいんだもんな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:32:17.974 ID:bSF+t5sv0.net

>>81
お前の頭はハッピーセットかよ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:33:18.828 ID:g1922Xfr0.net

>>90
だから議論は同等くらいだったけど
イケメン補正で負ける可能性があるから休むってだけ
はい終わり

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:35:22.170 ID:IZSh+m94p.net

負ける可能性しかないよ
残念だったなブサイク

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:36:01.601 ID:8g2evdl3d.net

>>91
ブサイクだからディベートで負けた
でスレ建て直せブサイク

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:36:21.099 ID:ALdQRInAd.net

指摘できなかったのに議論が同等…？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:38:26.731 ID:lxBqHXH80.net

>>24
これ使えば（相手が馬鹿なら）論破できる

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:38:56.246 ID:csms80Xd0.net

>>91 池沼の上にブサイクとか詰んでるな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/06/26(金) 17:56:59.499 ID:N/TpfX7qp.net

>>91
死ね不細工障害者^ ^