IT企業に関して詳しい人きてくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/06(月) 23:59:31.644 ID:tOCQpeLJd.net

とある求人で未経験で知識がなくてもエンジニアとして育てますっていうのがあったんだけど実際どうなの？
教材費とか受講料は会社餅で正社員として働きながら教えてくれるみたいなんだけど

実際は派遣だったり基礎知識みたいの教わるだけで研修みたいの終わったら全然本社じゃないところに行かされて実質派遣みたいな感じになったりするのかな
無知な俺に色々教えてほしい

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:09.457 ID:JTqBmMDwE.net

地雷

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:08.567 ID:TofLD+gSa.net

会社によるとしか

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:11.118 ID:WDerpn6w0.net

本日の特定派遣総合スレ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:00:43.144 ID:DFmbwfkfa.net

>>1
プログラマーで実質派遣みたいな働き方以外を俺は知らんぞ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:01:30.987 ID:6HOqKQDfa.net

ベトナムとか行かされるよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:02:26.648 ID:VWE/cmWmd.net

>>5 そうなのか…
ブラックじゃないところはないのかな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:02:58.773 ID:83vQL+a50.net

公務員のほうがいいよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:03:41.951 ID:IpMeynIR0.net

たしかにIT系って

お客先で仕事するのがほとんどだよな
大手でもそうだ。


派遣だと一人で飛ばされるけど
受託開発とかだと団体で出向すること
らしい。

だからおれは後者がいいな

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:04:28.335 ID:JTqBmMDwE.net

ＩＴってだけで地雷率は他の業種より格段に高いよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:05:38.976 ID:VWE/cmWmd.net

>>8 公務員は俺には無理だなぁ…

普通はやっぱり研修期間だけじゃ全然使い物にはならないもんかな

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:09:08.893 ID:VWE/cmWmd.net

>>9 大手でもそうなのか…
確かに一人で飛ばされるのはこわいな

>>10 地雷って やっぱりブラックてきな？
ググっても悪い口コミみたいなのは見当たらなかったからそれなりに大丈夫な企業かとは思ったんだがなぁ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:12:20.921 ID:VWE/cmWmd.net

毎回毎回頻繁にいろんなところに飛ばされたりするのかな
だとしたら就業時間とか休日も飛ばされた先の会社に合わせるかんじなのかな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:13:38.995 ID:VWE/cmWmd.net

どうしよう 迷うなぁ…

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:15:02.601 ID:3UZ14Z1za.net

職業訓練やって手に職つければ？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:16:17.711 ID:DFmbwfkfa.net

>>7
勘違いしてるみたいだが別にブラックではないぞ
そもそもこの業界にずっと同じ会社にいる奴のほうが少ないから転職もしやすいし
適当にスキルあったらいくらでも逃げ出せる

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:17:34.505 ID:VWE/cmWmd.net

>>15 転職活動中だからなぁ…
なるべくそのままスムーズに転職成功させたいかな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:19:32.969 ID:HZBFTxDg0.net

数ヶ月とかもありゃ数年もある
環境は完全に出先の企業による
超ユルユルでトイレとかコンビニ休憩自由だったり周りの人も優しいとことかもありゃ
ずっとピリピリして怒鳴り声以外の会話が聞こえないようなとこもある

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:20:41.616 ID:VWE/cmWmd.net

>>16 なるほど、実力主義的な感じか
基礎知識からしっかり学べるところなら経験積みつつ向上できる可能性があるってことかな
だとしたら手厚い研修制度や受講制度のある会社がベスト？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:10.191 ID:DFmbwfkfa.net

>>19
それに越したことはないけど新卒でもない未経験者にそこまでしてくれる会社は俺は知らんな

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:24.865 ID:MUH4WhVN0.net

>>5
キター

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:22:33.194 ID:xu7E8wwdp.net

俺もそういう会社入ったよ
同期入社は俺以外、みんなスキルある奴ばっかりだったわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:23:34.191 ID:VWE/cmWmd.net

>>18 完全にピンキリだね
こういう仕事って基礎知識があっても経験がゼロなら最初は全く使い物にも相手にもされないのかな
それがこわいね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:25:46.059 ID:VWE/cmWmd.net

>>20 なるほど… やっぱり優良そうな求人でも案外蓋をあけたらそううまい話はないみたいな感じだろうか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:26:46.398 ID:rXZycn800.net

本当の派遣と派遣っぽい扱いではまったくレベルが違う

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:27:05.157 ID:VWE/cmWmd.net

>>22 実際どう？仕事の覚えやすさとか働きやすさとか
結構きつい？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:28:45.163 ID:VWE/cmWmd.net

>>25 給料とか安定性とか？
会社からの扱われ方とかかな？
具体的にはどんな感じに違うのだろうか

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:29:47.213 ID:bn4xpRas0.net

なぜ未経験で技術職を選ぶのか

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:29:55.326 ID:W2nss9J+0.net

>>1
ひどいところだと本一冊やっといてで終わり。
いいところだと「半年間は最低教育に充てる、試験にパスしなきゃ客先に出さない」くらい。

まあザックリ言うとヤバいフラグはこのへん。

　・自社ビル持ちだが社内がカラッポ
　・オフィスビルの一室に居るのは営業と社長のみ、ほとんどの社員は外出てるとか
　・面接時の「自社での請負業務を拡大『したいです』『しようとしています』」発言

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:30:21.114 ID:RzidHb9S0.net

未経験で飛び込んだ俺が思うにやめとけ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:31:06.974 ID:rXZycn800.net

俺、客先常駐だけど自社にいるより刺激がいっぱいあって楽しいわ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:32:15.163 ID:ykxJ17wa0.net

派遣奴隷だな
せいぜい2週間ぐらい研修受けされられて、ＩＴ土方として派遣先に【経験2年のＳＥ】として派遣される
んで取り分としては会社が60万は派遣先から受け取るが、派遣に渡るのはせいぜい18万（交通費込み）
んで出勤日×8h+40h上じゃないと残業代出なかったりするし出勤日×８ｈ以下働かなかったら給料減額

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:32:22.875 ID:xu7E8wwdp.net

>>26
うちはホワイトだったよ
スキルないから出世は諦めたけど
こればっかりは運だと思うなぁ
IT会社なんて上司か客に1人でも厄介な人がいると、環境はガラッと変わるからなぁ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:33:12.792 ID:WRm/jDcH0.net

会社は学校かよ・・・
ゼロから一人前になるまで給料出してくれるとかＩＴ業界はすごいな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:34:44.967 ID:VWE/cmWmd.net

>>28 こういう仕事できたらこの先色々役にも立つかなってさ

>>29 なるほど！なんか求人かかってるところはそれと照らし合わせると大丈夫なところっぽいけど
実際建物内がどうなってるのかは面接受けてみないとわからないかな

教育体制は結構しっかりしてるみたいなんだけど 不安は不安だね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:37:14.819 ID:VWE/cmWmd.net

>>30 研修とかキツかった？
>>31 いいなぁ 環境ってやっぱり大切だよね
未経験だととくに不安だ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:37:42.170 ID:IpMeynIR0.net

残業３０
規模７００
残業代全部でる
勤続１７
平均年齢４２

3０歳での平均年収 400ちょい？

これってホワイト？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:38:53.252 ID:VWE/cmWmd.net

>>32 正社員で給料も固定給みたいなんだけど こういうのも実際は全然違ったりするのかな…
会社選びって難しいな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:38:55.202 ID:ykxJ17wa0.net

>>37
まあ普通じゃね
厚生年金納めてるんだろ？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:40:22.811 ID:VWE/cmWmd.net

>>33 やっぱり運もあるんだなぁ
求人に載ってる情報は信じないほうがいいのかなぁ…

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:41:27.597 ID:ykxJ17wa0.net

>>38
なんだかんだ理由つけて給料減らそうとしてくるぜ
俺は糞会社辞めてコネつかって独立したら年収3倍になったわ
今までどんだけ搾取されてたんだよ糞が！って心境

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:45:14.824 ID:VWE/cmWmd.net

>>41 そうかぁ…
やっぱりキツいかなぁ…
優良企業で働きたいけど 難しいだろうか今更

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:48:23.828 ID:IpMeynIR0.net

>>39
厚生年金溜めてるってどゆこと？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:49:59.908 ID:qIK881qzp.net

隷商

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:51:00.331 ID:Xt8FDToF0.net

怖過ぎて見学すら出来ないレベル

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:53:06.239 ID:VWE/cmWmd.net

実際未経験者の定職率とか低いのかな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:54:24.350 ID:htHEctTG0.net

はは
ねーよ
そんな余裕ある企業はもう無い

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:56:28.649 ID:VWE/cmWmd.net

>>47 じゃあ結構好条件で出してる会社の求人も実際嘘っぱちなのか？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 00:59:55.992 ID:VWE/cmWmd.net

難しいなぁ
というか判断つかねーや…

働くとしたら寮暮らしなんだけど そうなったら向いてないから ですんなり辞めるわけにもいかなそうだし

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:01:10.366 ID:htHEctTG0.net

>>48
そうだよ
ハロワに継続的に行くなら求人で何ヶ月同じ案件が残ってるか見たらいいよ
雇う気が無いか定着率が悪すぎて残ってるか、はたまた条件が違いすぎるか
日本の自信の無い雇ってもらいたい人間は基本的に条件提示しないから、幾らでも操作される
書いてる通りの条件の所は無い

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:02:09.136 ID:myDD4vf4x.net

>>29
しようとしていますはどっこでもつかうわ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:05:00.663 ID:VWE/cmWmd.net

>>50 なるほどな…
募集背景も結構嘘っぱちだったりするのかな

業績いいから大規模募集って感じみたいなんだけど

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:07:04.495 ID:nlXiZTmw0.net

うちはIT土方だけど大抵素人が入ってくるぞ
>>29の上2つに当てはまるなｗｗｗｗ


ちゃんと教えながらやってるよ
請負だから納品物に責任あるし
ちゃんと上に人がつく
最悪新人が全然ダメでも納品出来るような体制にしてる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:08:32.858 ID:H+kRxUAs0.net

未経験からオレもIT入ったけど、オレも一社目で結構育ててもらった。
1つ言えることは、受注開発中心の会社はやめとけ。
自社サービスがあるか、親会社が自社サービスもってるような会社であれば結構育ててくれることは多い。

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:11:24.464 ID:IpMeynIR0.net

>>54

どして？

受託開発の社員６割
自社でパッケージソフト作ってるのが４割

の会社はどうよ？？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:12:05.635 ID:VWE/cmWmd.net

>>53 そうなのか
研修終わったからどっかの企業にポイって放されて 研修じゃやったことも教わりもしなかったことを はい、やってください みたいにはならないもん？
研修期間に教わる基礎知識を活かせるのかな

使い物にならない状態で経験値に嘘つかされたりして飛ばされたら嫌だなぁ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:15:42.552 ID:IpMeynIR0.net

てか配属先に投げられてからは
１年間OJTとかならなんとかなるんちゃうの

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:16:06.288 ID:H+kRxUAs0.net

>>55
オレの言ってる自社サービスはオンライン系のサービスとかネットワーク系のサービスのことね。
受託開発6割の会社じゃダメだろ。
IT系っていうとすぐ開発の仕事だと早合点しがちだけど、ネットワークエンジニアとかサーバ系のエンジニアもおすすめ。多重請負みたいな構造が比較的少ない。
あと英語はやっとけ。給料が将来的に全然違ってくるぞ。

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:16:11.365 ID:VWE/cmWmd.net

>>54 なるほど
なんかさ IT企業に入りたい人の通う専門学校も運営してるみたいで その点で教育体制はきっちりしてるよ！って感じに謳ってるんだけどどうなんだろう
教材費とか受講料は社員の場合全部会社負担らしい

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:16:40.694 ID:b9nOieMU0.net

絶対ブラック

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:17:40.437 ID:DRCKtiKS0.net

客先常駐・直行直帰な人月奴隷

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:21:28.606 ID:H+kRxUAs0.net

>>59
まぁ吹けば飛ぶような零細じゃないだろうけど、専門学校出たからって使えるようになるわけじゃないしな。
小さい所ではないから、たとえブラックでも数年は頑張って転職前提でやれば？
いい所に転職したいんだったら自分で勉強するの忘れるな。勉強会とかに行って社外の人脈も作るべき。

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:23:26.352 ID:nlXiZTmw0.net

>>56
研修は現場で使われる言語を習って
その後はプロジェクト開始・増員のタイミングで出荷される
出荷する時はセット販売ね
規模にもよるけど例えばこんな感じ

リーダー及び技術的に居れば安心できる技術者が1〜2人
手足として戦力になるのを1〜3人
新人1〜2人


>使い物にならない状態で経験値に嘘つかされたりして飛ばされたら嫌だなぁ
これ逆に成り立つのか？お客さんの信用なくなるじゃん
偽装派遣って言っても契約形態は請負だから
結果に無責任ってわけにもいかんだろうに

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:24:57.527 ID:VWE/cmWmd.net

>>62 そうか ありがとう
そうだな、必死になれば何とかやれなくもないのだろうか

俺 数字にめちゃくちゃ弱いんだけどそういうのは大丈夫なのかな
計算とかそういうの出来ないとヤバいかな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:26:26.339 ID:nlXiZTmw0.net

都合のいい話だけでなく運が悪いケース書くと
炎上プロジェクトに試験要員として投入だな

試験手順通り軽作業を長時間こなす簡単なお仕事です
その間技術的成長が無いのでとても可哀想

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:28:35.062 ID:VWE/cmWmd.net

>>63 なるほど！
セット販売て言うのは 数人で送り込まれるってことかな？
そうか だとすれば経験積みながら解らないことを解るようにしていける環境自体はありそうだね

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:30:39.166 ID:VWE/cmWmd.net

>>65 それはちょっと嫌だな…
経験積めなきゃ結局成長しないから他に行ったら使えないままだし…
やっぱり運もある程度ありそうだな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:39:37.542 ID:VWE/cmWmd.net

みんなありがとう レスを参考にちょっと色々検討してみる
ありがとう

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/07(火) 01:42:29.055 ID:H+9v3ZJc0.net

職業プログラマなんてググる力があれば仕事の9割は終わる