2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

父親がゲーム会社の社員だが、この業界を目指すのはやめろと言われた

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 09:59:27.837 ID:K/XjrkE400707.net
子どもの夢を潰す親が許せないんだが


良い説得の仕方ってある?

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:00:15.549 ID:kDerFD4S00707.net
説得などする必要はない
勝手に進め

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:00:20.575 ID:HjIDCbvB00707.net
どうせ入れないから夢見ておけよ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:00:36.467 ID:CezOeC7l+0707.net
任天堂の幹部は東大ばかり

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:02:57.889 ID:K/XjrkE400707.net
>>2
いやいや美大行くにはお金がかかるんだが
親は一般大にしておけってうるさい

>>3
別に夢くらい見てもいいだろ!身近に働いている人がいるんだから

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:03:07.980 ID:y7wFNvlid0707.net
プログラマーは有能以外宗教に走るかクレカ売買とか悪い事するかヤクザになら

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:03:13.321 ID:BFAvp5k300707.net
説得は不要
就職先にまで親の顔を伺うのか?

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:03:34.506 ID:y6DETruV00707.net
苦しい道を敢えて進むのが男の道というものだ

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:03:34.971 ID:6YLZ42j800707.net
なんでダメなのか聞いたのか?

聞いてないなら聞いておけ。聞いて納得できないのなら、もう少し話し合え。

親は夢を見させるよりも現実見させるのが仕事だ。
業界の人間が言うことだから真摯に受け止めておけよ。
それでも納得できなきゃ自己責任でその業界に進めよ。

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:03:38.994 ID:K/XjrkE400707.net
>>4
任天堂の社員ではない
パブリッシャーっていう販売開発会社って奴

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:04:43.266 ID:zqit1qvY00707.net
下請け孫請けのブラックの戯言

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:04:48.664 ID:e9uj2BSvK0707.net
がっぷ獅子丸の業界話読んでるとブラックすぎてヤバい

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:05:06.478 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>10
パブリッシャーww
こんなとこで簡単に名前だしていい規模の会社じゃないだろ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:05:08.521 ID:K/XjrkE400707.net
>>6
理系じゃなくてデザイン系に進学したいんだが

>>7
一般大なら分かるけど、美大に反対するんだが
親が一般大で総合職で入社したらしいから頭が固すぎる
なんとかしたい

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:05:37.561 ID:rxj3ESBO00707.net
その道に進みたいなら進めば良い ただ後悔したって親に助けを求めるなよ 親の反対を押し切って進んだ道なんだから

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:05:42.381 ID:WwIWFUUk00707.net
美大?そんなん行くくらいなら普通の大学行けよアホか

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:05:47.093 ID:WzjDJ6fCp0707.net
>>10
ああ、下請けか
大手の犬はやめといた方が良いぞ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:06:06.260 ID:EeoXSe5hE0707.net
先細りだもんな

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:06:28.724 ID:BFAvp5k300707.net
美大は学費以前に入れるのか?
夏の学展で成績のこして試験免除にでもならんと
一般入試は高度な技能が必要で振り落とされるぞ

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:07:03.053 ID:jbbD9vjN00707.net
なんでダメなのか聞いたのか?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:07:56.458 ID:Rfy0NFrW00707.net
ゲーム会社アニメ会社に勤めてきたけど、大手は学歴で見てるからそんなに入れるものじゃないよ
大体が東大、京大、阪大とか
全然売れないマイナーな会社なら入れると思うけど

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:08:21.901 ID:ogD5S5O700707.net
アフィくさい

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:09:15.001 ID:eZLLBoCJ00707.net
パブリッシャーって下請け?
自分でも作って出してるけど

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:09:20.798 ID:K/XjrkE400707.net
>>8
だよな!!背中を後押ししてくれてもいいと思うんだが

>>9
一応聞いてみた、ざっくり言うと

・総合職ならまだしも開発職はよくも悪くも実力主義で、継続してヒットを出すのが難しいから将来家庭を持つとき大変
・美大じゃなくて一般大に行って普通に就職したらどうか?出版社とかマスコミ系で関わるとかなら応援する
・新卒で入るには枠が狭すぎる
・お前の学力だとちょっと難しい

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:10:37.278 ID:K/XjrkE400707.net
>>11
一応パブリッシャーらしい、大手だよCMよく見る

>>12
たしかに帰りは遅い

>>15
進む前に進む道が閉ざされようとしてるんだが

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:11:27.590 ID:eZLLBoCJ00707.net
美大からゲーム会社就職、一般大からゲーム会社就職
割合はどんなもんなん?

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:11:41.971 ID:7OhW2Sl000707.net
ゲームの何に関わりたいかによるけど芸大である必要性はそんなにないだろ
だったら間口広く取る意味で一般の大学で名のある所を勧めるのは親としては当然だと思うけど

28 :ぷりぷり丸財閥+*ぷりぷり教☆:2015/07/07(火) 10:12:24.152 ID:5GJhVNlZ00707.net
>>6
なんで宗教?

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:12:24.903 ID:K/XjrkE400707.net
>>16
一般大は行きたくないなぁ
美術系で働きたいです!

>>18
そうだとしてもやりたい仕事なんだよなぁ

>>19
画塾通いたいんだが親が反対する・・・

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:12:50.789 ID:CFY0DAYaK0707.net
そんなに行きたいなら自分で稼いで行けよアホらしい
別に金を家に払う必要無いなら大丈夫だろ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:12:53.033 ID:YEl5PyQy00707.net
>>24
要は最後の一行なんだろ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:13:01.107 ID:TfLkz6SFx0707.net
>>24
親父の言い分が妥当
美大って就職先少ないでしょ
文系行っとけ
文系でも就職は辛いけどな

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:13:16.968 ID:D01zbDVtr0707.net
割とマジでやめとけ
周りが鬱ばっかだわ

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:13:18.694 ID:42/cE56Ka0707.net
>>25
お前のゲーム制作に能力ってあるの?

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:13:30.897 ID:YmHgnVKVM0707.net
一般大からクリエイティブ職にもいけんことはない
実力があればだが

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:13:55.975 ID:K/XjrkE400707.net
>>20
>>24の理由です

>>21
やっぱり学歴見るのかぁ
そう考えると新卒で入社した親の偉大さをすげー感じる

昔のほうが入りやすかったのかも

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:14:19.231 ID:md0Dc1RAM0707.net
美大に入れる?
美大に入った奴のどれ位がゲーム業界で活躍してる?
美大に入った奴のどれ位が一人前に食っていけるほどの収入を得てる?
多分野活躍してる連中は一握りだと思うけど自分にその才能はある?
そもそも美大でなければいけない理由は?

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:14:27.482 ID:1BxxyBqe00707.net
美大に入れるほどに自信があるの?そういう活動はもうやってるんだよね?

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:14:41.946 ID:TfLkz6SFx0707.net
>>26
ゲームの美術関係って委託するんじゃないのか?
任天堂はほとんど委託してるって聞いたけど

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:14:51.528 ID:jbbD9vjN00707.net
一般大入って在学中からゲーム会社でバイトする形がベストだろう
というか美大に夢見過ぎだわ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:15:05.278 ID:eZLLBoCJ00707.net
藝大か武蔵美か多摩美、この三つの中のどれかに行く、とかならいいよって言いそう。

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:15:52.541 ID:42/cE56Ka0707.net
とりあえずこんな感じのゲームを作りたいという案を紙に書いて親に見せてくれば?

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:15:54.836 ID:1aqU5aiV00707.net
ゲーフリの杉森は高卒だから大丈夫大丈夫
頑張れよ若者

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:16:04.286 ID:VCp9A2U700707.net
いや奨学金でもなんでも自分でやれる手段はいくらでもあるだろ
甘えんなカス

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:16:28.611 ID:X1MulRdxr0707.net
父親が採用担当ならお前を採用することはないよって言われてるわけだな
素直に諦めるが吉
恨むんなら今まで説得できるだけの成績を残せなかった自分を恨め

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:16:33.574 ID:TfLkz6SFx0707.net
ペルソナ3や4、トリニティソウル書いてる人は専門学校卒業してる人だよ
美大じゃなくても良くね?

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:16:34.807 ID:Rfy0NFrW00707.net
いや新卒でも全然入れるけど、結局上に行けるのは高学歴の奴らなだけ
下請けの会社とかずっと下っ端でいいなら多少学歴なくてもいけるし絵の学校で大丈夫

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:16:41.357 ID:YmHgnVKVM0707.net
美大もピンキリだしな
東京藝大、武蔵野、多摩美この辺りは何浪かして入るようなレベルだし
それ以外は就職がヤバイ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:16:44.840 ID:pKJYgR9300707.net
だいたいの人が自分が働いてる仕事は他人に勧めないよね

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:17:04.919 ID:EUZoYohod0707.net
>>24
たしかにおまえ絶対馬鹿のぼんぼんだろ
普通親の会社名なんて出さない
おまえのせいで
パブリッシャーは息子の夢を潰すダメ社員雇ってるのかと
思われるけどそういう発想出てこなかった?
ただの馬鹿ならいいけど人に迷惑掛ける馬鹿が
大手でやっていけるわけがない
そういう所も含めてやめろって言われてるんだろ
馬鹿息子さん

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:17:24.795 ID:oXxB0gdop0707.net
>>1
お前が説得されとけよ
ゲームなんか目指してどうすんだよ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:17:37.650 ID:6YLZ42j800707.net
美大行ってから業界入るんなら、実力示すのが早いだろ。

「まだ絵の勉強してないから」とかいう戯言は抜かさずに親に絵を見せて納得させろ。一番手っ取り早い。

親の色眼鏡付きで納得させられないなら業界入ってもゴミカスみたいな扱いされるだけだと思うぞ。
少なくともお前の思ってるような煌びやかな世界ではない。
全然業界のこと知らないけど。

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:18:14.684 ID:k3LiU0K/00707.net
勝手にすればいいじゃん
クソみたいなゲーム売ったらボロクソに叩くけど

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:18:42.138 ID:K/XjrkE400707.net
>>23
元請けじゃないかな?開発会社は違くて、親の働いてるブランドで発売してるんだから

>>26
去年の新卒は
総合職が10人前後
開発職(デザイナー職、プログラマ職、プランナー職)で数十人
↑これ説明されて「新卒で入るには無理に等しい、ましては美大は一般大に比べて進路の幅が狭まる。やりたいことが変わったときに絶望するぞ。」
とか説得された

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:18:56.260 ID:oXxB0gdop0707.net
>>5
美大www
クズすぎて草生えるわwwwww
てめぇの金で行けよゴミwwwww

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:18:57.007 ID:BdEHLTd900707.net
人の見る夢は

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:19:43.919 ID:cKVG3y+Tp0707.net
桜井やミヤホンも学歴普通だから大丈夫(適当)

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:19:47.033 ID:8gDgYSQy00707.net
ほんとは嬉しいくせにーwって言えばおk

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:19:56.891 ID:eZLLBoCJ00707.net
あ、社名を言ったんじゃなく版元だよって意味のパブリッシャーかww

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:20:43.424 ID:ogD5S5O700707.net
じゃあまず絵うpしろアフィカス

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:20:44.659 ID:0xNSICNI00707.net
巧妙に偽装されたゲーム業界志望の新卒の足引っ張りスレ
ゲーム業界なんていまさら行ってどうするんだというのは同意だが

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:20:47.767 ID:TfLkz6SFx0707.net
>>56
うるせードン!!!!!

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:21:39.193 ID:K/XjrkE400707.net
>>27
芸大を応募条件にしてるデザイナー職の企業多いから行きたいんだけどなぁ

>>30
実際問題親の援助なきゃ難しすぎるでしょ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:22:04.632 ID:HjIDCbvB00707.net
ゲーム業界ってそんなにいいの?

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:22:17.011 ID:42/cE56Ka0707.net
つかフリーゲームでもいいから
何か作った実績が無いと無理だわ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:23:34.822 ID:K/XjrkE400707.net
>>39
開発と販売両方やってるらしいです
たまに自社開発のゲーム貰ったりしてる

>>33
厳しいことは親見てたら分かるからそれは覚悟してる

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:25:39.710 ID:42/cE56Ka0707.net
一回専門の体験入学をやったら
ゲーム業界の辛さが痛いほど分かる

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:25:56.043 ID:K/XjrkE400707.net
>>35
総合職、プランナー職とか確かに一般大多いけど、ゲームに限ると選択肢の幅が多いのは美大でしょ?

>>37
狭き門で厳しいの覚悟してる
枠が美大卒限定にしてるところが多い

>>38
予備校の体験講座この前行った、ちなみに高校1年生です

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:26:17.004 ID:Lv6py+hy00707.net
今の世の中絵が上手い奴なんてごまんといるし結局個性が物を言う世界
美大行けばゲーム会社に行けるなんて甘っちょろい考えは捨てるべき

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:26:28.008 ID:CxCSlxo1p0707.net
絵は本当に厳しいぞやるなら他のことすべて捨てて望まないと

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:27:08.124 ID:RBZlg+Q4x0707.net
ゲーム会社って理系なんじゃないの?

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:27:25.503 ID:PnQB2N1s00707.net
ソフト開発でなくてデザイナーか
デザイナーならゲーム業界に縛らなくても広い業界に提供する会社とかないのかな
適当に言ってるけど

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:27:28.760 ID:oEEpZoBPK0707.net
とりあえずお前がやるべきことはまず学校に行って真面目に勉強することだ

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:28:29.551 ID:K/XjrkE400707.net
>>40
そうなんかなぁ
一応河合塾の美術予備校の説明会行ったけど車メーカー、家電メーカー、広告代理店、化粧品会社とか美大卒で活躍する進路の多さに驚いたんだが

>>41
ちなみに目指すのは金沢と藝大って言った
国公立で実績が結構あるし

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:28:57.266 ID:BFAvp5k300707.net
武蔵野と多磨美は推薦で面接だけと言われたが断ったよ
このレベルでも将来考えると食えないと思える

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:29:14.800 ID:rCMj6T7Mp0707.net
親の言い分が正しい

ゲーム作りがしたけりゃフリゲなり同人なり色々あるだろ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:29:45.134 ID:YmHgnVKVM0707.net
有名美大目指すなら早く受験対策始めんと厳しいしな
画材とかでアホみたいに金かかるし援助ないとキツイわ
早いこと親父説得するしかない

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:30:14.610 ID:K/XjrkE400707.net
>>42
企画書ってこと?今ユニティ勉強し始めてるんだけど完成したら見せてみようかな

>>43
昔ならそれでいいかもだけど選択肢広げるならやっぱり美大でしょ

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:30:41.941 ID:H+1gjFkf00707.net
ゲーム作りたいだけならゲーム会社なんか入らず
インディーズでゲーム作ってた方が精神衛生上良いぞ
大手になればなるほど気軽にゲーム作れなくなるし
自分好みに作れないし

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:31:12.680 ID:6DTA9LLI00707.net
どうせしょーもないコネに期待してたんだろ?

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:31:55.646 ID:K/XjrkE400707.net
>>44
やっぱり援助はしてほしい!たしかに甘えだけどその分努力するし!

>>45
ホントこれ
てっきり応援してくれるものだと思ってたからショックがでかい
別に親と同じ業界目指してもいいでしょ・・・

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:31:59.097 ID:42/cE56Ka0707.net
>>78
具体的にどういうゲームを作りたいのか考えてないのか?

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:32:22.459 ID:/OsQ545Y00707.net
美大にこだわる必要はない
人の多い大学に行きつつデバッグのバイトなどで
入りこんでかぎまわると吉

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:32:24.376 ID:CxCSlxo1p0707.net
いやまあ中堅美大でも頑張れば食ってはいけるんだけどいかんせん一般大と違って業界を入学時にしっかりと決めておかないと就職は難しい

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:33:03.102 ID:TmNMmDRKa0707.net
>>81
マジでコネ入社狙ってたのか

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:33:16.850 ID:PnQB2N1s00707.net
夢があるっていいなぁ

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:33:24.439 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>74
金沢と藝大以外は美大諦めて一般大行く?
私大より金もかからないしいい選択だと思う。
でも金沢か。
金かかっても武蔵美多摩美の方がいいイメージ。
ところで行けそうなの?

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:33:35.290 ID:OrmNKvMrd0707.net
日本のゲーム業界に明るい未来はないからな

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:33:39.277 ID:TfLkz6SFx0707.net
>>74
家電や車メーカーで毎年美大から採用してるわけないだろ
毎年毎年新しい物が出てると思ってるの?
だいたいバージョンアップみたいな感じだろ
容量大きくなったり消費電力が削減されたりサイズが小さくなったり

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:33:46.902 ID:BFAvp5k300707.net
>>77
夏の学展で入賞すればよりどりみどり
塾などに通っているのは敗れ去り諦めきれない人の集まりかと

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:34:27.762 ID:42/cE56Ka0707.net
他人が納得するセンスが無いと飯が食えない業界だぞ

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:34:29.659 ID:K/XjrkE400707.net
>>46
専門学校はお金がかかるから出来るだけ負担減らすために国公立にしておきたい

>>47
親見てると販売開発会社行きたいなぁ・・・
ゲームショウとか販売促進の仕事聞くと楽しそうって思うもん

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:34:35.069 ID:3Sy4RqFir0707.net
親父さんはその業界に入りたくて入ったの?

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:34:40.173 ID:Utc9e4Ger0707.net
アニメ、ゲーム、出版は斜陽産業
行くのはリスクが堯すぎる

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:34:52.424 ID:A0FbQwf4M0707.net
努力とか覚悟とか狭き門とか簡単に言うけど美大に入るために必死で勉強して受からなかったらアウト、美大受かったとしてもただでさえ限定的な就職先に落ちたらアウトだぞ?
努力しても通れない奴が大量に居るから狭き門ってこと分かってる?

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:34:54.115 ID:o/mzMpTJp0707.net
美大卒だけど、就職氷河期にぶち当たって散々だった
卒業生のかなりの割合就職先が決まらず、友人の中には期間工やってる奴もいるな
今は売り手市場だから良いけど、卒業する時どうなってるかわかんねーから安定したとこいっとけ

ゲームが本当に作りたかったら会社に拘らず、時間の取れる仕事について趣味として個人で作れば良いんじゃね

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:35:40.454 ID:Ngk0ACk100707.net
東大出ればどこでも行けるだろ

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:36:01.795 ID:AUbo+3emp0707.net
親の立場になって考えてみなよ
子供の夢を応援したくない親なんている訳ないじゃん
じゃあ何で応援できないのか、つまりお前に説得力がない訳
努力する力も継続する力も学力も信用できないからって気付かんのか?それは親のせいではなくお前のせい
お前の力を信じてれば普通に応援するでしょ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:36:09.210 ID:K/XjrkE400707.net
>>48
東京藝大、金沢ならまだ可能性あるでしょ
多摩美、武蔵美は学費がツライ・・・

>>49
ホントこれ
頭が固すぎるわ、身近に感じてたから目指してもいいでしょうよ・・・

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:36:14.902 ID:TfLkz6SFx0707.net
>>92
超高学歴しか無理だろ

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:36:15.913 ID:PnQB2N1s00707.net
任天堂ですら落ちてるものな
スプラトゥーンで巻き返したのだろうか

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:36:16.149 ID:Jt2tW70+d0707.net
出先でID変わったID:Rfy0NFrW00707だけど、俺が会社に入って痛感したのは完全に学歴
俺の場合は大学はMARCHレベルで、夜間でデザインの専門学校に出た
絵の実力は自分ではほどほどだと思ってるけど、やっぱり下に見られることが多いよ
アニメ会社ならジブリ、東映、OLM、バンダイ(サンライズ)、このあたりは学歴主義
ゲーム会社なら任天堂、スクエニ、コーエーテクモ、バンダイとか有名企業は学歴主義
美大に行くなら絶対国公立に行け

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:37:58.712 ID:K/XjrkE400707.net
>>52
知らないのかよwwwwww
まぁなにかしら実績?作れば説得しやすいけど
まさかあそこまで猛反対するとは思ってもみなかったんだが

ゲーム夢見るのはやめろって言うけど自分も働いてるじゃん!!説得力なさすぎ!!!!

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:38:42.039 ID:o/mzMpTJp0707.net
美大卒ってそこまで有利じゃないしな
美大卒と東大だったら間違いなく東大取られるし、東大から多少ランク落としてもやっぱりそっち取られる

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:39:35.032 ID:TzmWU7A/a0707.net
今高1の奴が大学卒業する頃に日本のゲーム産業がどうなってるかは考えてるの?

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:39:39.775 ID:K/XjrkE400707.net
>>57
デザイナーとして関わりたいです

>>58
そんな空気じゃなくでマジ顔されて言われた
結構びびった

>>59
そうそう、分かりにくくてごめんね

>>64
はたからみてるとやりがいあって楽しそう

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:40:12.778 ID:H+1gjFkf00707.net
>>103
親父が入社した時代はゲームに夢があった時代だったってだけだろ

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:40:34.340 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>104
藝大と東大だったらどっちとるか微妙じゃね?

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:41:25.191 ID:LhJKQJdjp0707.net
自分の事は自分で決めましょう
自分で決めたら他人に迷惑かかる事で巻き込まない事

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:42:02.017 ID:42/cE56Ka0707.net
今のゲーム業界だとアイディアだけのゲームは売れない
そこに豪華な物を入れないと人は無視のように寄ってこない

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:42:07.027 ID:Utc9e4Ger0707.net
デザイナーなら藝大、美大でもいいけどゲーム会社で上流のマネージメントしたいなら一流大学が基本

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:43:00.499 ID:K/XjrkE400707.net
>>65
今ユニティ勉強中です

>>67
専門のほうは行ってないなぁ・・・そもそもお金が・・・

>>69
確かに甘いかもしれないけど土俵に立てないのはいかんでしょ

>>70
そのつもりです!!!!

>>71
たぶんプログラマーの人かな
むかーし社内見学させてもらったときにPC上で人間やモンスター動かしてるの見てスゲ〜って思った記憶がある

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:43:22.041 ID:BFAvp5k300707.net
デザイナ−って突き抜けた何かがないと食えないと思う
学校に美術部あれば入って学展目指してみろよ
十中八九ボコボコにされて目が覚めそうだがwww

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:44:24.753 ID:VCp9A2U700707.net
>>103
働いてる人間の言葉に説得力がないなら一体何に説得力があるんだよ
お前の妄想か?
お前含めた家族のためにいやな仕事も一生懸命やってんだよ
そこに息子が行きたいなんて言い出したら卒倒するわ

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:45:07.476 ID:3Sy4RqFir0707.net
>>113
よく考えれば>>1の絵の実力も知らないんだよな俺ら

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:45:13.450 ID:K/XjrkE400707.net
>>73
それなりにやってるつもりです
期末試験ががががががが

>>76
そうなん?逆にどこらへんがすごい正しいって思った?全然共感出来ないんだが

>>77
そう!!高一だからもうそろそろ説得しないとヤバイ!!!

>>79
ちょっと頑張り中です・・・

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:45:26.761 ID:42/cE56Ka0707.net
>>112
RPGツクールでいいじゃん

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:45:39.576 ID:zMn70l+e00707.net
デザイナーとしてってる要するにお前勉強したくないだけだろ

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:46:33.702 ID:o/mzMpTJp0707.net
>>108
あぁ、まー確かに藝大なら悩ましいか

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:46:48.080 ID:K/XjrkE400707.net
>>80
少し期待してました・・・
ていうかあまり詳しい仕事内容教えてくれないからよくわからない・・・お土産が多いくらい
お母さんがすげー喜ぶ

>>83
デザイナー職希望なんだよなぁ・・・

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:46:56.211 ID:GJpcbtpE00707.net
>>1
別に美大や芸大に行かなくてもいい。同人レベルで何か
ゲームを作って赤字になってない作品をすでに作ったなら
鼻で笑っていいが、そうでない場合は親御さんの言う通りだ。
個性を消した他人の絵を直したりトレース作業とか激しい苦痛だよ?
ソシャゲ業界なんて絶対行くなよ。魂と引き換えにすらならんからな。

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:47:16.316 ID:42/cE56Ka0707.net
>>118
ゲーム作っている人は常にゲームの事を考えていると勘違いしてるみたいだな

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:47:34.176 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>115
それなんだよな。
藝大に行けそうなレベルだったら親父も応援してやればいいのにと思う。

>>1は絵描いてんのか?

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:47:42.310 ID:K/XjrkE400707.net
>>84
そのつもりで予備校入って準備したいです!

>>86
ありがとう!頑張ります!!

>>88
それでも目指したいです!!

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:48:52.545 ID:TzmWU7A/a0707.net
嫁の友達がエロゲンガーやってるけどその子と比べると>>1のヌルさがよくわかる

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:49:12.975 ID:H+1gjFkf00707.net
まぁどっちみち>>1じゃ無理だと思うわ
都合の悪い意見は聞いてるようでまるで聞いてない
常に自分の都合の良い現実ばっか考えてる
そんなんじゃゲーム会社どころか普通の会社でも難しいぞ
だからこそ親父は少しでも良い人生送らせようと堅実なとこ行けって言ってんだろうな

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:49:14.117 ID:42/cE56Ka0707.net
>>123
自分自身だけ上手いと思っている絵なんだろ

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:49:14.378 ID:P73s8rg+00707.net
インディで面白いゲーム作って評判勝ち取ってメジャーに殴り込み
ってルートがこの国にはない

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:49:21.363 ID:YmHgnVKVM0707.net
藝大行くような人は本気で芸術関係に行っちゃうから金沢の方が良いかもね

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:50:14.912 ID:42/cE56Ka0707.net
>>128
洞窟物語とかは?

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:50:22.084 ID:K/XjrkE400707.net
>>93
むかーし聞いたんだが
アニメ漫画ゲームのキャラクター好きでこれで商売したいと思って入社したらしい
ある小さい市町村のキャラクター作って商工会とか色々働きかけて流行らせたとか言ってた、今も使われてる

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:50:36.350 ID:CxCSlxo1p0707.net
デッサンでいいからうpしてくれ

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:51:00.232 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>129
行けるなら金沢より藝大の方がいいだろ

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:51:38.078 ID:0H30N9Lf00707.net
親の言う事は聞いといたほうがええで

俺も映像業界そんな感じで入ったけれども殴る蹴るは当たり前の自分が思っているような所じゃなかった

つまりまだ社会に出てない人間なんだからやっぱり親を信じなさい

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:51:59.012 ID:K/XjrkE400707.net
>>94
でも夢を追いかけたいじゃん!!

>>95
親見てるしあそこまで反対されるとさすがに分かるよ・・・

>>96
それでおまんま喰っていきたいです・・・

>>97
東大には美術学部はありません・・・

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:52:15.801 ID:o/mzMpTJp0707.net
>>120
デザイナー職やりたいって言うけど
やりたいのはキャラクターデザイン?
UIデザイン?
キャラクターデザインしたいならゲーム会社じゃなくてイラストレーターになれ

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:53:31.030 ID:42/cE56Ka0707.net
>>134
やっぱり思っている事見ている事やってみる事は全くの別物だと理解しないとね

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:53:44.618 ID:VCp9A2U700707.net
「将来は音楽で食っていきたい」って言ってるのと同レベルだって気づけよ
その上フリーターやるならともかく親の全面援助期待してんだろ?
俺が親なら援助乞われなくても反対するわ
家業でもあるならまだマシだけど親もサラリーマンなんだろ

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:54:11.349 ID:eZLLBoCJ00707.net
俺ら>>1の学力もわからんからな。
やりたくないことなら身も入らないだろうし、結局しょぼい一般大行くくらいなら国立美大目指して絵の勉強がんばってみるってのはかなり現実的な進路だと思う。
>>1の高校偏差値なんぼよ?

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:54:13.135 ID:YPPnbBgYa0707.net
デザイナー職ならCG会社入った方がいいぞ

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:54:18.843 ID:K/XjrkE400707.net
>>98
いやいや
今までは中学受験とか学習塾とか教育系はかなり援助してくれた、でも美術予備校って言った瞬間めちゃくちゃ反対されて驚いてる

>>101
任天堂ゲーム好きだよ!

>>102
そのつもりです!ありがとう!

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:55:04.097 ID:aNA/QeXG00707.net
とりあえず絵をかくじゃん?
フリーでもインディーでもなんでもいいから実際に使ってみるじゃん?
話はそこから
今ろくな技術がないなら美大に入っても同じこと
美大にトップで入って採用されるか、いや多分されない、くらいなんだから
少なくとも実際のゲームで名前を周知するなりなんなりは必要

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:56:00.039 ID:K/XjrkE400707.net
>>105
絶対世界で流行るコンテンツになってるでしょ、映画を抜く産業になってると思う

>>109
援助はして欲しいんだけどなぁ

>>111
デザイナー職がいいです・・そしてディレクターになりたい

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:56:00.459 ID:v7DZPfNWp0707.net
早く絵うpれよ
あと偏差値書け

絶対下手な気がする

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:56:04.190 ID:VCp9A2U700707.net
>>131
お前と同じで業界に憧れて入った人間がやめとけって言ってるのに
それ以上の説得力がどこにあるの?

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:56:12.079 ID:YmHgnVKVM0707.net
>>133
あそこはカリキュラムが芸術に特化しすぎてる芸術家目指すならいいと思うけど
卒業生で有名なゲームデザイナー聞いたことないし

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:56:36.956 ID:42/cE56Ka0707.net
援助する事を渋るって事は
お前の親の稼ぎが少ないって考え方も出来るけど

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:57:30.567 ID:TzmWU7A/a0707.net
>>143
本気で言ってるならちょっとは今の和ゲーの現状を調べなさい

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:57:31.364 ID:CxCSlxo1p0707.net
まあ大学なら奨学金でなんとかなるよ

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:58:10.999 ID:v7DZPfNWp0707.net
>>143
20年前の任天堂のボーナス30ヶ月だよ
今の任天堂は赤字だよ

分かるこの意味?

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:58:13.980 ID:1BxxyBqe00707.net
絵うp

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:58:31.581 ID:K/XjrkE400707.net
>>123
一応今ユニティやっててUIを今ちまちまやってるレベルです・・・

>>122
親見てると確かにゲームとは無縁な仕事してるときあるなーとか思ったことあるな、電話で急に呼び出されて家出てったり
ゲーム会社で夜遅くなるのは分かるけど呼び出しはよくわからなかった

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:59:05.670 ID:CMjMJCEC00707.net
とりあえずデッサンか自分のなかで自信のある絵ないの?
美大いってまともに働ける奴は中高生で既に一つはずば抜けてうまいと思える絵かけるぞ
学校のコンクールで賞もらったことある程度で美大予備校通ってた奴は零細中小で細々とデザインやってくか全然違う仕事してる奴がほとんど

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 10:59:27.078 ID:aNA/QeXG00707.net
いやほんとマジな話、美大に入ったって絵が上手くなるわけじゃないからな?
今上手いやつがほんのちょっぴり技術を増やせる程度のもんだから
今上手くないとどうしようもないから、実際に描いた絵を使ってみたりしてモチベ維持しつつ鍛えて行かないと
あとまともな美大は相応の技術がないと入れもしないだろ

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:00:14.828 ID:42/cE56Ka0707.net
>>152
だからその絵を見せろって言っているんだけど
ここに載せ方が分からないのか?

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:00:30.835 ID:GJpcbtpE00707.net
>>1

芸術系学校ってのは 天才以外は金持ちの道楽でやってるか
どっかから金を吸い上げる才能を磨くためにあるところだ(極論)
ファンとかパトロンを捕まえてから希望を言いな。

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:00:30.857 ID:K/XjrkE400707.net
>>132
描いたことないです・・・

>>134
でも親見てるとやりがいあって毎日生き生きとしてるなぁって感じるよ
E3とかリビングでサッカー見てるみたいに酒飲みながら楽しそうに見てたし

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:01:42.524 ID:42/cE56Ka0707.net
>>157
絵も書いたこと無いのにゲームグラフィックになろうとしてるの?

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:01:57.789 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>146
確かにゲームに行く人は少ないかもしれないけどどっちが就職に有利なんだろ。
学歴社会らしいし藝大有利そうな気がするんだけど。

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:02:00.475 ID:CxCSlxo1H0707.net
あ、デッサンしてないなら無理だわ。
それでもやりたいなら浪人しろ

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:02:13.223 ID:aNA/QeXG00707.net
はい釣り

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:02:49.691 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>157
描いたことないのに藝大とか言ってるの?

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:03:10.230 ID:K/XjrkE400707.net
>>138
たしかにサラリーマン家庭です
でも援助なしに勉強しようとすると無理でしょ実際問題
親がゲームとは無縁で反対してるなら分かるけど、親が働いていて身近にあるんだから少しは応援してくれてもいいでしょ

>>140
それでもゲームやりたいです!

>>142
とりあえず頑張ってみます!

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:03:22.833 ID:FMp4jvfND0707.net
でもお前父親いないじゃん

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:03:28.637 ID:3Sy4RqFir0707.net
親父そりゃ反対するわ

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:03:42.914 ID:42/cE56Ka0707.net
>>162
もしかしたらデッサンって単語が分からない馬鹿かもしれない

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:04:31.754 ID:K/XjrkE400707.net
>>144
>>151
>>158
>>162
いやうpしたら絶対お前ら叩くでしょwww無理だよwww

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:04:36.664 ID:CMjMJCEC00707.net
高一でデッサン描いたことないって嘘だろ?

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:04:47.600 ID:zuI0EQ+700707.net
親がそう言う理由は聞いた?

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:05:15.902 ID:YPPnbBgYa0707.net
>>163
CG会社でもゲームの仕事を受けるところはあるぞ

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:05:20.761 ID:/OsQ545Y00707.net
>>130
洞窟は3DS?とかに移植されたりしたけど
作者にはおそらく小金程度しか入ってない(億はない感じ
会社をやめて小規模なゲーム開発を続けてるもよう
「自分には洞窟レベルの作品をコンスタントに作り続けられると思ってた
でも現実はそうじゃなかった」という言葉が寂しい

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:05:59.568 ID:IPh2kV+1E0707.net
なんでいまの若者って仕事にやりがいを求めるの?
薄給重労働でもやりがいがあるなら大丈夫‼とか本気で思ってるところが頭おかしいと思うわ

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:06:30.155 ID:0H30N9Lf00707.net
>>157
エンタメ系の職業って給料少ないし休み無いしやりがいだけしか残らない
しかもそのやりがいすらも失うパワハラが待ち受けている事をちゃんと理解して目指せばいいんじゃない?

本当にエンターテイメント業界は変人しか残れないよ
メディア系の専門学校とかって良く就職率90何%とか言うけど裏返せばその分皆辞めていってるんだからね

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:06:31.441 ID:H+1gjFkf00707.net
ネットで叩かれるの怖がってる人間がその道の人間で溢れかえってる世界で絵で食ってくことなんて出来ないだろ

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:06:39.284 ID:3Sy4RqFir0707.net
>>167
叩かれるのが怖いならマジでゲーム業界なんて目指さない方がいいぞ

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:06:53.540 ID:K/XjrkE400707.net
>>154
だから前準備として予備校で勉強したいです、もう高一生活半分終わってるからそろそろマズい

>>160
やったことないというより予備校の体験講座で一応やってみたけどあまりの描けなさにしっかり勉強したいなぁって思ったんだよ

>>165
どの部分で反対してると思う?説得するのに参考にしたい

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:07:03.320 ID:TzmWU7A/a0707.net
>>167
どんな絵でも叩く奴は出てくるだろうけど実力があれば評価する奴も出てくるだろ

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:07:31.647 ID:eZLLBoCJ00707.net
美術部でもないんだよな?
まさか美大も5科目入試でいけると思ってんの?

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:07:51.721 ID:42/cE56Ka0707.net
>>167
見せなくてもお前の絵を専門的に見る人にいずれは見られるですが

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:09:06.612 ID:zuI0EQ+700707.net
なんだよ理由聞いてないのかよ
反対は変わらないかもしれないが少なくとも理由は聞けよ
お前だって納得したいだろ

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:09:30.965 ID:eZLLBoCJ00707.net
今やるべきことはユニティいじることか?
藝大に行きたいなら他にやることあるだろうよ。

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:09:58.918 ID:K/XjrkE400707.net
>>172
高一ならまだ別に夢を見てもいいでしょ・・・

>>173
専門学校じゃなくてちゃんとした実績のある国公立の美大行きたいです・・・

>>168
予備校の体験講座で一応描きました

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:10:24.473 ID:42/cE56Ka0707.net
とりあえずゲームに関係ない勉学に勤しんだ方が良い

つまりスレ立てしてないで勉強しろって事

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:10:28.582 ID:VCp9A2U700707.net
>>167
叩かれるレベルなら親が反対して当然って言われてるのわからないかな
あとさっきから説得力がどうこう言ってるけど
誰の言葉なら説得力あるの?
その業界で実際働いてて、お前と同じく憧れてその業界入って、お前の将来を真摯に考えてくれる人間
それ以上に説得力ある人間ってだれ?

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:10:31.687 ID:aNA/QeXG00707.net
>>176
いま勉強しろよ・・・
美大でやるのも家でやるのも大差ねーから

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:10:36.742 ID:YmHgnVKVM0707.net
目指してるのってもしかして3Dデザイナーの方?

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:12:13.878 ID:Bae6CrZsp0707.net
妄言吐いてるだけで行動してないのかよ

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:12:29.138 ID:IPh2kV+1E0707.net
>>182
夢見た結果お先真っ暗じゃねえか
夢見るって言葉使って自己陶酔してるだけじゃねえか

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:12:39.720 ID:GRSqKwpi00707.net
先細りどころか終末さえありうるね
この先35年残ってる業種だろうか?

萌え豚一直線のゲーム会社のが残るかな

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:12:49.980 ID:K/XjrkE400707.net
>>169
>>24だそうです、かなり諭すように言われたのでショックがでかい・・・

>>178
サッカー部です、運動は好きだから続けたい

>>180
>>24の理由で怒るように言われたんじゃなくて、かなり真面目に言われたので言い返せませんでした・・・

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:13:19.246 ID:0H30N9Lf00707.net
>>182
エンタメ業界は専門学校も国公立の美大も一緒だっつーの
結局この業界パワハラに耐えれるか否かだけだぞ
残ってこそ経験積める職業だからね

国公立の美大ならパワハラ耐えれる訓練できんのか?

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:13:42.937 ID:/OsQ545Y00707.net
ユニティいじるのはいいんじゃね?
とにかく1本完成させてネットにあげて反響があればたいしたもん
自演で実況してもいい

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:13:51.384 ID:zuI0EQ+700707.net
よくわからんがゲーム会社にもいろんな立場があるだろ?
全ての立場で絵の実力が必要なのか?
一律に入社試験みたいので絵の試験するのかね

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:15:08.557 ID:DuJ1BCYYd0707.net
夢を追いかけた親父がやめとけっつってんだよ

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:15:45.247 ID:3Sy4RqFir0707.net
>>193
>>1はデザイナー系がいいんだとさ

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:15:53.709 ID:K/XjrkE400707.net
>>186
一応2Dです、でも3Dもやれるようになりたいなぁ

>>187
親を説得するという行動に移ってるですが壁ができてしまいました・・・

>>189
娯楽の形が変わってもゲームは無くならないと思うなぁ

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:15:55.876 ID:H+1gjFkf00707.net
まぁ自分の人生だから好きにすればいいんじゃね
その結果もう取り返しのつかない段階になって自分の愚かさに気づいて
一生自分を呪ってゴミみたいな人生を送ることになっても
それが自分の夢を貫き通した結果だもんな
まぁこいつの場合そうなってからも親父に責任転移して生きてそうだけど

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:16:23.758 ID:Utc9e4Ger0707.net
アニメやゲーム業界はとっくにピークを過ぎている
娯楽が多様化したのもあるけどミクロマーケティングで特定の購買層にフォーカスした商品を
自転車操業で売っているだけなので先細りしかしない

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:16:42.046 ID:iRV2XBq7p0707.net
>>1
マジでやめた方がいいよ。
俺は幼稚園から趣味でお絵かき好きで中学では塗り以外は凄まじく上達した。
ただ、塗りだけが苦手で塗りの技術学びたいなぁって美大入って技術盗んで学んで塗りは上手くなった。
でも、美大入って絵書けないってのは問題外。
まずはデッサンを数年個人の趣味で頑張ってみろ。
話はそれからだ。

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:16:47.812 ID:BFAvp5k300707.net
ぐだぐだとぐろ巻いてないで実行しろや
夏休前に美術部へ入って夏の学展で入賞しろや
成績が伴えば未来も切り開けるだろう

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:16:54.332 ID:VCp9A2U700707.net
>>190
>>112で言ったこと既に忘れてんじゃねぇか

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:16:56.531 ID:CMjMJCEC00707.net
>>193
デザイナーで職に就くには評価のために何か作品持ってこいってのが普通
それか別な会社でどんな仕事したか実績による

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:17:40.105 ID:4ZXsMoboa0707.net
そもそも大手は入れなくない?

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:17:46.307 ID:K/XjrkE400707.net
>>191
パワハラかどうかはわからないけど体育会の部活動でかなりの先輩や監督の理不尽さは乗り越えてきたつもりですが・・・

>>192
そこまで持ってきたいです!夏休み中には完成させたい!

>>193
親の会社はポートフォリオが必要だそうです

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:18:13.347 ID:zuI0EQ+700707.net
あとさ、すでに誰か言ってるかもしれないけど
普通に父親のコネで入るのは?
もちろんコネだけで入れるわけないけどコネが効く程度のところまでは力つけておけばいい
コネ一切無縁の業界なんてないでしょ
コネなんて嫌だってのは分かるけど実際あるもんはしょうがない
使えるもんは使ってとにかく就きたい職に就こうぜ

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:18:30.127 ID:zuI0EQ+700707.net
>>195
ほう

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:18:36.284 ID:HjIDCbvB00707.net
>>167
せっかアドバイス貰えるのに
成長するチャンスを自ら潰す馬鹿

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:18:51.118 ID:YPPnbBgYa0707.net
3Dやるんなら早いうちに勉強した方がいいフリーの3DソフトでBlenderってのがあるから
それ使いこなせるようになったら他のソフトも使いこなせるようになる

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:18:52.683 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>1の高校偏差値は?
とりあえず金のかかる予備校じゃなくて美術部入って美術の先生に教えてもらえば?
藝大なんて絵が好きでずっと絵ばっか描いてきたような人が何浪もして諦めるようなところだぞ。

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:19:33.337 ID:YmHgnVKVM0707.net
>>196
2Dだと絶対デッサンできないとマズイ
2Dでも会社によってキャラクターデザイン、背景デザイン、UIデザイン、コンセプトアート、エフェクトとか別れてたりするからちゃんと勉強しとき

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:19:34.059 ID:VCp9A2U700707.net
俺の質問に答えろよ
お前の親父以上に説得力を持ってる人間がどこにいるんだ?

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:19:55.906 ID:YPPnbBgYa0707.net
>>204
デザイナー職はポートフォリオ必須だぞ

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:20:05.319 ID:K/XjrkE400707.net
>>197
責任転嫁は絶対しないよ
だからこそ応援してほしいって思ってるんだけどね・・・

>>198
でも娯楽は絶対に無くならないよ

>>199
個人でも考えてるけどモチーフが多い予備校で学びたいなぁ、石膏像家じゃ買えないからなぁ

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:20:35.861 ID:NPU1Tnw/d0707.net
親の金で大学いくくせになにが許せないだよ

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:20:54.669 ID:0H30N9Lf00707.net
>>204
部活と一緒にしてる時点で無理だわ
俺の知り合いの元自衛隊の奴がいるんだがゲームの仕事に付いたが一週間で辞めたからね

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:21:45.750 ID:iRV2XBq7p0707.net
>>213
なんで個人でデッサンするのに石膏像買うんだよ…
普通に文房具とか自分の手でいいじゃん…

217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:21:46.259 ID:Asv+QLs100707.net
趣味程度にしとけマジで

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:22:02.822 ID:eZLLBoCJ00707.net
サッカー部です。
絵はほとんど描いたことありません。
藝大か金沢行きたいです。
この子はアホなの?

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:22:20.422 ID:0H30N9Lf00707.net
自分がやりたい職業の裏はしっかり見たほうがいいよ

それで失敗する奴は一杯いるんだからな

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:22:20.405 ID:8Pk9cImir0707.net
>>218
アホでしょ

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:22:40.975 ID:K/XjrkE400707.net
>>203
それすごい言われた
「新卒で入ろうなんてほぼ無理、ウチみたいな大手でも中途が9割、新卒が1割の割合かつ契約が半分以上の会社で、大学卒業して未経験が入ろうだなんて思うな」
って静かに言われた

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:22:45.184 ID:zuI0EQ+700707.net
>>215
事情わからんが元自衛隊=根性一番てわけじゃないだろ
俺の知ってる人でも元自衛隊の人いたけど清掃のアルバイト1日でやめてたぞ
まあその人の場合自衛隊にいる間にどうも精神的にやられたらしいが

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:22:54.427 ID:boD9+4Jxa0707.net
今時ゲーム業界なんて先細りの業界になんで行こうと思うのか

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:24:15.293 ID:v7DZPfNWp0707.net
サッカー部wwwwwww
マジかよwwwwwww
アホすぎワロタ

美術部なら分かるけど運動部とか論外だろ

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:24:33.139 ID:iRV2XBq7p0707.net
今だと、成長見込めるのは不動産かな。
地震多いし家倒壊したやつから巻き上げわっしょい。

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:25:08.462 ID:K/XjrkE400707.net
>>217
親みたいに仕事にしたいなぁ

>>219
親はそんなそぶり見せないから想像しにくい、なんだかんだ7割くらいで21時には帰ってくるし
でもイベントとかで休日に出てくことは多いけど

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:25:12.812 ID:TzmWU7A/a0707.net
>>213
娯楽はなくならないが日本のゲーム産業はなくなりそうなのが現実だぞ

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:27:18.215 ID:eZLLBoCJ00707.net
職業選択の前に進路選択だ。
問題はそこだろ。

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:27:41.019 ID:K/XjrkE400707.net
>>225
親が言うにはそういう別の業界も見ろっとも言われた
仕事柄色々な人と会うらしいけどパッケージ作る会社、流通の会社、卸しの会社、小売とか知らんだろみたいなことも

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:28:14.732 ID:rCMj6T7Mp0707.net
>>213
娯楽はなくならないけど、絶対必要なものではないからな
例えば生活必需的な食事なんかは同じものを維持して提供すればその需要はあるわけ
でも娯楽は常に新しくてより良いものを継続して出さなきゃいけないわけ
飽きられないように常に新しいものを創造するのは死ぬほど大変なことなんだよ


みたいなことを任天堂の会社説明会でイワッチが言ってた

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:28:33.882 ID:eN7tKfHr00707.net
芸術でやっていくのは東大に入ることの10倍くらい難しい
よって夢とかなんとか言っている場合ではない

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:29:31.494 ID:RLAMVXkZ00707.net
オワコン業界だからな

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:29:41.616 ID:VCp9A2U700707.net
ワロス

70 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/07/07(火) 10:26:28.008 ID:CxCSlxo1p0707
絵は本当に厳しいぞやるなら他のことすべて捨てて望まないと

112 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/07/07(火) 10:43:00.499 ID:K/XjrkE400707

>>70
そのつもりです!!!!

190 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2015/07/07(火) 11:12:49.980 ID:K/XjrkE400707

>>178
サッカー部です、運動は好きだから続けたい

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:29:52.132 ID:0H30N9Lf00707.net
>>222
自衛隊のやつに厳しい業界だけど大丈夫って聞いたらお前の様に今まで色んな事されて来たから大丈夫ってお前と一緒の回答した訳
けれど耐えれず一週間で辞めた

本当にエンタメの世界は封鎖的でありネチネチした今まで触れたことのない理不尽だと言うことを踏まえてこれから勉学に励め

もう知らん

235 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:30:06.464 ID:K/XjrkE400707.net
親は仕事にしてるくせに子にはやめろと言う
どういうことなんだよ・・・
小学生のころ友達によく羨ましがられたけど、羨ましがられたのは自分じゃなくて親っていう事実に打ちひしがれたわ・・・

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:30:40.804 ID:zuI0EQ+700707.net
まあ高1で自分の向き不向きをきっちり把握して生涯の道決めるなんて無理だと思うわ
どうしたって親の支配のもとにあるしな
こうしていろんな人の意見を簡単に聞くだけでも今は意味があるんじゃないか
おっちゃんの頃はそんなこともできなかったんだからw

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:31:04.278 ID:0H30N9Lf00707.net
仕事始めて3ヶ月たったらこのスレ思い出すといいよ

死にたくなるから

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:31:16.612 ID:PDLdhcLm00707.net
家庭用ゲームは家族層と子供に人気無いところは客が更に減ってて酷い状況だからね
スマホも家庭用と変わらないくらいブラックだし
行くにしても気を付けろ

239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:31:28.796 ID:G1DxTCu2a0707.net
コンマ777でアマギフ3000円プレゼント [転載禁止]©2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1436235523/

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:31:43.076 ID:K/XjrkE400707.net
>>230
まじかぁその説明会凄い行きたいね

>>231
挑戦するくらいはいいでしょう・・・

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:31:47.351 ID:M25/FaIad0707.net
一般大学に行ってそこで個人的にゲーム作ってインディーズで出せばいいんだよな
それで実績もつくし芸大なんて行くより潰しが効く

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:32:30.272 ID:zuI0EQ+700707.net
>>237
もう知らないんじゃなかったのかよw
やさしいね

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:33:08.713 ID:3NgjL9Yd00707.net
金を全部自分で工面しろ
それで説得できるだろアホに出す金なんてねーんだよ

244 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:33:18.486 ID:K/XjrkE400707.net
>>236
それだよなぁ高一だからまだ良いほうだと思うんだけど
まさか反対されるとは思わなかったー

やっぱり考え方が甘いのかね・・・

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:33:30.970 ID:VVeehjc4M0707.net
デッサンアップしろ言われてアップしない
理想ばっか語って実績が伴ってない
釣り宣言はやくしろよ

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:33:34.204 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>235
親も馬鹿だわ。
反対の方向性間違えたな。
とりあえず藝大、美大について説明してやれよ。
親もここまで世間知らずだと思わなかったんだろうが。

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:34:03.951 ID:eN7tKfHr00707.net
>>240
じゃあ挑戦すればいいんじゃないの
それなりの実力があれば認めてくれるだろうし認められなくても行けるだろ
今のお前は足し算引き算が辛うじてわかる程度で「おれ受験校東大一本に絞るわ」っていってるのと同じだから
そりゃ反対するわ
実力を身につければいい

248 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:34:15.884 ID:qHrg2e6500707.net
SEGAに行きたい、と言えば大丈夫。
安心のSEGA

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:34:27.210 ID:9ASofvDbd0707.net
お前なんかどこ行ったって同じだから親父の言うことなんか気にしなくていいよ

250 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:35:16.299 ID:eZLLBoCJ00707.net
とりあえずサッカー部辞めて美術部入れよ。
親に金出させたいなら自分の美大にかける本気度を親に見せろよ。

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:35:34.347 ID:K/XjrkE400707.net
>>241
最悪それ考えてる、一般大向けの受験予備校なら金出すって言われたし

>>237
やさしい、ありがとう


>>243
高一でそれは難しいよ・・・うちの
高校バイト禁止だし・・・

252 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:36:42.480 ID:zuI0EQ+700707.net
>>244
甘いのは当然だよ
経験がないんだから。
どんな頭よかろうがセンスあろうが経験だけは先回りして手に入れることはできない

したいことがはっきりあるってだけで相当なアドバンテージってもんよ
悩むのも人より先に始められてるんだから

253 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:37:28.318 ID:K/XjrkE400707.net
>>246
狭き門、潰しがききにくい、博打の要素が強い、新卒で目指すのは難しいと色々言われて納得しかけたけど
やっぱり通って勉強したいなぁ

254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:37:44.743 ID:rCMj6T7Mp0707.net
とりあえず親から見た>>1の現状は口だけで夢語ってる子供でしかないからな
本気でやる気あるならもうちょっと美術方面に独学でも何でも頑張れよ

255 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:37:56.614 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>253
じゃあとりあえずサッカー部辞めて美術部入ろうよ

256 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:38:38.008 ID:VCp9A2U700707.net
>>244
高1だからって言うけどお前の夢が玉砕するかどうかがわかるのは美大の4年だぞ
ストレートで行っても22だ
仮に就職してコレジャナイって思ってやめたらもっといくな
そこに残るのは美大卒22歳無職だ
反対して当然

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:38:52.505 ID:A4Oy8ubE00707.net
自分のやってる仕事を勧める奴のほうが珍しくね?
○○(自分のやってる仕事)は辞めておけっていう話しか聞かないんだが

258 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:38:56.039 ID:K/XjrkE400707.net
>>252
ありがとう
たしかに周りはこういう夢を持ってる人少ないから
よく考えて行動してみる!

259 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:40:23.836 ID:K/XjrkE400707.net
>>254
>>255
真剣に考えてみます・・・

>>256
じゃあ目指した親もアホってこと?
俺だけ責められて親は責められないっておかしくない?

260 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:40:34.727 ID:G5aCOIrj00707.net
憧れだけでなんもしてないから親が反対するのもわかる

261 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:41:18.602 ID:eZLLBoCJ00707.net
高校偏差値はどうなんだよ。

262 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:42:15.816 ID:K/XjrkE400707.net
逆に親がどんな感じで動いて今の会社に入ったのか凄い気になるわ・・・
昔の話全然しないからなぁ

263 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:42:20.940 ID:VCp9A2U700707.net
>>251
バイト禁止でもでも「夢のためです」って担任に相談すれば大抵通るぞ

264 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:42:32.992 ID:K/XjrkE400707.net
>>261
今調べてみたら68でした

265 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:42:38.175 ID:rEE5GRv+00707.net
よくオヤジ結婚できたな

266 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:43:40.679 ID:/OsQ545Y00707.net
サッカーは別にやめなくていい 体力はすべての元だ
安藤忠雄 ボクシング → 建築家
伊集院静 野球を勉強するために大学へ(どう見てもアホ) → 作家に
みたいな例もある。極端な例だが

267 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:43:42.074 ID:zuI0EQ+700707.net
>>257
それお前がやりがい感じられてないってだけだろって思っちゃうな
実際大変なんだろうけど夢持つ若者に言うことじゃないと思う

268 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:43:48.103 ID:3Sy4RqFir0707.net
今まで絵の事何にもしてないサッカー部の奴が急に、
「俺デザイナーなりたい!そうだ!芸大行けば働き口も沢山あるから入ろ!入る為には芸術予備校だな!金は全部親に出してもらお!失敗するわけないし完璧な人生設計だ!」
って、言い出したら親も反対しますよ

269 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:43:51.295 ID:K/XjrkE400707.net
>>263
親も禁止してる・・・
今の若い時期にそんな勿体無いことするなって、学習塾くらいなら通わせる金はあるとか言われた

270 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:43:56.733 ID:rEE5GRv+00707.net
>>263
あと将来一人暮らしのための資金貯めですでも余裕で通る
結局建前がかっこよければおk

271 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:44:24.809 ID:o0D8i3Qr00707.net
スレタイ見て某テイルズのクソPのことかと思ったけどあいつ独身だったわ

272 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:45:11.302 ID:TzmWU7A/a0707.net
>>257
俺は親に同じ仕事勧められたことあるよ

273 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:45:14.414 ID:M25/FaIad0707.net
>>251

274 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:45:14.482 ID:M25/FaIad0707.net
>>251

275 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:45:21.793 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>264
微妙
だが藝大目指すより一般大でいいとこ狙った方が圧倒的にゲーム業界に入る近道だわ。
親父の言うことが正しい。
藝大舐めすぎ。

276 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:45:56.727 ID:K/XjrkE400707.net
>>265
本当に気になる
たしかにお父さん良い大学出てるけど、どういう経緯で入社したのかも謎だし、証券会社勤めだったお母さんとどうやって出会ったのかも謎


夜聞いてみるかな・・・

277 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:46:19.346 ID:M25/FaIad0707.net
連投してたわすまんromっとくわ

278 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:46:36.737 ID:VCp9A2U700707.net
>>259
お前の親は就職氷河期に先細りしていく業界に入るために親の金で美大に入ったの?
しかもサッカーはやめたくない〜とかデッサンするにも石膏像が〜とか言いながら

279 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:46:49.057 ID:eN7tKfHr00707.net
>>259
実力者の99%がぶち殺される戦場で死ぬ覚悟があるなら行けばいい
でもせめて実力者の中でも相当な強さを身に付けないと確実に死ぬ
槍の扱いも知らないやつが逝ってくると言ったらそりゃ止める
せめて実力者になってから改めて言えばよい
それでどうしてもダメなら勝手に行けばよい

280 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:48:24.408 ID:mwUTxcTt00707.net
正直小学生の時はゲーム作る仕事したい!と思ってたけど中1の頃には現実見てたわ

281 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:49:08.855 ID:K/XjrkE400707.net
>>272
すげー羨ましいなぁ

>>275
たしかに、まとめると
美大はやめろ、一般大なら総合職受けるなり勝手にしろだがコネは無い、あってもやらない

ゲームに関わるなら広告代理店、出版社、玩具屋、テレビ局色々ある、入れるかどうかは疑問だけど、それらを今の時期に閉ざすのはやめろ

ってな感じ

282 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:51:10.105 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>281
親父的確

283 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:52:05.052 ID:K/XjrkE400707.net
>>277
いやいや、意見が欲しいです

>>278
親は有名大?卒でストレート入社らしい
美大は通っていない、でも同期はいつも一緒に遊びに出かける同期はデザイナープログラマーが多い

>>279
槍を身に付けるためにがんばってみます

284 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:53:12.736 ID:K/XjrkE400707.net
>>282
実際>>281これに帰結するの?
俺がやりたいのは総合職じゃなくて開発職なんだけと・・・

285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:53:25.520 ID:eN7tKfHr00707.net
ゲームデザインで美大に行く意味はない
なぜなら素の勉強で同じかそれ以上の効率が出せるから
大学に行く意味がない
よって今まさにそこで実力を磨くか、大学に行くなら適当なとこにいけばいい

286 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:53:54.608 ID:235iEsV8H0707.net
任天堂の重役だけどなにか質問ある?

287 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:54:09.822 ID:K/XjrkE400707.net
そんなに一般大って良いもんかね
あんまり創造出来ないんだが、なんかとりあえず目指すみたいで

288 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:54:16.869 ID:0H30N9Lf00707.net
>>286
雇って下さい

289 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:54:28.558 ID:TzmWU7A/a0707.net
ちなみに>>1は具体的にどこのメーカーに一番行きたい?
理由も込みで回答してくれ

290 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:54:48.996 ID:K/XjrkE400707.net
>>286
どんな人材が欲しいですか?

291 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:54:53.994 ID:f+1fayI7a0707.net
ゲーム業界なんて衰退していってるじゃねーか
それはその業界にいる親ならよくわかってるはず
だから反対してるんだぞ

292 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:55:42.761 ID:zuI0EQ+700707.net
親父も同じこと考えて挫折したのかもなもしかしたら
デザイン方面に行きたかった
今でもそっちが好きだからそっちの人と付き合ってる とか

293 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:56:28.621 ID:OAoRGisTa0707.net
夢目指すなら勝手に目指せ
美大ダメなら工業系でソフトやれるようなとことか探せよ

294 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:57:18.889 ID:eZLLBoCJ00707.net
>>284
>>1が美大に行けるとは思えん。
一般大に行って総合職で入って開発にどうにかして異動するとか、一般大で一人でゲーム開発してそれを武器に就活した方がまだ可能性ありそう。

295 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:57:59.402 ID:K/XjrkE400707.net
>>289
出来れば親の勤務先メーカーが良いけど、無理を承知で言うなら(親は優先上位3社のどれか)
任天堂>スクエニ>バンナム>コーエー>セガ>コナミ

理由は仕事の幅が広いから、あと世間に与える影響力

296 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:58:06.343 ID:VCp9A2U700707.net
>>283
じゃあアホじゃないじゃん
色んな選択肢を選べるようにしといた上で
実力で自分のやりたい仕事に就いたんだろ
実力もないのに先細りの超難関業界一本に絞るとか言ってるお前と一緒にすんな

本気で説得したいならこれから死ぬほど努力して3年の始めに実力示せばいいんだよ
ちゃんとした熱意を見て反対するほど話のわからない父親にも見えないし
てか今でも美大に行きたいとかいう謎のこだわり以外頭ごなしに否定してるわけじゃないじゃん

297 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:59:45.300 ID:1D9BgW8P00707.net
アークシステムワークスに入ってギルティのキャラ描いてみない?

298 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 11:59:53.947 ID:OQRDQChgp0707.net
どうしてそこまでしてほとんどやったことのない絵を勉強していきたいと考えるのか
多分二ヶ月もすればその意味不明な熱も冷めるよ

299 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:00:05.819 ID:K/XjrkE400707.net
>>292
かもしれない、でも宣伝マーケティング営業人事経理プロジェクトマネージャーとかいろいろ部署変わっていってるから本当に今なんの仕事してるのか分からない

300 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:02:58.011 ID:K/XjrkE400707.net
>>296
確かに教育系には力入れて色々通わせて貰ったのは助かっているけど、美大目指すのは早ければ早いほど良いって聞くしちょっと焦ってる・・・

>>298
なんだかんだ親の近くで見てたから作って見たいなぁという憧れがあった

301 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:03:37.543 ID:TzmWU7A/a0707.net
>>295
任天堂じゃないって言ってたからスクエニかバンナムか
その辺のメーカーの今の稼ぎ頭が何かは知ってるか?

302 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:03:53.156 ID:K/XjrkE400707.net
>>293
2年生で理系文系で別れるんだがそのとき本気で考えなきゃだよね・・・

303 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:04:14.527 ID:rEE5GRv+00707.net
とりあえず今さらっとりんご書いてうpして

304 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:05:30.753 ID:K/XjrkE400707.net
>>301
ゲーム(コンシューマーとソシャゲ)じゃないの?
スクエニだと出版(ガンガン)もやってるんだっけ

305 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:05:58.772 ID:svY2RY1H00707.net
>>300
早ければってももう十分手遅れだわ
そもそもやりたいやりたいばっかりじゃなくて売れるものをデザインできるかだろ
いいデザイン=売れるものじゃねえんだよ

306 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:06:29.168 ID:9XybCozT00707.net
>>300
早ければ早いほどのレベルが違うわ舐めすぎだろ
桑沢なりバンタンだって受かるには最低限のデッサン力と基礎知識いるんだぞ

307 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:06:37.004 ID:GRSqKwpi00707.net
好きな物、趣味は仕事にするなって

絵描きも使い捨てでコスト抑える世界

308 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:07:18.379 ID:zuI0EQ+700707.net
>>303
俺のでよければ
http://i.imgur.com/V7UBRx4.jpg
マウスで3分くらいで描いたやつだからあれだけど

309 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:07:19.040 ID:eN7tKfHr00707.net
>>300
意味が分からんのだが
美大目指すのに親の説得関係ないじゃん
っていうか行くにしても行かないにしても、描けばいいじゃん
描いて実力あげるのに説得いらないじゃん
時間欲しいならとっととサッカー部やめて美術部はいるか帰宅部になって描けばいいじゃん

310 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:07:25.271 ID:BM7zoyXra0707.net
親は美術関係じゃないんだろ?
なんで美術目指してんのか謎

311 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:08:02.672 ID:3Sy4RqFir0707.net
>>308
うめぇ

312 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:08:39.796 ID:BM7zoyXra0707.net
>>308
高校の美術選択コースみたい

313 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:08:53.167 ID:3Sy4RqFir0707.net
>>309
そこは察してあげないと…

314 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:09:11.243 ID:1D9BgW8P00707.net
任天堂行くならレベルファイブに行け!
小さい会社の方が実力主義だぜ!

315 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:09:35.346 ID:rEE5GRv+00707.net
>>308
陰が左下にあるのに手前に艶があったり、陰表現がめちゃくちゃだったりしてあれだけど、
美大いくより国立大行って、そのまま就職したほうがいいだろ

316 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:09:42.529 ID:VCp9A2U700707.net
>>300
いやだからそんなに行きたければ今から美大目指して努力しろよ
独学でもなんとかなるってこのスレでさんざん言われただろ
それで成果出せば親にも認められる、必要な実力もつく
本当にその業界一本に絞るなら損することなんて何もないだろ

317 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:10:07.775 ID:K/XjrkE400707.net
>>310
たしかに運営支援の仕事も面白そうと思うけど、ゲーム会社の醍醐味ってやっぱり開発職でしょ

親見てて思うけど普通のサラリーマンとあんまり変わらないかなぁ、イベント連れてってくれたりグッズたまにくれたりするけど

318 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:11:08.749 ID:BM7zoyXra0707.net
>>317
????
開発職なのに美術??????!!!??!???

319 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:11:55.389 ID:eZLLBoCJ00707.net
サッカー部辞めて半年毎日美術部続いたら、美大予備校通わせてくれ、と頼む。
高二から行けばなんとかなるかもしれない。

320 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:13:17.717 ID:K/XjrkE400707.net
>>315
それ凄い勧められた

親が言うには
大学卒業しておいてら絶対に損は無いし、若いうちにやりたいことなんてコロコロ変わるんだから今決めつけるのはよくない。プロデューサーなんて経済学部とか関係ない学部出身いっぱいいるぞみたいなことも

321 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:14:57.146 ID:4UQZHLWj00707.net
>>320
一般大行きながらプログラムの勉強できるでしょ

322 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:16:05.442 ID:K/XjrkE400707.net
>>318
開発職
デザイナー、プランナー、プログラマー、プロデューサー

総合職
基幹的業務(宣伝広報、営業、プロジェクトマネージャー、マーケティング、人事、経理)

みたいな認識なんだけど

323 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:16:36.985 ID:rEE5GRv+00707.net
>>320
それはマジだから
美大です!って言っても「こいつの絵好きじゃねぇわwwww」で落とされるし
ゲームに関わりたいなら国立大行ったほうが100倍受かりやすい
専門だの短大だの糞だから、美大?悪くないけど、ダメだったらどうするの??デザイン以外の選択肢探した時に高卒とおんなじ程度なのに、
大卒と同じ給与だったらとるわけないじゃんって話

324 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:16:48.981 ID:eN7tKfHr00707.net
デザイナー 個人事業
その他 プログラマー

325 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:17:00.971 ID:wpqku52Ba0707.net
>>304
もはやコンシューマーはメインじゃないぞ
一方ソシャゲは稼ぎ頭ではあるが自社で開発してないだろう
それでもここらに入りたいのか?

326 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:17:55.363 ID:K/XjrkE400707.net
このスレ立ててお前らの話聞いて考えたんだが

とりあえず親の言うとおり一般大行ってそれから考えても良いのかなぁ・・・
よく分からなくなってきた・・・

327 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:18:50.156 ID:1D9BgW8P00707.net
ここまで読んでも絵にこだわる理由がまったく見えてこねえ

328 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:19:01.043 ID:y/sTe1fE00707.net
>>8
くっさ

329 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:19:42.351 ID:BM7zoyXra0707.net
>>327
これ
プログラムのほうがまだ凡人にもできると思うけどよりによって絵とか相当才能が要求されそうなのに

330 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:21:04.618 ID:1D9BgW8P00707.net
とりあえず芸大行くなら絵は習いに行かなきゃ絶対受からないから
習いに行くなら早いほうがいい、先延ばしにはできないぞ

331 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:21:05.136 ID:0krGkz6300707.net
なぜデザインに拘るのか
デザイン系目指してからこれまでに何をやったのか

332 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:22:15.909 ID:LWxTI1OGM0707.net
>>1
自分語りはアフィカス
、はまとめ民

333 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:22:22.936 ID:J6i7K/dBr0707.net
親の支援なきゃできないできない!!ってメンタルじゃ無理だから一般大行ってサラリーマンにおなり

334 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:24:14.002 ID:eZLLBoCJH0707.net
>>326
一般大でも美大でも行けるならどっちでも俺はいいと思うけど、>>1が藝大か金美に行けると思えないってだけ。

335 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:24:37.585 ID:K/XjrkE400707.net
とりあえず

親がどういう風で今の進路になったのか
一般大受験と美術大学受験のメリットデメリット
逆にどんな仕事があってどんな働き方があるのか

をキッチリ聞いてきます、なんだかんだ一番身近な業界人がお父さんだからね、真摯に聞くのも大事なのかな

336 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:24:49.550 ID:ChB2mIr8d0707.net
まだ高1だから仕方ないんだろうが考えが甘すぎだね
中学の時から絵書いてたりゲーム作ってたりしてるなら別だろうけど今まで何もやってこないでいきなり美大なんて厨二病かよ
素直に国立大行っとけ

337 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:27:58.947 ID:K/XjrkE400707.net
お前らいろんなアドバイスありがとう
社会人になるってよくわかんないけど、もう少しじっくり考えてみます


今思うと親って偉大だなぁ

338 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:28:32.228 ID:6AiEkbt9p0707.net
デザインの募集って美大卒限定じゃないからな
潰しのきくほう選ばせたいのは親心

339 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:29:01.049 ID:1D9BgW8P00707.net
ちなみに間をとって国立大学のデザイン学部なんてのもある

340 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:30:03.183 ID:eN7tKfHr00707.net
この世には馬鹿でも遅くてもなんとかなる甘っちょろい分野と
そうでないガチな分野があってだな
どこどこの有名大に入るとかいい会社に入るとかいうのは馬鹿でもできるレベルの最高峰
芸術でなんとかするってのは次元が違うガチな方
>>1は芸術でなんとかするのをまるで適当な会社にはいるのと同じような難度で捉えているのかもしれないがそれはない
高1から適当にやってなんとかなるのはいい大学に入るところまでだ
芸術でやる気ならガチでやれ

341 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:31:41.478 ID:eN7tKfHr00707.net
あいつ頭おかしいわと普通に言われるくらいガチでやって幸運と才能があればなんとかなる

342 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:33:55.264 ID:ayhOCUsKp0707.net
>>341
高2から始めて芸大行って作家やってる俺みたいなのもいるから
実はそんなにストイックな世界でもない

343 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:36:00.837 ID:jUO/JSJF00707.net
普通の人間が予備校行って藝大に入れると思ってる時点でアレだよとは言っておく

344 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:36:09.934 ID:0krGkz6300707.net
こんな便所の落書きで意見を変えるのか
そんな人間にはそりゃあ無理だわ

345 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:36:34.863 ID:bT01dcWb00707.net
一般大行けってのはある面では正しいけどそれが全てって訳ではないからな
色んな可能性があるのは今だけだから考えに考えて決めろ

346 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:37:01.008 ID:CxCSlxo1p0707.net
実際そこまで厳しく無いが甘やかす必要無いぞ。
取り敢えずスポーツとかやってる暇あるなら入試対策しろ

347 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:49:23.311 ID:EDBiaabW00707.net
学生の頃、美術の先生に芸大性くらい描けてる言われたわ

348 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 12:54:51.934 ID:KRHl70tG00707.net
一番好きなものを仕事にするな
二番目に好きなものを仕事にしろ

これが成功の秘訣

349 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/07/07(火) 13:10:36.760 ID:cKVG3y+Tp0707.net
ここのレスに対してうるせぇ黙ってろカス共位突き抜けてた方が良さそう

総レス数 349
94 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★