議論で勝ち負けを気にするのは間違ってると思うんだが

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:27:22.057 ID:icqMq48Q0.net

正解を求めるためのものであって自分の意見を押し通す場ではないと思うんだが

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:27:38.900 ID:omqY3fPA0.net

へーそうなんだーすごいねー

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:28:02.196 ID:kXKs6NaN0.net

時と場合による

はい論破

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:29:53.626 ID:+4aX+Va9K.net

そもそも、議論になってるか怪しいのも多い。

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:30:57.122 ID:icqMq48Q0.net

>>3
例を

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:36:08.470 ID:CJMGh2E90.net

自分の意見が正解だと思ってるなら勝負になるだろう

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:37:08.907 ID:icqMq48Q0.net

「自分の意見に穴があるのは知ってるけど相手がそこを突いてこなかった」こんなとき

ラッキーと思う人はそれ議論してるって言えるの？
自らその問題点を示して相手と考えるべきなんじゃないの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:37:41.470 ID:Rla6/Ouca.net

議論ってのは日本人か女がいると成り立たなくなるんだよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:38:07.511 ID:9PuAWcxY0.net

1を叩けば正解という風潮

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:39:10.969 ID:MwNaus8Z0.net

平行線の議論を多数決で勝ち負けを決めるだけの場合もある

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:39:34.460 ID:CJMGh2E90.net

価値観には多層性があるから
ある人間にとって正解だと思う価値観は
より上層から見ると間違いになる
下層の人間にはそれが理解できないから相容れない

日本は類人猿の遺伝子を色濃く残す地域があるから多層性にギャップが生まれやすい

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:41:06.275 ID:RW8pdk6OM.net

本来はそうあるべき

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:44:19.353 ID:9LwLdD5Ra.net

>>7
穴つっこまれなかったらつまんなくて自分からくぱあするよな

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:44:49.320 ID:icqMq48Q0.net

自分の意見が一番正しいって認識の者同士
自分の意見が正しいとは思うがまだ改善の余地があるって認識の者同士

どっちの方が建設的かは明白じゃないかな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:45:04.489 ID:FrNr/FcX0.net

>>8
これは真理

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:46:20.280 ID:9LwLdD5Ra.net

>>14
2ちゃんでは、だけどね
現実世界はまずわからせないといけないから勝たないとな

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:47:08.674 ID:icqMq48Q0.net

「相手と一緒に考える」のが議論だと思うんだよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:48:07.293 ID:icqMq48Q0.net

>>16
どゆこと？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:53:43.379 ID:OO5e9pAEr.net

2chの議論って大体が「自分の意見が絶対に正しい。それに反するものはこけ下ろしてやる」という姿勢の者同士が議論をやるから
議論が平行線になり口論に発展しどっちが先にやっただの責任の擦り付け合いになって最後まで粘った方が勝利みたいな感じになってる
実際は平行線だったものを無理矢理押し通したに過ぎないのに

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:55:18.371 ID:9LwLdD5Ra.net

>>18
2ちゃんは犯罪とかじゃなきゃ生活に影響がほぼないからなんでも話せるけど
現実は喧嘩に発展なんかめんどうだよね

お互いが相手と一緒に考えると共通の認識ならいいけど
相手が勝ち負け気にしてる奴ならまずそこをわからせないとならないじゃん？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:57:34.749 ID:OO5e9pAEr.net

議論を通してより洗練された考えを生み出すのが本来の目的のはずだが
如何にして自分の意見を押し通すかっていう小競り合いになってるのが殆どだ思う

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 00:59:18.715 ID:icqMq48Q0.net

>>19
ああいうのは先に進む気がないように感じる

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:02:32.588 ID:icqMq48Q0.net

>>20
そこをわからせる の「そこ」って何のこと？
けっして煽りじゃないよ。理解力低くてすまん…

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:03:58.113 ID:1D8711jH0.net

勝ち負けというより騙されている姿を見るのが悲しい

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:04:05.047 ID:bYxb4Tgxd.net

>>21
2ちゃんならそれでもいいんだよな
文章だし言いたいこと言い切れるから

現実でそれだとでかい声だしあうしどーにもならんよなｗｗｗｗｗｗ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:06:24.475 ID:bYxb4Tgxd.net

>>23
わかりにくくてすまん
>>14で言ってる話を指した

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:07:02.053 ID:bYxb4Tgxd.net

idかわったけど気にしないでちょ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:07:45.660 ID:icqMq48Q0.net

ダディーもマミーもオトウティーも勝ち負けばっか考えてるから疲れるこの家

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:10:24.629 ID:bYxb4Tgxd.net

>>28
あ、家族と議論したらいかん
出来たら仲良くやりや

家の外なら頑張っていい

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:13:25.685 ID:yZZ5bhMb0.net

現実で議論したら相手がこっちの言葉遮ってきてその言い分聞いてたらそのうち勝手に中断してどっか行っちゃう
こっちの言い分も聞けや

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:13:38.827 ID:icqMq48Q0.net

>>26
いや、わざわざありがとう
「現実じゃまず相手に>>14の内容を理解させる必要があるがそれ自体が自分の意見を押し通すってことだ」みたいな感じかな？ 頭しぼったけど難しいじょ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:16:56.520 ID:icqMq48Q0.net

>>29
たしかに
これのせいか家で一緒なのに険悪になること多しだ
接し方変えよう

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:19:08.384 ID:bYxb4Tgxd.net

>>31
そうそう
議論したら勝ち負けが大事だと思ってるやつ
勝ち負けも大事だと思ってるやつ
この二種類の人たちが大半だからね

まずそんな勝ち負けとかどうでもいいってわからせないとならない
これは勝たないといけないからやっぱ勝ち負けって大事なんじゃね？
とか話が進まないから大変だよね

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:20:30.689 ID:vph1db+pd.net

ディベートとの区別がわからないあほばっかだからね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:22:23.717 ID:bYxb4Tgxd.net

>>32
家族はどんな思考、嗜好でも身内だからな（やっぱり犯罪者とか特殊なのは除くが）
ずーっと死ぬまで付き合うんだし
相手を半分認めてこっちも半分認めるくらいで調度いいと思うの

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:22:36.348 ID:7QmKMF4S0.net

人狼やってみろ
>>1ちゃんの疑問がわかるぞ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:24:52.741 ID:icqMq48Q0.net

>>33
なるほどなあ


…うん、そこからいろいろ考えてたら頭がこんがらがってきた
果てがない

38 ：k.w ◆.rgrRbWfD. ：2015/07/08(水) 01:25:56.788 ID:Y9GC/60L0.net

議論＝論破する場だとおもってるやつほんときらい

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:29:27.877 ID:bYxb4Tgxd.net

>>1みたいな人が普通になるといいなあ
そしたら現実でも気を張らずに話ができるのにな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/08(水) 01:30:55.187 ID:icqMq48Q0.net

>>35
理に適ってると思う

>>36
それ俺に言ってる？ やってみよっかな