なんで集団的自衛権あると戦争や徴兵になるのか反対派の人教えてくれ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:23:12.759 ID:sY1HfUD60.net

国連加盟国って全部集団的自衛権持ってるけどなんで徴兵や戦争をみんなしてないの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:24:16.038 ID:xZHfsUYB0.net

頭にお花が咲いてるんだよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:24:58.519 ID:OvhNH5gd0.net

反対派の6割くらいは赤紙が家に来てうちの子が戦闘機で特攻させられる、くらいのふわふわした認識で反対してそう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:28:31.661 ID:mhMMAbZWa.net

集団的自衛権云々よりも改憲無しでやりたいこと押し通す与党の姿勢が問題なんだろとマジレス
徴兵が禁止されてる今の憲法変えずに与党がやりたいと思ったら徴兵もやるだろ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:28:37.986 ID:SzzCZS0N0.net

逆に反対派の短絡的な考えのほうが怖いんだよな
そんなに戦争したいのかと

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:28:38.866 ID:Mh0C1aKa0.net

反対派は戦争や徴兵になるから反対してるわけじゃない
2chに踊らされ過ぎ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:28:57.965 ID:k1OiIX+md.net

9条があるの日本だけだからねえ
装備も人員もショボい自衛隊が他の軍隊と足並みを揃える意味がわからん

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:29:38.339 ID:dFJFz+Lk0.net

反対派はただ反対したいから反対してるんだぞ

これで一個賢くなったな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:31:15.396 ID:XKW3ijcG0.net

反対派は改憲派とキチガイの半々

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:31:48.578 ID:Mh0C1aKa0.net

>>7
これこれ‼
装備が自衛隊レベルで他国と共同って
無課金組が課金組とパーティー組むようなもん
装備強化するにしても、税金だぞ？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:33:02.675 ID:SbdmO/Kg0.net

集団的自衛権とか日本側だけの話で、対象国側からは何の保証もないじゃないかｗ。

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:33:47.338 ID:Uu6txGoCp.net

自衛隊レベルってどこと比べてショボいって言ってるんだ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:34:15.853 ID:DhjHxwwLd.net

日本の発言力が高まるのが不都合な奴らがいる→そいつらがありもしないことを大きな声で叫ぶ→みんな騙される

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:35:04.160 ID:S0cyYMckd.net

反対して皆でデモするとなんか楽しいからだろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:35:39.210 ID:l3Zpk6WWd.net

日本人の戦争認識が世界大戦の頃のままストップしてるから
つまり教育が悪い

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:35:45.228 ID:ucCTv++AM.net

戦争に関しては理事国ほとんどやってるじゃん
殆どというか全部

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:35:55.661 ID:SbdmO/Kg0.net

集団的自衛権とか誤魔化し文句を使わずに、「普通の国」に成ればそれでいいだけじゃないかｗ。

戦勝国共が日本を「普通の国」として認めればいいだけじゃないかｗ。

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:36:29.713 ID:mhMMAbZWa.net

要求してたアメリカも予想外らしいなここまで日本人がデモ起こすの

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:36:36.118 ID:J5Id9oXPd.net

そもそも意見だから反対なだけだろ
ところがバカどもが歌だのラップだのしながら、戦争反対！っていってるからそうなってるだけ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:37:40.575 ID:4tCzsonY0.net

憲法改正するちゃんとしたやり方・手続きがあるのに
解釈変更なんて姑息な手を使うからだろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:39:35.393 ID:FpmDUMUS0.net

俺は徴兵なんてされる事があるなら、もはや集団自衛権あるなし関係なく
世界的にやべぇ事が起きてると思う

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:39:37.002 ID:BXypZljn0.net

集団的自衛権があると戦争や徴兵になるなら今頃ＷＷの開催数は余裕の2桁だろうしホモサピエンスの男がレッドリストに載ってる

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:39:43.485 ID:mhMMAbZWa.net

>>20
これ、ちゃんと改憲してたらここまでになってない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:39:54.211 ID:aA6gxB2/K.net

1つ許すとなしくずし的に全部ゆるしちゃうんだよ
さきっちょだけでいいからって言われて
じゃあさきっちょだけだからねってオッケーしてみろ
さきっちょだけで絶っっっ対にすまないだろ

そういうことなんだよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:40:03.579 ID:osQNtDqK0.net

>>10
自衛隊割りと強いよ
特に海自と空自

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:40:33.317 ID:1Zfr4c5H0.net

順番逆なんだよなあ・・・
憲法改正してからやれば9条とかそういう問題発生しないのにね
アメリカに押し付けられたうんこ憲法を早々に改正しなかったのが悪い

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:42:30.972 ID:Ns0+KSJLa.net

むしろどこと戦争するつもりで解釈改憲なんぞやらかしたのか教えてほしい

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:44:13.179 ID:ucCTv++AM.net

>>27
中国

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:44:18.747 ID:r7tLQ/cS0.net

デモやるような連中なんて頭悪い上に他にやることない暇人だし

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:45:14.477 ID:SbdmO/Kg0.net

>>27　戦略兵器を保有出来ない時点で「戦争するつもり」も何もない・・・・

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:46:19.026 ID:DhjHxwwLd.net

>>21
これだよな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:46:23.841 ID:Mw4BCQ5v0.net

9条と13条の折り合いについての考えをぜひ聞きたい

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:46:57.571 ID:qhdmYCInM.net

憲法改正だと9条教信者がもっとうるさいだろ
世界遺産に登録しようとか言い出す奴までいるんだぞ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:48:21.820 ID:c5f2CunR0.net

そもそも憲法改正してる時間があるかどうか
日本の都合なんてよその国は知ったこっちゃないわけで
結果論的に多少の強引さは仕方なかったと言えるようになるのかもしれん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:48:22.667 ID:k1OiIX+md.net

>>25海自も海兵隊との連携が前提じゃないの？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:48:42.173 ID:SbdmO/Kg0.net

>>28　中国なんか戦争する気はないと言っておいて、専守防衛のタメと公言しておいて、正規空母も原潜も弾道弾も核保有も当然としているｗ。

専守防衛の日本も同様に出来て然るべきｗ。

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:48:51.320 ID:8sDqs4D/0.net

9条だの集団的自衛権だの朝鮮戦争時に掃海やらされた時点で直しとくべきもんだろ。

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:50:07.552 ID:ucCTv++AM.net

>>33
うるさくても少数なんだからほっときゃいいだろ？
アホサヨは在日かそれに類する池沼が大声あげてるだけなんだろ？
国民投票の投票権持たないかもっても大した割合じゃないだろ？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:50:54.059 ID:BHMdQMP20.net

でも
若者達のプラカードは「戦争は嫌だ！」とか「戦争に行かないぞ！」とかばっかで
メディアは戦争法案って煽ってたから
憲法改正の手続き云々よりも徴兵されるーって反対してたんだよね
ここで言ってる手続きガーとか改憲ガーとか
完全に後付設定だよね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:51:42.569 ID:qhdmYCInM.net

>>38
憲法改正の手続きは法律制定よりもずっと時間がかかる
その間、ずっとあいつらの反対、憲法守れ
、を聞かされるとかたまったもんじゃない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:53:14.070 ID:Hh05Hh7e0.net

憲法解釈なんてこれまでもガバガバじゃないですか

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:54:07.439 ID:ucCTv++AM.net

>>40
たまったものじゃないって

立憲主義や民主主義の方がよっぽど重要だろ？
阿呆がほざいてても長くてたった2年じゃないか
国益や法秩序、先進国としての理念、どれをも大きく下回るじゃないか

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:55:32.485 ID:zOTVchQv0.net

いつの間に改憲手続きの法整備できたの？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:56:26.057 ID:Uu6txGoCp.net

>>35
なんで海自が海兵隊と連携すんの？
するなら陸自だろ
海自だってアメリカなしじゃ戦えないわけじゃないアメリカと組んだら地球上に勝てない海軍なんか存在しないってだけで

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:56:57.127 ID:XKW3ijcG0.net

立憲主義否定して政治を縛るものなくなったらそれこそ日本の終わりやんけ
なんでそこまで政治家を信頼できるのかわからん

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:56:57.128 ID:mhMMAbZWa.net

>>39
俺らその若者じゃないしここでそれ言われても…

>>40
そういう国なんだから仕方なくね？>>34の言うような切羽詰まった開戦の緊張漂ってるほどの状態でもないだろう今は

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:58:13.374 ID:BHMdQMP20.net

立憲主義がー　改憲主義がーって言うほど
普段国の言う事守ってんのかよｗｗｗｗ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 09:59:40.588 ID:9REEh+V40.net

銃を持つって事は撃たれる覚悟があるってことさ
ジョルノの名言を思い出してもいいぞ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:00:42.597 ID:DH2Kbw97a.net

お隣の国を無視するお花畑

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:01:23.795 ID:mhMMAbZWa.net

>>47
法治国家で犯罪犯さずに生きてんだから守ってるだろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:02:38.445 ID:cMS6wRohK.net

陸上総隊も最低限度の防衛では最新鋭火器を取り扱えないし
事が起きたとき腕がないと掃討撃破できないのである

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:09:21.115 ID:D1wOnCnd0.net

反対派の人に物凄く聞きたいんだけど
個別的自衛権はあっても別にええの？
戦闘訓練は今までもしてるし、責められれば普通に戦争になるけど、

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:10:28.152 ID:k1OiIX+md.net

>>44え？相手叩けないじゃん
海兵隊が陸自と連携してなにすんの

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:10:47.324 ID:ucCTv++AM.net

>>47
全然立憲主義理解してないじゃん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:12:43.181 ID:saX+DYObp.net

話が変わるけどこの前のデモの時に右翼街宣車が軍歌ながしながら付近を走ってたらどうなるの？

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:12:49.957 ID:D1wOnCnd0.net

お隣国が軍隊使って日本の国土占領し始めたら
話し合いでどうにかなるとか思ってんのかね
反対してる人ら

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:13:16.766 ID:ucCTv++AM.net

>>55
戦争が起きる

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:14:13.244 ID:Hh05Hh7e0.net

それは実に平和なデモですね

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:14:32.343 ID:3npwdfWe0.net

>>52
そりゃあ一億総玉砕の覚悟だろ
個別的自衛権だけで行くならそうなる

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:15:26.371 ID:EZ8f/iDH0.net

・自衛隊員がやめる
・紛争に介入するので人出が必要になる
・防衛用の兵は徴兵制になる

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:15:48.375 ID:3iM6eFFV0.net

自民党ネットサポーターズクラブ出動ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

J-NSC＝Net Supporters Club（ネットサポーターズクラブ）
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/3/d/3d071918-s.bmp

「２ちゃんねるは５分おきに全書き込みが僕らのサーバーに送られてくる」ホットリンク社長
http://i.imgur.com/9qYTceU.jpg
（仮定）.net→sc→ホットリンク→ネットメディア局・Truth Team（T2）→ネトサポ

「選挙中に この候補者はおかしいと言われると大変なダメージになる」小池広報本部長（ネットメディア局相談役）
http://i.imgur.com/w1HBAZF.jpg

「党としてそのことを察知し対応する」小池広報本部長（ネットメディア局相談役）
http://i.imgur.com/Xd92Cp5.jpg

Truth Team（T2）が自民党ネットメディア局内に創設
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130619/486383/

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:18:19.736 ID:D1wOnCnd0.net

>>59
爆撃されても「自衛隊の人に戦争させないで」「戦争反対」「平和的解決」とかプラカード掲げて言いそう

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:19:58.017 ID:2WwaHX8M0.net

>>3
お前ほどふわふわしてるやつは久しぶりに見た

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:20:35.432 ID:XKW3ijcG0.net

>>62
だから左翼消すために改憲したほうがいいんだっての
9条残したまま自衛隊運用なんて左翼に一番都合いいんやぞ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:22:22.762 ID:UdyxSoka0.net

勝手に憲法解釈を変えられるのが問題なのさ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:23:58.998 ID:7TZy4+oT0.net

実際に反対してる理由はお金になるから
最初は純粋な活動だったが今となっては金だよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:27:45.539 ID:FpmDUMUS0.net

>>66
最初から反対派の上層部の目的は金だな。
ある意味で純粋なのは踊らされてボランティアで反対って叫んでるバカ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:28:05.516 ID:iYGy0L2Id.net

>>6
渋谷とかで騒いでるやつらは戦争どうこうで反対してるぞ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:31:28.691 ID:D1wOnCnd0.net

まぁ、ひと夏過ぎれば「そういえばそんなデモあったね」で終わるだろ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:31:54.757 ID:8zvYGtLx0.net

実際垣根が低くなるのは確かでしょ
最初はアメリカと一緒の攻撃でも、徐々にほとんど単独での武力行使をするってこともありうる

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:38:31.127 ID:QDfGltxw0.net

>>26
もし違憲判決が出たら憲法改正に持ってける

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:40:21.120 ID:BjqcZOtwp.net

>>3
激しく同意

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:50:38.284 ID:JgJf6WMm0.net

ネトウヨはチョンと一緒に下朝鮮でしね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:51:36.756 ID:D1wOnCnd0.net

サイレントマジョリティって奴だな

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:54:13.247 ID:IteFsVh40.net

>>60
国内の防衛が疎かになるほど派遣するわけねぇだろクソハゲ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 10:55:20.177 ID:XKW3ijcG0.net

違憲だとは決まってないからセーフだとか学者は意見するなみたいな賛成派のなかの飛び抜けてバカなやつらは死んだのかな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:00:50.739 ID:mIl51dyMd.net

>>76
ここにおるよ
生きてる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:03:36.276 ID:QDfGltxw0.net

>>76
そもそも日本は司法と立法が分立してるんだから国会が違憲かどうかを気にする必要はない

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:05:06.095 ID:XKW3ijcG0.net

>>78
お、なんだ生きてたのか
散々論破されて死んだかと思ってたわ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:06:01.578 ID:mIl51dyMd.net

>>79
どういう理論で論破されたの？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:06:29.062 ID:2YGx74G20.net

>>78
凄い理屈だな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:07:22.979 ID:osQNtDqK0.net

>>53
陸自の水陸両用部隊が米海兵隊と連携して離島奪還作戦とかするんだろ
陸自は海兵隊とそういう訓練もしている

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:07:47.926 ID:XKW3ijcG0.net

>>80
付随的違憲審査性ゆえに立法段階での違憲性の判断は必要
形式的法治主義じゃなく実質的法治主義を守るためには必要な手続き

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:09:41.858 ID:ucCTv++AM.net

>>78
立法府は第一次的な違憲審査権を有するんだよ・・
国会の法制定はそれが違憲ではないことを第一次的に担保する

「処女は強姦してよい法」が制定されたらどう？
司法府による二次的な違憲審査待ってろとかいう状態？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:10:35.866 ID:K/M0D4kh0.net

なんていうの違憲って言っても国民が憲法を変える意識もなければ
憲法は絶対的な物って考えてる時点で憲法解釈しか抜け道ないのよね

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:12:50.684 ID:TWN+D08L0.net

アメリカ「神風するような民族だし戦争はさせないでおこう」
〜数十年後〜
アメリカ「そろそろまともになったかな？」
日本「戦いたくない！やだやだやだやだ！」

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:12:57.321 ID:mIl51dyMd.net

>>83
うん
それで論破出来たのか。
立法府で合憲と判断されたから法案提出されたし可決されたんだけどな
命題は違憲ってことが言いたいの？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:16:34.278 ID:XKW3ijcG0.net

>>87
お得意の法制局様理論ですか？
政府が合憲な本案しか提出しないなんて本気で思ってんの？
それなら付随的違憲審査性なんていらないはずですよね？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:17:08.712 ID:vCxhCVjm0.net

>>86
アメリカは朝鮮戦争の時に、日本軍復活して手伝って欲しかったと思う

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:21:24.183 ID:mIl51dyMd.net

>>88
法制局も勿論のこと
立法府、民主政を尊重するのなら最高裁の判断が出るまで合憲と扱うのが妥当だよね
なんで付随的違憲審査制がいらないって結論になるの？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:21:39.817 ID:QDfGltxw0.net

国会の違憲審査制なんてどこに書いてあるの？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:24:31.910 ID:ucCTv++AM.net

>>91
いやID:XKW3ijcG0がいうみたいに付随的違憲審査制のもとでは、司法府
与えられているのは「司法権」であって独占的な違憲審査権ではないんだ

立法府の立法権の行使に際して、憲法との抵触を考えて判断しているという
意味において違憲審査権を行使しているとされる

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:26:50.219 ID:XKW3ijcG0.net

>>90
合憲性推定の原則ゆえに付随的違憲審査制で事後判断されるまでどんな違憲な法律でも生き続けるのが問題だろ
なんのために国会って開かれた場で議論してんだよ
国民は裁判所で違憲判断下されるまで黙って人権蹂躙されるしかねーの？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:29:40.932 ID:QDfGltxw0.net

ああ、なるほどね
でも法律の専門家でもない議員が違憲かどうかを気にするのも変な気がするな
本当に国民に必要な法律かだけを考えてほしいもんだがな
施行まで準備期間あるんだからその間に違憲審査なりなんなりしろよと思う

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:30:55.129 ID:mIl51dyMd.net

>>93　
＞国民は裁判所で違憲判断下されるまで黙って人権蹂躙されるしかねーの？
↑
人権蹂躙は合憲性推定の原則の排除にかかるよ。

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:36:18.274 ID:XKW3ijcG0.net

>>95
別にそこ本題にする気ねーし
とにかく違憲かもしれない法律は国会で十分に審議して合憲性示してから通すのが普通だろ
そのためにわざわざ専門家よんで国会で話し合ってんのにそれいらないとかいうやつ何考えてんの？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:39:01.827 ID:nhrRLgyJ0.net

辻元のおばさんが、泣き真似までして「戦争する」てレッテル貼りにくるのがムカつく

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:40:38.431 ID:ucCTv++AM.net

>>94
んまあ難しいんだよな
付随的違憲審査制のもとでは、裁判所に与えられているのは「問題となって
いる紛争を解決する権能」だけ
特に「違憲審査権」というものは観念する必要がないんだ
どういうことかといえば裁判所が「問題となっている紛争」で、法の一般原則と
しての「上位法は下位法を破る」というものを適用しなければならないと思った
とき、それが例えば法律＞政令であったり、憲法＞法律だったりするわけ
後者の場面をとらえて特に「違憲審査」というだけというお話
だから特に「違憲審査権」ということを強調する必要はないということ

元々この付随的違憲審査制の理念としては、権力全てに違憲性を判断しうる
権能を与えているとされる
司法府には↑の意味での違憲審査、
立法府には法律制定における違憲審査、
日本では行政府には審査権を与えていないとされているが


出発点としては本来民主的な正統性がある立法府が法解釈の権限を持ち、
ゆえに上記の意味での違憲審査権も有するとされ、司法府はそれに文句を
付けられないとされてきた
それが司法府に法解釈権限を付与し三権のバランスを撮るという方向に
変わってきたという歴史もある

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:41:29.989 ID:mIl51dyMd.net

>>96
本題にする気ないのね
付随的審査制とか合憲性推定の原則がとか言うからさ。勘違いしてるのかと思ったよ。
何回も言うけどさ賛否両論の意見を踏まえて合憲と解釈して自民公明は可決したんだから問題ないだろ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:44:36.023 ID:XKW3ijcG0.net

>>99
専門家じゃない政治家しか合憲って言ってねーのが問題
ほんとに合憲性示せるなら元最高裁判事全員なり憲法学者なりアンケートでもとればいい
それで合憲多数ならなんも言わねーよ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:44:48.869 ID:GPfOMLne0.net

悪いんだけど、最高裁は間違いなく、違憲判決はださないよ。
つまり合憲。

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:45:22.663 ID:GPfOMLne0.net

>>100
民意で選ばれた政治家の判断を尊重しろよＷＷ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:45:39.063 ID:JqFXgLeT0.net

>>24
これ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:48:08.793 ID:YAKcjKD+0.net

>>24
でもさあ
世界じゃ童貞処女は異様で恥ずかしい事らしいぞ？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:48:37.169 ID:XKW3ijcG0.net

>>102
政治家の言うことなんでも聞くマンかよ
じゃあお前は黙って増税されてろ政治家に反対意見言うな

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:50:09.243 ID:nhrRLgyJ0.net

中国や韓国が嫌がるとしたら、これは良い法案なんだな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:50:37.813 ID:mIl51dyMd.net

>>100
だからさ
自民、公明は反対意見を参考にしたでしょ？その上で立法府で可決された
合憲性推定の原則って言葉知ってるなら理解出来るでしょ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:52:39.451 ID:HbaLPpDa0.net

憲法上問題がある←わかる

強行採決←ん？野党が満足する決議以外は全部強行採決なの？

戦争がー徴兵がー←帰っていいよ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:52:45.116 ID:QDfGltxw0.net

集団的自衛権は必要だと思うけど違憲だと思う

そんな奴いる？

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:57:33.098 ID:q2s8Hj1b0.net

>>102
堂々と憲法変えてからやれば
アメリカにスリスリするんじゃなくて

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:58:35.586 ID:HbaLPpDa0.net

憲法改正
↓
法改正

でいいけど
反対派は改正はもちろん
議論も反対なんだろ？

主権者は国民なんだから
国民に投票させれば決着するのにね

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 11:59:57.776 ID:XKW3ijcG0.net

>>107
今のところ憲法学者とかいう専門家のアンケートでは違憲多数だろ
専門家を呼んでそれ上回る納得できる証明すれば別に通してもええで

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:00:26.568 ID:mhMMAbZWa.net

>>109
わりといると思う
安保は必要だろうけど与党のやり方が気に入らないっていう

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:04:52.818 ID:JNLFA5cBd.net

>>6
お前少し外にでろよ
戦争法だのNOウォーだのって旗掲げた集団が安保法案反対ってデモ行進してるやんけ

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:06:50.672 ID:mIl51dyMd.net

>>112
＞通してもええで
なぁ論破とか息巻いてたけど法学論から逸れるんだな
安保法制の可決は立法府として当然の責務を果たしたまでだから
それに憲法41条にも国会は、国権の最高機関であつて、国の唯一の立法機関である。って記載されている
まぁ感想を論拠に置くおまえに言っても意味ないと思うけど

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:09:47.305 ID:XKW3ijcG0.net

>>115
違憲じゃないからセーフ論は通らないから合憲性示せって言ってんだろ
なんか間違ってんの？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:10:20.479 ID:HbaLPpDa0.net

>>114
国会前左翼とか中核のおっさんとジジィしかいなかったよ
しかも何万人も囲んでるとか言ってたけど
どう見ても500人ぐらい

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:12:01.565 ID:XKW3ijcG0.net

正しくは違憲かどうかわかんないからセーフ論だな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:12:29.840 ID:mIl51dyMd.net

>>116
＞違憲だとは決まってないからセーフだとか
↑
決まってないからとは最高裁が違憲と判断してないって意味だろ？だったら合憲性推定の原則を示して終わりの話

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:13:59.420 ID:XKW3ijcG0.net

>>119
だからその合憲性推定は誰によって担保されてんだよ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:15:38.022 ID:HbaLPpDa0.net

>>120
内閣法制局だろ？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:16:56.462 ID:YAKcjKD+0.net

シールズの正体って結局何なの？
wikipedhiaにすら記事がないような
突如出現した団体が10万人集めたっていくらなんでもおかしいよね？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:17:19.022 ID:mIl51dyMd.net

>>120
ほれ。ほんとお前理解してんのかよ
何回も同じ話させているけども。
つーか憲法学者には何の法的な権限ないぞ
【合憲性推定の原則】
ごうけんせいすいていのげんそく
民主政の原理、権力分立原理、司法権の能力の限界を併せ考えれば、裁判所が明白に違憲であると判断した場合以外は違憲判決をせず、問題を民主政の過程に委ねるのが適当として原則法令を合憲と推定する理論。

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:18:02.474 ID:HbaLPpDa0.net

本来違憲立法審査は司法の仕事だけど

最高裁は自衛隊の前身の警備隊の時から判断を保留して法制局に投げてる

司法がだらしないのだ

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:21:09.181 ID:JNLFA5cBd.net

>>122
うまいこと意識高い系大学生を誘導した黒幕がいるよな
勿論誘導された意識高い系達はそんなつもりはなく
あくまでも自分で考え自分で行動したと勘違いしてるだろうけど

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:22:17.725 ID:GyXf6BsPa.net

集団的自衛権がないと弾送ったりできないの？
イラク戦争の時送ってなかったっけ？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:22:54.446 ID:BHMdQMP20.net

憲法学者って資格か何かあるの？
学者というからには研究して何か産み出すんだろうけど
なにすんの？
ってか憲法学者って普段何してんの？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:24:59.194 ID:XKW3ijcG0.net

>>123
専門家の意見蔑ろにして政治家だけで合憲性の証明せずに通すなんてことが許されると？
別に憲法学者じゃなくていいんだぞ？
判事でもなんでも
安倍は誰か呼んだか？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:25:40.097 ID:JNLFA5cBd.net

そもそも全ての憲法学者が満場一致で違憲だと言ってる訳でもないしな
多数の憲法学者は違憲だと言ってるが合憲派の憲法学者も少数いる時点でお察し

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:27:48.103 ID:XPMCfpE1d.net

死亡あるいは除隊で自衛隊員の数が足りなくなりやすくなるから

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:31:09.600 ID:GyXf6BsPa.net

立憲主義ガー

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:31:49.997 ID:HbaLPpDa0.net

司法府が違憲立法審査するか
国民に憲法改正投票させるかしか決着つかない

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:31:56.833 ID:EZ8f/iDH0.net

元自衛隊員がPTSDになってテレビで話題になり志望者も減るだろうしな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:33:20.060 ID:32PWZv6md.net

>>128
ID変わったけど
専門家は法的な権限ないし意見傍聴は参考だからな参考
結局おまえは自民、公明の専門家、有識者が気に入らないだけでそこを論拠に論破とか言ってたのか

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:35:20.681 ID:XKW3ijcG0.net

>>134
少なくとも学者は意見するなーについては論破したよな

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:36:52.940 ID:d3PgiTxJ0.net

立憲主義を守れば日本は他国からの侵略を防げるのか？立憲主義を理解すれば他国からの侵略を防ぎ平和を維持できるのかな？

立憲主義を守るは国内の話であって侵略や戦争に巻き込まれたら立憲主義を守れーとか意味ないと思う 立憲主義を守ろうが守らまいが戦争に巻き込まれたら元も子もないだからこそ安保法案が大事なのでわないかな？通常の採決で決まったんだしな

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:38:03.034 ID:8trs95qx0.net

>>132
憲法改正を下手な時期にしたら適当に却下されるし
次の機会が中々巡ってこないし慎重にならざるを得ない

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:39:43.875 ID:yq2OCB7J0.net

>>133
これも帰ってきた隊員の自殺理由のソースがないからただの予想でしかないよな

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:42:13.408 ID:32PWZv6md.net

>>135
そうだね
後者の学者は意見するなは間違ってるよ
言論の自由だからな
全者の最高裁が違憲と判断してないから〜云々は論破出来なかったね
理解できたならOK

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:46:24.676 ID:HbaLPpDa0.net

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/images/PK2015072002100036_size0.jpg


　民主党は政府や国会議員が提出する法案が憲法に合致しているかどうか、最高裁にチェックを求められるようにする新制度を検討している。「違憲立法」批判が広がる安全保障関連法案の
衆院通過を受け、法案として国会への提出も視野に入れる。現在は最高裁が訴訟以外で、法案そのものの憲法適合性を判断することはない。新制度案は、国会や内閣の求めに応じ、最高裁が
法案の合憲性に関して意見を出さなければならないとする内容だ。　（大杉はるか）

　他国を武力で守る集団的自衛権の行使を容認する安保法案を「違憲」と断じる憲法学者に対し、安倍政権は、日本が「自衛の措置を取り得る」と認めた最高裁の砂川判決（一九五九年）を
引用して反論。最高裁が統治行為論といって、安全保障のような高度に政治的な問題には判断を避けることがあるのを承知で、砂川判決を都合よく解釈して合憲と主張している。

　最高裁は、具体的な訴訟で国家の行為の合憲性が問われた時にしか、違憲立法審査権を発揮してこなかった。

　一方、内閣法制局は、政府が法案を国会に提出する前に憲法適合性を審査してきたが、存在意義は揺らいでいる。安倍晋三首相が、集団的自衛権の行使を合憲と認める人物を意図的に
内閣法制局長官に起用しているとみられるからだ。

　新制度案は、政府、国会が、法案や国家の行為の憲法適否に関し最高裁に意見を要求できる内容。最高裁が意見を出せば、事実上の拘束力を持つ。最高裁判事が首相の一存で選ばれる
ことを避けるため、人選を専門家に諮問する仕組みも検討する。新制度案作成を主導した中川正春元文部科学相は「安保法案を契機に違憲審査を決着がつく形で運ぶにはどうしたらいいか、
考える時期に来ている」と説明した。

　永田秀樹関西学院大教授（憲法学）は「最高裁は安保法制の憲法適合性について正面から判断せず、内閣法制局に任せてきた。安倍首相は法制局長官を交代させてまで、憲法解釈を
変更した。憲法が壊れかけている。三権分立の原則から言えば、最高裁が判断していくべきだ」と指摘する。

　＜違憲立法審査権＞　憲法８１条に基づき、最高裁判所が法律、命令、規則、処分が憲法に適合するかどうかを審査する権限。最高裁は１９５２年の警察予備隊に関する判決で、具体的な
法的争いの中でしか憲法判断はできないとする見解を示した。過去に法律の規定自体を違憲と判断した例は９件程度。直近では、非嫡出子の相続分が嫡出子の半分とする民法規定は「法の
下の平等」に反するとした２０１３年の例がある。

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:48:27.338 ID:XKW3ijcG0.net

>>139
つまり政治のためなら全部無視できるってことでいいのか？
全然セーフ違うやんけ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:52:08.629 ID:nminFl3W0.net

http://i.imgur.com/tuvWtaE.jpg

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:56:51.597 ID:XKW3ijcG0.net

結局形式的法治主義がいいたかったのかな

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 12:59:54.913 ID:32PWZv6md.net

>>141
なぁ
何回も同じ話してんだろ
合憲性推定の原則により最高裁が判断するまでは合憲と扱われるってな
それに法案提出時に法制局も精査し反対派とも議論している。しかも傍聴会で有識者、専門家の意見を参考にして上で合憲、必要と判断され国会で可決されたんだよ。
問題ないし国会は唯一の立法機関って憲法に明記されている

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:08:27.463 ID:XKW3ijcG0.net

>>144
その法制局も内閣の犬らしいけどな
専門家も民意も蔑ろにして実質的法治主義を否定してることには変わらん

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:13:26.064 ID:fkkUwPRld.net

>>145
おまえみっともないな
論破師が思い込みや主観で反論とか正に自爆乙ｗ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:15:32.206 ID:d3PgiTxJ0.net

>>145
自分の意見と違う奴は敵！の精神だなw

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:18:51.871 ID:P5vSIwpQd.net

>>145
法制局が内閣の犬なのは当たり前だろうがアホ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:20:40.436 ID:Hh05Hh7e0.net

憲法の専門家の意見で立法が妨げられるって怖いわ
ましてや民意とやらで全て政治運営がなされたら増税もなにも出来ず国そのものが沈没していくだろう
一般人の及びのつかぬ物事まで考えて国を運営することが国会議員の責務である程度信任していくのが最善なんだろうけどとにかく最近は国のやる事は信用ならないという考えが蔓延していてにっちもさっちも行かないね
現状が国民にとって幸福なものとなるのかどうかまだ俺にはわからん

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:22:39.754 ID:P5vSIwpQd.net

>>148
法治主義の意味わかってないだろお前
合法行為を意見でやめさせることこそか人治主義じゃねーか

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:23:55.974 ID:bSIw+SAU0.net

集団的自衛権の根拠は国連憲章にあるのに制度そのものの反対を国連ではなく日本政府に言う
その時点ただ政府に文句言いたいだけってわかる

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:25:20.358 ID:XKW3ijcG0.net

別に集団的自衛権は反対してないぞ
手続きが糞だから反対してんだ
改憲先なら別に何も言わない

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:25:56.088 ID:IaN0Avo9a.net

徴兵制にならない確証はない

ここで学者気取りに「コストがー、リスクがー」と言っても仕方がない。決めるのは政治家

徴兵制のある国でも実際に出兵さている訳ではない

基本訓練や土本作業の訓練義務とかあっても不思議ではない
そもそも、プロの自衛隊だって全員がハイテク兵器の担当ではないだろう

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:26:29.711 ID:JcX1NThn0.net

コスタリカですら、有事の際は徴兵出来るって憲法に規定がある位だし
それこそ今の内閣与党が徴兵法案提出→強行採決すれば徴兵制自体は施行出来るのは民主主義だから当然と言えば当然
けど、そのメリットも理由も存在しないうえに法案に含まれてない今回の安保法制と合わせて話すから全員の意見が滅茶苦茶に混ざるんだよ

悪いのは最初に関係無い徴兵制を言い出した奴...って誰だっけ？

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:27:56.699 ID:Hh05Hh7e0.net

徴兵制にならない確証はない←うん
徴兵制反対！安倍許さない！←基地外

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:32:03.172 ID:HbaLPpDa0.net

そりゃ国家存亡の危機になれば
徴兵だって総動員だってやるだろ
出し惜しみする意味がわからん

憲法判断は最高裁にしかできん
学者とかメディアとかコメンテーターとかどうでもいい
国会は国権の最高機関だから
その決定を覆すのは司法府か主権者にしかできない

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:35:04.809 ID:JcX1NThn0.net

>>156
連中からすれば集団的自衛権の行使で自衛隊の数が減って国家存亡の危機になるから徴兵するっていうとんでも方程式だからなぁ

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:36:09.921 ID:AhBXiUQd0.net

国家存亡の危機になる前に妥当な条件で負けるのが戦争だと思ってたが

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:36:16.713 ID:IaN0Avo9a.net

むむろ、ネットでは威勢のいい人達の自分は何のリスクも負担も背負わなくてもよいと考えている所に頭をかしげる

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:38:56.947 ID:JdWX6yhba.net

論点バラバラなのに意見がまとまるわけねーだろ
せめて議題出せや

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:40:15.868 ID:CfVDInrea.net

反対派にまともなやつがいないのがそもそも問題

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/07/20(月) 13:47:21.629 ID:k1OiIX+md.net

>>82
3000人目指してるが去年の12月に600人みたいだな
連携というか仲間にいれてもらうの間違いじゃないのか
600人で竹島にでも上陸すんのか
陸自に余裕が全くないのにそんなんにガンガン兵力さけるわけないじゃん