優生学学んだけど説得力ありすぎてワラタ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:30:40.809 ID:ma4BC520d.net

人間も競走馬もかわらん
大事なのは血統だ
人間を構成するもっとも基本になるのは遺伝子
その遺伝子をデザインしないで競争とかアホの所行
なぜ日本は優生学をタブーにしたのかしてなければ日本もっと豊かになってた

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:32:50.465 ID:TaseV3SgM.net

高卒以下は子作り禁止にしよう
少子化が進むね

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:32:55.108 ID:C+tm0hjpE.net

欧米人とけっこんしろいうやついたやろ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:34:54.867 ID:5vias9l+0.net

遺伝子はまだ完全に理解されてないしそもそもナチが変な事しなければ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:35:54.361 ID:ma4BC520d.net

白人になぜ美しい容姿が多いのか

自然と美しいのではなくそういうふうに何世代もかけて作りあげたのだ
やり方は徹底されていて醜い個体はそれだけで殺されてた
何世代も重ねてやっと今の白人になる

倫理としては間違ってるとおもうけど
結果出してるよね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:36:48.009 ID:g/TwzF/C0.net

生物は多様性があるから生き残れるんだよな
人間基準で優秀だと決めつけたところでそれが生物的に優秀とは限らないだろ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:37:48.400 ID:ma4BC520d.net

>>4
ヒトゲノムが完全に解析されています
過去の優生学とは別次元の配合が可能になっています

試しに日本人一万人に三世代やらせてほしい
結婚とかセックスとかいらん
精子と卵子と借り腹あればよい

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:38:57.479 ID:dRmy8DyW0.net

>>6
これだな
競走馬は走ることに特化した代わりに
何かを失ってしまった

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:39:17.828 ID:5vias9l+0.net

>>7
いくら解析自体できてもそれをどうするかまでは進んでないんじゃなかった？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:39:36.084 ID:ma4BC520d.net

>>6
そこは社会性で担保できる
まだ社会が未成熟だった時代は野性味が生存率に影響を与えたが

今はニートみたいな生産性の無い奴でも生きられるぐらいに温い

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:41:47.340 ID:ma4BC520d.net

>>9
だからそれを解析するために実践する
ゲノムのうち容姿に関する部分はほぼわかってる

どこが頭脳や運動能力に必要なのか探りあてたら上位人間を作れる
そうすればみんなが一段上の生物になれるんだよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:42:14.452 ID:g/TwzF/C0.net

>>10
もしかしたらブサメンだけが持ってる抗体とかニートだけが持ってる生存のための特殊能力があるかもしれないだろ
何億年と積み上げてきた自然淘汰という実績の結果残ってるんだからそこに何らかの意味があるという可能性は捨てきれないだろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:43:43.741 ID:dRmy8DyW0.net

狩り好きなライオンの方が繁栄するが
旱魃などで植物が激減し、草食動物も激減すると
狩り好きなライオンは餌を早々に狩り尽し、そのグループは生き残れない
結果、ナマケモノのライオングループが生き残る

アフリカで実際あった事例

人間ごときに何が分かるのかということ
それこそ人間が、この宇宙の全てを知り尽くした神のような存在にでもならない限り
優生学などというものは人間の傲慢であると思う

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:44:03.733 ID:5vias9l+0.net

>>11
いくら頭脳が良くてもその分精神が劣るかもしれない
いくら運動能力が良くてもその分寿命が劣るかもしれない
失敗したら後戻りはできないし上位人間は人間なのか？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:45:32.076 ID:ma4BC520d.net

あんまりにもジャンクに分類される遺伝子をもった人間が多すぎる

これは社会にとったも不幸だし
そいつにとっても不幸だ
100年後の日本には
最低でも遺伝子レベルでは世界と戦える人間ぎ多数を占めていることを願うよ

シンガポールは優生学や禁止しない事にした
100年後の日本人とシンガポール人の能力差が絶望的になる前に日本も優生学を広めるべきなんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:47:04.966 ID:5vias9l+0.net

>>15
何を持ってジャンクとするの？

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:47:40.765 ID:ma4BC520d.net

>>12
ではブサメンの中のその抗体に関する部分だけを入れたクリスチャーノロナウド性能の日本人を大量生産するにはどうするべきかを研究するべきなんだよ

自然に任せて野放図にやってるほうこそ野蛮だ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:48:42.104 ID:g/TwzF/C0.net

>>17
＋αする理由にはなるが排除する理由にはならない
よって優生学は糞

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:48:45.134 ID:01whQWVY0.net

つまり自分のような劣等種をこれ以上増やしてはいけないってことだろ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:50:24.015 ID:ma4BC520d.net

>>13
わからないできないで止まっていたら科学は進歩しない

上位人間だらけになっても
その上位人間同士でまた優劣は発生する
環境適応を完全に否定してるわけじゃない
コピー人間を増やせと言ってるんじゃない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:50:33.803 ID:5vias9l+0.net

本当に優生学でもやるなら誰も人も生物もいない奥地でやるべきだろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:50:54.077 ID:EQ2+w1vLd.net

突然変異で生まれた天才には誰も敵わないよ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:52:38.470 ID:ma4BC520d.net

>>14
人間とは呼べないかもしれないし
非人道といわれればその通りだ
でもそれを補って余りある魅力と可能性がある

宗教色の強い国はダメだたぶん潰される
そこで日本なんだろ
科学がそこそこ発達していて
人もそこそこ沢山いて
宗教色が薄い
ここでイノベーションをこせる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:52:50.747 ID:APmKUFPU0.net

ヒトゲノム解析が終わってるっていっても、その多くが機能も関係性もまだまだ不明のままだし
今の段階で遺伝子改変を臨床に持ってくるとか危険すぐる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:52:56.876 ID:JnOfXxc80.net

すまん優生学って何？それとイッチは才能至上主義に近いものを感じる

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:54:36.452 ID:ma4BC520d.net

>>16
特に遺伝子上「優」と思われる情報をもっていない人間
もっていなくてもその遺伝子が何か他の遺伝子と掛け合わされたら「優」になるならいいが
何とかけあわせても「優」にならない遺伝子情報

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:54:39.845 ID:TaseV3SgM.net

ヒトゲノム解析って、塩基配列と構造が分かった程度だろ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:55:23.009 ID:TaseV3SgM.net

>>26
その観察に何世紀かかるんだよ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:55:24.936 ID:g/TwzF/C0.net

>>20
どうして優生学を進めないと科学が発展しないんだ？
科学を発展させることだけが人類の幸福なのか？
その結果取り返しのつかない失敗、人類の消滅なんかが起きたら科学はどう責任をとるんだ？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:56:08.913 ID:5vias9l+0.net

>>23
今はあまりにリスクが高すぎるだろ
ハイリスクハイリターンの賭けは止めといた方が良いと思うけどね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:56:15.795 ID:ma4BC520d.net

>>19
劣等種はその人間にとっても社会に取って不幸なんだよ

だれだって可能性をもって生まれたいだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:57:48.593 ID:ma4BC520d.net

やっぱダメか
なんでこんなタブーになっちゃったんだろう

上手く活用すれば素晴らしい学問なのに

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 12:59:17.886 ID:5vias9l+0.net

>>32
タブーになったのはナチのせいだろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:00:26.122 ID:ma4BC520d.net

お前の理屈で言うとダウン症の子供にも無限の可能性があり
それを中絶する親は糞って言ってるのと同じだよ
詭弁だ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:01:35.674 ID:g/TwzF/C0.net

個体それぞれの多様性だけでなくそれらのバランスによって社会は成り立ってると思わないのか？
働かないアリにも意味があるんだぞ？
遺伝子の研究自体は進めるべきだがそれと優生学は別だろう
＋αの研究は歓迎だが排除の思想は崩壊しか生まない

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:01:41.022 ID:rIV0lp320.net

な？末尾ｄだろ？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:02:13.082 ID:S9qsodcz0.net

まだDNAのどこが何やってんだかよくわかってないのに危なすぎるだろ
わかってるところも他の機能があるとは言い切れないし

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:02:25.703 ID:dRmy8DyW0.net

>>1は自分が本当は凄い能力を持ってるって気付かないとな
>>1のみならず人間なら誰しも、いや生き物全てが凄い

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:02:36.599 ID:S9qsodcz0.net

他の機能がないとは言い切れないだった

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:03:01.763 ID:RdldMh7kM.net

>>31
それやっても今のデカいピラミッドが小さいピラミッドになるだけ
結局、「比較的劣ってる」ヤツは可能性が比較的ないってことになって差別対象になる
ましてや、優生学で人為的に淘汰された後の社会なら、社会がそれを作ったっていう大義名分があるからな
あとは小さいピラミッドがどんどん小さくなって多様性無し

タブーでも何でもない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:03:25.094 ID:5vias9l+0.net

まだまだ早い
取り返しのつかない事になったら責任取れるレベルの話じゃなくなるだろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:04:37.177 ID:uv0lPVYad.net

知れば誰もが望むだろう

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:05:13.298 ID:dRmy8DyW0.net

>>34
ダウン症の子供に無限の可能性があるのかは分からない
しかしダウン症の子供に可能性が何もないと断定するのは理性的ではない
とは少なくとも言える

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:07:42.714 ID:dRmy8DyW0.net

ダウン症の子供を中絶した親は糞じゃないよ
分からないゆえに彼らは自分の責任でどうするか選択したのだから

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:07:54.417 ID:rIV0lp320.net

>>34 ダウン症はそもそも染色体の数が違うから別の個体だろ、何言ってんだ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:08:39.015 ID:dt67OHg50.net

まあぶっちゃけ知能や能力なんかが遺伝しないと思うほうが間違いなんだよね
病気のリスクや寿命なんかもたぶん遺伝で決まる
社会は流動的なものだから、ときどき凡才の家系から秀才が生まれることがあるってだけ
逆にいうと知能が発揮されるのはある程度社会に適応できてこそだから
「社会に適応するための遺伝子」とかその手のものが発見されないかぎり不確定要素が多すぎてたぶんよく分からないまま
実験で出たデータがそのまま実社会で普通に暮らす人たちの遺伝子に当て嵌めていいかも、たぶんバイアスのおかげで確言できなくなると思う

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:09:17.045 ID:mRj4Jtj20.net

優生学最大の欠点は
自分が淘汰される場合は
支持者が反対派に回ってしまうということだ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:12:01.321 ID:dRmy8DyW0.net

高度に何らかの環境に適応した個体からすれば
そこまで適応し切れなかった奇形は劣等であろう
しかしその劣等から別の環境に適応しうる進化が始まるかもしれない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:12:13.193 ID:rIV0lp320.net

遺伝子組み換えして、鮭の大きさが３倍くらいになると思ってたら予想以上に大きくなりすぎたってことあっただろ
こんな感じで大きさだけ変えたつもりが体内で毒を生成する鮭が生まれてくる可能性もある

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:13:27.419 ID:mRj4Jtj20.net

遺伝子ってルービックキューブみたいに
綺麗に1面揃えようとしたら
他の面がぐちゃぐちゃになりそうで

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:15:01.378 ID:rIV0lp320.net

>>50 これ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:25:25.866 ID:Jnu6yCKQ0.net

君が駄目なのは遺伝子のせいじゃないよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:26:04.461 ID:SZPwvbwX0.net

何が優秀で何が劣等かなんて、時代が決める。その時代時代で最善の選択をしていけば良い。

優生学賛成。

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:27:27.895 ID:WZY3qhm00.net

じゃぁ、ニートな>>1は処刑な

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:28:06.655 ID:g/TwzF/C0.net

>>53
その選択肢がなくなるんだが・・・

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:28:19.148 ID:5vias9l+0.net

>>53
問題は後戻りができなくなった場合だろ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:28:31.242 ID:SZPwvbwX0.net

病気の素因を持っている胎児は強制中絶は絶対に必須。病気を持ったまま人生を全うしなきゃ成らない奴の悲惨な境遇は理解して上げなければならない。

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:29:12.098 ID:SZPwvbwX0.net

>>55>>56
どういうこと？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:31:11.629 ID:5vias9l+0.net

>>58
付け足して行ったり消して行ったりした場合原形をとどめなくなるかもしれない
付け足して行ったり消して行ったりして特化しすぎた場合不味い事になるんじゃない？
って考え

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:32:32.198 ID:1Jk69aCJ0.net

団塊に言え

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:33:56.321 ID:SZPwvbwX0.net

>>59
そうなったらしょうがないだろ。
すくなくともそれは優生学が間違いだという反論には成っていない。

そもそも、人間が人為的に医学だぁ遺伝子だぁってやり出したこと自体が間違いの始まりなんだから

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:35:34.116 ID:g/TwzF/C0.net

>>61
間違いを加速させていい理由にはなってないよな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:36:03.947 ID:7G+2TCSg0.net

犬なんかは人間が交配繰り返した結果すごい数の種類になったけどな

64 ： 【大吉】 ：2015/08/01(土) 13:36:45.874 ID:5vias9l+0.net

>>61
間違いだとは思っていないよ
ただやるには技術も倫理もまだ発達してないし人類の将来を決めるようなことを簡単に決めるべきではないと思うだけ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:37:33.212 ID:pyDHfS4ta.net

お互いに高望みする女や男が結婚できず、その高望みの条件に合致するカップルや互いに妥協したカップルがたくさん成立している現実

もしかしたら未来の人類はとてつもないレベルでスペックが二極化するのではないか

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:37:43.488 ID:SZPwvbwX0.net

遺伝子を選り好みしても格差はそんざいするだろうが、でこぼこすぎたピラミッドが滑らかなピラミッドになるのだから良いだろ。
個々人の差は小さいに超したことはない。

あとは優生学以前の悲惨な社会状況を徹底的に歴史教育させてやることだろう。
きっと未来は、

先生「昔は出生前に遺伝子が正常化否かを検査することが義務化されていませんでした」
生徒「ええええええ！？　じゃー病気を持って生まれた赤ちゃんはどうなるんですか！？」
先生「そのまま生きて貰いました」

というような授業をしているだろう。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:39:05.221 ID:htWLd6gVa.net

優生学を根拠とするわりには人間は後発的に実装される機能が多すぎるわけなんだが

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:39:24.513 ID:SZPwvbwX0.net

>>62
だから、優生学が客観的に間違いだという反論になっていないといっているだろ。
すくなくとも歴史的文脈にそえば、現代は不細工やブスや病気持ちにめっぽう厳しい社会であり、それらをもって生まれた人間はそうでない人間より不幸だといってもよいだろう

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:41:03.233 ID:dRmy8DyW0.net

>>66
今でも十分に小さいと思うよ
そもそも限界まで能力発揮して使い切ってる人間自体そんなにいない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:41:27.788 ID:SZPwvbwX0.net

変な倫理団体が邪魔してるだけで、優生学なんて殆どの人が賛成してるのが本音だと思うよ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:42:15.710 ID:g/TwzF/C0.net

>>68
そういった優生思想が加速すれば劣等種に対する差別は悪化するだろ
多様性を受け入れる社会を作るべきであってブサイクが可哀想だから優生学を推し進めるべきとはならない

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:43:58.008 ID:SZPwvbwX0.net

>>69
君は難病を持って生まれた人の悲惨な人生や、身体は健康だがどうしようもなく不細工やブスな奴の悲惨な人生がわかっていないんだよ。

とはいえ、筋力が強いとか容姿が美しいという面で遺伝子を選別するのはいきすぎだと思う。優生学は健康面だけでとめておくべきだとおもう。
というか、健康な遺伝子は自然とイケメンや美女になるというのが俺の持論。根拠はない。直感。

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:44:03.912 ID:dRmy8DyW0.net

>>71
だな
過去に座敷牢とかあったが
そういうのと根本的な発想が同じだ

74 ： 【だん吉】 ：2015/08/01(土) 13:44:58.733 ID:5vias9l+0.net

優生学なんて時代に逆行してる

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:45:09.194 ID:SZPwvbwX0.net

>>72
あ、つまり、ブスや不細工は、遺伝子のどこかしらが破損してるっていうのが俺の直感って事ね。

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:46:58.916 ID:SZPwvbwX0.net

>>71
多分、全体的な差別はいまよりも少なくなると思う。だからその辺は、徹底的な歴史教育で補強するんだよ。
現代は恵まれている、君達は選りすぐられた遺伝子なんだ、という悪い言い方すれば刷り込み教育。でも事実そうだけど。

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:47:25.739 ID:g/TwzF/C0.net

>>75
比較的ブサイクという個体は画一化を極めて一種類しか存在しない世界になるまで存在し続ける
単に個体間の差を無くしたいだけならクローンを作るだけでいいだろう

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:48:02.430 ID:dRmy8DyW0.net

>>72
俺の妹は国指定の難病、膠原病ですよ
そういう俺に向かってそんな無神経で失礼な物言い出来る君は
配慮が足りない知性が足りない劣等だと思われても仕方がないと思うぞ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:51:54.163 ID:SZPwvbwX0.net

>>77
クローン人間であふれかえった世界でも俺は別段構わない。少なくとも現状よりかは良い。
というか好き。だってそこにはもはや精神性の高い低いや物事の視点なんかが人間の価値になっているだろうから。
願ってもないことじゃないか。

ただ、やはり面白みがないのは確か。少しだけの格差が人生を豊かにしてくれると俺は思う。

しかし、現代はその格差が大きすぎる。これが問題。優生学はその辺のでこぼこをなめらかにする役割を担っている。

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:52:50.028 ID:SZPwvbwX0.net

>>78
馬鹿言うな
俺自身が難病を持ってるから、体感として訴えてるんだよ

81 ： 【大吉】 ：2015/08/01(土) 13:53:00.758 ID:5vias9l+0.net

消極的優生学じゃなきゃやっても良いと思うけどな
多様性を尊重しないと

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:54:56.405 ID:dRmy8DyW0.net

>>80
嘘はもっと上手く言わないと劣等だぞｗ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:55:56.614 ID:dt67OHg50.net

出生前診断は一種の優生学だと思うよ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:57:31.147 ID:g/TwzF/C0.net

アインシュタインだってエジソンだって発達障害と言われてたけど人類史に残る偉大な発見をした
優生学を極めて画一化させることが人類の発展に繋がるとは思えない
>>79
面白みがないだけならいいがもしかしたら劣等とされてる人間しか生き残れない環境がくるかもしれない
顔は整形技術の発達で治せるし教育はそれぞれの特性にあった教育方法を編み出せばいい
そういう努力を全部放棄し多様性を消滅させるという危険を犯してまで遺伝子操作という近道を通るのは俺は正しくないと思う

85 ： 【大凶】 ：2015/08/01(土) 13:57:51.118 ID:5vias9l+0.net

そもそもこの>>1はどこで優生学を学んだなんて言っているのだろうか
優生学なんて教えてたら大問題だろ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 13:59:02.670 ID:SZPwvbwX0.net

>>82
嘘じゃねぇよｗ
アトピー、重度アレルギー、クーロン病だよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:00:50.920 ID:SZPwvbwX0.net

>>83
そうだよ。
出生前診断を義務化して、異常遺伝子を持っているあるいは持っている可能性が高い胎児は強制中絶にすべきだよ。
そのまま病気を持って生まれても悲惨なだけ。それなら無のままでいさせたほうがいい。

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:01:29.753 ID:dRmy8DyW0.net

>>86
このスレで君が一番劣等だなあｗ
って言われるとこまで予想してレスしろよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:02:18.234 ID:UUHIRlYYd.net

全体主義は個人の幸福を守れない
遠くないうちに国家vs国民の争いになるだろうよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:06:36.163 ID:SZPwvbwX0.net

>>84
どこまでが異常で、どこまでが正常なのかは議論の余地があるだろう。しかし個人的に発達障害なんてまだ恵まれている。
仮に発達障害が悲惨な病だとしても、アインシュタインやエジソンはレアケースだろ。その影で失意のまま死んでいった発達障害者が何人いたことか。

整形手術こそ遺伝子の選り好み以上に倫理的に問題だと思うな。やっぱりね、元々そういう顔と後からいじくった遺伝子に沿っていない顔じゃえらい違いだと思うよ。
まぁ細かい議論はしないけども今は。時間ないし。

とにかく、健康（healthy）な遺伝子をもった胎児だけ出産を許可すべき。異常をもった胎児（ダウン症とか）は強制中絶。それだけで世の中大分よくなるよ。

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:07:20.263 ID:SZPwvbwX0.net

>>88
お前みたいな奴はすぐに精神性に逃げ込むんだな
自分が健康でなにふじゆうないのをいいことに

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:08:13.828 ID:dt67OHg50.net

優生学は「学」が付いてるせいで勘違いされるけど
学問というよりイデオロギーだからな
例えばイケメンや美女は恋愛において優れてるけど
これは恋愛というイデオロギーの中で価値があるというだけ
「足が速い」も遅いよりは価値があるけど、特別速くなくてもいいじゃん、陸上とかオリンピックとかしょーもな、と言われればそこまでだ
そこに価値を見いだせない、という人にとってはあまり意味がない
とはいえダウン症のように自発的に生きられそうにない人間も少数ながらいるから、俺は出生前診断は否定しない

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:09:27.858 ID:SZPwvbwX0.net

こういう問題はね、本音ととことん語り合っていかなきゃだめなんだよ。
論理に逃げ込んでたら一向に解決しない

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:10:33.103 ID:dRmy8DyW0.net

ボルトなんか脊椎が湾曲してるある種の奇形だしな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:10:45.012 ID:mt/aWjDA0.net

結局、国家にとって都合のいい人間に品種改良されるってこと？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:12:42.501 ID:dRmy8DyW0.net

>>95
どこまで行っても結果的にはそういうことにしかならんだろうな

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:13:04.464 ID:5vias9l+0.net

鎌状赤血球症みたいな例もあるんだし全部無くすのはダメでしょう

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:14:27.230 ID:g/TwzF/C0.net

>>90
健康くらいなら許されるかもしれないな
そこに人間基準で頭がいいとかスポーツ万能じゃないと産んではいけないなんて社会になると悲惨な未来が待ってる

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:14:42.629 ID:d6GUCF8k0.net

多様性があるから存続できたであろうものを似たような遺伝子だけで固めちゃったら環境変わった時におしまいだな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:16:48.474 ID:dRmy8DyW0.net

>>99
それも大規模な変化でもなく
ちょっとした環境変化でおしまいになる可能性が高くなるな

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:16:55.253 ID:FKGQ+Ieq0.net

人類が生まれて200万年だっけ？
その間、何万世代にもわたって劣悪な遺伝子は淘汰されてきた
その結果が今の俺達

究極の美女美男子なんだぜ？

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:18:56.847 ID:SZPwvbwX0.net

>>98
どこまでが健康で、どこまでが不健康かは議論の余地があるだろうがね。
とにかく漠然と「健康な遺伝子をもった胎児のみ出産許可」という法案を作るべき。というかこのままいけばいずれ絶対にそうなる。

健康にかぎっていえば遺伝子療法に期待がかかっているが、遺伝子療法は相当むずい。こえなければならない壁がもういくつもある。
染色体を調べて、異常が見つかったら中絶というほうが現実性が高い。

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:22:17.971 ID:/ilmImq80.net

限定的な範囲でなら推進すべきだが、あまり広範囲でやられるとミスったときにやばい

どこかをいじればどこかで異常が生まれる
もちろんそういった研究のためにもやるべし、とは思うが

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:27:10.618 ID:d6GUCF8k0.net

>>102
こういう議論でよく出る話題のひとつだが、もし特異度99％の検査があったとすると、検査陽性だが健康な胎児(いわゆる擬陽性)が必ず1％含まれるんだけど、この胎児を中絶することには全く問題がないと言い切れる？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:28:46.660 ID:d6GUCF8k0.net

>>104は特異度じゃなくて陽性的中率に置き換えてくれ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:31:58.404 ID:SZPwvbwX0.net

>>104
検査では「９９％この子は健康です！」となったのに、いざ産んでみたら不健康だった。こういうときはどうするのってこと？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:35:21.872 ID:dRmy8DyW0.net

>>102
どこまでが健康で、どこまでが不健康かという議論が確定しない限り
優生学みたいなものは進まないと思う
極端に言えば、手足ないのに超天才とか

まあ議論は永久に確定し得ないだろうと予想する

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:37:08.044 ID:d6GUCF8k0.net

>>106
出生前診断でこの子は不健康ですってなって、それを中絶した場合に、後になって実は健康だってわかったときどうするのってこと
まぁ実際そんな検査しないだろうが、仮により精度の高い検査を行ったとして考えて

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:37:15.242 ID:SZPwvbwX0.net

>>107
だから、その辺は歴史が決めてくれる、その都度ね。
その都度確定するから大丈夫。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:38:33.752 ID:SZPwvbwX0.net

>>108
それは仕方がないだろ。

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:40:21.670 ID:dRmy8DyW0.net

>>109
それだと皆が言うように後戻りできないから危険でしょってこと

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:40:32.588 ID:d6GUCF8k0.net

しかたがないのか
俺は健康人間が医療行為によって殺されるのは問題有ると思うけどね

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:43:16.318 ID:dt67OHg50.net

>>93
学問に対し「論理に逃げ込む」って表現をするのは、学問を修めたことがない奴だよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:43:25.698 ID:SZPwvbwX0.net

>>111
「あそこでああしとけばよかったぁあああ」って事象を無くすことなんて不可能。それは受け入れるべきこと。

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:45:05.166 ID:SZPwvbwX0.net

>>112
俺が提示してるのはベターな案であって、完全無欠ではない。
君は完全無欠をもとめているようだが、それは無理だよ。
よりよい世の中、よりよい世の中、を追求して、結局究極に辿り着くことがないまま人間は太陽に飲み込まれる運命
これは甘受しなければならない。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:45:08.098 ID:FKGQ+Ieq0.net

ひと1人の命と、人間をマスとしてみたときの種として利益とどっちが大切か
よく災害や事故で1人を救出するために多くの人間が多くの費用とリスクを犯して
救助活動したりすることは本当にいいことなのか？
日本ではいいことだが、もっと貧困な地域や戦争状態の地域ではいいことでは
ないかもしれない

その良し悪しの境界はどこにあるのか？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:46:53.090 ID:dRmy8DyW0.net

>>114
人類進化のために人類滅亡を受け入れるって矛盾してるがな

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:50:02.261 ID:SZPwvbwX0.net

>>117
アンカー先まちがってないか？

人類にはどうしようもなくタイムリミットが存在している。まずは太陽の寿命。仮にそれを回避できても今度は宇宙の終焉。
というか太陽の寿命が尽きる何億年先行くまえに、人類はほぼ確実に滅亡してるだろうけど。

というか、そこはどうでもいいだろ。とにかく人類が生きている間の話なのだから。

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:50:25.100 ID:5vias9l+0.net

どこまでが健康かって
今でさえ議論になってるのにそれを無視しちゃだめだろう

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:51:40.389 ID:SZPwvbwX0.net

無視してない。議論の余地はある。しかし、これは生物学的に問い詰めても恐らく埒が明かないだろ。
歴史的にみるのが合理的。

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:52:09.786 ID:d6GUCF8k0.net

>>115
それはもはや医療ではないな
そんなことをやろうと思う医者はかなり少ないだろうからその計画はなかなか進歩せずに終わることだろうな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:53:03.495 ID:dRmy8DyW0.net

>>118
どうでもいいなら人類進化もどうでもいいんじゃないの？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:53:46.890 ID:5vias9l+0.net

>>120
歴史的に見た結果どう考えてるの？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:55:05.120 ID:SZPwvbwX0.net

>>121
医者が決めることではない。国民が決めること。いや、国会議員か？　わからんが少なくとも医者ではないのは確か。

医療ではないという意味が分からん。俺は医療の話をしたおぼえはない。病気をもって生まれてそれをどう治すかの話はしてない。

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:55:35.136 ID:SZPwvbwX0.net

>>122
じゃお前は将来死ぬのが確定してるからっていますぐしねるの？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:56:14.312 ID:dRmy8DyW0.net

歴史的に見るということの問題を>>13の例で言えば
餌が豊富な時代に怠け者のライオンを淘汰してしまうと
旱魃が起こったときにライオンが絶滅するかもってこと
取り返しが付かない

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:56:46.237 ID:FKGQ+Ieq0.net

現在、すでに出生前診断でダウンを中絶とかやってるしな
医者じゃなく親が決めること

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:57:07.784 ID:ma4BC520d.net

宗教は大事だと思う
宗教のほとんど無い日本は
世界の実験台になれる

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:57:13.602 ID:SZPwvbwX0.net

>>123
現代という歴史から見たら、ダウン症はあきらかに病気だし不幸であるし、チビは長身よりも虐げられた人生をおくるだろうし、美女ばかりちやほやされてブスは基本的には見向きもされず悲惨な想いをするだろう

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:57:15.371 ID:dRmy8DyW0.net

>>125
少なくとも渡らないでもいいのに崩れるかもしれない橋は渡らない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:58:39.787 ID:dRmy8DyW0.net

>>129
歴史的に美人の基準は違うが

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:58:43.005 ID:5vias9l+0.net

>>129
じゃあチビは不健康なの？
美女はその定義が時によって変わるんじゃないの？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:58:59.838 ID:SZPwvbwX0.net

>>127
親に決めさせたら、女親のエゴでもって産みたいとか抜かし出すやつがでてくるだろう
結局子供をペット感覚でしか見てないんだよそういう親は

だからこそ強制中絶なの。子供のためを思って。

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 14:59:44.875 ID:SZPwvbwX0.net

>>131
君はなにをいってるんだい

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:00:13.529 ID:n+IYcZ2EH.net

命に関することでパターナリズムはやめれ
チビだが普通に幸福だ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:00:31.688 ID:SZPwvbwX0.net

>>132
>>72を読んで欲しい

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:01:12.279 ID:SZPwvbwX0.net

>>135
不細工で難病をもっていたらどうなっていただろうね

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:01:34.730 ID:9oN2qsOA0.net

>>11暗号配列がわかっただけでこれがなんの意味を指しているのかは全部わかってないよ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:01:35.682 ID:dt67OHg50.net

「歴史的に見る」の意味が分からない
アレか、50m走10秒以上は死刑とか
二十歳で童貞処女は死刑とか
偏差値45以下は死刑とか
身長165cm未満（女は150�p未満）は死刑とか
30歳越えて年収300万以下は死刑とか
こんなふうに底辺を足切りしていく感じか

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:02:15.079 ID:dRmy8DyW0.net

夏目雅子は美人だが若くして亡くなったな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:02:40.416 ID:SZPwvbwX0.net

>>132
定義は歴史がその都度きめてくれる

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:03:22.268 ID:F8P+/ITca.net

>>141
だからその定義に合わせるための多様性を狭めることになるだろうが

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:03:47.459 ID:n+IYcZ2Ed.net

>>137
顔はフツメン以下だろうし難病ではないがアトピー、椎間板ヘルニアだ
確かに嫌なことはあるがそれだけで俺の人生全てが不幸なものになるもんでもない

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:03:57.779 ID:SZPwvbwX0.net

>>139
君が挙げた例はすべて自分自身でもおかしな例だと解っているくせに


そんなので選別するやつがでてきたら革命が起きるわ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:04:33.673 ID:5vias9l+0.net

>>141
1回何かの定義で排除してしまうと時代によって変わる定義で排除されるような世の中になってしまうかもしれないんじゃないか？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:04:53.145 ID:SZPwvbwX0.net

>>142
どういうこと？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:06:23.428 ID:SZPwvbwX0.net

>>145
だからそうなってしまうのは仕方がないと言っているんだよ。完全無欠は無理だって。
だからこそ議論は必要だ。

とにかく俺が言ってるのは健康に関してだけだから。別に不細工チビは殺せと言ってるわけじゃない。

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:07:36.690 ID:5vias9l+0.net

>>147
そうなった場合不細工チビが殺されるような世の中になるんじゃないか？
って言ってるわけだが

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:07:59.483 ID:dRmy8DyW0.net

>>146
餌が豊富だからといって怠け者のライオンを淘汰すると
旱魃期に適応する多様性がなくなるってこと

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:08:11.596 ID:SZPwvbwX0.net

>>143
フツメンいかといっているがうｐしてもらわないとなんともいえないし、アトピーでも軽症重症があるし、チビだと自称してるが具体的な身長が提示されてもいない。

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:08:22.597 ID:lyJh49sjd.net

結局優生学って人類の進化(昇華)を人類の手でコントロールしようって感じでいいの？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:08:25.557 ID:dt67OHg50.net

>>144
いや全然おかしいとは思わないし
少なくとも50m走10秒以上かかるなんて遅すぎるし
男で165cmはちょっと低すぎるし
偏差値45なんてバカしかいないし
問題はあるとすれば今の景況で年収300万以下はざらってことくらいかな
童貞はともかく処女はまだ価値があるし

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:09:07.534 ID:SZPwvbwX0.net

>>148
生まれてきたらころさないだろ普通ｗ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:09:46.808 ID:ma4BC520d.net

陸上でなぜ黒人が他人種を圧倒できるのか
努力や環境では説明できんだろ

アフリカのピグミー族はあの体型で他民族と互角に渡り合えるのか

違う可能性の研究もダメなのか

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:09:52.907 ID:9oN2qsOA0.net

>>151ヒキニートがDQNを低俗だと蔑む考え方のことだよ？

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:10:23.677 ID:SZPwvbwX0.net

>>152
まぁどうかんがえても君の例は極端だね。そんな話通るわけがない。

そして俺が言っているのは胎児の健康の話だ。

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:10:33.261 ID:FKGQ+Ieq0.net

どっからを殺して、どっからを助けるか


社会に余裕があれば、身体や知能に障害があっても社会が保護できるけど
経済的、状況的に社会に余裕がなくなれば、その程度によって障害がある人や
弱者は保護されなくなっていく

経済的困窮が酷ければ、口べらしで健康な子供を殺す親がでたり
老人を山に捨てにいくことも異常とは感じない社会になったりする

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:10:38.868 ID:htWLd6gVa.net

擬態する虫って不思議だよな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:11:30.228 ID:SZPwvbwX0.net

>>149
それと胎児の健康とが同じレベルの話とは到底思えない

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:11:54.978 ID:CECHNCotd.net

室伏は優生学の結晶ってことだろ

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:13:04.071 ID:n+IYcZ2Ed.net

>>150
161cmな
アトピーに関しては自分のが軽いかどうかはしらんが
まぁ心ない奴にからかわれる程度だ

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:13:20.822 ID:dt67OHg50.net

>>156
健康な無能っているしねぇ
いくら胎児が健康でも無能に成長したらしょうがないでしょ
事故で顔面が変形してブサイクになったら殺してやっていいとすら思う
能力的に劣ってると心が不健康になっちゃうしね
そういや精神病もある程度遺伝らしいんだよね
芥川龍之介は自殺したけど、その母は発狂して死んだからね

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:13:27.145 ID:SZPwvbwX0.net

>>161
じゃうｐ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:13:59.013 ID:dRmy8DyW0.net

>>159
君も言うように、何を持って健康かということが確定していないということは
餌が豊富だからといって怠け者のライオンを淘汰し
旱魃期に適応する多様性をなくすことと同様のことをする可能性があるということ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:14:42.362 ID:SZPwvbwX0.net

>>162
君は危険な思想を持っているな。仮に俺が危険な思想家だとしたら、君はハイパー危険な思想家だよ。

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:15:28.181 ID:SZPwvbwX0.net

>>164
何を持って健康かは歴史がその都度きめてくれるといっているだろ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:15:53.914 ID:5vias9l+0.net

>>153
じゃあ
産まれる前に殺すような世の中になるかもよ？
ただ少しのアレルギーやアトピーやチビや不細工ってだけで

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:15:55.754 ID:FKGQ+Ieq0.net

現代じゃ経済的に酷く困窮してるってわけでもないのに
「邪魔だから」とかで簡単に子供を殺す親もいるわけだし

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:17:10.983 ID:SZPwvbwX0.net

>>161
仮に君が不幸じゃないと自覚していても、もっと不幸な奴もすべてOKという論理はおかしいだろ。
何度も言うように、低身長でも限度ってものがある。アトピーでも限度ってものがある。椎間板ヘルニアでも限度ってモノがある。

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:17:55.382 ID:Y3hi+Rwz0.net

いろんな奴がいた方が生存確率高くなるんじゃないのか

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:18:26.699 ID:SZPwvbwX0.net

>>167
アトピーやチビ不細工が不健康だと歴史が判断して、その遺伝子の有無が出生前診断でわかるとしたら、そうなるかもね。

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:19:07.984 ID:CECHNCotd.net

まぁ過激なこと言うのはいいけど
結局その足切りを自分の下に設定すんだろ
お笑いですわ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:19:08.674 ID:n+IYcZ2Ed.net

>>169
全てOKとは言わんさ
実際自殺するぐらい苦しんでる奴だっているだろうよ
ただ不幸になるだろうからって勝手に考えられてまとめて処分されるのはごめんだねって事
安楽死施設でてもやってくれ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:19:36.117 ID:dRmy8DyW0.net

>>166
旱魃期に歴史が決めるのは
狩り好きな遺伝子は生き残れないということ
もし餌が豊富な時代に怠け者の遺伝子を淘汰し
狩り好きな遺伝子だけしかいなかったとしたら
旱魃期の歴史の決定によってライオンは絶滅する

というのが人間は予見できるから
優生学なんてのは中々認められんよということ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:20:41.061 ID:SZPwvbwX0.net

>>173
それも歴史が決めてくれるよ。
まぁチビ遺伝子の特定はすすまないだろうが、アトピー遺伝子の特定はすすむだろうねえ。

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:20:47.850 ID:5vias9l+0.net

>>171
それは問題じゃないのか？
それを容認するって事はごく1部の人間しか生きられない可能性が出るわけだが

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:21:51.831 ID:SZPwvbwX0.net

>>174
だからライオンの例えはレベルが違いすぎてなんともいえんて

なぜわざわざライオンに類推するのか訳が分からないよ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:23:41.703 ID:SZPwvbwX0.net

>>176
歴史がそう決めたら仕方がないだろ。
ただ俺個人としては、アトピー遺伝子を持った胎児は中絶すべきだが、チビ不細工遺伝子に関してはそもそも研究すらされないと思っている。

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:24:18.031 ID:dRmy8DyW0.net

>>177
それはあれだ
まあ…君が頭がちょっと劣等だからだｗ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:24:35.691 ID:5vias9l+0.net

>>178
仕方ないと諦めて莫大なリスクを背負うよりはその第一歩を歩まない事が最善だろ

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:26:06.297 ID:wg4D97NS0.net

名前欄外してるけどこれあいつだろ
すまほは〜の奴だろ

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:26:33.550 ID:SZPwvbwX0.net

>>179
だってレベルが違いすぎるだろｗ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:26:50.073 ID:FKGQ+Ieq0.net

自分に経済的な余裕がまったくなく、自分の子供がまともに動けない・意思の疎通もできない
重い障害をもって産まれてきたとき、どうする？


それが事前に出生前診断で分かったとしたらどうする？

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:27:16.511 ID:5vias9l+0.net

>>181
あいつがまともな議論や対話ができるか？

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:28:20.920 ID:SZPwvbwX0.net

>>180
ダウン症やリウマチや膠原病やアトピーの因子などをもった胎児は強制中絶ぐらいで莫大なリスクになるとは到底思えないがね

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:29:10.655 ID:SZPwvbwX0.net

>>183
１００％中絶するし中絶すべきだろうね

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:29:59.619 ID:5vias9l+0.net

>>185
莫大なリスクになる可能性を取るべきとは思えない
実際チビを医療で治すのは正しい事か？って議論がされてるわけだし

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:31:14.923 ID:dRmy8DyW0.net

>>182
要するに人間は何も分かっていないということだよ
人間とは何か、美とは何か、健康とは何か、命とは何か、宇宙とは何か
俺ら人間はな〜んも分かっていないのに
危ない橋を渡っちゃいかんよってこと

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:31:46.237 ID:SZPwvbwX0.net

>>187
様々な行動に微々たるリスクはつきものだろうてｗ
そんなこと言い出したら人間は部屋で座禅を組んでなきゃ成らないｗ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:32:24.855 ID:SZPwvbwX0.net

>>188
ほう哲学を語るかね
しかしそれらは一向に解決しないだろうがね

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:33:31.244 ID:5vias9l+0.net

>>189
微々たるリスクでももしそうなったら取り返しのつかない事になるんだぞ？
しかもどこまでが医療かどこまでが健康かの話し合いすらあまり行われていない状況からみるにそう微々たるリスクとも思えない

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:33:51.054 ID:dRmy8DyW0.net

>>189
街に出ると車に轢かれるかもだが
それをシリアあたりに渡航することと同列に語っちゃいけない

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:35:05.216 ID:SZPwvbwX0.net

>>191
だからなぜ完全無欠なんて言う絵に描いた餅の話をするんだい。
そんなのは無理なの。

だから、議論は必要だろうけどねと俺は何回も言っているぞ。

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:35:07.105 ID:dRmy8DyW0.net

>>190
一向に解決しない
ゆえに君の主張は単なる君の好みであって
なんら正当性を主張出来ないってこと

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:35:15.725 ID:FKGQ+Ieq0.net

人間のやること、すべて「取り返しがつかない」ことなんだよな
政府が消費税を上げただけで経済的に困窮して自殺する人もでるしな

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:35:39.205 ID:SZPwvbwX0.net

>>192
うん、だからそれと同じ事を俺はライオンの例にいってるんだけどｗ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:36:49.252 ID:SZPwvbwX0.net

>>194
一向に解決しないのは絶対的に解決しないという意味だ。

歴史という相対的文脈からなら解決しようがある。その都度でも解決しようがある。

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:37:11.881 ID:FKGQ+Ieq0.net

今、この瞬間にした行動・決断は二度とこの瞬間に戻ってやり直すことは
できないんだよね

全て「取り返しがつかない」

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:37:30.142 ID:SZPwvbwX0.net

>>195
いいこというね。


リスクはつきもの。そのリスクを議論する余地はあるだろうということだよね。

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:38:15.249 ID:5vias9l+0.net

>>193
優生学は完全無欠への第一歩だろうし大体それならまず議論を先にするべきだろ

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:38:34.655 ID:dRmy8DyW0.net

>>196
多様性を狭めるということは非常に危険であり
シリア渡航のようなものだということ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:39:48.663 ID:SZPwvbwX0.net

>>200
だから議論は必要だろうと言ってるだろ。


俺は世界国家大統領じゃないんだよｗ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:41:17.732 ID:dRmy8DyW0.net

>>197
多様性がなくなれば解決しようがなくなるということ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:42:40.117 ID:dt67OHg50.net

今の日本は恋愛至上主義だから
恋愛力（そんなもんあるのかしらんが）で淘汰が働いてるとも言える
恋愛優生学ってところかな
社会でもコミュニケーション力が問われるし

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:43:29.171 ID:FKGQ+Ieq0.net

でもさ、ナメクジウオみたいな俺達、脊椎動物の祖先って
アノマロカリスとかでかくて凶暴な敵が滅んでくれたおかげで
人間になれたんだよな

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:43:35.126 ID:5vias9l+0.net

>>202
まあそうだわな

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:43:54.774 ID:SZPwvbwX0.net

>>203
多様性と言うが、じゃ膠原病も個性のひとつなのか？　重症アトピーも個性のひとつなのか？　ダウン症も個性の1つなのか？

本音と語り合いながら議論しなければならない。表層論理にそまってしまってるよ君は。

断言するが、いずれ歴史が「そんなものは個性でもなんでもない。ただの病気だ」と相対的判断をするよ。

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:44:37.810 ID:dRmy8DyW0.net

>>204
自然淘汰だな
それで十分と思う
変な話、障碍者として生まれれば
まともな結婚するのは難しいだろうし

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:45:02.934 ID:zd5+F/5I0.net

人間に言うほど個体差ってないだろ
世界トップの陸上選手が一般人の倍速く走れるかというとそうでもないし
頭に関しても訓練してるかしてないかの差が殆ど

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:45:04.338 ID:SZPwvbwX0.net

じゃおれはでかける

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:46:39.310 ID:SZPwvbwX0.net

>>208
要するに君は、「障碍を持って生まれたら諦めろ。チビブサも諦めろ」というスタンスなのか？

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:47:45.451 ID:FKGQ+Ieq0.net

>>209
差の程度は何を基準にするかってことだしな
牛に比べれば大抵の人間は頭はいいし
ナメクジに比べたら運動能力にも長けてるしな
ただ、人間の世界の中で考えると厳然と越えられない差が存在してるのも事実

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:49:12.883 ID:dRmy8DyW0.net

>>207
膠原病や重症アトピーやダウン症が百害あって一利なしのものなのかは断言できないということ
ゆえに森羅万象知り尽くした神のような存在でもない限り
優生学みたいなものはやってはいけない
しかし人間は神のような存在にはなりえないのだから
優生学が支持されることはないと思う

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:50:35.706 ID:zd5+F/5I0.net

>>212
まあ多少はあるかもしれんが大抵の場合環境の方がずっと重要な要素ってことが言いたかった
障害者とかはともなく世界トップと一般人だったら身体能力も頭の良さも言うほど変わらない

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:50:38.035 ID:dRmy8DyW0.net

>>211
ウサインボルトは脊椎湾曲した奇形だが
100メートルの世界記録保持者やで

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:50:39.801 ID:dt67OHg50.net

>>208
俺は非リア充だからそれじゃあんまり充分と思えない
恋愛指南の本を読んでもだいたい「コミュ力を磨け」とあるんだが
どうやって磨くかまでは書いてない
まあコミュ力に本質なんてなくて結局場当たり的な会話が得意かどうかってわけなんだろうが
本質的でない基準で淘汰することが果たして正しいかって気もする

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:53:29.214 ID:ZF370hRj0.net

優生学を進めた国と進めなかった国の国力がどんどんついていった時
反対派の人はなんて言うんだろうね？
危険だから多様だから自然だから
上位人間に搾取されてもいいよねって言うのか？

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:54:45.317 ID:SZPwvbwX0.net

>>213
やっぱり出かけないわ。もう少し待つ。



それが表層論理であり、本音で語ってないといっているのだよ。

もう一度言おう。君は究極に何かが解ると思い込んでいる。しかしそれは間違いだ。人間はどんなに発展しようが、ものごとの究極の本質になんて絶対にたどり着けない。
歴史的に相対的に最善という信念をもてるものにしかたどり着けない。ここをまず理解した方が良い。

仮に君が心底「膠原病や重症アトピーやダウン症が百害あって一利なしのものなのかは断言できない」と思っていても（俺は絶対にそうはおもっていないと確信しているが）、歴史がそうじゃないと言うだろう。
まぁこれは予想だからこれ以上俺もなんともいえないが。

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:55:47.163 ID:SZPwvbwX0.net

>>215
君はなんでもかんでも類推する癖があるね。
ちがう例えに意味もなく照らし合わせる癖があるね。

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:56:19.439 ID:FKGQ+Ieq0.net

>>213
日本じゃ20年くらい前？に優生保護法が母体保護法？になって
胎児の病気が理由での中絶は基本的には認められなくなったけど
ヨーロッパじゃ今でも胎児の病気が理由の優生学的な中絶は合法なとこ多いよ

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:57:13.466 ID:dRmy8DyW0.net

>>218
ウサインボルトは脊椎湾曲した奇形だが
100メートルの世界記録保持者
彼が淘汰されなくて良かったなーと思う

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:57:36.402 ID:hQd6uCX80.net

ナチス

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 15:58:31.155 ID:dRmy8DyW0.net

>>220
夫婦の選択として責任持ってやるならいいと思う

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:01:27.146 ID:SZPwvbwX0.net

>>221
だからそうやって何でもかんでも違う例をしかもレベルがちがう例をだすなって。

脊柱湾曲症だとわかった胎児を強制中絶にするかは議論の余地があるし、仮に脊柱湾曲症はOK！となっても、ウサインボルトはアインシュタインやエジソン同様レアケースだろ明らかに
それとも世の中の脊柱湾曲症が全員幸福だとでも言うのかい。あと脊柱湾曲症にも程度というものがあるだろ。
その辺を君は無視している。つまり表層論理に走っている。

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:02:14.748 ID:PtkE/RWod.net

>>217
うまくいくのかなぁ・・・
レーニン的共産主義みたいなオチたどりそう

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:02:32.622 ID:zd5+F/5I0.net

>>221
そういう話じゃないのは承知してるんだけど
別にボルトが淘汰されたところで別の奴が１位になるだけで社会的には何も影響なくね

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:02:48.511 ID:5vias9l+0.net

>>222
ナチの時代と今は違うからその例は出すだけ無駄だろ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:03:46.824 ID:dRmy8DyW0.net

>>224
不幸になるかもしれないし幸福になるかもしれない
ならば不幸になると断定しないということ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:04:40.347 ID:SZPwvbwX0.net

まぁ脊柱湾曲症が出生前診断で判明したら、重症なら９０％軽症なら５０％ぐらいの親が中絶を希望すると思うがね。
ただこれを強制中絶項目に加えるかどうかは議論をした方が良い。しかし俺個人的に言えば、重症なら問答無用で強制中絶の方がそのこのためだと思うけどね。
確かに重症でもウサインボルトのような傑物が生まれる可能性はあるが、だからそれはレアケースであって、重症のおかげで不幸な人生を送る人の方があきらかに多数派だろうて。

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:05:20.321 ID:dRmy8DyW0.net

>>226
少なくとも奇形でも成功出来るって事実を知ることが出来た

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:05:53.061 ID:mt/aWjDA0.net

>>217
まぁ生命倫理を完全に無視した国が多数派になったらそれが正義だろう
今やったら世界から怒られちゃうけど

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:06:42.039 ID:SZPwvbwX0.net

>>228
幸福になるかもしれないし不幸になるかもしれない
ならば幸福になると断定しないこと

でもいいじゃないか、君の論法で行くと。しかし、俺はそもそもそういう論法じゃないけどね。

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:07:08.308 ID:FKGQ+Ieq0.net

>>157に書いたけど
結局は社会にどれだけの余裕があるか？によるんだよね

余裕がなければ社会的弱者や障害を持った人は否が応でも淘汰されることになる
それがどれだけ救われるかは、概ね社会の余裕の程度による
倫理的なことは社会の余裕に比べるとやや従属的な話になってしまう

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:07:25.046 ID:dRmy8DyW0.net

>>229
さっきも言った様に、その主張は君の好みだから正当性はないよねってこと

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:08:17.490 ID:dRmy8DyW0.net

>>232
だからそいつの人生に任せる
淘汰するということは、断定

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:09:08.370 ID:Zh5QEsbG0.net

こういった分野の研究が進むことで優秀な人間ばかりの世界になる
そうして彼らは現代の我々では気が付かなかった“何か”に気が付くだろう

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:10:48.319 ID:SZPwvbwX0.net

>>234
うん、でもたぶん大多数の人間の本音はそうだろうと言うこと。そして、歴史的には絶対にそうなっていくということ。
現にヨーロッパでは既にその兆候が見られている。


君は言葉遊びに走りすぎだ。あまりに数学的に考えすぎ。もっとリアリストになるべきだよ。

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:11:47.629 ID:dRmy8DyW0.net

>>236
現代人が失ったものも多いんやで
禅とかやると、古代人が太陽なり自然を擬人化する感覚が体感できて面白い
頭で理解するんじゃなしに

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:12:35.120 ID:SZPwvbwX0.net

>>238
君は“体感”を語らない方がいい

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:12:47.281 ID:dRmy8DyW0.net

>>237
ならんならんｗ
早く出かけろｗ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:13:33.412 ID:hQd6uCX80.net

>>84
俺は発達障害だけど優生学に賛成だな
IQ79で社会に不適合でなにもできない

こんなみじめな人生つらいから早く安楽死施設を作ってほしい
もしくは俺が生まれる前に遺伝子検査で異常みつけた時点で殺してほしかったわ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:15:01.071 ID:SZPwvbwX0.net

>>240
君は、最近哲学をかじって、１＋１=２みたいな論理の厳密な積み重ねが大切っしょ？という間違いを犯している。
現実はそうじゃない。１＋１=２は数学内でのルールだ。

現実問題は本音と語り合いながらすすませなきゃならない。

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:15:32.380 ID:dt67OHg50.net

どっちみち分子生物学や遺伝子工学が今よりずっと進まないと何も決められないな

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:16:27.921 ID:SZPwvbwX0.net

>>240
君は>>241みたいな本音を融合させるべき。これを無視して数学的な表層論理で実生活の問題を対処できると思っているだろう。
これは哲学をやり始めの奴によく見られる間違いだ。

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:16:55.115 ID:dRmy8DyW0.net

>>242
つまり俺に論破されたってこと？

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:18:11.594 ID:sAkgVfs50.net

優生学により出来上がった優秀な人間たちの社会の中にも底辺は存在して･･･

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:18:42.310 ID:SZPwvbwX0.net

ならんならんといくらいっても、大国ヨーロッパでは既に兆候は見られてるからな。時間の問題だよ。

すくなくとも健康に関しての出生前診断は革新するよ。まぁ強制中絶は大分先の話だと思うが、これも時間の問題だと革新している。

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:19:08.652 ID:SZPwvbwX0.net

>>245
馬鹿なの？

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:20:17.245 ID:hQd6uCX80.net

優生学で選び抜かれた人間しか存在できない未来社会を描いた映画　GATACA　みたいになればいいと思う

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:20:42.939 ID:dRmy8DyW0.net

>>248
でも君問題に現場で取り組んでないでしょ？

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:21:21.855 ID:SZPwvbwX0.net

>>250
何を言い出すんだいきなり

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:21:33.218 ID:5vias9l+0.net

積極的優生学になるか消極的優生学になるか

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:21:49.505 ID:dt67OHg50.net

勝手にありもしない本音を想像して「君は本音を語ってない」ってのはおかしい
ただの誘導尋問だぞ
人間の大多数は優柔不断であって「決め付けることができない奴」が殆どだろ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:22:46.706 ID:dRmy8DyW0.net

>>251
現場とデスクは違うとかそういう話なら分かるけどってこと

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:23:09.648 ID:SZPwvbwX0.net

>>249
個人的にガタカはやりすぎ。俺は健康面だけでとどめておくべきだとおもう。顔とか身長を選別するシステムは考えるべきじゃない。
というのも、そこまでいくと、さすがに人間という人生が味気なくなるだろうから。皆健康で少しの差異はあった方が良い。
現代は差異がありすぎてそれを野放しにしすぎというのが問題。

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:23:55.088 ID:dRmy8DyW0.net

>>253
まあ彼の好みの話だからｗ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:24:01.092 ID:g/TwzF/C0.net

>>241
積極的優生学は差別を加速させることになり妥当ではないが消極的優生学については認める余地はあるかもしれないな
極端な病気の場合とかな
ただ健康の定義付けは難しいし曖昧なまま進めれば積極的優生学に発展するかもしれない
IQで言うなら80を線引きにしたところで81の人が劣っているとされて際限ないし結局そういう人を受け入れられる多様性共生社会を実現する方向で動いたほうがいいと思うんだ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:24:54.684 ID:SZPwvbwX0.net

>>253
それも表層論理で君はそう思ってないと俺は確信してるけど、理屈の上では君の言うとおりだね。
ただ、俺がおもってる方向に動いていくとおもうよ。現にヨーロッパではその兆候が見られている。

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:24:59.039 ID:dRmy8DyW0.net

>>255
現代人はチンパンジーよりも遺伝的に差異がないらしいで

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:26:12.835 ID:hQd6uCX80.net

>>255
それは甘いぞ
少しでも気を抜いたら一気にダメな遺伝子が広がる上に
優勢な遺伝子社会を取り戻すのに気が遠くなる時間がかかる
人間の皮膚も古い角質みたいに　社会でも要らない部分は排除されるべきだよ
俺は　君は発達障害だから死刑って言われても文句ないわ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:27:05.057 ID:SZPwvbwX0.net

>>256
難病の因子が胎児にあるかどうかがわかるシステムは考えるべきじゃない。それは将来的に人類に莫大なリスクになるかもしれないから

というのが君の主張だな？

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:28:27.632 ID:SZPwvbwX0.net

>>259
日本語でおｋ

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:30:19.111 ID:SZPwvbwX0.net

>>260
俺は健康な遺伝子ならそれなりのイケメンにもなるしそれなりの身長にも成ると思ってるよ。直感だが。

ガタカみたく細かくするのは、あまりにも人生が味気なくなるぞ。
７〜１０の幅は人生を豊かにすると思うが、全員１０だと詰まらんと思うがね。

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:31:10.107 ID:dRmy8DyW0.net

>>261
難病の因子が胎児にあるかどうかがわかるシステムは考えるべきである。
基本的にその子を生かすかどうか、将来幸せになるかどうかは本人が決めること
これが第一義として犯してはならない
ただ現実的にそれが困難な場合は親が責任を持って決定を下すべき
という主張

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:32:27.438 ID:SZPwvbwX0.net

>>264
ああ、そうだな、間違えた。

「本人が決める」と書いているが、「本人」て？

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:32:38.472 ID:dRmy8DyW0.net

>>262
wikiからだが

人類全体の遺伝的多様性自体も他の多くの動物よりも小さく、
例えばチンパンジーの遺伝的多様性の四分の一でしかない。

らしいで

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:33:16.583 ID:dRmy8DyW0.net

>>265
文字通り本人、その子

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:34:02.658 ID:SZPwvbwX0.net

>>266
ああそういうことか。
でも我々は科学力を持った人間だからな。チンパンジーではない。

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:35:49.830 ID:SZPwvbwX0.net

>>267
難病因子が見つかったのにも関わらず親のエゴで産まされた子供の悲惨な境遇は無視するの？
大多数の子供は「なら産むんじゃねぇよ！」と思うと思うんだけど、リアルに考えたら。

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:36:06.055 ID:hQd6uCX80.net

ヒトゲノムマップ貼っとくか
http://stw.mext.go.jp/common/img/series/zoom/genome_map.jpg

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:38:02.674 ID:dRmy8DyW0.net

>>268
科学力を持った人間が、チンパンにも劣る遺伝的多様性を更に劣らせるという矛盾

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:38:52.687 ID:dRmy8DyW0.net

>>269
親のエゴで産まれていない生物はいないよ

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:42:43.404 ID:SZPwvbwX0.net

>>271
多様性をことさら引き合いに出すが、多様性をなぜそんなに重視するんだ？？

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:43:31.378 ID:dRmy8DyW0.net

>>273
ライオンの例で出したように
その方が種の存続に有利だから

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:43:57.965 ID:SZPwvbwX0.net

>>272
どういうこと？　親のエゴは絶対と言うこと？？

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:45:55.344 ID:dRmy8DyW0.net

>>275
難病に関わらず健康体でも、「なら産むんじゃねぇよ！」と思う子供は沢山いるが
その子らも死ぬべきなのか

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:46:01.772 ID:/ilmImq80.net

ガタカ…優秀な人間だけが宇宙へ
現実…優秀な人間だけが宇宙へ

なぜか努力自体は遺伝的なものではないという扱いが気に食わないなぁ
努力ってのは、俺は集中力と、ある環境下におけるストレス耐性の優劣にすぎないと思うんだよね

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:46:04.763 ID:SZPwvbwX0.net

>>274
質問を変えよう。不健康なやつもいれば健康な奴もいる。不健康な奴は生まれさせなくすると種の存続に不利だからと。
そういうこと？

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:46:59.119 ID:/ilmImq80.net

どんなに優れた集団でも、間違いなく順位はつけられるわけだし

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:47:23.970 ID:SZPwvbwX0.net

>>276
強制中絶に該当するのは不健康な胎児だよ。健康で生まれてきた胎児はすくなくとも歴史的には「健康でうまれてしにてぇだって？　なら死ねや」となると思うよ。

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:48:26.814 ID:dRmy8DyW0.net

>>278
不健康というのも人間のフィルターを通してみた一面的な考え方であって
本当に不要なものなのか断定できないということ
だから神じゃないと無理って言ってる

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:48:33.397 ID:SZPwvbwX0.net

>>279
君が言ってるのは君自身が言ってるように広範囲だとおもうね。

283 ：アスペニート：2015/08/01(土) 16:49:21.019 ID:I0cS5pbfd.net

>>6
これで終わってた

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:49:23.189 ID:SZPwvbwX0.net

>>281
既に人間フィルターで疾病を人為的になおしちゃってるけどそれに関してはどうおもう？

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:50:04.936 ID:SZPwvbwX0.net

>>283
いや、人間的観点で優秀と判断すれば良いんだよ
今までそうしてきたじゃないか。

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:51:57.401 ID:SZPwvbwX0.net

都合の良いところは生物的に、都合の良いところは人間的に。虫が良すぎないかい。

287 ：アスペニート：2015/08/01(土) 16:52:18.370 ID:I0cS5pbfd.net

>>285
いやしてないだろ
池沼だろうが身障だろうがアスペだろうが生かされてるじゃん

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:52:33.359 ID:dRmy8DyW0.net

>>280
幸不幸は自分が決めるもんだからな
基本的にその権利を奪ってはならない
しかし現実的に〜って感じで>>264に続く

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:53:26.589 ID:dRmy8DyW0.net

>>284
有効ではあるが完全ではないということ

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:54:41.046 ID:N0/8Lpyf0.net

みんな同じ性質だと環境変わったときにみんな死ぬからある程度性質に振れ幅と遊びを持たせてる
人間のものさしで良いとか悪いとか判別出来るほど生物は単純な作りをしてないよ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:55:55.076 ID:SZPwvbwX0.net

>>288
自分というのは誰のことだい？

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:56:39.180 ID:dRmy8DyW0.net

>>291
生まれてくる子

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:56:39.488 ID:SZPwvbwX0.net

>>289
君の論理でいくと、病気になろうがそれを放っておくべきじゃないのか？

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:58:21.995 ID:dRmy8DyW0.net

>>293
病気にならない人間を作るより、病気を治す方向に行くべきと思う

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 16:59:35.128 ID:SZPwvbwX0.net

>>292
しかしその子は、不健康だと判明していたのに生まれさせられて、不当に悲惨な境遇をおしつけられてる気がするが。
なのに「幸不幸は自分が決める」っておかしくないか。健康な子にはそのセリフいっても良いと思うが。
俺なら「いやいや、アンタが勝手に産んだんだろ！」ってなるが。

つまり、君はとにかく人為的に人の命を奪うのは絶対的に悪だということを言いたいのか？　しかし薬で病気を治したりはそうじゃないからOKと。

多様性を重視してるのか重視してないのかわからない。

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:00:05.643 ID:7h1DZ3j30.net

読んでないけど優生学通りにするならまず2chをやってる奴等は淘汰されると思う

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:01:10.110 ID:5vias9l+0.net

伸びてるなあ

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:01:20.474 ID:SZPwvbwX0.net

要するに、「常識的に考えてさ、人為的に人の命をうばっちゃだめじゃん！」という前提が君にはあるような気がして成らないんだが。
多様性云々は後付けに過ぎないんじゃないかね。

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:02:48.404 ID:SZPwvbwX0.net

>>294
多様性の話はどこへいったんだい

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:03:15.321 ID:dRmy8DyW0.net

>>295
薬で病気を治したりは遺伝子の多様性に繋がると思う
万一エイズが蔓延してエイズにかからない遺伝子持った一部の人しか生き残らない事態になっても
薬があれば多くの人が助かり遺伝子の多様性が保たれる

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:04:30.622 ID:SZPwvbwX0.net

>>287
もしかしたらこれから安楽死施設ができるかもね
というかイギリスかどこかでは既にあるが

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:04:41.163 ID:dRmy8DyW0.net

>>298
>「常識的に考えてさ、人為的に人の命をうばっちゃだめじゃん！」という前提が君にはあるような気がして成らないんだが。

これはその通り

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:07:50.003 ID:dRmy8DyW0.net

寧ろ「人為的に人の命をうばっちゃだめじゃん！」という前提がないとヤバイんじゃないかな

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:08:53.570 ID:SZPwvbwX0.net

>>300
薬で治したら多様性を断つことになるんじゃないのか？
人為的に操作してるじゃないか

古代から今まで自然界が生物を多様化させてきたと思うんだが

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:09:41.337 ID:SZPwvbwX0.net

>>303
じゃ君は中絶断固反対論者なの？

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:10:17.593 ID:SZPwvbwX0.net

>>302
うん、だからその前提は止めた方が良いよ

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:10:31.721 ID:/ilmImq80.net

iPS細胞の研究って直接この問題だよね

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:11:26.069 ID:HKfAdFOy0.net

ジャンプの読みすぎだろ

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:12:37.065 ID:dRmy8DyW0.net

>>304
エイズにかからない遺伝子もった日本人A家族だけ助かるのと
アメリカ人家族もアフリカ人家族もたすかるのとでは
どっちが多様性ある？

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:13:56.854 ID:dRmy8DyW0.net

>>305
つまり誰がその権利を奪えるのかといったら親であり
親が彼らの責任において選択するのであればいいと思う

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:16:04.448 ID:SZPwvbwX0.net

>>309
いや、俺は人為的に多様性に影響を与えているか否かを聞いているんだよ

>>309の論法で行くと、結局君は功利的に考えてるって事だろ？　多様性なんて言葉は使わずに正直に言いなさい。

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:18:03.316 ID:SZPwvbwX0.net

>>310
なぜ親が全件をにぎっているんだ？　そしてなぜ君はそれをゆるすんだ？　

君は勝手に色々前提をもうけてしまってるから本音で語れないんだと思うよ。

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:19:28.691 ID:dRmy8DyW0.net

>>311
人為的に多様性を狭めるのはよくないが
人為的に多様性を確保するのは悪いこととは思わない
これが功利的であるかどうかは分からんな
ある意味弱きも生かす、ということだから

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:20:59.467 ID:dRmy8DyW0.net

>>312
何故親以外に権利があると思うのかな？
親は生む権利があるわけだから
もし生まない選択する権利があるとすれば
それは生む権利を持った親ではないかな

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:24:32.480 ID:/ilmImq80.net

反対派はどうせモルモン教徒だろ

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:26:13.241 ID:SZPwvbwX0.net

>>313
ああ、そういうことか。
なるほど。


それで、難病因子がある胎児を強制中絶させるのって、そんなに種の存続に影響を与えるのかな。
この「影響」というのは、環境の変化に対応できなくなるということだよね？

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:28:46.994 ID:dRmy8DyW0.net

>>316
厳密に言えば人間には「分からない」
ゆえにするべきではないってのが自分の考え

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:30:36.172 ID:SZPwvbwX0.net

>>314
だってその権利はまさにその胎児しかもってないじゃないか。
胎児にインタヴューして「生まれたい？　生まれたくない？」と聞いたわけじゃあるまい。
無理だからなそんなことは。

ならば外部から産むべきか否かを決めてやるしかない。しかし親は確かに外部者だがエゴ全快でくるからだめ。
客観的に判断できないからダメ。

そして客観的にダメな胎児とは、歴史が決めると言っているんだよ。
種の多様性ばかり考えて、実利をながしろにしていいのか？

そういってるんだよ。

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:31:43.662 ID:SZPwvbwX0.net

>>317
わからないなら、他の尺度でもって決めるしかないんじゃないのか？
つまり、今君は自分で種の多様性に関しては俺には分からんと認めたんだぞ？

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:34:03.259 ID:SZPwvbwX0.net

要するに君は、もう一度言うけど、前提として「選別はさぁ常識的に考えてよくないじゃん！　中絶よくないじゃん！　なんとなく道徳的に」を持っていて、それを「種の多様性」ということばにすり替えてるだけだよ。

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:36:21.206 ID:dRmy8DyW0.net

>>318
客観的な判断なんて厳密には誰も出来ない
故に誰がその子の責任を負うべきかといったら親ってこと
人間に厳密に分からないことを殺すべきって判断するのもエゴですよ
誰が責任もって子にエゴを押し付けるのか、それは親

歴史がすることは判断であって、正解を出すわけじゃない
そこに危険性がある

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:38:17.225 ID:dRmy8DyW0.net

>>319
神ではない人は認めるだろうなｗ

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:39:43.874 ID:dRmy8DyW0.net

>>320
親の責任で中絶するのはいいと言ってるよ

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:39:47.564 ID:/ilmImq80.net

モルモン教徒乙

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:41:23.525 ID:SZPwvbwX0.net

>>321
だから、エゴで産ませられた難病子供はたまったもんじゃないっての。

胎児にしか判断できないんだよ。インタヴューして生まれたい？生まれたくない？しか正当な道はないんだよ。
しかしそれは無理だ。ならば他の尺度でもって決めるべきなの。

所有権は親にあるから親が決めるべきっていう単純な論理がないかね。

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:43:31.745 ID:SZPwvbwX0.net

>>322
今後一切種の多様性という自己欺瞞な言葉は使わないように。

要するに君は、子供とは親の所有物。よって産むか否かは親が決めると思ってるんだろ。

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:44:47.554 ID:dRmy8DyW0.net

>>325
ゆえに生かすも殺すも親が決めるべきと思うよ
今日中絶して次の日に特効薬が出来た
誰も親に恨まれたくないしな

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:44:50.204 ID:SZPwvbwX0.net

>>323
ああ、そうだったな

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:46:22.333 ID:SZPwvbwX0.net

>>327
ああ、医療の革新を望むのね。まぁでも俺はそれは相当むずいとおもってるよ。


じゃ俺帰る。

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:47:08.218 ID:dRmy8DyW0.net

>>326
君の中では親が生むか否かを決めないと思ってるのだろうが
それはおかしいと思うからなあ
ま、普通に使うよ種の多様性ｗ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:49:31.435 ID:SZPwvbwX0.net

でも、異常が見つかったのに産むと判断するところのエゴは醜すぎてどうにかすべきだと思うよ。ならば条件をつけるべきだ。
出生前診断で異常ありという診断が出たのにも関わらず産む場合は、○○円以上の資産がなければならず、将来的にその子供に○○円譲渡しなければならない。みたいな。

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:49:46.477 ID:dRmy8DyW0.net

今日中絶して明日特効薬が出来た、ならいいが
今日中絶して明日その子が人類を救う遺伝子を持っていることが分かった、とかあるかもだからなあ

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:51:45.238 ID:SZPwvbwX0.net

>>330
使うなよ。君はそこはわからないと認めたんだから。わからないのに種の多様性に莫大なリスクが出るなんて言うな。

なぜ親が産むか否かを決めて良いのだろうか。所有権はモノが対象であっても良いが、相手は感情のある人間だぞ。

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:51:52.384 ID:dRmy8DyW0.net

>>331
生かすのもエゴ、殺すのもエゴってことだよ
だから親が責任もって選択してねってだけよ
君の意見もエゴだってことに気付け
そしてさっさと行けよｗ
イクイク言うのは女だけにしとけｗ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:53:04.845 ID:FKGQ+Ieq0.net

>>332
昔、誰かの4コマ漫画で、八百屋のおばさんが、実はちゃんとした教育さえ受けてれば
人類を救う大発明をするはずだった・・・
みたいな話があったなｗｗｗ

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:53:14.844 ID:SZPwvbwX0.net

>>332
＞今日中絶して明日その子が人類を救う遺伝子を持っていることが分かった、とかあるかもだからなあ

じゃー中絶じたい批判しろ。欺瞞するなって言ってるだろ

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:54:03.696 ID:dRmy8DyW0.net

>>333
崩れるかもしれない橋を渡らない
本当に崩れるかは分からないがね
そういうこと

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:56:07.687 ID:dRmy8DyW0.net

>>336
原理主義者じゃないからなあ
現実的に考えて中絶は認めるべき
当然出来るだけ生かしたほうが良いというのが自分の考えだが
それも俺のエゴだし

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:56:50.346 ID:SZPwvbwX0.net

>>334
俺のエゴと、親のそのエゴ、どっちが軽いエゴだって話だよ。

あともういちどいうが、そもそもこれは胎児自身が決める問題なのに、それができない=親の問題という論理的そうでその実論理的じゃないことなんだよ。
むりやり親の所有権の問題にしてる時点でおかしいんだよ。

なんで親が決めて良いんだよ。胎児はモノじゃないっての。

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:58:14.777 ID:dRmy8DyW0.net

>>339
君に他人の子の中絶決める権利あると思ってるの？
だとしたらヤバイぞｗ

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 17:58:44.842 ID:SZPwvbwX0.net

>>337
君は間違ったリスクとリターンの計算をしている。絶対に崩れない橋なんかあるわけないだろ。１００or０の話をするな。

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:01:03.043 ID:SZPwvbwX0.net

>>340
だからそれは胎児に直で聞けない時点で破綻してるんだって。モノには所有権を掲げてもいいが、胎児は人間だ。

親は判断してはダメ。これは社会が歴史が判断すべき。

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:01:07.433 ID:dRmy8DyW0.net

>>341
ま、多様性が狭まればそれだけリスク増えるのは確かだよ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:02:09.009 ID:SZPwvbwX0.net

医療が発達してくれれば言うことはないよ。





じゃーの。

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:02:45.651 ID:dRmy8DyW0.net

>>342
現代の社会や歴史はどう判断してる？

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:11:08.320 ID:SZPwvbwX0.net

>>345
ヨーロッパなんかは出生前診断があたりまえになってるからな。

あといま難病の発症率も年々全体的に増加してる。しかし原因が不明という事態に陥ってるから、そのうちに俺が提唱してることが現実になると思うよ。

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:13:28.039 ID:dRmy8DyW0.net

>>346
親以外が判断してる？

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:15:25.246 ID:SZPwvbwX0.net

>>347
ヨーロッパのは親が判断してるが、その内に難病は社会問題になるだろうから、社会が産むか否かを判断しだすだろうってこと。

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:16:12.864 ID:SZPwvbwX0.net

医療の革新がベストだが、超ムズいから中絶案をだしている。

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:17:07.701 ID:dRmy8DyW0.net

>>348
それは多分君の妄想だろうな

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:18:03.517 ID:SZPwvbwX0.net

まぁ折衷案を言えば、難病で人生を全うすることの悲惨さを親が滅茶苦茶実感して、そういう子供は中絶にすべきというマインドが広まれば言うことないわな。

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:18:40.476 ID:dRmy8DyW0.net

>>349
研究者じゃないと、超ムズいかどうか分からないから
そういうことは言っちゃだめよ

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:19:08.024 ID:SZPwvbwX0.net

>>350
妄想というか予想ね予想

まぁ>>351だ結論は。それで文句あるまい。

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:23:25.510 ID:dRmy8DyW0.net

>>351
ちょっと脇にそれるけど
怖いのは人間の考えなんてのはどうにでもなるってことだな
もし未来の権力者が君みたいなことを実行しようと思ったら
多分実際出来てしまうと思うよ
言葉によってみんなある意味簡単に洗脳されちゃう
だからこそ、人間は論理思考以前の人間性というのかな
根本的な部分を忘れたり軽視しちゃならない

何で人を殺しちゃいけないのか？
論理思考によっては答えはでない
しかし元々知ってるんだよ
俺らは殺したくないって

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:33:23.939 ID:3MZGJJN0d.net

>>354
でも君は中絶は断固反対じゃないんだろ

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:35:05.141 ID:+3YkPTuAp.net

>>351
これ

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:36:03.998 ID:dRmy8DyW0.net

>>355
原理主義者じゃないからなｗ
まあ実は理性ってのは危険なんだぜってことな

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:36:14.016 ID:RMjffuPQd.net

まぁ出生まえ診断はどんどん発展していくから、そうなったら大部分の親は中絶を選ぶだろう。
俺としては満足だわ

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:37:34.665 ID:dRmy8DyW0.net

>>358
それでいいよな

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:37:59.869 ID:RMjffuPQd.net

>>357
人をなぜ殺しちゃいけないかはしらん

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:40:07.612 ID:dRmy8DyW0.net

>>360
考えるな、感じろｗ

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:41:00.613 ID:RMjffuPQd.net

説明できないことを説明しようたって無理だよ。いや、なぜ人を殺しちゃいけないかは自分なりの答えはありそうだが、それと難病中絶は訳が違う。俺は難病中絶はある程度ちゃんと説明できる。それでいいじゃん

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:42:53.851 ID:RMjffuPQd.net

>>361
いや、感じてはいるが説明はできないって言ってるだろ。でも難病中絶は説明できる。

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:50:09.189 ID:dRmy8DyW0.net

>>362
結局のところ中絶も結論が出ないから議論になってるわけで
親が中絶を選ぶ、選択しうるのならそれにたいしては何も言うことはないなと思うぜ

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:57:15.759 ID:LwMngo0Id.net

>>364
たいじにはちょくせつ生まれたいかきけない。子供は親の所有物ではない(しんけんがあるだけ)。

いじょうにてんにより、親が決めるのはおかしい。他の尺度で決めるべき。

でもどうせ難病中絶は殆どの親が実行するだろうからそ
れでいいやもう

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:58:01.253 ID:LwMngo0Id.net

idがちょくちょく変わるな

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 18:59:02.185 ID:dRmy8DyW0.net

中絶という命を奪う行為に抵抗を感じるのは理屈じゃないよな
そして現実的に中絶したほうが良いと考える理性も間違っちゃいない
その両者の中で葛藤する者に出来ることは
選択するということ
正しい答えなんてものは永遠に出ない

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:04:42.395 ID:LwMngo0Id.net

>>367
いや、選択してるだろ。子供が難病を持ってると判明したら強制中絶になりますけど、それでも子供を作りますかって。

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:05:09.008 ID:LwMngo0Id.net

あ、選択してるだろ ね

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:05:38.880 ID:LwMngo0Id.net

あれ 選択できるだろだ スマホうちこみづらい

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:06:19.556 ID:dRmy8DyW0.net

>>365
他人には親権すらないからなｗ

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:08:07.984 ID:LwMngo0Id.net

絶対的に正しい答えなんてないが、なにもしないでいいということではない。正しいっぽい答え探っていかなければならないんだよ。

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:09:03.582 ID:dRmy8DyW0.net

>>368
それでいいんだよ
ただし子供作ったらダメですとなるのはいかん

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:09:18.963 ID:LwMngo0Id.net

>>371
親権があることは中絶となんのカンケイモナイといっているんだよ。

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:10:05.557 ID:LwMngo0Id.net

>>373
はい？

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:11:18.742 ID:dRmy8DyW0.net

>>372
答えは出ないんだよ
出来るのは選択だけ

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:12:07.479 ID:dRmy8DyW0.net

>>374
他人はもっと関係ないってことな

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:13:27.184 ID:dRmy8DyW0.net

>>375
生む選択が出来なくなるということは中絶一択
つまり選択出来ないってこと

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:18:24.421 ID:ZF370hRj0.net

わからない事はしないほうがいい

これでは人類も科学も進歩しない
人間の歴史は失敗の連続だ
優生学も大きな失敗をするかもしれない

でもそれ以上に魅力と可能性がある学問なんじゃないかと思う

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:20:26.087 ID:dRmy8DyW0.net

学問じゃないんだなあこれが

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:25:13.810 ID:XKjqvauDM.net

そもそも人間や社会にそこまで手間をかける価値はない

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:38:29.389 ID:LwMngo0Id.net

>>376
だから俺の案でも選択できるじゃんて。難病因子が見つかった場合は強制中絶になりますが、それでも子供を作りますか? イエスorノー

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/01(土) 19:40:21.286 ID:LwMngo0Id.net

>>377
しかし親が全県を握っていい理由にはなっていない。たしかにたにんよりかはかんけいあるがね。