安保反対派とか左翼とかって何考えてんの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:41:06.771 ID:AVSKszJL0.net

こいつら馬鹿じゃねーのって正直思っちゃうんだけど思考の正当化できる？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:41:28.606 ID:pEqTdd7w0.net

立ち上がれネトウヨ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:41:29.170 ID:9iBjHDIy0.net

おはネトウヨ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:41:41.310 ID:AVSKszJL0.net

ちなみに自分は多分中立ね

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:42:44.112 ID:AVSKszJL0.net

馬鹿みたいにネトウヨ言うだけじゃなくて
安全保障をしなくていいと思う根拠の部分ってなんなの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:43:37.876 ID:AVSKszJL0.net

どーせ憲法違反だの従軍慰安婦が〜だの過去の大戦の侵略が〜だの言うんだろうけどさ
日本人の口からそのセリフが出てくるのがどうも腑に落ちないんだよね

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:44:40.545 ID:AVSKszJL0.net

戦争反対とか基地反対とかって
その主張の合理性と正当性を担保するものって何なの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:45:47.079 ID:AVSKszJL0.net

普段何食って何考えたらデモとかやっちゃう変な感じになるの？
こんなくっそ暑い中何叫んでんだ馬鹿かこいつらって思っちゃう

その情熱ってどっから湧いてくるの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:46:44.282 ID:SULqxFza0.net

バイト代貰えるしデモなんて来てるのはほぼ暇なジジババばっかだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:46:51.543 ID:AVSKszJL0.net

７０年前の戦争の何をどう総括した結果、今そういう事を言うに至るのか教えて
俺みたいな凡人には、その境地や思想に至る過程が全く理解できんのよ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:46:54.947 ID:vNrRw0OM0.net

うるせーばか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:47:32.712 ID:AVSKszJL0.net

>>9
バイト代もらえるのか
てか若い人とか学生も一部いるじゃん、あいつら何考えてんのか理解できないんだけど

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:47:49.341 ID:t0DzLjNq0.net

どうも腑に落ちないとかいう感情論で
論理的に動いている人間を動かそうなどわき腹いてええ折れた

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:48:11.113 ID:SULqxFza0.net

>>12
何も考えてない
夏フェス的な感覚

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:48:43.901 ID:J8j3IlTj0.net

連呼リが湧いちゃうあたりな

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:50:18.977 ID:AVSKszJL0.net

>>13
国語の問題なんだけどさ
俺は自分がわからないし理解できないから質問してる立場なんよ

腑に落ちないって状態は感情論でも批判でもなく
実際のとこどうなのか教えてくれって事なんだけど、まず日本語わかる？

>>14
だとしたら結構悲しいなそれ
まあどの時代も一定数アホがおかしなことしちゃうのも当然なんだけど

実際向き合って何考えてんの？って質問した時に
どれくらいちゃんとした回答が来るのか想像付かないんだよね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:53:18.755 ID:AVSKszJL0.net

なんか日本がどっか攻める想定で批判してるよね安保反対派の学生とかって
ありえんでしょ、そんなの損しかしない時代じゃんよ今

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:54:39.827 ID:SULqxFza0.net

損とか得とかの以前に自衛隊の装備では対外侵略なんて不可能
もっと言うと日本防衛も危ういんだけど
そんなことなんてデモしてる奴は誰も知らんだろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:55:59.479 ID:XLohfV0zx.net

日本の防衛が危ういからこその集団的自衛権でしょ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:56:35.883 ID:AVSKszJL0.net

学生運動とかしたジジババもそうだけどさ
価値観とか考え方が70年前で止まっちゃってて世の中見えてねーんだよな

まず戦争自体損にしかならない時代だって理解してないし
徴兵とかほざく馬鹿は現代の戦争もまだ歩兵が鉄砲持って突撃する兵数の勝負だとか思ってそうだし
仮に有事が起こった場合に金融マーケットが麻痺することがどれくらい市場経済に深刻な打撃を与えるか分かってないし

なんつーか政治経済を丸っきりしないせず70年前の変な感覚だけそのままで
誰かの変な入れ知恵とか感情論だけで頓珍漢な批判してるように思えてならない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:56:42.323 ID:SULqxFza0.net

そうだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:58:36.180 ID:AVSKszJL0.net

>>18
そう俺が言いたいのってそういうこと全般
そういう前提とか状況とか現実的な視点とかあったらさ
安保反対とか徴兵反対とか世界平和とか意味わからん事言うはずないと思うんだよね

つまりそういう事まるごと一切理解してない馬鹿ですって体現しちゃってるのが
デモとかしてる連中だって認識なんで、実際どうなのか是非伺いたいわけ

でもネトウヨだの何だのとしか言わないアホが一言糞してくだけなんだよなあ
つまんねーわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/10(月) 23:58:58.049 ID:K6EDmogpr.net

共産党系のデモは金もらえるから出てんだぞ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:01:27.788 ID:esjhAjwj0.net

>>23
それは上でも言ってる人いた

だとすると今度は、共産党とか民主党がそういう馬鹿な反戦だの徴兵反対だの意味分からん事言う理由が知りたい
結局そこに乗っかって金もらったり操られたりしてんのがデモとかの構成員だとするなら
大本の母体の連中が何考えてんのかが肝なわけじゃん？？

まあこれって既に左翼とか反戦派とか自分で名乗ってる一般の連中を
丸ごとただのアホって決め付けて、真に知るべき事が次のステップだって事で進もうとしちゃってるんだけど

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:03:37.985 ID:esjhAjwj0.net

憲法学者とかも頭イイ馬鹿なんだなって思うわ

集団的自衛権が違憲だ言うなら自衛隊も違憲だし
あいつらの極論とか解釈なら拳銃持ってウロウロしてる警察官だって違憲なんじゃねえのかよ

その辺は疑問視せず当たり前の事として日常を送ってるくせに
いざ同じ解釈で自衛権の話になると憲法違反だと騒ぐこのダブスタ具合よ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:05:32.311 ID:CoU7DXrm0.net

>>24
共産党は中国共産党から金貰ってんだよ
未だに共産勢力による武力革命目指してんだぞ
朝鮮総連みたいなもん
民主も共産党と同じ中核とか革マルの連中が実権握ってるんだからつまりはそういうことだろ
日本の防諜能力の低さに呆れるわ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:06:41.836 ID:esjhAjwj0.net

ほんで社民の村山とかはさ
阪神大震災があった時救助に向かおうとした自衛隊を違憲だっつって一旦足止めしたんだよな
すぐに自衛隊を向かわせなかったのよ。違憲組織だって政治思想の立場だから

そのせいで関西の被災者は助かったかもしれない命も大きく失われて被害が拡大した

結局さ、左翼の言う反戦だの平和主義だの安保反対だのって
その主張を担保する根拠も無ければ、それが正当化されるような現代社会でもない事の不理解から生じてる
勘違いとか思い込みの部類だとしか思えんし、結果としてそのせいで多くの人が亡くなったり不安になったりしてると思うんだよね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:07:24.402 ID:0XFe/NMup.net

>>25
日本で学者って言えるのは理系の研究者だけ
文系のは学者じゃなくただの暇人

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:08:53.107 ID:esjhAjwj0.net

>>26
うん結局そういう事だよね
つまり朝日新聞にしても民主共産にしてもそうだけど

東アジアの反日国家がいずれ日本を武力進行しようと考えた時に
少しでも都合が良いような日本社会であるように働きかけてる手段として、そういう共産党とかみたいな組織があって
そういう連中の無理のある反戦とか世界平和っていう歪んだ主張があるわけでしょ？？

おかしいよねえ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:12:11.695 ID:esjhAjwj0.net

>>28
正解
日本の法学者とか裁判官とかあの辺ほんま頭毒されてて筋通ってない

なんちゅーか、お前らの言い分（憲法違反だの法律違反だのってやつ）がもし通るなら
もっと遥かに基本的なとこでこの国のルールや常識は躓く筈だし
お前らはそこをとっくに問題視して蜂起でもしてなきゃ現在の状況と矛盾するって思うんだよ

あいつらそこは知らぬ存ぜぬで都合よく解釈とか言い分持ちだすし使い分けるから
おれはそういうヤツのことを定義上の悪だと思ってるわ

白であっても黒であっても良いと思うが、コロコロ言い分変えるやつとか
状況に応じて突然白だって言い出す奴とかって卑怯そのものだと思う

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:13:18.836 ID:esjhAjwj0.net

自分は金融とか経済が得意分野なんで
そっち方面から反戦とかほざいてるバカ共に現実突きつけたいんだけど

全然ネトウヨ連呼するガチの人たち来ないなあ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:13:43.894 ID:sazJBwLX0.net

>>29
>>20と矛盾してないか？
日本のことをいくら憎んでても戦争なんてやるわけないだろ
安保反対派の大多数が考えが足りないことはわかるが>>26みたいな陰謀論はないわ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:15:06.795 ID:esjhAjwj0.net

反政府でもとかやってる奴らって本当卑怯だよなあ
どうであれ国民が投票して選出した与党の決定をデモとか批判っていう形で否定するのって
民意の否定であり日本人の総意の否定なんで、こいつらが敵視してるのは日本人そのものだってことになる

お前らが批判してるのは安倍でも政府でもなく
多くの日本人そのものなんだぞって理解してんのかよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:15:51.502 ID:esjhAjwj0.net

>>32
どこが矛盾してると思ったのか教えて

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:20:01.999 ID:esjhAjwj0.net

俺が戦争なんてするわけねーだろってのはあくまで日本側から仕掛けるわけねえだろってこと
根拠は市場経済に大打撃を与えて、今の豊かな生活や社会が根底から崩れる自殺行為だから

そしてこれは先進国であれば共通の不文律なんだけど
これを理解してない馬鹿な国が隣にあって、平気で海洋侵入とか繰り返してる

こういう事するって事は、70年前の日本みたいなもんだから
つまりパールハーバーされないように自衛手段を持たないと危ないと結論になる

だから受動的な立場で平和を考える必要が生じる
国防の意識は不可欠で、反戦だの平和主義だのって無責任な発想は馬鹿の戯言だって言ってるわけ

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:21:14.369 ID:sazJBwLX0.net

あーなるほど
俺が勘違いしてたメンゴ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:21:25.987 ID:esjhAjwj0.net

何か世の中変なやつばっかだな本当
なんで物事を合理的に客観的に事実に基づいて準備する事ができねーんだろ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:23:05.171 ID:uRV5SFnd0.net

安保はどうでもいいけど
アベノミクスは安倍の失策だわ
安倍は人間の欲望を知らなすぎた

金持ちが生理用ナプキン並みの吸収率で恩恵を吸い取っていった

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:23:36.631 ID:esjhAjwj0.net

こんだけ反戦派の馬鹿煽るような事言っても
ガチの平和主義者（笑）とやらが湧いてこないのが残念でならない

これがもしぐうの根も出ないから黙って見てるとかなら尚更ガッカリだわ
言い返せない程度の正義なら、世の中について学び直すか、または口を噤んで部屋から出ないで欲しい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:23:41.425 ID:cueaY8sh0.net

>>30
それ自民党も当てはまらないか？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:23:56.100 ID:0us4SGYUr.net

安倍はゴミクズだけど安保法案だけは偉大な一歩だよね
まあ拉致も竹島も北方領土も何もできないだろうが

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:24:54.511 ID:esjhAjwj0.net

>>40
どこが？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:25:24.947 ID:esjhAjwj0.net

日付またいじゃったけど>>24のIDが>>1ね、まあわかると思うけど

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:25:39.059 ID:Drtp4F+00.net

>>39
もう寝てるからだぞ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:27:04.537 ID:wLl4l33b0.net

今までは日本も兵隊出せよって言われても「9条があるんですんませんね」で通ってたんだよ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:27:17.725 ID:esjhAjwj0.net

>>44
>>2
>>3
起きてはいる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:28:45.425 ID:CoU7DXrm0.net

>>45
とっくの昔からそんな考え方は国際的には通ってなかったんだが、最近は実害が出る可能性が出てきたから慌てて変えてるんだろ
湾岸戦争で1兆円くらい出した日本にだけお礼も感謝もされなかったの知ってるか？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:29:34.994 ID:esjhAjwj0.net

>>45
今後もそれで通せるじゃん9条変えるわけでもなければ改憲したわけでもねーんだし
要は自国にとって都合よく運用する法でありゃいいだろ

嫌なことは9条バリア使うし、アメリカに何要請されてもテメーらが作った憲法だろーがで通る
でも中国が攻めてきたり日本海側で米軍が攻撃されたら日本だって加勢したいから今回の法律作っておいた

なんも矛盾しないしどこまでも日本に都合よく解釈すりゃいいだけ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:31:49.538 ID:esjhAjwj0.net

国家は万能なんだよ
アメリカほどじゃなくても一国平和主義、自国平和主義でいいんだよ

だから迫り来る隣国の海洋侵害とか海洋掘削、岩礁での基地建設みたいに
70年前の大日本帝国並の思想で突っ込んでくる事も考慮して準備すりゃいいだろってだけの話じゃん

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:32:24.039 ID:JiRx7yKv0.net

尖閣諸島防衛の話題を振ったら、なぜか中国全土ををどうやって占拠するのって返してきて目が点になった

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:33:50.991 ID:cueaY8sh0.net

>>42
その時の都合によって憲法解釈を変更しているのが自民党政府なんだが

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:34:21.872 ID:CoU7DXrm0.net

>>49
日本は一国平和主義をする能力も意思も気概もない
これから日本のGDPはどんどん下がっていき普通の国になっていくんだからその考えは危険

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:34:38.725 ID:esjhAjwj0.net

言っとくけど俺みたいなのって全然右翼でも戦争主義でもねえからな
戦前の日本とか今の中国ロシアみたいに、実際に侵略行為を繰り返してて政府が独裁に近い状態なとこと
その中枢が国民に対して反日感情植え付けていつでも戦えるようにしとけって準備させてる状況までセットで初めて非平和主義だ

ネトウヨ連呼してる馬鹿はまずそこを理解しろ、俺みたいなのが中立であり正常な側の人間だ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:35:52.331 ID:zQv6wXwU0.net

なんか反対している人がおかしいみたいな風潮だけど
なんで？
>>1
何がどう馬鹿なんだ？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:36:58.004 ID:wrF+b9cw0.net

集団的自衛権は別にどうでもいいが
経済政策の方が普通にヤバいから結果的に安部の支持率下がるのはよかった

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:38:19.296 ID:esjhAjwj0.net

>>51
自衛隊とかの話か？？
上で散々繰り返したんだけど、だったら何で自衛隊とか警察の存在を誰も日常的に否定してこなかったんだ？

津波が来ました、地震が来ました、原発事故がおきました、ってなった時
散々自衛隊に救助だの支援だのさせておいておんぶに抱っこだったくせに、散々有難がったくせに
いざ自衛権の拡大って話になると解釈を変更してるだの批判すんのか？

解釈の変更や拡大自体はそうだとしても、それを今批判するのは卑怯だしダブスタだろ
なぜ今まで問題にしなかった？なぜ今だと問題にする？中立的な視点で言えばそれが卑怯だっつってんだよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:40:05.971 ID:esjhAjwj0.net

>>54
何を根拠に反対してんの？？
反対するに足るだけの根拠は？？
信条の正当性を担保してるものが何なのか是非説明してください

それが出来ないなら考え方変えてね

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:41:32.870 ID:zQv6wXwU0.net

>>48
>>嫌なことは9条バリア使うし、アメリカに何要請されてもテメーらが作った憲法だろーがで通る
この判断を今回の安保法案によって時の政権に委ねることになるだろ
>>嫌なことは9条バリア使うし
使う・使わない以前に「出来ない」がいい
だから安保法案に反対している

>>中国が攻めてきたり日本海側で米軍が攻撃されたら日本だって加勢したい
その理論もわかるが
今回の法律は解釈しだいでどの地域・国の加勢もできるのが問題

>>日本に都合よく解釈すりゃいいだけ
今後も君の考える通りに「日本に都合よく解釈」してくれる保障がないだろ
戦争なんてイラク戦争みりゃあわかるが、一部の富のための戦争だろ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:42:46.341 ID:0XFe/NMup.net

>>56
理系で論理的に考える訓練普段からしてりゃダブスタ取ってるのは分かりきったことなんだがそれが分かってないんだろ
ダブスタが悪いってことも分かってないのかもな
まあ文系の暇な奴が反対してるんだからその程度だろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:45:09.155 ID:TTINBG0Qd.net

現代の戦争中に徴兵なんてやってる国はどうせ負ける
現代戦術と兵器はそこらの素人をちょっと訓練した程度では使いこなせない
徴兵が〜とか言ってるやつの頭の中では戦争といったら兵士の数集めて銃剣突撃やってる時代から進んでないんだろうな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:45:52.788 ID:cueaY8sh0.net

>>56
>あいつらそこは知らぬ存ぜぬで都合よく解釈とか言い分持ちだすし使い分けるから
>おれはそういうヤツのことを定義上の悪だと思ってるわ

>白であっても黒であっても良いと思うが、コロコロ言い分変えるやつとか
>状況に応じて突然白だって言い出す奴とかって卑怯そのものだと思う

↑こう書き込んでいる以上自民党の事も批判しなきゃおかしいよね？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:46:15.733 ID:xt69vn9wp.net

>>57
例えば法案が通って米とともにどこかの国への攻撃に参加したら日本に報復されるかもしれないじゃん
今までも金出してたから変わらんっていうやつもいるけど金出すのと自衛隊が攻撃するのとじゃ全然違うじゃん

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:46:27.972 ID:zQv6wXwU0.net

>>57
http://toyokeizai.net/articles/-/77597

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:47:48.529 ID:mPkWJ89f0.net

反対してる人はお隣さんの横暴が怖くないんだろうか

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:47:49.733 ID:wrF+b9cw0.net

>>60
100％負け戦なのに1億総玉砕だとか言ってカミカゼやらせてた国だから
追い詰められたらまたそうなるんじゃないかって考えはよくわかる

ただし集団的自衛権とは全く話が別ってだけで

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:48:07.835 ID:esjhAjwj0.net

>>58
これがお前の理由で良いの？

＞この判断を今回の安保法案によって時の政権に委ねることになるだろ
どんな意思決定だろうと法を前提に時の権力の判断に委ねられて当たり前でむしろ例外なんて何一つねーよ

＞使う・使わない以前に「出来ない」がいい
わざわざ自分たちの出来る事を縛りたいだけとか愚の骨頂にしか思えないんだけど
わざわざ状況に応じて考えるのではなく、出来ないように限定してしまうメリットは？

＞今回の法律は解釈しだいでどの地域・国の加勢もできるのが問題
できる状態にして、実際嫌ならしなきゃいいだけだろ
大体な、本当にやばい状態になりゃ憲法だの法律だの以前に行動せざるを得ないんだよ人間は

大多数の命がルールによって奪われてたまるかよ、そんな馬鹿な話あるか人類の尊厳を踏みにじりすぎだ

＞今後も君の考える通りに「日本に都合よく解釈」してくれる保障がないだろ
都合よく解釈してくれない保障がないだろ

はい論破

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:48:17.495 ID:tJzRFXvMa.net

左翼っていまいるのか？
俺は右よりだけど反対派がアメにいいように使われるんじゃないかって危惧してるのは理解できなくはないよ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:48:37.724 ID:CoU7DXrm0.net

>>62
安保法案が通ったらアメリカと一緒に日本と関係ない国に侵略戦争が出来ると思ってんの？
はあ
この程度だもんな
そら政治家もまともに相手するわけないわ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:49:39.626 ID:Q4wQz468d.net

この前まで賛成だったけど自民党員が失言繰り返すから不安になってきた
今は賛成とは言えない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:50:23.506 ID:xt69vn9wp.net

>>64
攻撃仕掛けてきても今のままで守ることはできるしそんなことしたら国際社会からはみ出されるのは明白だからよほど追い込まれない限りはしないだろ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:50:24.724 ID:mPkWJ89f0.net

>>68
マジでよくわかってないまま反対してるんだな…

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:50:48.485 ID:0XFe/NMup.net

>>69
お前ん中では遥か昔に出した法案の内容が自民党員の失言で変化してんの？
賛成反対の決め方すごいっすね

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:51:16.697 ID:zQv6wXwU0.net

>>60
そうでもない
アメリカは志願兵を募っているが、実際はミシガン州・フリント等の貧困町から
の出身兵も多く、数ヶ月の訓練で現地に行っている実情がある

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:51:48.006 ID:xt69vn9wp.net

>>68
侵略じゃなくても戦争はありえるだろ
それこそISISみたいなのに攻撃して日本本土は無事だと言い切れるのか？
もし報復されたとしてもどうせ責任のなすり付け合いで解決しないだろうし

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:52:42.992 ID:tJzRFXvMa.net

>>73
横からすまん
それは徴兵してるのか単に食い詰めた貧困層をスカウトしてるのかどっち？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:52:50.360 ID:2KFPd9iR0.net

NHKとかの世論調査で反対が上回ってることに危機感を感じるわ
安保法案国民投票で決めさせたら確実に廃案だろうな
ギリシャを馬鹿に出来ない
国民が愚かすぎて悲しい

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:52:55.719 ID:wrF+b9cw0.net

>>70
建前上でも３倍、実際は１０倍日本と戦力差あるって言われてるのに
日本単独で守れるわけないじゃん

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:52:57.632 ID:esjhAjwj0.net

>>61
お前俺の書き込みの何見てんの？？
一切俺のここまでの意見理解せずお前の脳内の主義ベースでそれ言ってるだろ

俺は自衛隊も警察も自民はじめ過去の政権が認めてきた以上
その憲法的な解釈の歪みも含め地続きだからかえって筋は通ってるとすら思う

むしろ今までその政権の解釈、つまり自衛隊は合憲だ、自衛のための戦力は合憲だ、警察が銃器持って国民を不安にさせてても合憲だ
こういうグレーな部分に対して何も言わなかった野党や批判派が、今になって突然そういうの含めて違憲だほざくのはアホだって言ってんの

今になって突然思い出したように言い出したり曲げたりしてんのはお前みたいな奴の事だよ
俺はそれを批判してんだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:53:06.685 ID:Q4wQz468d.net

>>72
国防のためなら仕方ないと思ってたら自民党員が徴兵は苦役じゃないだの戦争に行きたくないのはおかしいだの言い出すもんだから賛成なんてできないわ
憲法の内容まで時の内閣の解釈で変えれるのに法案をどう使うかなんてわかったもんじゃない

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:53:30.571 ID:hPEvyJ6j0.net

>>49
法律の作り方に問題がある
ほかの法律や日本が批准した条約と矛盾が起こらないように国内の法律を作ってきたのが今まで
今回は「ほかに抑える為の法律があるから問題ない（ｷﾘｯ」とか言っちゃってるのが問題かと

つまり、首相が別の人に変わったときその矛盾点を逆手に取ることができるようになるってわけだな
そもそも、集団的自衛権を使わなくて良い案件のためーとか……ちょっとよくわからないですねー

それにこの法案と同時期に変更したりする法案も意味深

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:53:36.874 ID:Y/K583Pc0.net

現実を見ずに過去だけ見るタイプ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:53:51.297 ID:xt69vn9wp.net

>>72
ただの失言じゃなくて戦争に関わることを失言してるから問題なんだが

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:54:34.778 ID:CoU7DXrm0.net

>>70
今のままで守ることできねーから何とかアメリカに見捨てないでって言ってんだろ
人民解放軍の戦力と自衛隊、在日米軍の戦力比較してこい自分で
そうすりゃ危機感の一つも持つわ
10数年後には世界1位の経済大国になる国を批判できる勢力がいんのかよ
アメリカはこれまで国連や国際社会なんて関係なく好き勝手やって来ただろうが
それが中国に変わるだけだ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:55:50.218 ID:NFSkD9y90.net

安部「徴兵も戦争もありえない！大体徴兵は憲法違反」
？？「徴兵は苦役には当たらないから合憲」
？？「戦争に行きたくない？甘えんなよｗｗｗまあ戦争になっても俺は行かないんだがなｗ」

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:56:29.458 ID:tc/n86Yu0.net

集団的自衛権って、仲間がどこかから攻撃を受けた時に一緒に反撃する権利じゃないの？
仲間が自分からどこかに攻め込んだ時でも一緒に攻め込めるの？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:56:38.920 ID:wrF+b9cw0.net

>>75
アメリカは超格差社会かつ超学歴社会だが学費は日本の私大より遥かに高い
でもって軍に入れば学費免除してあげるよっていう経済的徴兵がまかり通ってるのは事実ではある

俺は集団的自衛権そのものには賛成だけど国立廃止とか確実にこれ意識してるよねって気はする

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:56:53.743 ID:xt69vn9wp.net

>>83
そうだね

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:57:21.502 ID:zQv6wXwU0.net

>>66
>>どんな意思決定だろうと法を前提に時の権力の判断に委ねられて当たり前
でも憲法や法律の元、時の権力の判断を制限することはできるだろ
今回の安保法案はその判断を度合いを大きく政権に委ねることになる
だからヤダ
おかしい主張ではないだろ

>>できる状態にして、実際嫌ならしなきゃいいだけだろ
国民が嫌でも、政府とその周りにとって利益があればやるだろ

>>都合よく解釈してくれない保障がないだろ
その保障がいわゆる憲法9条なわけで
この憲法によって政府は解釈の都合によらず、戦争への参加はできないだろ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:57:32.413 ID:F2IWijhPd.net

違憲だから反対に決まってるだろ、何人の学者が違憲って言ってんだ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:58:14.152 ID:NFSkD9y90.net

集団的自衛権はアメリカの機嫌を取るのに必要だから賛成だが
キチガイ自民党員が法案の裏に何を隠してるか知れたもんじゃない

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:58:36.821 ID:esjhAjwj0.net

分かりやすく言うとね
デモとかやってる奴の言ってることって

70年前に人んちに土足で踏み込んだ経緯があるから
70年後の我々は自宅に鍵かけちゃいけませんって言ってるようなもんなんだよ

前後関係を合理的に理論的に無理矛盾なく繋げるロジックは存在するんですかって俺は質問してんだよ
ねーなら弁論法上それを理論の飛躍っていうんだよ、つまり馬鹿の戯言な

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 00:58:59.306 ID:CoU7DXrm0.net

>>74
ISの存在が日本の存立危機事態に当たると思ってるわけ？
あと自衛隊の装備でどうやってIS攻撃すんだよ…
議論する気にもならんわ
ちなみにテロなんてのは好むと好まざると関わらずにいつ起きてもおかしくねーから

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:00:47.831 ID:mPkWJ89f0.net

>>91
本当にそう思う
理屈が全く理解できない

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:00:54.604 ID:CoU7DXrm0.net

>>85
そうだよ
一緒に攻め込むための権利じゃない
この程度の基本的なことも分かってない奴が多すぎ
まあこれは戦後教育を適当にしてきた自民党政権にも責任あるっちゃある

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:00:59.870 ID:zQv6wXwU0.net

>>75
食い詰めた貧困層をスカウトしてる

>>60の言い分だとまるで、高度な知識と訓練を積んだ兵士が現地（戦争）に行くみたいに
実際そうでもないよってこと
確かに高度な武器は訓練が必要だが
そいつらだけが戦地に行っているわけではない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:01:46.544 ID:zQv6wXwU0.net

>>68
解釈次第でできるよ
間違った批判じゃない

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:01:47.139 ID:NFSkD9y90.net

この期に及んで自民党を擁護するのはもはや自民党員しかいないだろ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:01:59.472 ID:dGxIMP45x.net

集団的自衛権ってこの前違憲だって訴えがあったけど
最高裁判所で違憲ではないって判決出てなかったっけ？

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:03:34.756 ID:NFSkD9y90.net

安部ちゃんはうまく隠そうとしてるが
下の馬鹿自民党員が本音吐いてるからな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:04:01.179 ID:CoU7DXrm0.net

>>96
何をどう解釈したら侵略戦争が可能になるか是非具体的な例で教えてくれませんかね

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:04:27.725 ID:esjhAjwj0.net

>>88
＞でも憲法や法律の元、時の権力の判断を制限することはできるだろ

だから何で制限とか禁止とかしたいんだよ
悪用しない前提に立てば制限とか禁止されて不都合な事のほうが多いだろうが

日本から戦争しかける合理的正当性なんて存在しないんだから
お前の言う根拠なき制限したい・禁止したい・出来ないようにしたい論は無意味な縛りでしかねーんだっつってんの

＞国民が嫌でも、政府とその周りにとって利益があればやるだろ
その政府を選挙で選出したのはその時の国民だろーが、民意を何だと思ってんだよお前

＞この憲法によって政府は解釈の都合によらず、戦争への参加はできないだろ
意味わかんねーんだけど、自衛のための攻撃を認めようって法律なんだから通ればそこまでは可能になるだろ

お前ちゃんと自分が何言ってるかよく考えてから書き込めよ、ちょこちょこ意味わかんねえぞ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:04:42.662 ID:dGxIMP45x.net

むしろ馬鹿な自民党員が勝手に自分の持論を暴露したってイメージしかないんですが

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:04:47.153 ID:+7/fI6Ce0.net

糞ウヨ毎日工作スレ立てご苦労さんですｗ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:05:17.772 ID:hPEvyJ6j0.net

>>78
自衛隊は扱いが難しいようだ
完全に自衛隊のような部隊を作れないとは否定されていない
それに使われてる言葉が多義的な言葉だからどこに重きを置くかで見解が分かれるんだそうだ

だからこそ最高裁は判断を保留したんだろうし、
それに武力が必要かどうかを最終的に判断するのは国民だからな

つか、裏で意見だって批判はあったろ
民主党がアホらしいのは同意できるけど、ほかの批判してる人たちを同一視するのはなんなの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:05:30.053 ID:tJzRFXvMa.net

>>86
要はスカウトだね。でも言いたい事は理解してるしそのとおりだと思う。学歴っつうか学閥みたいな感じだよね。日本もそうだけど向こうはもっと極端
ＴＰＰとかも結局アメの提案する安保の枠組みっつうか
現実的に考えてアメとは切れないってのは分かるけどやっぱなんだかなあって思うところは多分にあるわ
主権ってなんだろうなあ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:05:44.453 ID:wb2oPMVOd.net

集団的自衛権が違憲は長い間自民党政府の公式見解だったからなぁ
角栄がロッキードでアメリカに潰されたのはマジっぽいなと思うわ

9条バリアで軍を出さないとか流石すぎるわ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:06:02.883 ID:zQv6wXwU0.net

>>91
>>自宅に鍵かけちゃいけません
防衛費は既に4、5兆かけて防衛はしているわけで
加えて集団的自衛権や武器弾薬の護送までする必要はない
っていうのが彼らの主張だろ？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:07:40.733 ID:CoU7DXrm0.net

>>107
その毎年5兆円かけて整備してる日本の自衛隊の防衛能力じゃ人民解放軍に太刀打ち出来なくなってるから集団的自衛権が必要なの
自衛隊とか米軍の能力過信し過ぎじゃない？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:08:03.644 ID:esjhAjwj0.net

大体さあ徴兵制度反対とかほざいてる馬鹿に言っておくけどね
自衛隊はそんな馬鹿なこと言ってる無能なんて必要としてませんからね

大体な、徴兵反対とか言ってる馬鹿って戦後70年何も学んでねーだろ
現代の戦争は兵の数じゃねえんだよ、特攻とか白兵戦とか原始時代かっつーの

大量破壊兵器をミサイルに積んで打ち込んだら終わるのが70年前から今に至るまでの世界だろ
何でそれを理解してねーんだよマジで

鉄砲持って敵陣土足で踏み込んで突撃ー！！なんて今日日流行んねーんだよタコ
やるなら核で1発、そうなると世界丸ごと一週間もありゃ滅びるんだから出来ねえだろっつうの

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:09:17.570 ID:wb2oPMVOd.net

>>98最高裁の判例があるならそもそも違憲だなんて言うやつがいるはずないぞ
合憲判断されてるわけだからｗ
最高裁は判断しないよ集団的自衛権はアメリカの要請によるものだからな
砂川みたいに圧力がかかりまくる

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:09:25.821 ID:hPEvyJ6j0.net

>>83
あれあれ？
大戦の時と同じような展開じゃない？
軍備増強に失敗してアメリカの次は中国にへこへこしてる構図が浮かぶんだけど？
この強いやつにへこへこする構図っておとなりさんと同じじゃ……

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:09:30.875 ID:+7/fI6Ce0.net

熱心だな、糞ウヨｗ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:09:55.350 ID:CoU7DXrm0.net

>>105
まあそんなアメリカ完全依存の国に現時点でなってるんだからしゃーないわな
経済だけ見てまともな軍隊も持ってこなかったツケだわ
戦後教育も戦争や国防、安全保障のことなんて全く触れないだろ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:10:17.338 ID:zQv6wXwU0.net

>>100
存立危機事態
（「我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態）

この解釈によって自衛を逸脱して武力行使を行えば当然、侵略戦争になる可能性だってある

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:11:13.687 ID:CoU7DXrm0.net

>>114
だからその存立危機事態をどう解釈したら侵略戦争が出来るのか具体的に教えろっってんの

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:11:15.911 ID:+7/fI6Ce0.net

糞ウヨが自分の思想を押し付けようとすればするほど、みんなの心が離れていく〜ｗ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:12:48.589 ID:wLl4l33b0.net

出来ないから銃で撃ち合ってんだよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:13:09.040 ID:esjhAjwj0.net

>>104
最終的には国民の意志だって分かってんじゃん
今の政権圧倒的過半数の支持で選出したのは国民だろ

国民が圧倒的支持で選出した政党の判断を否定するのは国民に対する侮辱だ
言っとくが俺は前回の総選挙で自民党には投票していない。同様に民主にも共産にも入れてない
でもそんな事関係なく国民が選出した総意に対して理解と敬意を示している

だからこそ政府に対する根拠なき馬鹿な批判や戯言は徹底的にこき下ろすし馬鹿にするつもりでいる
なぜなら間接的に日本人である俺もクソみたいなロジックで批判されてるのと同義だからな

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:13:32.382 ID:wrF+b9cw0.net

>>113
実際アメリカが日本を社会主義からの防波堤にしたから発展したって経緯もあるしなあ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:13:45.593 ID:CoU7DXrm0.net

>>111
お前の好き嫌いなんざ関係なく日本はそうしないと存立できない国なの
ただでさえどんどん国力は下がってくんだから
へこへこする相手がある程度価値観を共有してるアメリカがいいか、反日教育を行ってきて民族浄化の実績もある中国とどっちがいいかって話だ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:14:16.933 ID:dGxIMP45x.net

>>110
そうなのかおまえ詳しいな
このまえ変な代議士みたいなおっさんが訴えているネットニュースがあったんだが詳細は分からないな

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:15:16.894 ID:wLl4l33b0.net

民意で選んだ政治家が民意に沿った政治を行うとは限らないから毎回選挙があるんだよ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:16:18.330 ID:+7/fI6Ce0.net

>>118
キチガイ丸出しだな、お前……

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:16:21.268 ID:cueaY8sh0.net

>>78
集団的自衛権の行使は違憲と言ってきた自民党が集団的自衛権の行使を合憲と解釈の変更をした自民党を
お前が批判しない理由を分かりやすく教えて

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:17:47.576 ID:CoU7DXrm0.net

>>119
冷戦終わった時点で中国の台頭は予見できてるんだからその時に日本も防衛力を整備しとくべきだった
法制も含めてな
票にも金にもならん安全保障の話題を誰もが避けてきたから今の体たらくだろ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:18:03.871 ID:+7/fI6Ce0.net

こいつ、あぶねえわ、マジで
賛成派ってこういうキチガイしかもういないのか？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:18:20.542 ID:wrF+b9cw0.net

よくナチスも選んだドイツ国民が悪いとか言ってるけど
あれはあくまでヴァイマル憲法の範囲内で国の運営を譲渡しただけだからな

今回は違憲かそうじゃないかって点も争点なわけで
国民が選びさえすれば完全に治外法権かというとそうではない

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:18:42.595 ID:esjhAjwj0.net

頼むからさあ、お花畑で妖精さんたちと遊んでねーで真面目に考えようぜ似非平和主義さんたちよ

あくまで歴史という事実と客観的な人間の行動原理に立脚して現実を見据えたら
過去の日本みたいに無策無謀で国益だと信じて侵略仕掛けてくる国が隣にあったっておかしくねえんだよ
歴史の教科書くらい読んだことあんだろ？？平和なんて一国だけじゃ成立しないの

日本が能動的に侵略するなんて有り得ない仮定持ちだして
日本が受動的に侵略の危機に晒される有り得る仮定を無視すんなよ頼むから

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:20:04.174 ID:hPEvyJ6j0.net

>>120
そのレスしっかり読んだ？
失敗して中国にへこへこすることになるって言ってるんだ

中国が軍備増強してる時点でほぼ詰みだ
あとは核抑止論の顛末通りの展開が起きて
開戦したら物量で負けだろうよ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:20:13.170 ID:zQv6wXwU0.net

>>101
>>だから何で制限とか禁止とかしたいんだよ
言論の自由しかり、生存権しかり、時の政府がすき放題に解釈・政策を行うのを嫌と考えるのは普通だろ？
憲法はまさに政府の権力を制限するためにあるんだから

>>日本から戦争しかける合理的正当性なんて存在しない
将来にわたってそうだとは限らない
イラク戦争を見ればわかるが、イラクに戦争をしかけその後油田開発・復興支援ビジネスをしているだろ
政府とその周りの裕福層にとって利益があれば、政府はいつだって戦争する可能性がある

実際、日本でもアメリカ兵を護送して戦争に加担し、違憲判決が出た事例がある
そのアメリカ兵は当然敵・民間を殺しているわけだ
合理的正当性なんて存在しなくたって戦争（に加担）する可能性だってある

>>自衛のための攻撃を認めようって法律
存立危機事態を認定して、他国を防衛することが自衛のための攻撃とは思えない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:21:16.637 ID:zQv6wXwU0.net

>>115
自衛を逸脱した他国への武力行使が侵略攻撃にならないとも限らないって話
なるかもしれないし、そうじゃないかもしれない
可能性があるからヤダ
それだけ

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:21:22.727 ID:esjhAjwj0.net

>>124
お前アホなの？？日本語読めるか？？
その質問に対する回答をしたのが>>78なんだけど

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:21:36.169 ID:MnRLgjNOK.net

俺は論理的だとか言いながら
選挙時点の多数派ならその後の政策もすべて従えだの、そんなレベルか
お前らが正論なのはお前ら自身が都合の良い枠の中だけでのことだ
ざけんな糞が

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:23:49.085 ID:CoU7DXrm0.net

>>129
そうなるかも知れんが出来るだけ回避するための今回の法制だろうが
お前は現状維持で何も変えなかったら中国に見逃してもらえるとでも思ってんの？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:25:51.409 ID:wb2oPMVOd.net

>>121最高裁は違憲立法審査権を持ってる唯一の機関だから
最高裁が合憲なら素人がなに言おうが合憲だよ
法律は余程じゃなければ前例(判例)に依る、これは公平性を担保するためね
そして判決の重要度は
最高裁＞＞＞越えられない壁＞＞＞高裁＞＞＞＞地裁
こんな感じ
新しく訴訟を最高裁まで持ってっても当然前の最高裁判決を参考にする

米軍基地の合憲性を争った砂川は最高裁は憲法判断を避けたんだけど
地裁で違憲判決が出て驚いた米国からの圧力がかなりあったことが
公開された公文書からわかるよ

自衛隊あたりの憲法キワキワの政策に関してはイラク戦争の後方支援に一部違憲が含まれるという
名古屋高裁の判決くらいしかないんじゃないかしら

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:26:17.609 ID:0yPgw6qU0.net

自国か自分の利益を考えてるんだろう

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:26:23.802 ID:hPEvyJ6j0.net

>>115
横レス失礼

確か……
我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある事態
↑
これに則れば最悪、密接な関係にある国が集団的自衛権の行使を宣言しなくても
日本が個別的自衛権の行使を宣言して国を攻撃できる
つまり、国際法に違反する恐れ

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:27:03.104 ID:CoU7DXrm0.net

>>131
はあ
その程度ですか
プラカード持って叫んでるお花畑さん達と変わらないレベルだな
時間無駄にしたわ
日本がアメリカのいいなりになって日本と何の関係もない国を攻めるのと中国が日本を攻めてくるのとどっちが可能性高いと考えてんだよボケ
100%ないが日本が侵略戦争したくなっても自衛隊の装備じゃ不可能なんだよ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:29:02.779 ID:wLl4l33b0.net

中国と戦える戦力持っても侵略戦争できる装備とは言わないの？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:30:18.870 ID:CoU7DXrm0.net

>>137
あ？それは日本に侵略する意図のある国への先制攻撃のこと言ってんのか？
それは完全に個別的自衛権の範疇で国連加盟してる国ならどこでも可能だわアホ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:32:12.080 ID:8p+HbSGG0.net

どのみち中国とアメリカはそのうち結託するよ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:33:08.649 ID:7GwBlQ+30.net

前例主義でして

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:33:14.461 ID:CoU7DXrm0.net

>>139
自衛隊とか軍事とか嫌いすぎて何も調べたことないんだろ？
バカは黙っとけもう
ちょっとは嫌いなことでも自分で調べてみるもんだ
臭いものには蓋みたいな消極的な考えしてっから戦前から何も成長してないって言われんだよ
あと悲しい現実だがもう自衛隊は人民解放軍とまともに戦う戦力すら持ってないからな
もし日中有事があったら一方的に蹂躙されるから

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:34:13.381 ID:dn7OP3Ub0.net

その前例を決して作ろうとしないからな

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:34:20.646 ID:zQv6wXwU0.net

>>138
>>日本がアメリカのいいなりになって日本と何の関係もない国を攻める

名古屋高等裁判所違憲判決に関する会長声明
http://www.aiben.jp/page/frombars/topics2/329iken.html

侵略とは言わないまでも、アメリカのイラク戦争に加担したことはある

>>中国が日本を攻めてくる
今回の安保法案は
存立危機事態によって、他国に対して武力行使を行うことができるようになるのが
重要なんであって、中国が日本を攻めてくるって言うんだったら、それは個別的自衛権の問題だろ？
だったら個別的自衛権の範囲を広げるか、正々堂々と改憲すればいいわけで…

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:37:29.869 ID:hPEvyJ6j0.net

>>118
今の政権圧倒的過半数の支持で選出したのが国民だから尊重されるべきって考え方はわかる

でも俺は、選挙時の公約や国民の意思とは反する行動を国がとった場合、
国民は徹底的に批判していいと思うんだけど？
お前の言葉を鵜呑みにすると、選挙の時に言ったことがすべて嘘だった場合、
批判できなくなるんだけど？
選挙で選ばれたってことだけですべて決まるわけじゃないよ
それに国民は国を見張っていくべきだろうが
監査みたいなことを一人一人がしていくべきだと思うんだけど？


あとはなんだ……日本にはもう期待できる政党がないってことなんだよな
民主党に政権が交代した時、自民党が変だったわけだし今の自民党内部はさらに悪くなってると思うよ
つまり、漠然とした不安があるんじゃないかと思われる

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:37:52.148 ID:wLl4l33b0.net

>>143
それは今の話でしょ？
中国が攻めてきても大丈夫な装備にしても侵略戦争が不可能な装備だって言えるの？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:38:36.200 ID:CoU7DXrm0.net

>>145
だから中国が日本攻めてきたらもはや個別的自衛権の範囲では到底勝てないから集団的自衛権でアメリカ巻き込もうとしてんだろが
そら日本単独で中国に圧勝できるなら集団的自衛権なんていらんし憲法もそのままでいいわ
んでだいたい正々堂々と改憲を…とか言う奴は改憲しようとしたら猛烈に反対するような奴らだろ？
どこの国のこと考えてんだよマジで
日本が滅んでも別にいーや他の国に行けば、くらいに考えてんだろ？

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:40:34.503 ID:hPEvyJ6j0.net

>>121
騙されるなよ？
正確に言えば最高裁は匙を投げたんだよ
「その内容について違憲かどうかの法的判断を下すことはできない」ってね
合憲とも言ってないのがミソだ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:41:10.352 ID:zQv6wXwU0.net

>>143
>>悲しい現実だがもう自衛隊は人民解放軍とまともに戦う戦力すら持ってない
防衛費増やして、戦力を持つことが「成長」って言うんだったら俺は成長しなくていいよ

今回の安保法案の反対の理由の一つに防衛費は増えることはあっても減ることはないから

悲しい現実だが、日中有事以前に、若者が自殺し・貧困率がどんどん大きくなる今の現状のほうが俺には怖いぜ

まあ論点ずらしと言われればそうかもしれんがな

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:42:01.264 ID:hPEvyJ6j0.net

>>134
軍備だけに頼ろうとする時点で終わってることが目に見えるからな

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:42:44.903 ID:CoU7DXrm0.net

>>147
なんでそこまで日本怖い中国は安心みたいに思えるのか不思議でならんわ
客観的に見て現在進行形で侵略繰り返してる国と戦後70年平和に貢献してきた国とどっちが信用できるんだって話だが
まあ日本が中国が攻めてきても圧勝できる装備なんて防衛費10倍にしても足らんからムリムリ
あり得ない前提に立って議論なんてできねーわカス

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:46:18.275 ID:esjhAjwj0.net

>>146
はあ？？？全然尊重されるべきって考え方は分かってねーじゃん

安倍が選挙の時公約でなんて言った？？
集団的自衛権の法制化は勿論、それどころか憲法改正までやるっつったんだぞ？？？
全部今日に至るまで、事前にやりますよって言って選挙で圧倒的支持により政権をとったんだ

俺から言わせれば改憲まで既に終わってたって何も驚かない
なぜなら自民が政権とった時点でここまでは既定路線だって誰もが理解してるはずだと思ってたから

それがどうだ、お前みてーなアホが突然
そんな事言ってなかったのにやりだしただの、話が違うだの言い出した

馬鹿かよ、安倍は散々選挙で増税も改憲も自衛権の拡大もすると明言してただろーが
お前監査とか言ってるけど、全ッ然政党のマニフェストとかも覚えてねえし理解もしてねえんじゃねえかよ

だからお前らみたいな反対派はアホだっつってんだよ
今から解散総選挙次のマニフェストググってこいよ
全部あの時点でここまでの法制化は既定路線だし国民も理解した上で投票に及んだと時系列的に確認できんだろーが

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:46:59.315 ID:CoU7DXrm0.net

>>150
うん
論点ずらしだな
いきなり何言いだしてんのか理解不能だわ
そもそも今まで日本の防衛費は国の規模に対して少なすぎたの
アメリカがいてくれたおかげで普通の国を維持するってのがどれだけ大変か分かってないだろ日本人は
あと日中有事が起こるとしたら米中のバランスが逆転するここ10〜20年くらいだから
少子化や貧困率、格差なんて深刻化するより先にその時は来るぞ

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:48:33.118 ID:zQv6wXwU0.net

>>148
その理論はわかる、確かに一理あるよ、わかんわけでもない

現状、アメリカとは同盟結んで思いやり予算まで出しているわけで
もしアメリカが集団的自衛権の有無で同盟が破棄されるなら、じゃあなぜ現状同盟は破棄されない？
アメリカには十分すぎるくらいに金だしている
と俺は考えるよ

>>集団的自衛権でアメリカ巻き込もうとしてんだろが
それは集団的自衛権を行使したことによる効果の一つで
集団的自衛権の本質は他国に対する武力行使なわけで

その結果、テロの標的になったり、無意味な戦争（防衛）に巻き込まれる恐れだってあるだろ

今回の安保法案では地域・国は限定されない
政府の解釈でいくらでも拡大可能

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:48:34.576 ID:CoU7DXrm0.net

>>151
はあ
じゃあ軍拡して侵略してこようとして来て経済規模も勝てない国に対して何で対抗するのかバカな俺に教えてくれ
まさか対話とか言わんよな

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:49:42.312 ID:7GwBlQ+30.net

>>148
中国がガチで攻めてきたら集団的自衛権以前に日米安保があるじゃん
第5条
両国の日本における、（日米）いずれか一方に対する攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであるという位置づけを確認し、憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している。

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:50:14.926 ID:t0ZcjrNm0.net

日本を戦略爆撃で焼き尽くし、核攻撃までして史上最も多くの日本人を殺した
敵性国家反日鬼畜米帝を擁護する媚米売国ネトウヨが湧いてきたな

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:52:22.924 ID:hPEvyJ6j0.net

>>140
密接な関係にある他国が攻撃を受けた場合、日本が攻撃を受けたのと同じと解釈して個別的自衛権を行使することが普通なの？
それに、侵略しないって安心できるのは安定している時だ
今の日本は時期が悪いとしか言えない

・増すごみ
・国会がちゃらんぽらん
・最近情報を隠そうとするような動きが多い
・踊らされてる人が多い　etc．．．
(パッとこれだけしか思い浮かばなかったorz許してくれorz)

こんな状態で国による情報統制と増すごみのオウム化が行われれば侵略に傾くんじゃねぇか？

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:52:28.115 ID:dGxIMP45x.net

日米安保だけじゃもう中国を押さえておけないから
ほかの同盟国を守るための集団的自衛権じゃないの？

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:54:54.691 ID:7GwBlQ+30.net

>>160
その場合
＞中国が日本攻めてきたら
この言い回しはおかしい

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:55:43.165 ID:CoU7DXrm0.net

>>155
＞アメリカには十分すぎるくらいに金だしてる
こう思ってるのは日本人だけ
少なくともアメリカ政府はそう考えてないから
金出しゃいいってもんじゃねーのよ安全保障は
アメリカはここ10年くらいで無敵の超大国じゃなくなったの

そんでお前は日本への侵略の意図を明確にして、派手な軍拡をし続けてきて実際他国に侵略を繰り返してる隣国が日本に攻めてくるのと、
世界の警察を降り、戦地からの撤退も進めて大規模の軍縮も進めてるアメリカと侵略できる兵器を持たない日本が結託して日本と無関係の国に攻め込むのと、
どっちの可能性が高いと思うんだよ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:56:44.862 ID:9l7wUJCr0.net

安保反対って
家からシステムキッチンとかトイレとかを根こそぎ持っていった向かいに住む泥棒が家の前で包丁持って彷徨いてるのに
「私は平和主義だから」
ってなにもしないで見てるだけ
これと同じ事じゃないの？

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 01:58:49.948 ID:zQv6wXwU0.net

>>154
>>あと悲しい現実だがもう自衛隊は人民解放軍とまともに戦う戦力すら持ってないからな
論点ずらしかもしれんが、結局戦力を持つって金かかるだろ
集団的自衛権だって金かかるし

あんたの言う日中有事を想定して、これ以上そこにじゃかじゃか金つかわれてもねえ

金も人も無限にあるんなら俺はあんたの意見に大賛成だよ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:00:28.480 ID:CoU7DXrm0.net

>>157
そうやってアメリカが何でも守ってくれる時代は終わったの
日本に守ってくれる親はもういないんだよ
日米安保なんて片務的な条約なんだからそれこそアメリカ側がグレーゾーン事態ですって解釈したら誰も助けに来ねーわ
アメリカが無償で自国の若者の血を流して助けに来てくれるほどの価値が今の日本にあると思ってんのか？

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:01:06.228 ID:zQv6wXwU0.net

>>163
安保法案は、肝は集団的自衛権にあって

>>「私は平和主義だから」ってなにもしないで見てるだけ

個別的自衛権はあるよ

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:01:31.344 ID:hPEvyJ6j0.net

>>156
だからもう詰んでるって言ったろ

アメリカが期待できなくなることはほぼ確定してる現状、
アメリカがいなくても最低限身を守る術が欲しいとは思うけど
中国に対抗できるまで高めるのは金の無駄だって言ってるんだ

もう今の日本にできるのは寿命の延長と対話だけだ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:03:41.102 ID:esjhAjwj0.net

言いたいこと大体言えたし、めぼしい反論も無かったので満足しました寝ます

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:03:43.148 ID:7GwBlQ+30.net

>>165
あるよ
資本主義だもん
ギリシャみたいなEUの端っこがコケただけでドミノ倒しって時代だ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:03:43.275 ID:zQv6wXwU0.net

>>165
>>アメリカが何でも守ってくれる時代は終わったの
終わるなよｗｗ
同盟関係は続いているだから

こっから先はもう思想・解釈の違いだな

>>アメリカが無償で自国の若者の血を流して助けに来てくれるほどの価値が今の日本にあると思ってんのか？
無償ではないだろ
お金は出している
あと日本に基地建設を置く利点はあるだろ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:04:01.161 ID:CoU7DXrm0.net

>>167
あーそういう事ですか
それなら分からんでもないわ
まあそれでも日本の政治家なら日本を中国の植民地にする訳にもいかんから最後まで道を探すだろうな

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:05:01.300 ID:hPEvyJ6j0.net

>>153
あーうん、悪いな
確かに集団的自衛権の法制化は勿論、それどころか憲法改正までやるって言ってたな
覚えてなかったよ

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:05:41.314 ID:CoU7DXrm0.net

>>169
ねーわボケｗｗ
中国が自衛隊壊滅させて日本を実質的な植民地にしたとしても世界は普通に回ってるわ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:06:52.038 ID:7GwBlQ+30.net

>>173
何がねーの？君がねーと言ったらねーことになるの？
それとも君の言ってることの根拠がねーってこと？

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:07:25.229 ID:wb2oPMVOd.net

>>163近代法治国家として改憲手続きを踏んでいただければなにも言わないんですがね
オレがアカが嫌いなのは一党独裁で権力が集中するから
強権的に政治を薦めるやつは結局橋下みたいに民意がついてこないだろ
安倍も同じ
支持率の低下は国民の抑制が利いてると感心したくらいだ
普段は民主を与党にしたり維新を躍進させたりオレを失望させてばかりだけどｗ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:08:33.230 ID:CoU7DXrm0.net

>>170
いやいや
だからもうちょっとアメリカ側の主張も探してみなよ
お前の言ってんのは全部日本側からの願望にしか過ぎん
だいたい米軍は日本の基地を全てグアムに移転しようかっつってるくらいなんだぜ
冷戦時代に比べてアメリカからした日本の戦略的価値は薄くなってきてるんだよ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:09:59.012 ID:hPEvyJ6j0.net

>>175
改憲手続きを踏んで一度やろうとしたら批判が大きかったもんで止めたんだとさ
今回のは二度目のトライってことだな

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:10:22.700 ID:uV1SVzag0.net

体制派のほうの意見の逆やりたいんだから
やってることはある意味正解だよ
体制派に歯向かう俺カッコいいサークルだからあれ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:10:59.570 ID:CoU7DXrm0.net

>>174
自分の願望じゃなくて現実見ような
そら誰だってアメリカにいつまでも金払って守っててもらいたいよ
防衛費かなり節約してさ
でも残念ながらそんな時代は終わって真面目に日本の安全保障について日本人自らが考えなきゃいけない時代なの今は

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:12:22.064 ID:hPEvyJ6j0.net

>>171
それが本土決戦にならなきゃいいな（白目）

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:14:08.894 ID:wb2oPMVOd.net

>>177橋龍時代か
あいつもとんだ売国野郎だよなｗ
小泉が批判されるけど金融ビッグバンの絵かいたのは橋龍だし

96条とかこすいことしないでどーんと9条やったらいいんだよ
ダメならそれも民意通ればそれも民意

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:15:27.327 ID:7GwBlQ+30.net

>>179
その非情な現実とやらの詳細は一切教えてくれないんだね
韓国とFTAでウマウマして環太平洋って単位の自由貿易圏を整備しておいて
中国にどうぞ第二列島線まで飛び出して伸び伸びやってくださいってか

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:18:20.796 ID:zQv6wXwU0.net

>>176
そうね、それも一理あるよ。
じゃあ、大統領が、あるは閣議決定レベルでアメリカがそう言ってきたら考えればいいじゃん？
現状、同盟関係は維持されているわけだし
金だって出しているわけだし、これを集団的自衛権がないから同盟関係がなかったことになるのは
飛躍しているだろ

あと君はアメリカについて言うが、
今回の安保法案は、「密接な関係にある国」に対する武力行使を行うことができるので
政権の解釈によってアメリカに限らず、集団的自衛権を行う可能性だってある

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:19:09.804 ID:CoU7DXrm0.net

>>182
アメリカは韓国も見捨てる気だけどなｗ
まずは在韓米軍が撤退するだろ確か来年か再来年くらいに
んでおそらく次は在日米軍をグアムまで退避させるだろ
なんせ虎の子の第七艦隊を中国のミサイル攻撃で海の藻屑にはしたくないしな
そらアメリカだって中国に太平洋を渡したくはないがこのままだとそうせざるを得なくなる
2020年代には経済、軍事両方の規模で中国がアメリカ上回るんだから

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:24:05.898 ID:CoU7DXrm0.net

>>183
集団的自衛権の行使容認するだけで何十年もかかった国だぞｗ
アメリカに面と向かって言われてからやっても遅すぎるわｗｗ

んでまあ俺何回も書いてるけど、集団的自衛権の行使容認が危ないってんなら
>>162
の後半部分読んで

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:25:13.163 ID:wb2oPMVOd.net

ウクライナへのロシアの侵攻が実質許されてる理由を考えれば
核保有国への攻撃はまずないと思うけど
日本には国内にアメリカ国内が存在するし
撤退させるとかアホか米軍基地にいる米国人を守るために
安保発動せざるを得ないんだから基地は死守せにゃならん

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:25:37.241 ID:CoU7DXrm0.net

>>180
日中開戦したら本土決戦とまでは行かなくてもまあミサイルの100発くらいは飛んでくる事覚悟しなきゃな

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:26:45.193 ID:zQv6wXwU0.net

>>179
>>真面目に日本の安全保障について日本人自らが考えなきゃいけない時代なの今は
そうね、考える必要はあるね

だからこそ、今回の安保法案の肝である集団的自衛権が日本の安全保障を高めるとは思えない

「密接な関係ある国」
「手榴弾は消耗品だから他国に提供できる」
「イラク戦争は大量破壊兵器がなかったことを証明できなかったイラク（フセイン政権）が悪い ｂｙ安倍」

本当に日本の安全保障のためなのか？
むしろ危険度を高めるだけじゃないのか？

っていう疑問はどうしたって残るだろ

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:27:14.755 ID:7GwBlQ+30.net

>>184
軍縮の担保に戦略の変化があるだろ
目と鼻の先に海兵隊を大量に常駐させるって方法が時代遅れになりつつあるだけ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:29:07.710 ID:CoU7DXrm0.net

>>186
違うんだよ
米軍はもう日本近海での通常戦力じゃ人民解放軍に勝てないから、
日中開戦したら戦力をグアムまで撤退させてから反撃に出るってドクトリンを決めてんの
んでそれをするなら最初から基地がグアムにありゃ安心だなってんでグアムに移転させようかみたいな話が出てるの
お前言ってる話は日本側の勝手な願望に過ぎん
そら俺もそう信じたいけども

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:33:27.640 ID:7GwBlQ+30.net

在沖海兵隊のグアム移転計画については、辺野古移設の完了後になると述べ、普天間問題とグアム移転を切り離すとした２０１２年の日米合意とは異なる認識を示した。

アメリカさんとしても普天間あるいは辺野古はいるという判断なんだよね

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:33:52.541 ID:wb2oPMVOd.net

>>190うん、でも基地の人は残るよね？
見捨てないでしょアメリカ国内で大問題だわ

グアムに移転しちゃったらまずいね
空軍か海軍が残ってくれればそれで構わないけど

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:37:38.742 ID:CoU7DXrm0.net

>>192
だーから違うんだって
戦力をグアムまで撤退させるっていうのはアメリカの基地にある装備から軍人の家族から全部まるっとグアムに行くってこと
現状ですらもう中国のミサイル戦力からしたら日本の基地に置いてる戦闘機やら艦船やらなんてただの的に過ぎんからな
アメリカも第七艦隊の空母を守れないって分かってるから移転しようと思ってきてるわけでさ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:37:39.839 ID:xpTQlaMY0.net

>>190
> >>186
> 違うんだよ
> 米軍はもう日本近海での通常戦力じゃ人民解放軍に勝てないから、


根拠は？

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:39:19.223 ID:wb2oPMVOd.net

そもそも沖縄は立地がアジア地域を睨むのにいいだけであそこは
日本においては僻地だろ
首都東京を攻撃すると横須賀の海軍基地と福生の空軍基地がまあまあ邪魔だ
あれは残しといた方がいい

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:41:16.536 ID:CoU7DXrm0.net

>>194
中国が日本に向けてる巡航ミサイルの数とそれに対抗しうる日本側(自衛隊+在日米軍)の装備を考えてみりゃわかる
自衛隊+在日米軍は開戦初期の中国のミサイル攻撃に対して有効な反撃手段はない
そして海自、空自の基地はミサイル攻撃に対しての抗甚性がない
最悪、ミサイル攻撃を耐えたのは陸自の戦車のみってなることも十分あり得る

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:41:21.959 ID:fz97noihd.net

個別自衛権だけでいいだろ
右翼愛国とは名ばかりのアメポチ野郎の多いこと多いこと

198 ：横から失礼：2015/08/11(火) 02:44:13.608 ID:zQv6wXwU0.net

>>196
つまりどうしたんだ？
集団的自衛権を容認するとアメリカが今以上に日本近海に戦力をおいてくれるってこと？
そのコストだって日本の負担だぞ？

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:45:00.008 ID:wb2oPMVOd.net

>>193戦争中に軍艦辺りで民間人が避難するのか胸熱だなｗ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:45:18.346 ID:xpTQlaMY0.net

集団的自衛権で戦争に巻き込まれるって意味がわからないんだけど、
どうやったらそんな理屈になる？

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:45:23.371 ID:7GwBlQ+30.net

有効な反撃手段がないなら何でわざわざメースBを撤去したんだよ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:47:08.162 ID:CoU7DXrm0.net

>>198
だから
日本も自前で対抗できる装備を揃える必要があるんだよ
せめて巡航ミサイルくらいは持たなきゃ話にならん
今完全にサンドバッグ状態だからな
コストは当然増えるよ
当たり前だわな
そのコストをどう捻出するかって話をするべきで、本当は集団的自衛権の行使容認程度の話は何十年も前にさっさと済ませとくべき事柄なんだよ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:48:16.366 ID:rsYDgMEfa.net

まぁ自民やら官僚やらアメリカがいろいろ考えて議論して一番ベターだと結論付けたのが安保だからな
その辺のデモしてる奴は知らんけど民主とか安保をどこまで考えてるのか分からん
普天間みたいに反対だけしてそのままどうなったか分からないようなことは勘弁な

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:49:54.707 ID:zhKqby6o0.net

安保にも賛成だが、あんなもん限定的すぎて中国を牽制できん
いい加減、個別的自衛権含めて「行使」して欲しいわ。
なんやねん中国漁船体当たりとか領海侵犯とか
現状の中国の圧力には屈してる癖に安保だけ通しても中国にとっては
毛ほども痛くないだろうに......

中国の共産党内の派閥争いが激化して、地方の反乱も深刻化してる中、
いつ反日ｶｰﾄﾞきってきてもおかしく無いし、反日ｶｰﾄﾞ今の緩和政策に
どれほど打撃を与えるか位安部さんだって分かってるんだろうけどな

205 ：横から失礼：2015/08/11(火) 02:50:08.716 ID:zQv6wXwU0.net

>>200
理屈の話をするなら

日本と密接な関係にある国が戦争しているとして
今回の安保法案で政府が存立危機事態を認め
日本と密接な関係にある国に対する集団的自衛権を行使して相手国に武力行使を行えば
それはもう戦争に加担している、つまり巻き込まれることになるし
その結果相手国が日本に攻撃してくることだって理屈では考えられるだろ？

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:50:12.175 ID:7GwBlQ+30.net

据え置きの中距離型ミサイルが時代遅れになったからじゃないのか？

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:51:21.060 ID:CoU7DXrm0.net

>>199
戦争始まる前に逃げるに決まってんだろが
何のためにアホほど偵察衛星飛ばしてんだよアメリカは

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:54:14.174 ID:xpTQlaMY0.net

>>205
「武力行使を行えば」だろう？

なぜ日本が武力行使に出る前提なのか、集団的自衛権があるからといって
そのハードルは限りなく高い。

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:54:29.150 ID:CoU7DXrm0.net

>>206
それでもいいんだよ
沖縄とか先島諸島とかに射程1500kmくらいの巡航ミサイル置いとけば中国も好き勝手は出来ない
アメリカはそんなことする金も余裕もないってこと
日本が自前で用意する必要があるんだよ

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:55:34.877 ID:tFNwGv3i0.net

ネトウヨちゃんはプラスに帰りなよここで工作しても無駄やで

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 02:57:42.696 ID:zQv6wXwU0.net

>>208
>>集団的自衛権で戦争に巻き込まれるって意味がわからないんだけど
「集団的自衛権で」って言っておきながら、行使しない理屈を言われてもねえ

そりゃあ集団的自衛権を行使しなければ戦争に巻き込まれることはないよ？

君の>>集団的自衛権で戦争に巻き込まれる
っていうのを理屈で説明すれば>>205のようになる

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:04:50.364 ID:7GwBlQ+30.net

>>209
https://www.youtube.com/watch?v=dvEW9iOrsLQ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:06:30.222 ID:CoU7DXrm0.net

そろそろ寝る
まあ反対の人も賛成の人も客観的に日本が今どんな状況にいて各国はどういう思惑で動いてんのか調べてみた方がいい
みんなが思ってるより事態はかなり深刻
そしてアメリカは日本の為に何でもやってくれる無敵のアンクルサムじゃなくなってる
国の根幹に関わる安全保障について国民全体で議論しなきゃいけない時代になってしまったんだよ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:06:43.809 ID:8wZMr7zWM.net

実際に左翼はデモ活動を通じて、普段政治に興味が無い層を安倍不支持に巻き込んでるのが凄い。
逆に右翼はそういったPRの部分では下手すぎ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:07:50.335 ID:joude+6Q0.net

あー明日にでも中国からミサイル1発飛んでこねーかな
そしたら皆んな眼を覚ますだろうに

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:08:12.114 ID:0XFe/NMup.net

>>214
右翼というか自民党がそうだな
国民はバカだからって放置してきた結果自分の首自分で締めてる
左翼の連中はバカの扱いには長けてるからな

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:14:03.050 ID:zQv6wXwU0.net

>>215
その時は俺も目を覚ますよｗ

逆に言えば、中国からのミサイルを想定して
集団的自衛権を認め
武器弾薬の輸送を認め
金も人も資源もコレ以上使うのはやめてくれ

飛んでくるミサイルに対する対処にどうして集団的自衛権が関係ある？

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:30:15.119 ID:wb2oPMVOd.net

>>214実際ああいうお祭りって楽しいからな
一体感あるから
内容はともかく

一体感は最高に好きだったのに共同幻想だということに気づいてしまいつまらない人間性に
拍車がかかった

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 03:58:43.836 ID:zQv6wXwU0.net

>>213
真剣に考えた結果
今回の安保法案は日本を国を守ることにはつながるとは思えない

集団的自衛権って結局は他国を防衛することだから

その結果同盟関係が強化されるっていうのは飛躍している

集団的自衛権を認めたら同盟国が金を出してくれるのか？
アメリカが今以上に守ってくれるっていう保障でもあるのか？

むしろ他国防衛に対する武力行使のリスクのほうが高い

と考える

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/11(火) 04:01:42.602 ID:TXtc9sQod.net

安保の前に安部自民反対派