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反出生主義ってあんじゃん
- 1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:45:48.771 ID:28nWVKro0.net
- 反出世主義ってのは、
「生まれてくる事は負の現象しかもたらさないとする倫理観」っていうので、
将来の子供のことを考えたら子作りなんかするもんじゃない！
って考え方なんだ。
でさこの論理って100%正しいと思ってしまうんだけど、
誰か論破してくれ、、、、
自分が未熟者で、頭が悪いのは百も承知だから煽りなしでなwww
- 2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:46:44.784 ID:+8it37xh0.net
- あってるよ
- 3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:48:08.401 ID:Y5AjmXxu0.net
- 俺はなんだかんだで生まれてきてよかったと思ってる
- 4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:48:06.146 ID:28nWVKro0.net
- >>2
な
でも2ちゃんのまとめとか見ると、意外と否定的な意見多くてさ
「こんな考えをしてる人が近くにいたら、、、と考えるとゾッとします」
ってレスがあったんだよ。ビックリした
- 5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:48:36.797 ID:Ustxkmdy0.net
- 俺は生きてて幸せだから
はい論破
- 6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:48:49.763 ID:iDqRWMk0d.net
- 間違ってないよ
勝手に人生スタートさせられるってのはかなり残酷なことだよ
- 7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:49:21.938 ID:28nWVKro0.net
- >>3
もちろん今まで辛いこともあったでしょ？
それでもなお、良かったと思えるのはなんで？
- 8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:50:05.895 ID:dkm4vv9Id.net
- でもオナニー気持ちいいじゃん？
- 9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:50:04.238 ID:28nWVKro0.net
- >>5
どういう風に幸せ？
どんな時に幸せ？
- 10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:50:08.941 ID:+8it37xh0.net
- よかったことなんかなにもない
- 11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:51:04.652 ID:28nWVKro0.net
- >>6
本当それ。
人生成人してからのが長いのに、親は子供成人させられたら役目は終わった
とか言ってドヤ顔するしさ
- 12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:51:12.704 ID:Ustxkmdy0.net
- >>9
どういう風も何も
何事もなく美味い飯食って危険な目に遭わずに平凡に仕事して寝る
これ以上の幸せはない
- 13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:51:29.483 ID:dkm4vv9Id.net
- まぁ辛いことなんてのは俺にとっちゃカレーに蝿が混入してた程度のもんさ
- 14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:51:52.398 ID:28nWVKro0.net
- >>8
オナニーは最高。今日2回した。
でもさ、、月曜会社行くのだるいじゃん？wwww
- 15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:52:00.407 ID:msjMcva80.net
- しかも産む理由は自分の老後を見させるためとか可愛いからとか社会的優位に立ちたいからとか国のためとかクソみたいな理由だしな
- 16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:52:39.369 ID:aXGgsH1p0.net
- >>4
まとめとか見るな
あいつら檻の中のサルを眺めてご機嫌のサルだから
自分で考えて行動できない馬鹿の集まるところ
- 17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:53:15.176 ID:sUanMPf+0.net
- 完全にキチガイの論理だな
倫理とか笑わすなよ
- 18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:53:33.647 ID:Y5AjmXxu0.net
- >>7
うまい飯食えてるときとか可愛い子と話せてるときとか
辛いこともあったけどそのおかげで幸せを噛み締めることができる
反出生主義の人は悲観的なだけでそれって単なる主観でしょ？論破とかなくね？
- 19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:53:53.042 ID:+8it37xh0.net
- >>12
生きなければそれらの無駄な行動は一切しないで済むのに
全部生命維持の手段だろ
食事
安全の確保
睡眠
生活資金を稼ぐための労働
生きるために生きるって目的として破綻してるわ
- 20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:53:54.200 ID:28nWVKro0.net
- >>12
んー今の生活が一変して、危険な目に毎日晒されて、食うのにも困るような毎日が来るかもしれないじゃん？
そういう可能性ってどうしてもあるじゃん
そのリスクを生まれてくることに対して拒否権のない子供に、押し付けるのって残酷じゃない？
- 21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:54:43.525 ID:28nWVKro0.net
- >>13
器の大きい人はかっこいいよねwww
俺は植木等みたいになりたいなーwww
- 22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:54:55.563 ID:q1AbyX2H0.net
- 生は苦というのはまあ合ってるだろう
四苦は生老病死
でもブッダは死ねとは言ってないよね
- 23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:54:56.536 ID:Ustxkmdy0.net
- >>19
それと幸せと何の関係がある？
- 24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:55:13.977 ID:sj06jD/60.net
- 出産がもたらすことが本当に負の現象「だけ」なのかについて合意が得られない
よって話し合うことは無駄
- 25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:55:22.102 ID:sUanMPf+0.net
- >>19-20
まぁお前らには一生関係ない悩みだわな
- 26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:56:29.522 ID:Ustxkmdy0.net
- >>20
今そうじゃないし
俺が幸せだから生まれてくる子供にも生きる幸せだってあると思うが
危険な目に遭うっつっても命さえあれば3年経てば思い出話
- 27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:56:47.553 ID:28nWVKro0.net
- >>15
俺は子供を産む理由を、「何もない起伏も感動もない平凡な自分の人生になんらかの感動を作って、
意味のあるものだと思い込みたい」
ってことだと考えてるよ
子供可愛いからってのは、確かに理由の大きな一つだよね
- 28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:56:47.684 ID:msjMcva80.net
- 少なくとも子供に幸せの保障をくれてやる確信のある人間以外は産むべきじゃないな
- 29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:57:21.441 ID:aXGgsH1p0.net
- 人生楽しいって奴はこんな肥溜めに来てまで幸せ感じたいのか
VIPやってる奴なんて人生どうでもいいっていう連中しかいないと思ってたんだが
- 30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:57:49.024 ID:28nWVKro0.net
- >>16
そうだね。まとめは見やすいからしょっちゅう見てるんだ
気をつけるよ
- 31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:58:18.638 ID:28nWVKro0.net
- >>17
倫理ってのは、wikiからの引用なんだよね
不快にさせたらごめんな
- 32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:58:54.215 ID:aXGgsH1p0.net
- 金持ちと健康体以外は子供生んだらダメだな
- 33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:59:01.803 ID:sUanMPf+0.net
- >>27
まぁお前の親なんかに育てられたらそうなるのも仕方のないことかも知れん
お前の人生は残念だったな
しかしお前の経験や主観がこの世の全てだと思わないように
そういう浅慮薄識狭視野を得意げにひけらかして良いのはせいぜい小学生まで
- 34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:59:12.940 ID:NW7sWwH8d.net
- 産まれた瞬間に脳味噌に電気通して最高の快楽を与えながら新生児を安楽死させる
これこそが幸福な人生
- 35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 22:59:26.459 ID:+8it37xh0.net
- >>23
行動するのはなぜか
苦痛から逃れるためだ
例えば飯を食うのは空腹という苦痛から逃れるため
行動している状態とは逆に言えば止まればすぐに苦痛がやってくる状態なんだよ
苦痛の恐怖や疲労は生まれなければ無縁だ
- 36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:00:42.287 ID:+8it37xh0.net
- >>34
それより痛覚が発生する前に中絶する方が幸せな人生
さらに言えば受精しないことがより幸せな人生だな
- 37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:00:46.226 ID:qklt5Ju90.net
- この主義大賛成だわ
- 38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:01:04.530 ID:DWVJZS0zM.net
- しょせん主義は主義
主張してるだけだし正しいもクソもない
- 39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:01:13.199 ID:28nWVKro0.net
- >>18
なるほどね
暴論だけど、人間は悲観的な人間と楽観的な人間2ついるとすんじゃん？
生まれてくる子供が悲観的な人間の可能性あるわけじゃん？
そういう可能性があるのに、人生というハードワークを
子供欲しいなーって感情で無責任に作るのって悪じゃね？
- 40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:01:21.721 ID:acnFIcQcK.net
- 正論持ってくるとのびないぞ
反出生主義くそだわｗｗｗｗくらいにしないとな
- 41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:01:34.589 ID:Ustxkmdy0.net
- >>35
苦痛の回避のためだけなら日本には生存権があるから生きていける
でも俺はそれ以上の幸せが欲しいから働いて美味い飯食って布団で寝てるわけだが
- 42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:02:29.661 ID:NW7sWwH8d.net
- >>36
快楽のみを享受して痛みさえ感じずに眠るように死ぬことにマイナス要素なんてないだろう
体外で子供を作れるようになれば神経の発生から快楽のみを与え痛覚すらも取り去ることができるだろう
- 43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:03:09.805 ID:aXGgsH1p0.net
- 頭はっぴーな連中多すぎ
まぁ常識っぽいこと語るの楽しいもんな仕方ない
- 44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:03:11.922 ID:z7lQHc4OM.net
- あの世とか信じてるやつらには理解できない概念
- 45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:03:16.390 ID:28nWVKro0.net
- >>22
確かに宗教で死を肯定してるのって、あんまないかも
なんでだろう
でも死を肯定してる宗教って絶対、世論？から弾圧されてなくなるよねwwww
- 46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:03:42.733 ID:sUanMPf+0.net
- >>45
ジャイナ教が古くからあるけどな
- 47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:04:01.448 ID:+8it37xh0.net
- >>41
生存権は政府の努力目標であって必要な分の保護がもらえるわけじゃないんだよなあ
そもそも政府自体信用に値しないし
給付申請が通らないのではないか
給付金額が減るのではないかって不安や
手続きの疲労も生まれなければ無縁だ
- 48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:05:01.731 ID:sUanMPf+0.net
- 反出生主義者が何で生きてるのか分からん
さっさと死ねば良くね？
- 49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:05:06.704 ID:Ustxkmdy0.net
- >>47
それが嫌だから働いてるんだけど
アホですか？
- 50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:05:38.616 ID:28nWVKro0.net
- >>24
確かに人生いいこと、悪いことあると思うんだ。
でもさ、生まれてくる前の人間って言うまでもなく意識がないわけじゃん？
だから、なんで俺を産まなかったんだちくしょー！(幸せな人生を送れたのに！)とはならないわけだよ
それなら最初から産まないほうがよくね？
勝手に生を受けて、それを後悔するのが一番辛いことで、それを避けれるんだからさ
- 51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:05:38.688 ID:sUanMPf+0.net
- 正に
ごちゃごちゃうるせぇんだよ
死ねや
で論破できる
- 52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:05:47.438 ID:+8it37xh0.net
- >>49
生まれなければその嫌なことに直面しなくて済むわけだが
アホはお前だろ
- 53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:05:55.200 ID:z7lQHc4OM.net
- 否定できないことを否定するのは大変だよな
- 54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:06:03.592 ID:aXGgsH1p0.net
- ガキほしいって思ってる馬鹿はペットでも飼えよ
んで寿命がくるか病気で死ぬかするまで飼え
そうしてペットが死んだら満足するはずだから
- 55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:06:26.560 ID:acnFIcQcK.net
- >>48
生まれたくなかったが死にたくはないんだよ
- 56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:06:28.710 ID:DWVJZS0zM.net
- 権利こそ単なる主張だ
無いものをあるのだと主張するだけだ
- 57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:06:47.897 ID:msjMcva80.net
- 他の動物に生まれてたらどうだったろうと考える
蚊なんて絶対恐怖とか感じてないし
- 58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:07:43.715 ID:+8it37xh0.net
- >>48
痛み苦しみ恐怖を一切感じずに死ぬ手段があるなら今すぐにでも死にたいよ
親の傲慢のために俺が死ぬ際これらを感じるのはおかしいわ
- 59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:07:55.619 ID:msjMcva80.net
- よく「下等生物になんて絶対うまれたくなーい」なんて奴が居るけど
そういう思想に縛られる事自体人間に生まれてしまった不幸があるからなんだよなぁ
- 60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:08:07.352 ID:28nWVKro0.net
- >>20
生まれてくる子供にも生きる幸せは確かにある。
でも最初から子供を作らなければ、生まれる前の子供には自我や意識はないんだから、
なんで幸せかもしれない人生を与えてくれなかったんだ！！
って思うことはないわけじゃん。
まあ生まれてきちゃったらさ、幸せならそれでいいけど、
生まれてきたのを後悔するってのは本当に辛いことだと思うんだ
それを避けれるなら、子供作んないほうがよくね？
- 61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:08:05.855 ID:Ustxkmdy0.net
- >>52
いや？
普通に働いて幸せを感じてるんだから
生きていたら苦痛もあるだろうさ
でも価値として苦痛<幸せとなってるわけだから
で、反出生主義の君はなぜしなないの？
- 62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:08:15.286 ID:acnFIcQcK.net
- 生まれたら負けなんだよな
- 63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:08:56.991 ID:Ustxkmdy0.net
- >>60
何自分に安価してんだお前
- 64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:09:07.388 ID:G3Cjf3Bg0.net
- 生まれたくなかったって言われても俺は幸せだし人生が幸せかどうかなんて人それぞれとしか言えない
- 65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:09:16.077 ID:DWVJZS0zM.net
- >>59
そうそう
人間は自分を人間だと主張する猿
- 66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:09:20.201 ID:28nWVKro0.net
- >>28
確信があっても、将来に絶対なんかないじゃないですかー
- 67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:09:32.108 ID:sUanMPf+0.net
- あと「なぜか弾圧される」とか言ってるアホが居るけど
弾圧されるんじゃなくて極当たり前の話として
生を肯定しないことには原理的に思想もつながっていきづらいから
単純に消えやすいだけなんだよ
頭悪すぎるだろｗｗ
まるで糖質の被害妄想だな
- 68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:09:49.552 ID:aXGgsH1p0.net
- 子供生むとか自己満足だからな
そいつの将来がどう転んでもサポートできる覚悟と財力がないやつは子供を生産するな
馬鹿が子供作ると碌なことない
- 69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:09:51.016 ID:28nWVKro0.net
- >>29
vipもそうだし、世の中に不満抱えてる人は多いと思うよwwww
- 70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:10:16.151 ID:28nWVKro0.net
- >>32
まあ金があったらまた違うかもなーwwww
- 71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:10:38.589 ID:+8it37xh0.net
- >>61
生きていても苦痛しかないから
幸せを感じたことなど一度もない
- 72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:11:04.137 ID:Ustxkmdy0.net
- >>71
じゃあ死ねよ
なんで生きてんだよ
- 73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:11:14.898 ID:sUanMPf+0.net
- >>58
甘えんな
本気出して死ねや
冬山で泥酔して凍死すりゃ苦痛も少ない
このごに及んで「社会に迷惑が～」とか言いそうだが
反出生キチガイが生きてる方が迷惑だからさっさと死ねよ
- 74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:11:56.673 ID:5uJrbEtT0.net
- 100年後には
このスレにいる人間は全員死んでいるという
怖すぎる事実。
生まれなければ死なずに済む。
- 75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:12:05.923 ID:z7lQHc4OM.net
- 反出生主義は別に人生に絶望してるからそう唱えてるわけじゃないぞ
元々の話をしてるだけで
よくお前は不幸だからそう思ってるだけだろうと言う馬鹿がいるけど
- 76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:12:09.308 ID:28nWVKro0.net
- >>33
最近職場で出産ラッシュだから、ネット以外では発言しないようにするよ
- 77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:12:30.002 ID:DWVJZS0zM.net
- >>67
そもそも人間は統合失調症の猿の空想上の生物なんだよ
- 78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:12:53.795 ID:28nWVKro0.net
- >>37
アンチが多いなか、やっと仲間が、、、www
- 79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:13:03.793 ID:sUanMPf+0.net
- まぁ良い加減しぶとい不合理な馬鹿イコール生き物ってことに気付こうな
そこが出発点だから
そこ観念できない奴は生き物失格
一人で死んでOK
誰も止めない
- 80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:13:50.120 ID:28nWVKro0.net
- >>40
んー真面目に、反対意見を聞きたかったんだよwww
でも結構みんなに鋭い言葉投げかけられてメンタル弱ってるwww
- 81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:13:47.507 ID:DWVJZS0zM.net
- >>67
そもそも人間は統合失調症の猿の空想上の生物なんだよ
ゆえに当然糖質の被害妄想を抱くのだ
- 82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:14:01.640 ID:UWdXCwzt0.net
- 「人生は苦しかない」って底辺の自己紹介にしか見えない
- 83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:14:18.248 ID:z7lQHc4OM.net
- 自分の存在意義はそれぞれで決めればいい
それと元々生まれなければいいってのは別だからなー
- 84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:14:24.633 ID:sUanMPf+0.net
- >>75
だから一人で死ねばOK
苦痛イコール不幸って時点で浅いカス
- 85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:14:27.039 ID:acnFIcQcK.net
- 死ぬのは怖いし苦しいだろ
それを味わいたくないし味わいたくなかった
- 86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:14:42.651 ID:+8it37xh0.net
- >>73
寒いのは辛いぞ
マイナス20ドの冷凍庫の中での仕事をしたことがあるがあれに苦痛がないなんて真っ赤な嘘だ
それに俺は親の傲慢の結果である人生であらゆる努力は一切する気はない
- 87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:15:06.531 ID:28nWVKro0.net
- >>48
死ぬの痛そうで怖いっすwwww
- 88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:15:38.928 ID:z7lQHc4OM.net
- >>84
こんなスレで発狂するほどまだ自我が整ってないんだな
怯えなくていいぞ
- 89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:15:45.004 ID:28nWVKro0.net
- >>54
ほんとそれ
- 90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:15:42.291 ID:aXGgsH1p0.net
- >>82
底辺に決まってるだろ馬鹿かお前
- 91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:16:06.507 ID:sj06jD/60.net
- >>50
なら俺達が最大多数の幸福の可能性を求めるために必要なのは死への抵抗を無くす術を生み出すことだろう
本人が知らないところで可能性を奪うことはその事実を知る人間が居る限り抵抗されるだろうからな
反出生主義が反発されるのはそういうわけ
- 92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:16:10.467 ID:dgj0iMhcd.net
- 子孫を遺すことは生の呪いを他に押し付けることであり、思慮浅く本能に従い子孫を遺した生物は皆罪人であり、次なる段階のステージに上がる権利を失効する
- 93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:16:45.896 ID:+8it37xh0.net
- 論破できなくなったらファビョってじゃあ死ねよｷﾘｯ！
だから生まれなければその死も体験せずに済むわけで
つまりそれは反出生主義の主張の援護に他ならないってこと分かってんのかね
- 94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:17:07.006 ID:DWVJZS0zM.net
- 幸せになりたいだけで
幸せでなければならないのではない
- 95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:17:22.083 ID:acnFIcQcK.net
- 日本も安楽死みとめりゃいいのにな
- 96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:17:38.014 ID:j0QmVqE10.net
- 反出生主義ってどこも間違ってないだろ
感情論からしたら
- 97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:17:42.900 ID:sUanMPf+0.net
- >>88
仏陀気取りのアホ乙
怯えてんのはお前だろ
- 98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:17:52.870 ID:z7lQHc4OM.net
- この手のスレ俺の言葉パクりすぎだろ
遺伝子の呪いとか100年後は全員死んでるとか
もうちょっとオリジナルで展開しろ
- 99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:18:24.078 ID:28nWVKro0.net
- >>67
生を肯定しないことには思想が繋がっていきづらいか、、、
なるほど
- 100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:18:39.640 ID:bLcRKP/7K.net
- あれって提唱している哲学者自身が矛盾を指摘してなかったっけ？
今現在生きている人間が言ったところで手遅れでしかなくて
そもそも生まれてこなければ良かったねっていう妄想ですよとセルフツッコミしてたような
- 101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:18:42.056 ID:sUanMPf+0.net
- >>93
死ねよってのは本当にそう言ってるんだから勘違いするなよｗｗ
本当に死んだら良いんだから
全部解決じゃん反出生主義者にとっては
- 102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:18:55.495 ID:UWdXCwzt0.net
- >>90
底辺ってだいたい頭悪いから主張も正しくないと思うんだよね
- 103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:19:41.237 ID:z7lQHc4OM.net
- >>97
怯えなくていいんだぞ
否定できないことを否定するのはやめよう受け入れることだよ
- 104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:19:45.797 ID:Ustxkmdy0.net
- >>93
だから苦痛しかないならその苦痛から解放されるために一瞬の苦痛を甘んじて死ねよ
その際親や国や世界を恨めばイイじゃん
お前が勝手に堕落した結果不幸しか感じられないならそれはお前が悪い
だって俺は自分で努力して勝ち取った生活を幸せだと感じているし価値のあるものだと思っているから生まれてよかったと思っている
- 105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:19:49.933 ID:DWVJZS0zM.net
- >>96
感情論の困ったところは感情を正当化するところだしな
感情を別のものに改変してしまう
- 106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:20:02.049 ID:acnFIcQcK.net
- >>100
生まれたら負けだからな
- 107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:20:39.767 ID:acnFIcQcK.net
- >>101
苦しい怖い思いをしたくないんだ
- 108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:20:45.599 ID:+8it37xh0.net
- >>104
親が悪いんだから俺が苦痛を甘んじて受けるのは間違っている
生まれなければその苦痛は感じないで済むんだから
- 109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:20:50.501 ID:IyZnprMI0.net
- 苦痛を感じない苦痛という見方も
- 110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:21:05.405 ID:sUanMPf+0.net
- >>103
せやな
生まれてきちまうってことに観念しろな。
- 111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:21:21.286 ID:dgj0iMhcd.net
- 本能、宇宙、神への反逆心こそ最も崇高な人間の価値
そこに自力で行き着けない者は無為に死ぬだけ
- 112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:21:47.982 ID:DWVJZS0zM.net
- 好き→良い 正しい
嫌い→悪 間違い
まずこの感情正当化改変をやめんことにはな
- 113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:21:49.509 ID:aXGgsH1p0.net
- 自分の遺伝子に欠陥だらけの馬鹿に限って子孫を残したがるから困る
自分が幸せだから生まれてくる子供にも幸せであってほしいってそれただの妄想だから
頭がハッピーな親のＳＥＸに巻き込まれて生まれたガキはすでに出自がアンハッピー
最初から価値のある出生以外はガキ生むな屑氏ね屑屑屑
- 114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:21:51.207 ID:acnFIcQcK.net
- >>104
死ぬための苦痛もあじわいたくないの
- 115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:21:52.698 ID:+8it37xh0.net
- 反論出来ないとしーね！しーね！
人生に価値を見出すには幼稚園児レベルの知能の持ち主じゃないと難しいようだな
- 116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:22:14.537 ID:28nWVKro0.net
- >>91
すまん俺マジ馬鹿だから、よく理解できないんだけど、
つまり生まれてきちゃった以上は仕方ないから、みんなで幸せ探そうぜ
→なんだよ、こうやってみんなで幸せ探してるのに、反出生主義とかしらけるわぁ
って流れ？
- 117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:22:35.705 ID:sUanMPf+0.net
- >>111
んなもんない
落下の過程で見られるただの一側面にすぎん
- 118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:22:50.581 ID:Ustxkmdy0.net
- >>108
親が悪いってのは甘え
普通教育はお前は受けているはず
親が憎いなら義務教育が終わったら巣立てばいいだけ
それをいつまででも親のせいにして現実逃避しているのはお前が悪いとしか言いようがない
- 119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:22:53.367 ID:28nWVKro0.net
- >>93
おおwwwwまさにwwww
- 120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:23:21.662 ID:UWdXCwzt0.net
- どれだけ親が悪くても
お前がいつか死ぬことは100％確定してるんだから諦めろｗ
- 121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:23:41.247 ID:j0QmVqE10.net
- 何で俺を産んだんだよ
誰か教えてくれよ
老後のために責任を押し付けられるためだけに俺は産まれたんだろうか
ただやった副産物としてできただけなんだろうか
- 122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:23:55.361 ID:Ustxkmdy0.net
- >>114
でもお前の人生には苦痛しかないんだろ？
だったらこの世界を恨みながら死ねばいいじゃん
- 123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:23:59.397 ID:+OZJZeUR0.net
- 事象に主義なんか関係あるか
人間の意志なんかさざ波みたいなもんだ
希望から絶望 子供が生まれて希望を託して死ぬ それから希望から絶望
ただその繰り返し
いつかこのループから抜け出せないかと妄想するだけムダ
- 124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:24:20.919 ID:+8it37xh0.net
- >>118
義務教育？んなもんなんの関係もねえよ
産んだ時点でそれは最低最悪の罪だ
償うことは不可能
何をしようが手遅れです
- 125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:24:25.928 ID:sUanMPf+0.net
- >>115
反論じゃなくて肯定してんだが。つまるところ個々に自由なんだよ
だから早く死になされ
どうぞどうぞって話
- 126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:24:43.241 ID:acnFIcQcK.net
- >>118
いや親が作ったんだから親が悪い
作らなきゃいいんだよ
作っちゃだめなの
- 127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:24:53.181 ID:aXGgsH1p0.net
- >>102
その底辺生んだ親に文句言え
あとお前の頭も大概だから安心しろマヌケ
- 128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:25:00.482 ID:DWVJZS0zM.net
- >>116
というか不幸も受け入れろという事だ
- 129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:25:04.467 ID:Ustxkmdy0.net
- >>124
幸せではないならお前が悪い
だって俺は幸せだから
- 130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:25:07.298 ID:sUanMPf+0.net
- >>121
せやな
もともと別に大層なもんではない
その上でどうするかでしかないわけで
- 131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:25:43.347 ID:+8it37xh0.net
- >>125
あっそう
じゃあお前の負けな
論破されたカスですって書き置きして失せな
また低脳ゴミカスを論破してしまった...
- 132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:26:13.376 ID:Ustxkmdy0.net
- >>126
なぜ？
幸せになるか否かはそいつ本人次第だろ
作っちゃダメとか真っ当な人生生きて幸せを享受してる人に失礼だわ
- 133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:26:24.465 ID:28nWVKro0.net
- >>118
でもさ、人間の性格、能力って子供の頃に形成されるっていうじゃん
そう考えると、親が悪いってかなり的を射ていると思うんだけど
- 134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:26:31.953 ID:UWdXCwzt0.net
- >>127
何で怒ってるんだ？
人生は苦しかない→底辺→馬鹿
って当たってると思うぞ
- 135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:26:44.495 ID:DWVJZS0zM.net
- 幸せなんて美しい言い方にしてしまうからあかんのだ
ぶっちゃけただ単に満足したい楽したいにすぎん
- 136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:27:20.135 ID:sUanMPf+0.net
- 自称反出生主義者の分際で
こいつらは何故しぶとく生きちゃってるんだろうか？
そこを徹底的に直視すりゃ生が理解できるだろ
そこから逃げて逃げて、
わけわからん気色悪い中年になっちゃったんだろうなこいつらは
- 137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:27:25.008 ID:Ustxkmdy0.net
- >>133
なら作る行為が悪いんじゃなくてその親の教育が悪い
反出生主義とか別問題
- 138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:27:25.920 ID:WLGciOLY0.net
- 産まれなければ何もなかったんだ死ぬこともないし痛みもないって意見に対して
死ねばいいじゃんってのは的外れだと思うんだが
- 139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:27:48.989 ID:28nWVKro0.net
- >>120
wwww
北野武のインタビュー動画見てたら、
自分は臆病者で、不安すぎていろいろ開き直ってんだ！
って言ってて、かっこいいと思ってしまったwww
いろいろ開き直って、人生過ごしたら超楽しいだろうなwwww
- 140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:27:55.900 ID:sUanMPf+0.net
- >>131
せやな
勝ち負けレベルのカスに興味ないわ
- 141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:27:57.663 ID:acnFIcQcK.net
- >>128
勝手に作られて理不尽も受け入れろっておかしいだろ
- 142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:28:15.967 ID:dgj0iMhcd.net
- お前らは無為に死に消えるだけ何故なら思慮浅く程度が低いから
- 143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:28:23.322 ID:z7lQHc4OM.net
- 親を恨んでもいいけど一応は愛の結晶として生まれてきたわけだお前もな
しゃーない親の罪は地球の生命の積み重ねの一部分だ許してやれ
悪の根元は最初の生命体なんだし
- 144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:28:30.285 ID:j0QmVqE10.net
- >>136
だってみんな死ぬのは嫌だろ
- 145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:28:38.505 ID:sUanMPf+0.net
- >>141
受け入れるしかないだけ
誰も命令してない
- 146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:28:59.177 ID:VCu49zlpM.net
- 今は幸せでも老化やらで結局辛い人生送ることになる奴が9割近くだからな
間違ってないね
何もない人生はただただつまらないし辛いけど逆に家族を持ったり恋人ができたりで幸せをつかんだとしたら今度はそれを失うかもしれない恐怖が生まれる
- 147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:29:01.475 ID:28nWVKro0.net
- >>123
んー
子作りって、当人の意志で作るか作らないか決められるから、
主義は関係してくんじゃないかな
- 148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:29:23.391 ID:DWVJZS0zM.net
- 考えるからかえって馬鹿になる
思考はそれ自体空想だからな
つまり妄想
- 149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:29:26.528 ID:aXGgsH1p0.net
- >>134
お前が馬鹿じゃないっていう風に聞こえるから耳障りでな
自分の脳みその出来を弁えない馬鹿っていうのは結局子供を作ろうとするから
俺が忌み嫌う馬鹿のお仲間なのかと思ってね
お前も弁えろよ、自分の遺伝子が欠陥だからで脳みそスカスカのハッピーボーイってこと
- 150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:29:26.660 ID:+8it37xh0.net
- >>140
涙目敗走ｗｗｗｗ悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗ
人生の苦痛に気づけないレベルのトロさのゴミが俺に勝てるわけねーだろバーカｗｗｗｗ
糞して寝ろｗｗｗｗ
- 151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:29:33.230 ID:sUanMPf+0.net
- >>142
そんなに自分を責めるなよ
無為極まる人生だったんだろうけどさ
さらに今後もその線が濃厚なんだろうけど頑張れよ
- 152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:30:02.998 ID:acnFIcQcK.net
- >>138
こういうずれた発言は
アホだからしょうがない
- 153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:30:33.670 ID:UWdXCwzt0.net
- ネットできる環境があるならまあまあ幸福だと思うよ
「人生は苦しかない（PCｶﾀｶﾀー」とかやってもあんまり説得力がない
- 154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:31:17.891 ID:z7lQHc4OM.net
- 自分が辛いから反出生主義に賛同してるなら迷惑だからやめてほしい
他にいくらでも自分を納得させられる道も思想もあるはずだそっちにいってくれ
宗教でもなんでも救われたいなら使えばいいと思うよ
- 155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:31:41.427 ID:sUanMPf+0.net
- >>148
ほんまそれ
思考のための言葉自体が作り物だしな
作り物の道具でしかない
何のためのと帰納的に敢えて言うなら
生きるために有効で残存した道具だ
としか言いようがない
ラカンが言ってたことだけど
- 156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:31:51.041 ID:28nWVKro0.net
- >>137
教育できない親は子供作るなってことじゃん。
誰しも一人目を作るまでは自分の教育者としての資質がわからないじゃん
- 157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:31:51.095 ID:dgj0iMhcd.net
- 神を殺し生きたがりの哀れな宇宙を殺せ
- 158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:32:14.802 ID:sUanMPf+0.net
- >>150
お前その書き込み見て恥ずかしくならねぇの？
まぁどんまい
- 159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:32:31.082 ID:UWdXCwzt0.net
- >>149
底辺には馬鹿が多い、はおおよそ真実なんだからしょうがない
- 160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:32:37.900 ID:AdW/B0h20.net
- 少なくとも、「人類が数百年後に絶滅する！」とか煽られてもなんとも思わん
将来人類が滅亡して昆虫が地球を支配したとしてなんの不都合があんの？
- 161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:32:39.684 ID:+8it37xh0.net
- >>153
たかだか月二千円以下のコストで幸せとか随分安い基準だなおい
- 162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:33:07.501 ID:7Oh9g4270.net
- 何をやっても苦痛を受ける小動物
- 163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:33:14.941 ID:LZh/hxZS0.net
- >>1の考えはもし生まれてくる子供の未来が明るければ成り立たなくね？
未来が明るくても産むべきじゃないならそうかもしれないけど、その反出生主義って環境に依存しているから、抽象化するのはどうかと思う。
- 164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:33:23.409 ID:sj06jD/60.net
- >>116
反出生主義者は既に出生を通過してるわけだからこれから不幸な生を受ける子供達の可能性をなくそうとしてるんだろ？
だけど反出生主義は本人は意識がないとしても幸福の可能性も潰してしまうわけじゃん
これじゃ既に出生を受けている非反出生主義者からすれば本人の知らぬ事を良いことに可能性を奪ってるようにしか見えないから反発食らうんだろ
だから俺達がすべきことは恐怖や辛さからの解放の術の開発、恐怖なき死の権利が認められる社会を作ること
それが未来の人々への最善、だと思うんだが
- 165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:33:41.621 ID:sUanMPf+0.net
- >>157
お前はまず言葉を捨てろ
摂理に迎合してんじゃねぇよエセ野郎
- 166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:34:20.026 ID:28nWVKro0.net
- >>143
そうだよね。
親の教育はマジ最低だったし、当時の親の精神年齢は低すぎたって
たまにプンスカすることもあるけど
親とは長い付き合いだからそれなりに愛着もあって、仲良くやってるよ
- 167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:34:45.078 ID:Ustxkmdy0.net
- >>156
そうなると糞なのは作ることじゃなくて作る親の中の一握りの人間だよね
教育に失敗する親よりも教育に成功する親のが多いんだから
しかも本人が修正できないほど親が糞ってちょっと想像できないな
- 168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:34:53.750 ID:UWdXCwzt0.net
- >>161
電気代や端末の単価を含めればもっと高いだろ
- 169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:35:02.214 ID:7Oh9g4270.net
- 明るい暗いに絶対の基準はない
ギャップの大小だよ
- 170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:35:25.921 ID:28nWVKro0.net
- >>151
励ましてるようで、挑発しててワロタ
- 171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:35:39.567 ID:acnFIcQcK.net
- まぁこれ論破しようないもんな
生まれない以外に苦痛を回避できないからな
- 172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:35:53.706 ID:aXGgsH1p0.net
- >>159
お前も馬鹿だから底辺って話なわけだが
- 173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:36:20.907 ID:Ustxkmdy0.net
- >>166
じゃあお前は今の生活にそこそこ満足してて幸せなんじゃないの？
- 174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:36:26.224 ID:sUanMPf+0.net
- 苦痛イコール絶対悪だという観念自体が作り物だから
論破するまでもない浅い幼稚な喚きでしかない
- 175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:36:36.803 ID:+8it37xh0.net
- >>163
生の終着点が死という苦痛である以上明るい未来なんてあり得ないからな
産まれなければその分の苦痛は減る
- 176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:36:41.182 ID:+OZJZeUR0.net
- >>147
人間の意志ごときじゃ摂理に逆らえないんだよ
マクロ的には
主義があって 貫ける奴がいて 泡と消えて
そんなもんに何の意味がある
俺だって昔は子供なんかつくるつもりなんてなかったわ
- 177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:36:54.689 ID:dgj0iMhcd.net
- 高みに登り詰めろ、反逆する意思こそが神に突き刺さる戈
- 178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:37:18.102 ID:7Oh9g4270.net
- 痛覚があること自体は有用な機能だ
苦痛を感じ続けることが不幸なんだよ
- 179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:37:36.521 ID:sUanMPf+0.net
- 何のためでもないという大前提が飲み込めてないアホによる
「誰か何とかして！！！」でしかない
低能極まる
- 180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:37:45.163 ID:IyZnprMI0.net
- >>163
人間の欲求がなくなることはない
欲求とは自分に無い物を他者が得ている状態を脱却する動機であることから、欲求不満が常であり、不幸が常とも言い換えることが出来る。
人間として生まれた以上、不幸であることは逃れることの出来ない事実。
幸福、不幸は相対的なものであることから、いかに恵まれていようとも避けることの出来ないこと。これは１００％否定することは出来ない悪魔の証明
- 181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:38:09.269 ID:+8it37xh0.net
- >>168
それでもガキのアルバイト程度の金額だ
それでは幸せな人生は送れんよ
そもそもアルバイト含む仕事が重大な苦痛だしな
- 182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:38:17.189 ID:BJg9RFkg0.net
- ＿＿＿＿
,.ィ/////////// ヽ、
／/////////////////ヽ、 年収1000万でマイホームと家庭と車を持ってる男が生まれてきて不幸だったなんて言うか？
////////|V////儿/////// ､ 言わねーだろボケ
/////////| Ⅵ彡＝`ヾ /////∧ 結局反出生主義を言うのは負け犬のカスしかいねえって事だ
////彡-ヲ/ -･=‐ ヾ/////l そのまま一生親に責任なすりつけてウジ虫みたいな人生生きてろよ、生ゴミがｗｗ
|/////,・ア ￣ ∨// i
|//V ／ ﾉ ● ）＿ ∨/ !
V/ | （ ● ＿＿＿ ＼
V| ／／ ＿_,,...-┬〒i し
`! ヒ...イ ヽ !,,..エ:┴/ |
l `弋!＞`´ ／ l
、 （＿＿ 彡 " /
丶 ／
＼ ／
ヽ..＿ .....:::::-‐'"
- 183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:38:34.698 ID:iRHhwF5T0.net
- 底辺は生まなくて良いから。
国が審査して子供を良く育てられると判断され許可が出たら作れる。くらいにして。
片親スパイラルとかほんとに可哀想
- 184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:39:01.802 ID:DWVJZS0zM.net
- 思考とは平たく言うと事実や現実を直視せず曲解する事だ
直視するなら思考は必要ない
- 185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:39:03.770 ID:sUanMPf+0.net
- >>182
なんちゅう正論
- 186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:39:22.355 ID:Ustxkmdy0.net
- >>181
アルバイトだって上手くやれば楽しいと思うのだが
- 187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:39:35.047 ID:aXGgsH1p0.net
- この考え方が間違ってるって言いたい奴は何が正しいと思ってるわけ？
何が正しいかもわからないくせに間違ってることだけはわかってるつもりか？
- 188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:40:34.051 ID:7Oh9g4270.net
- 愚痴で折角のストレスを発散してばかりだから
無気力で昇華されなくなるのも道理ではある
- 189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:40:39.486 ID:sUanMPf+0.net
- >>187
間違ってるというか良し悪し以前なんだよなぁ
お前には何か正しいと思い込んでる事があるのかもしれんが
- 190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:40:45.308 ID:U3//rhT3d.net
- 反出生主義者って要は産まれてきたくなかったって連中が大多数だろ？
もう自分に関係ない出生にわざわざ反対してどうすんにょ
- 191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:40:53.501 ID:28nWVKro0.net
- >>163
なんか人間の脳ってさ、良かったことより、辛かったことの方がよりインパクトに残るらしいじゃん
そうすると 幸福になる可能性より、不幸になるリスクを考えた方が子供のためじゃね？
- 192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:41:06.900 ID:+8it37xh0.net
- >>185
論破されたら苦し紛れの人格批判を正論と縋るしかなくなるんだな
個人攻撃しようが相手の主張を無効には出来んのに滑稽だなあ
人生を楽しむにはそのレベルの池沼じゃないときついんだな
やっぱり俺には無理だわ
- 193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:41:42.840 ID:oxPZOjHN0.net
- ガキ作れば立派な大人扱いだもんなｗｗｗ
- 194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:41:45.385 ID:acnFIcQcK.net
- 人間は満たされることはないからな
どんな環境でも苦痛はうまれるよ
全部手にいれたら飽きって苦痛も待ってる
生まれたら苦痛からは逃れられない
- 195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:41:50.168 ID:sUanMPf+0.net
- >>190
全くもってその通り
だから一人で死ねば良いのにな
意味不明な存在だ
生きてる・生きていく人間は
幸も不幸も併せ飲むつもりで生きてんだからさ
- 196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:41:52.082 ID:Ustxkmdy0.net
- >>191
辛いことがあったってその時幸せなら思い出話だろ
- 197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:42:12.992 ID:z7lQHc4OM.net
- 反出生主義に拒否起こす理由もわかるんだけどね
生まれなくていいってのは死そのものだからな
個人の死生感にもろに刺さるからね
- 198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:42:29.355 ID:sUanMPf+0.net
- >>192
どうぞどうぞ
誰も退場止めないよ
- 199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:42:48.723 ID:7Oh9g4270.net
- >>187
何が正しい、何が間違っているのかなんて
- 200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:42:49.642 ID:aXGgsH1p0.net
- >>189
お前のレスって中身ねえよな
お前の頭の中身と同じ
- 201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:42:51.371 ID:DWVJZS0zM.net
- >>187
正しいものなんてないんだよ
悪いものもな
好き嫌いの言い替えなだけなんだから
好きな現実だけ認めて
嫌いな現実は認めない
それが正しい悪いというより狂っているわけだ
- 202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:43:06.874 ID:oxPZOjHN0.net
- ガキいる奴は抵抗しまくるだろうなｗｗｗ
自分のやってきたことが全部否定されるんだもんｗｗｗ
- 203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:43:05.501 ID:+8it37xh0.net
- >>186
アルバイトとか正社員とか関係なく仕事自体がまず絶対的な苦痛だろ
生きるための金を得るためにイヤイヤ仕方なくやることだ
たとえ年商一億だろうが好きになるのはその給料であってその仕事ではないだろうに
- 204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:43:25.485 ID:bLcRKP/7K.net
- いい人生か悪い人生かってのは関係無いんじゃなかったっけ？
そもそも人間が居ない状態を理想とする考え方であって
現在生きている人間が居る以上どうやって人間いない状態を目指すかっていう話だったような
なんか理想論と現実論がごっちゃになってる気が
- 205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:43:25.862 ID:msjMcva80.net
- >>193
共犯で足かせハメた信頼できる奴隷の出来上がり
- 206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:43:43.002 ID:AdW/B0h20.net
- でも生まれ変わりならイケメン金持ちの人間より
昆虫にでも生まれたいわ
あいつら下半身潰されても平気で餌やれば食べたりするからな
痛みとか苦しみとは無縁の存在だよ
- 207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:43:47.073 ID:sUanMPf+0.net
- あとアホに多いのは
「人生を楽しむこと」が命題になってるタイプな
もうこの時点で自分が幸せ教信者なのに気づいてないっていうｗｗ
アホすぎてお話にならない
- 208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:43:50.586 ID:Ustxkmdy0.net
- >>203
お前がそう思ってるうちは一生不幸なんだろうな
- 209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:44:01.028 ID:BJg9RFkg0.net
- ＿＿＿＿
,.ィ/////////// ヽ、
／/////////////////ヽ、
////////|V////儿/////// ､
/////////| Ⅵ彡＝`ヾ /////∧ 結局さ、反出世主義ってアレだろ？
////彡-ヲ/ -･=‐ ヾ/////l 33-4で惨敗した野球チームが涙目で
|/////,・ア ￣ ∨// i 「こんな悔しい思いをするぐらいならそもそも野球なんてするんじゃなかった(泣)」
|//V ／ ﾉ ● ）＿ ∨/ ! とかほざいてるようなもんだろ？(爆笑)
V/ | （ ● ＿＿＿ ＼ YJ! おめーらみたいなのを負け犬って言うんだよ
V| ／／ ＿_,,...-┬〒i し 勝ったチームが大喜びしてる中で、
`! ヒ...イ ヽ !,,..エ:┴/ | 別の負けたチームがまた勝つために必死に練習してる中
l `弋!＞`´ ／ l 野球するんじゃなかったと泣いてるだけのカスがてめーら(爆笑)
、 （＿＿ 彡 " / そのまま一生泣いてろ、ゴミｗｗ
丶 ／
＼ ／
ヽ..＿ .....:::::-‐'"
- 210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:44:09.362 ID:7Oh9g4270.net
- 自己否定故の神への過剰依存
ありきたりな衆愚だな
- 211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:44:11.177 ID:sUanMPf+0.net
- >>200
あっそう
ま拒否し続けろ
- 212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:44:41.528 ID:sUanMPf+0.net
- >>202
せやなお前の両親とかｗｗｗｗｗｗ
- 213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:44:54.306 ID:msjMcva80.net
- >>206
人生というか虫生ゲーム感覚でやってけるんだろうなぁ
ひょっとしたら死んだらまたすぐ次に生まれ変わるかもしれないし
- 214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:45:05.031 ID:28nWVKro0.net
- >>194
た
論理的じゃなくて、批判されると思ったから書かなかったけど
人間満たされることなんてないんだから、生まれてこないほうがいいよな
- 215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:45:09.560 ID:sUanMPf+0.net
- >>209
うーん素晴らしい
- 216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:45:29.616 ID:oxPZOjHN0.net
- >>212
そうやって個人攻撃しかできないから否定派は説得力ないんだよ？
- 217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:45:31.504 ID:WLGciOLY0.net
- 生まれてきてから生まれなければよかったと思うことがあっても生まれてきてない状態で生まれたいと思うことはない
生まれなければ絶対にマイナスにはならない
- 218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:46:05.383 ID:+8it37xh0.net
- >>208
はい
お前も敗北宣言乙ｗｗｗｗ
いやあ雑魚しかいねえなここ
まあ人生という苦痛を知覚出来ない単細胞生物に知性ある人間様が負けるわけないとは言えあまりに退屈だ
- 219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:46:19.597 ID:7Oh9g4270.net
- >>209
その後に負けを求めるようになるのが負け犬なわけだ
ストレスコントロールできんから安定を求めるわけだよ
そして頭は死に自我の価値は失われる
- 220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:46:29.897 ID:sUanMPf+0.net
- >>216
いや生きてる人間の大多数は反出生主義じゃないから
ひっでぇバイアスかけんなよｗｗ
説得力ワロタ
- 221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:46:36.833 ID:28nWVKro0.net
- >>190
世の中に不満を抱えてる連中がさ、
子供作ったらなんか変わるかもって、考えなしに子供産んだらさ、
その子供もたまったもんじゃないよな
- 222 ：アスペニート：2015/08/21(金) 23:46:45.227 ID:uuQktsq50.net
- そもそもマイナスとか負って何を基準にしての話なの？
- 223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:46:58.518 ID:oxPZOjHN0.net
- >>220
(あ…こいつ話通じねーわ…)
- 224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:04.246 ID:z7lQHc4OM.net
- 魂はない神はいない霊能力はない
いい加減に学ぼうそれが人間
- 225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:02.902 ID:dgj0iMhcd.net
- 一見無意味で理屈にそぐわない矜持こそが最も崇高な事象
その獲得の為に砂粒から繰り返してきたはずだ、今はもうその時
- 226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:07.900 ID:BNOXp0XN0.net
- 一日中何も考えずベットで横になるといい
何もしない何も考えないがどれほど苦痛かがわかるだろうよ
- 227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:23.995 ID:LZh/hxZS0.net
- >>175
確かに産まなければその子の苦痛がそもそも存在しないのはわかる。
しかし苦痛があるようにその反対の幸せについても考えるとき、苦痛が絶対に幸せより大きいという単純な比較はどのような根拠で言っているんだ？
確かに死というのは苦痛であっても、俺は死の意味は生の意味で変わると思う。
死ぬこと苦痛はあっても生きている間充実した人生を送れればそれは全体として幸せのほうが多いと考えるけどな。
- 228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:29.400 ID:U2nmAQA/0.net
- 自分が何かしらの存在を示すことに快楽を感じるって人間多いと思うけどな
- 229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:33.553 ID:sUanMPf+0.net
- >>223
ほい
さいなら
- 230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:44.243 ID:28nWVKro0.net
- >>217
おれがまさに言いたいこと
- 231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:47:53.641 ID:aXGgsH1p0.net
- SEXして快楽を覚えて着床して副産物にガキを孕む
人生設計の道具にガキの将来を含めて自己満足
老後の世話も頼める素敵なロボットが生まれればいいなぁと考えるのも出来上がったのは出来損ないの自分と同じサル
そりゃそうだ血が繋がってるんだから
- 232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:48:01.651 ID:7Oh9g4270.net
- 何が現存し続け多数となりうる要素を持つか
善悪正否はその下にある低俗なもんだ
- 233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:48:47.225 ID:oxPZOjHN0.net
- >>227
幸せで満ち溢れた人生を過ごす可能性もあるが
不幸な人生を過ごす可能性もあるじゃん
反出生主義はそんな意味の無い賭けに子供を付き合わせるべきじゃないって考えじゃない？
- 234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:48:49.254 ID:Ustxkmdy0.net
- >>218
何言ってんだお前
お前の主張が
自分が不幸せなのは親のせいで自分は一切悪くない
自分がすること全て苦痛
この二つに終始してるじゃん
そう思わない人が世の中に大勢いる以上幸せを感じられないのはお前が悪いだろ？
- 235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:49:18.964 ID:gVlIcZ3MM.net
- あってるだろ、個人個人の能力差がひどすぎてめんどくさい
- 236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:49:19.536 ID:aXGgsH1p0.net
- >>211
お前ブーメラン刺さってるぞ
ブーメランの意味は分かりますか？？
- 237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:49:28.690 ID:7Oh9g4270.net
- そんな風に拗らす前に親離れしてもいいのに
未練がましい子供だなあ
- 238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:49:39.716 ID:GtvqIaHKK.net
- 辛かった云々インパクトの記憶の話が出てるけど一般的にアンケート取って調子良い日がどれくらいあるか
って聞いたら調子良い日が一週間で一回ぐらいで後は普通か調子悪いって結果なんだよな
人生は苦難の連続云々って言葉に対するスレが今朝も立ってたし負の方が大きい事は間違いない
- 239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:49:48.834 ID:z7lQHc4OM.net
- 人間も実際はただの動物で新陳代謝を繰返し環境に適合し変化していくだけ
遺伝子の呪いに縛られてるだけだよルールは生命誕生からなにも変わってない
- 240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:49:52.858 ID:KGhKCXHvd.net
- コップの半分しか入ってない水を見て「まだ半分もある」派と「もう半分しかない」派が喧嘩してるみたいだ
- 241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:49:53.484 ID:msjMcva80.net
- >>226
その程度が苦痛なんてよほどちょろい人生送ってるんだね
- 242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:50:34.116 ID:sUanMPf+0.net
- 前提として
誰もお前らに生きていて欲しいなど頼まないし
興味もないってこった
そこを最低限理解しとこうな
当然説得など誰もしてないし、しない
またそもそも生物に合理性などないということもな
単なるしぶとい生き残りでしかないということ
これを大層な何かだと勘違いしてるアホほど
苦痛イコール絶対悪扱いして0か100に陥り消え途絶える
それはそれなんだよ
ただこれまでの歴史の中で生まれては消えただけ
非常に繋がりづらい
良し悪し以前なの
- 243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:50:40.975 ID:oxPZOjHN0.net
- 否定派は感情論多すぎて嫌になるわ
- 244 ：アスペニート：2015/08/21(金) 23:50:40.922 ID:uuQktsq50.net
- 何を測りにかけてマイナスとか負なのか説明しろや
- 245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:51:02.726 ID:BJg9RFkg0.net
- ＿＿＿＿
,.ィ/////////// ヽ、
／/////////////////ヽ、
////////|V////儿/////// ､
/////////| Ⅵ彡＝`ヾ /////∧
////彡-ヲ/ -･=‐ ヾ/////l 結局反出世主義者って惨めな負け犬のゴミが
|/////,・ア ￣ ∨// i 「こんな苦しい思いをするぐらいなら生まれなきゃ良かった
|//V ／ ﾉ ● ）＿ ∨/ ! 親が悪い、責任をとって死ぬまで俺を養え！」ってわめいてるだけじゃん(爆笑)
V/ | （ ● ＿＿＿ ＼ YJ! んな事してる暇あったら少しでも自分の人生の質を向上させる努力をしろよ
V| ／／ ＿_,,...-┬〒i し なのにそんな努力もせず愚痴って責任転嫁だけ
`! ヒ...イ ヽ !,,..エ:┴/ | お前がウジ虫の負け組のゴミなのは親のせいじゃねーよ
l `弋!＞`´ ／ l お前がそんな人間だからだろ(爆笑)
、 （＿＿ 彡 " /
丶 ／
＼ ／
ヽ..＿ .....:::::-‐'"
- 246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:51:06.760 ID:LZh/hxZS0.net
- >>233
なるほどね。その賭けに出すこと自体がリスクでありそれは不幸であるってことかな？
つまり確率でいえば不幸になる確率が高いってことかな？しかしその確率が高いという根拠も環境に依存すると思うし、ぐるぐる回るなぁ～
- 247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:51:07.138 ID:+8it37xh0.net
- >>227
この世に幸福なんてものは存在しない
例えばさっきも書いたが食事は飢えという苦痛への予防だし
娯楽は将来の確定した死と仕事や人間関係等の苦痛に使う一時的な麻酔に過ぎない
全部苦痛対策に過ぎないんだよ
苦痛がなければなんの存在価値もない行動だ
食事も娯楽も睡眠もな
- 248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:51:27.621 ID:BNOXp0XN0.net
- >>241
君よりはね
あなたみたいに不幸を糧にする人間もいるんだから世界はずっと平和だね
- 249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:51:38.948 ID:7Oh9g4270.net
- 危機や不調に対応できない生き物なんぞとっくに淘汰されてる
- 250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:51:42.886 ID:IMYjxm260.net
- 反出生主義だけど、出来たもんは仕方ないし親がもう産む気でいるもんは仕方ないから祝ってるよ
矛盾を感じるけど
- 251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:52:10.027 ID:sUanMPf+0.net
- >>236
俺は単に拒否してんじゃなくて選択してるんだよ
反出生主義者は選択しない。できないんだよな原理的に
ただ無為に死ぬだけなのに自分から死ぬこともできないゴミ
- 252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:52:14.772 ID:msjMcva80.net
- >>244
簡単に定量化出来る話じゃない
- 253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:52:33.019 ID:Ustxkmdy0.net
- >>247
苦痛の予防=快楽だが
少なくとも俺はそう感じる
さらに苦痛の予防以上の快楽を得たいから俺は料理もするし食材も選ぶ
- 254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:52:48.444 ID:7Oh9g4270.net
- バランス取るのに飽きたから倒れたい
倒れられるはずだ
だがそんなことはなかった
- 255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:52:55.853 ID:oxPZOjHN0.net
- >>246
どちらの確率が高いかどうかじゃなくて
その可能性自体を無くそうって考えなんじゃない？
- 256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:53:05.244 ID:UWdXCwzt0.net
- >>172
俺もあんまり賢くないからまあいいけど
「底辺は馬鹿は多い」と言ってるだけで
そっちの言う「馬鹿だから底辺」だと順序が逆っぽいな
金持ちの馬鹿もいるだろうし、今の首相は金持ちだが成蹊卒だろ
- 257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:53:49.405 ID:GtvqIaHKK.net
- >>250
妹が子供生んで甥が誕生した時に赤ちゃんの顔を見て
この子もこれから糞みたいな人生を歩むんだろうなと哀れに思った俺は反出生主義？
- 258 ：アスペニート：2015/08/21(金) 23:53:52.714 ID:uuQktsq50.net
- >>252
じゃあそれ理屈として成り立ってなくね
主義といえるほど大層なもんなのかそれ
- 259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:54:04.795 ID:qu4iag2B0.net
- 実際人間が生きる意味ってなんだろうな
生物としては繁栄して数を増やすことなんだろうが もうそれって達成しつつあるよな
- 260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:54:03.495 ID:acnFIcQcK.net
- >>240
勝手に注ぐな派と気にくわないなら捨てろ派だよ
注がなきゃ捨てることもない
- 261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:54:36.865 ID:sUanMPf+0.net
- 「俺の方が不幸だから俺の方が世界を理解してる」
みたいなどうしょうもないアホも
当然生まれてはそこで途絶えて消えるだけ
ま主義が叶ってよかったじゃん
- 262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:54:44.394 ID:+8it37xh0.net
- >>234
くだらん多数決だな
多数派が正しいんだと主張するならソースを出せ
俺は出さない
なぜなら多数派であるが故の真偽など主張する気はないからだ
俺はこの世が全て苦痛であると確信しうる分それに気づかないトロ助どもより優れた知性を根拠に俺の主張が正しいと確信している
- 263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:54:55.554 ID:7Oh9g4270.net
- 無限に辿り着けないことを知った者は次にゼロを目指す法則
そこにも行けないことを知るのはまだ先の話
- 264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:55:12.454 ID:msjMcva80.net
- >>258
算数は終えてから会話に参加しろ
- 265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:55:15.532 ID:aXGgsH1p0.net
- >>251
何が選択してるだよ端から見れば反対してるだけにしか見えないから
妄想で反論されても困るからさ
お前のそのつまらない脳みそを設計した親をどう思う？ 悲しい話だな
- 266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:55:24.057 ID:oxPZOjHN0.net
- >>260
いいね
わかりやすい気がする
ここでじゃあ死ねとか言ってる奴らアホすぎだろ
- 267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:55:46.147 ID:7Oh9g4270.net
- とりあえず修飾語が３つは足りないな
- 268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:55:46.419 ID:sUanMPf+0.net
- >>259
当然だがそんなもん無いよ
生きているという状態があるだけ
- 269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:55:52.244 ID:WLGciOLY0.net
- >>260
しかもその水の金は自分から出てるから捨てた時のダメージも自分に来るという最悪のパターン
- 270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:56:19.396 ID:BJg9RFkg0.net
- ＿＿＿＿
,.ィ/////////// ヽ、
／/////////////////ヽ、
////////|V////儿/////// ､
/////////| Ⅵ彡＝`ヾ /////∧
////彡-ヲ/ -･=‐ ヾ/////l
|/////,・ア ￣ ∨// i
|//V ／ ﾉ ● ）＿ ∨/ !
V/ | （ ● ＿＿＿ ＼ YJ! 大体お前らまともに外も出ず部屋に篭ってばかりだから
V| ／／ ＿_,,...-┬〒i し すっかりひねくれてこんな小難しい言葉並べてるだけの
`! ヒ...イ ヽ !,,..エ:┴/ | 頭でっかちな無能のデブニートになっちまったんだろ
l `弋!＞`´ ／ l とりあえずここで何十レスもしてる赤IDの基地外は外出てお日様の光浴びろ
、 （＿＿ 彡 " / 今は夜だけどな
丶 ／
＼ ／
ヽ..＿ .....:::::-‐'"
- 271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:56:49.442 ID:IMYjxm260.net
- >>257
うん
少しでもマシな人生歩めるように助けてあげなね
- 272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:56:56.590 ID:sUanMPf+0.net
- >>263
フェーズに過ぎんわな所詮
振り子の
- 273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:57:16.554 ID:7Oh9g4270.net
- 自己否定の正当化のために他者の同調を求めて
またその逆も然り
同じ穴の貉
- 274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:57:24.800 ID:oxPZOjHN0.net
- 無意味に子供を作るな
養子を取れ
親のいない子供なんて数えきれないほどいるんだから
- 275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:57:30.517 ID:sUanMPf+0.net
- >>265
それ全部お前やん
個人攻撃AND自己紹介乙
- 276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:57:33.552 ID:MCuCdWVQd.net
- 反出生主義者は必要
なぜなら世界を不幸にとらえる人間が自ら産み出すことを拒否してるわけだから
反出生主義が世界に広まれば数万年後には死や飢えや労働すらも幸ととらえる人間が溢れ変えるだろう
自然では生きていけないだろうけど
- 277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:57:31.128 ID:qu4iag2B0.net
- >>268
ああ そうだろうな
ってことはたまたま生物は生まれてきただけで意味などあるはずもないってことか
- 278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:57:45.350 ID:+8it37xh0.net
- >>253
快楽を供給できなくなったらそこに待っているのは苦痛だ
快楽を外部に依存する以上その予防は不可能だ
貯金が十億あろうが国が破綻したら紙切れになるからな
生まれなければ娯楽などでは絶対に予防は出来ないこの苦痛に囚われずにすむわけだ
- 279 ：アスペニート：2015/08/21(金) 23:57:55.970 ID:uuQktsq50.net
- どっかに判断基準を儲けなきゃ正しい間違ってる判断できないじゃん
何の観点から負とかマイナスとかの現状しかないって言ってんの？
エネルギー？
- 280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:00.487 ID:acnFIcQcK.net
- >>259
別に存在意義とかないよ
生物は地球の事象の一つ
雨降ったり風吹いたりに存在意義とかないだろ？
生物の存在も単なる自然現象の一つ
- 281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:10.663 ID:UWdXCwzt0.net
- >>259
あとはいかに滅亡を先延ばしするか、だな
- 282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:11.119 ID:sUanMPf+0.net
- >>273
まぁお前含めてな
- 283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:13.490 ID:YQWXH0Cma.net
- 産んだら不幸になる！ってはただの主観的な考え方だから反論の余地が沢山あるけど
親のエゴで勝手に産み落として感謝しろだのってのはおかしいよな
産む奴は快楽を求めた上で産んでるのに
お腹痛めて産んだのにって知らねえよとしか言いようがない
メディアの情報操作で少子化少子化って謳われてるけどこの世界に後どれくらいエネルギーが残ってるかってのを考えれば子供を増やした方が良いのか否かを考えるのは容易な事
- 284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:22.194 ID:7Oh9g4270.net
- 自己否定する自我なんざクソの役にも立たん
自分全体の役にすら立たない
- 285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:38.143 ID:BJg9RFkg0.net
- ＿＿＿＿
,.ィ/////////// ヽ、
／/////////////////ヽ、
////////|V////儿/////// ､
/////////| Ⅵ彡＝`ヾ /////∧
////彡-ヲ/ -･=‐ ヾ/////l 部屋に篭って退屈で仕方ないから人生の意味はとか人の生きる価値だとか
|/////,・ア ￣ ∨// i そんな糞みてえなどーでもいい事ばっか考えるんだよ
|//V ／ ﾉ ● ）＿ ∨/ ! それの答えを見つけた所で役にたつか？糞の役にも立たんわな
V/ | （ ● ＿＿＿ ＼ YJ! ホットケーキ3分クッキングの方がよっぽど役たつわ
V| ／／ ＿_,,...-┬〒i し とりあえずてめーら暇すぎて頭おかしくなってるんだろうから
`! ヒ...イ ヽ !,,..エ:┴/ | とりあえず外出てなんかしろ
l `弋!＞`´ ／ l
、 （＿＿ 彡 " /
丶 ／
＼ ／
ヽ..＿ .....:::::-‐'"
- 286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:49.429 ID:msjMcva80.net
- >>276
しかしながら何も生み出せず滅びそうだ（笑）
- 287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:47.569 ID:dgj0iMhcd.net
- 全ての矛盾を解消するためには
絶対的な存在となるべきだ
その為に今の人間に至るまで培ってきたはず、今こそ生に執着しながら矜持のために心臓を抉り出すとき
- 288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:52.515 ID:sUanMPf+0.net
- >>276
実際、集団の一構成要素なのは間違いないと思う
一般化し得ないだけの話
- 289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:58:53.618 ID:Ustxkmdy0.net
- >>262
自分が100%正しいと思ってその他の人間を見下しているお前はその時点で他の人間に対する優越感を得てる
自分の主張が正しいという根拠もなしにね
第一確信があるならお前はこんなスレで議論していない
お前のその歪んだ基盤に成り立つ思考が正しいことを確かめたいがためにこのスレにいるんだろ？
- 290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:59:42.678 ID:7Oh9g4270.net
- >>282
いや俺は垂れ流してるだけだ
認めろ認めるな そんなことはどうでもいい
別の目線の情報を取り込みたい
- 291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/21(金) 23:59:58.728 ID:aXGgsH1p0.net
- >>275
俺は底辺だけど
お前は違うって？
おいおい夢見るのはいいけどいい加減に気づけよ考え方一つでお前の価値が変わるわけないだろ
お前は未来永劫つまらない脳みその欠陥品
- 292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:00:03.844 ID:JvYLF/C60.net
- お釈迦さまもこの世は苦であると言ってるな
- 293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:00:15.257 ID:N11FqtYc0.net
- >>277
無いな
隕石ぶつかったらアミノ酸発生するという現象があるだけ
しぶとく生きちゃって産んじゃうのもその延長にすぎん
ただ主義如何というもの自体が
生きている状態にある者のために
維持されるのもまた然り
- 294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:00:25.723 ID:1d1FKrec0.net
- 生きてることと死んでることのメリットデメリットあげて
死んだ方がメリットが多いという結論に達して自殺した哲学者いたよね
完全合理主義でロックだと思う
- 295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:00:27.431 ID:4BWbynMc0.net
- >>280
そうだな
認めたくはないがそうだろうな
>>281
うん
数百億年後には宇宙ごと消滅するのは決まっているわけで
仮にそれから人類が逃れられたとして何の意味があるのか？って思うよな
- 296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:00:29.805 ID:Woyht7OI0.net
- >>247
幸せが苦痛に依存していることを認めるとしても、
苦痛がなぜ苦痛であるかという根拠は苦痛でないものとの比較でどちらが苦しいのかという判断で成り立っている。
例えば>>247の例のように飢えと飢えじゃない状況のように。
それは苦痛も独立ではなく快楽に依存しているのではないのか？
走ならば苦痛と快楽のどちらが多いのかという根拠が必要となるし、一般的に苦痛が多いという判断にはなりえないのではと思うんだけどな
- 297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:01:07.484 ID:oRpfpCkh0.net
- >>278
供給できなくなることなんてまずあり得ない
さらにそんな微々たる事象に対する心配をするくらいなら俺は今ある幸福を謳歌する
- 298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:01:33.069 ID:eC7pFvzh0.net
- >>294
かっこよすぎ惚れるわ
- 299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:02:01.765 ID:RxcualCh0.net
- 反出生主義Q&A
Q．子供を産んではいけないの？
A．出産は子供の意思を問わず生を強制することとなりますから、反出生主義において出産行為は悪です。
Q．生きてれば幸せなこともあるのに、生まれない方が良いの？
A．生まれた人全員が幸せになれるわけではありません。幸せになれない人にとって生きることは苦痛です。
しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもありません。
Q．自分が不幸だからそう思っているだけでは？
A．今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もあります。
しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはありません。
Q．親が優秀で裕福ならば子供は不幸にはならないのでは？
A．不幸になる可能性は減るかも知れませんが、保証はありません。
遺伝子や経済的問題などに関わらず、全ての人は子供を産むべきでないとするのが反出生主義です。
Q．人類が滅亡しても良いの？
A．不幸を解消するために、人類は滅亡すべきとするのが反出生主義です。
人が存在しなければ、人が不幸になることもないからです。
テンプレどうぞ
- 300 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:02:08.091 ID:l8k+MXuY0.net
- 快不快という主観的観点から見て負やマイナスの方が多い(定量化できないから「気がする」)ってことでいいのか？
- 301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:02:15.297 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>289
詭弁だな
お前は議論をしなかったらしなかったで反論出来ないなら俺が正しいというだろう
故にその問いかけは意味がない
俺がどちらの行動を取ろうがお前の中の答えは既に決まっているんだからな
- 302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:02:40.719 ID:A7smW+YK0.net
- 結局死ぬんだから生まれても生まれなくても同じだよプラマイ0
だとするとここで議論されてるのはその０と０の間がマイナスだから産まない方がいいって話だよな
でもさその幸福と不幸の定義が主観で異なったり人生の終わりの満足度は違うからどこまでもまとまらないと思うんだよ
苦痛を回避するために快楽があるとか不幸だからそういう主義になるとかひっくるめてプラスのやつも居ればマイナスのやつも居る
だからここまで結論は出ないなぜなら０と０の間のプラマイが確定されていないから
100%正しいと言うなら全てはマイナスだっていう証拠を出さなければいけないけどそれは主観な異常無理だよ
俺は子供を多分作らないけどこの世に産んでくれてとても感謝してるよ
- 303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:03:58.938 ID:QpNLK1ISK.net
- なんかもう反出生主義関係なくなってきたな
- 304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:04:12.216 ID:oRpfpCkh0.net
- >>301
ほらなこいつの思考は自分の中の完全な正当性に依存している
その時点で論は破綻してるだろ
お前が正しいとお前が思ってるだけでそれを証明できないんだから
- 305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:04:34.399 ID:/QGBSBIRa.net
- 小さい頃から人と比べられすぎて自分がいかに劣っているかを理解してしまった
結局自分は誰かの下位互換に過ぎないって分かった
正直生きているのが苦しいわ
- 306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:04:39.528 ID:Wrre0X2H0.net
- >>300
となると相対的に自意識はプラスの極致に居るんかな
- 307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:04:42.282 ID:N11FqtYc0.net
- >>299
うわぁ馬鹿すぎてお話にならん
大前提が欠落してんだよな完全に
- 308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:05:29.037 ID:RxcualCh0.net
- >>307
批判するならちゃんと反論書いてくださいね～
- 309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:06:27.397 ID:/QGBSBIRa.net
- 生みたい奴は生めばいいと思う
しかし子供は必ずしも幸せになるとは限らないことをしって欲しい
でも親は子どもを幸せにする義務がある
- 310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:06:28.803 ID:InzUkAc9M.net
- こう白熱するってことは根本的に自分の不安をどうにかしたいという思いがどちらにもあるのだろうな
- 311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:06:35.015 ID:34Sc6trCd.net
- 反出生主義者と非反出生主義者が相容れることはないだろう
そもそも幸福と不幸が食い違ってるんだからな
まぁ、反出生主義者が辛い生から恐怖にも縛られず安からに解放される時代が近いうちに来ることを願うよ
- 312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:06:36.794 ID:N11FqtYc0.net
- >>308
不幸でも生きる
というやつが生き残るだけであって
反出生主義は無意味
- 313 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:06:41.937 ID:l8k+MXuY0.net
- >>299
これ見る限りそうっぽいな
なら>>242で終わりだわ
主観を基準について語り合ってもな
理屈とか論破とか以前の問題
- 314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:06:52.199 ID:oRpfpCkh0.net
- >>305
そいつを目標として意欲に昇華できないの？
- 315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:07:02.741 ID:vhy7wju5d.net
- 目を覚ませお前の反逆する意思は生きたがりの哀れな宇宙の摂理を覆す程強い
その為に塵の時代から研鑽してきたんだろう
早く気がつけ
- 316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:07:16.776 ID:N11FqtYc0.net
- >>313
ほんまそれな
もう良いっぽいな
- 317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:07:23.827 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>304
俺はお前らの気付きの及ばないことを認識することが出来る
これだけで十分だ
別にお前に宗旨替えを望むわけでもないし同調してもらいたいわけでもない
- 318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:07:34.677 ID:Th6PMX5J0.net
- なにこの主義に一生懸命反論してる奴は子供を生みたいの？
よく考えた方がいいよ
お前の都合で生まれる子供の将来を
子供にとってプラスになると思えない奴は生まない方がいい
そんなこと分からないとか言う奴はそもそも生むな
- 319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:07:38.069 ID:ZsfO6upn0.net
- 苦痛しかないような人生って
子供の頃から親に暴行を受けてきたとか
友達が一人もいないとか
数千万円の借金を返すために働き続けてるとか
そんなレベルだろ
- 320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:08:31.096 ID:RxcualCh0.net
- >>317
ちょっとお前アレだな
- 321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:08:33.891 ID:Wrre0X2H0.net
- 結局のところ現存生物には自分を増やし、広げようという
無意識からの自動思考による行動パターンを根源に備えている
実態としてもその構造一部だけだとしても
どのレスからもそれが見て取れるようだ
面白い限りだ
- 322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:09:02.761 ID:oRpfpCkh0.net
- >>317
それが間違いであるという可能性をお前は一切排除してるだろ
逆に俺はお前が感じ得なかった人生の幸福ということに気がついている
- 323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:09:22.014 ID:ZdnmLvKz0.net
- 大前提として反出生主義は出生後の死を推奨する思考じゃないだろうに
死は苦痛生も苦痛だから生まれないという結論に至ったんだよ
- 324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:09:52.839 ID:eC7pFvzh0.net
- >>319
学校の体育が苦痛すぎる
生まれなければこの苦痛がなかったって考えると生まれないほうがよかったってなる
だからといって死ぬのは痛そうだしね
- 325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:10:05.170 ID:Th6PMX5J0.net
- >>312
この考え方はすでに生まれてしまった人間に向けたものではなく
これから子供を生もうとする人間に対して向けられるべき考え方なんだろ
つまり子供を不幸にさせてでも生みたいかという話
- 326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:10:14.653 ID:/QGBSBIRa.net
- >>314
小さい頃から努力したけど2位だった
音楽も芸術も勉強もいつも上の奴と比較されてきた
親から比較されたり陰口言われたりと散々だったわ
能力しか見てくれなかったわ
- 327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:10:41.334 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>322
その思考は中立だな
俺を間違っていると主張ことはできてもお前が正しいと主張することは出来んぞ？
中立故に
- 328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:10:48.706 ID:vhy7wju5d.net
- 早く気がつけまた塵の時代から宇宙の養分として生き続けるつもりか？
- 329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:10:55.769 ID:Wrre0X2H0.net
- >>319
いやこんなもんは閾値の問題だよ
願望や知覚が原動力たるストレスを発生させて
それを捌けるか貯めこむかなんだし
- 330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:11:46.679 ID:N11FqtYc0.net
- >>323
それでも生き物は否応なしに生まれてしまう
そこから始まるんだよ
反出生主義は考えてるかのようで思考停止の極み
- 331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:11:47.190 ID:oRpfpCkh0.net
- >>324
学生なら例えばテストで良い点取った時とか晩飯が好物だったときとか教員を出し抜いたときとか幸福を感じない？
- 332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:12:08.344 ID:Wrre0X2H0.net
- ウンコひりだすような感覚でやれてこそ
こんなに増えることができました
- 333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:12:17.609 ID:N11FqtYc0.net
- >>325
産みたいやつが残るだけ
良い加減にしろよｗｗｗｗｗｗ
- 334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:12:41.200 ID:/QGBSBIRa.net
- のびのびと育って友達に恵まれてちゃんとした青春を送れた人間は反出生主義者にはならないよ
- 335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:12:46.286 ID:4BWbynMc0.net
- こう言うと絶対に じゃあ死ねよって言われるけど死ねないんだよ
死ぬのは痛いし怖いし他人に迷惑をかけるからな
子供は産まないとしても、親は老後の介護までの役割を俺に期待してるし育ててもらった手前それに報いる義務があるって事も分かってるから
だから生まれてこないほうが幸せだと感じるのがこの考え方だろ？
- 336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:12:49.060 ID:e4xDM2vxK.net
- wikiの反出生主義の有名人にラブクラフトの名前があるけどラブクラフトのwikiでは言及されてないが彼も反出生主義だったのか？
- 337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:12:56.060 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>319
片親で思春期に母親の不倫と病気になって見捨てられ死んだ父親を見る
友達は一人もいない
奨学金の返済数百万(定職無し)
うんやはり俺の人生は苦痛しかないな
- 338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:13:33.269 ID:oRpfpCkh0.net
- >>327
だいたい人生の快楽なんて絶対的なものではないから公理だとは思わんが
少なくとも自分は幸せだから生まれてよかったと思っている
- 339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:14:10.496 ID:A7smW+YK0.net
- 反出生主義者にとってのベストは全てがフラットに０になって幸不幸そのものが無い状態なんだな
で出生主義者にとっては全てが０になるより幸不幸がデコボコしていても起伏のある状態が良いんだ
反出生主義者の人に聞くけどもし生まれたら幸せで幸せで生まれてよかったとなる人達にとっては
この主義はかなりマイナスというか反対せざる負えないと思うんだけどそこらへんはどうなの？
- 340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:14:12.333 ID:Th6PMX5J0.net
- >>333
あのさ、その生むことに対する良し悪しを問う話なのに
お前は何が言いたいの？
そんなこと考えても無駄だって言いたいだけなら反論になってないと思うよ
- 341 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:14:16.728 ID:l8k+MXuY0.net
- >>332
まさに
人間も犬猫と変わらん
- 342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:14:43.674 ID:RxcualCh0.net
- ここで俺は幸せだーだから反出生主義は間違ってるー
って言ってる奴はアホなの？
- 343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:14:46.826 ID:Wrre0X2H0.net
- 動きたくないだけの物臭じゃねえの？
- 344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:14:44.186 ID:vsx11plO0.net
- だから何度も言ってるだろ
幸も不幸も相対的なものだって。
反出生主義は絶対的に正しい論理。悪魔の証明なのだから。
- 345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:15:05.522 ID:N11FqtYc0.net
- >>335
いやいや死ねるぞ
頑張りが足りない
怖いだけだろ
その恐怖を直視しろ
- 346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:15:40.017 ID:Wrre0X2H0.net
- 絶対的な正しさに安定したいんだろう
自己否定の権化としては
- 347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:15:47.468 ID:eC7pFvzh0.net
- >>331
ゲームやってるときと絵描いてる時は幸福を感じるよ
ただ死ぬ直前に幸福だったと感じるか不幸だったと感じるかは分からないレベル
それならそもそも絶対に0から動かないのだから生まれないほうがって考えてるだけ
確率はともかく宝くじと同じかな 買わなきゃ当たらないけど飼わなければ絶対に損はしない
- 348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:15:53.469 ID:N11FqtYc0.net
- >>340
良し悪しなど誰も語ってないだろ
好き嫌いだけなんだからさ
全員がな
- 349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:15:58.259 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>330
やってしまったものはしかたないってか？無責任で傲慢だな
こういう自己の行動に責任を持たない輩が世界に出生という不幸を無自覚に撒き散らすんだ
お前らがいなければ少なくとも不幸の総量は減るよ
既に産まれた俺が救われる手段はないがな
- 350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:16:06.888 ID:RxcualCh0.net
- >>339
どうしようないんじゃね？
主義主張はなかなか受け入れられないもんだし
- 351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:16:16.803 ID:InzUkAc9M.net
- まあどうせ死ぬからまず前向きに生きられる自分を構築すべきだよ
前向きな反出生主義こそ真理
- 352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:16:36.615 ID:N11FqtYc0.net
- なんらかの前提的な善悪を信じてるキチガイが
反出生主義を語ってるんだとしたら
とんだギャグだなｗｗ
- 353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:16:44.513 ID:RxcualCh0.net
- >>345
馬鹿かよお前
- 354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:17:15.878 ID:QpNLK1ISK.net
- 現実的に考えて人間がいる限り子孫は生まれる
だから理想的な状態=人間がいない状態を作るために段階的に人口減らす
いきなり皆殺しにしようとするのは無理
っていう理屈を伴っている主張だったような気がするが
反出生主義っていう考え方が広まるにつれて曖昧になっていったようにも思える
- 355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:17:37.611 ID:0yDBD3GvM.net
- 友達や恋人には恵まれ現在まで定職について自立して生きてきたけど実は親の脅迫に怯えそれに従い生きてきたせいで人格がグチャグチャに歪んでしまっていた自分はどうすれば救われますか？
- 356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:17:38.022 ID:RxcualCh0.net
- >>351
まあそれだよね
もう生きてるんだし自分の人生は楽しく生きなきゃ
ガキは作らないけど
- 357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:17:57.562 ID:4BWbynMc0.net
- 反出生主義は他人に啓蒙、強制すべきものではないと思う
いかに訴えたところでよし！皆子供は産まないようにしよう！とは絶対にならない
- 358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:18:06.385 ID:oRpfpCkh0.net
- >>347
死ぬ前に幸福か否かよりもその時幸せかどうか
将来何か糧になることを今しているか
の方が重要だと思うが
- 359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:18:24.ｳﾝｺ ID:Wrre0X2H0.net
- 覚悟を終えて開き直ってこそ次に移行できるのに
迷い続けてるのはなのはちょっと
- 360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:18:34.170 ID:LAwjlFAs0.net
- ぼく「長文でギャーギャー面倒くせえ奴らだな....」
- 361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:18:54.591 ID:RxcualCh0.net
- >>360
ちんこ！まんこ！うんこ！
- 362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:19:13.605 ID:mwBgw9m50.net
- それって突き詰めると、人間の存在そのものを否定してるわけだよな
ごめん、単に厨二病こじらせちゃっただけの価値観にしか見えないわ
- 363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:19:55.311 ID:e4xDM2vxK.net
- >>351
生まれもった不幸とどう付き合って生きていくか
不幸なんだからそれをどう動かしていくかが核心だな
- 364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:20:07.168 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>357
自己の勝手で他者を生み出そうとする傲慢な連中(ここで反論してる奴ら)が不快感を覚えるだけで十分主張する価値はある
- 365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:20:07.343 ID:eC7pFvzh0.net
- >>358
それは出生とか反出生関係なくね
生きていくうえでそのほうがいいってだけ
- 366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:20:21.778 ID:N11FqtYc0.net
- >>349
そもそも無責任どころか
遡れば誰にも発生に関して責任はないからな
その上で考える他ない
不幸の総量()などお前の思い込みでしかないからどうでもいいな
なんだそりゃって話で不快感の総量か？
何億年も生きてきたゴキブリが人間からジェット噴射で受けた苦痛の量の方が上じゃね？
なんかどうでも良いなｗｗ
- 367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:21:04.638 ID:Wrre0X2H0.net
- >>357
なるかもしれんけど時間をちょいと進めれば
そう考える人、社会、文化はなくなるだろ
だって絶えるんだし
- 368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:21:20.327 ID:N11FqtYc0.net
- つか幸せ感が欲しい幸せ教信者は
ヤクでもやってろってのｗｗ
低次元すぎるわ
- 369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:21:28.122 ID:ZsfO6upn0.net
- >>337
そりゃ不幸だ
奨学金は大学によるな
マーチくらいまで行って借金苦だと可哀そう
Fランだとちょっとした笑い話になるが
- 370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:21:32.469 ID:Th6PMX5J0.net
- >>352
生む人間によっては子供に確定的な不幸を残すことかってあるでしょ
遺伝子的に問題があったり経済的に問題があったり
少なくともこうした問題に善悪は存在するだろ
お前が何を気取りたいのか分からないが気持ち悪いよ
- 371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:21:44.464 ID:RxcualCh0.net
- >>366
子供を作らないって道もあるのに
子供を作る決断をしたんなら責任は発生するだろ
- 372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:22:02.912 ID:Wrre0X2H0.net
- >>364
こういう議論って中々楽しいよね
- 373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:22:31.550 ID:oRpfpCkh0.net
- >>365
生きてく上での重要な事が見つかれば
そこへの目標もたつ
そこで生きる意味を感じられれば生まれた意味は十分あるといえると思う
- 374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:22:31.920 ID:RxcualCh0.net
- >>367
さあどうだろうね
増えるかもしれないし減るかもしれない
- 375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:22:53.032 ID:/QGBSBIRa.net
- >>355
友達や恋人に恵まれているなら逃げ道はあると思います
- 376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:22:59.313 ID:N11FqtYc0.net
- >>362
全くもってそれなんだよな
だから一人でどうぞ退場してくださいってだけの話なのに
反出生主義者は何故か他人を巻き込もうと必死なのだから哀れで謎
- 377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:23:03.894 ID:eC7pFvzh0.net
- >>372
楽しいのは分かるけど答えなんて出ないんだよね
- 378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:23:03.420 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>366
他者に苦痛エンド(死)が確定してる人生というクソゲー押し付けて責任はないときたｗｗｗｗ
どうしようもないサイコ野郎だなこりゃ
- 379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:23:11.360 ID:RxcualCh0.net
- >>373
それはその人の問題が解決するだけで出生には関係なくね
- 380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:23:19.342 ID:QpNLK1ISK.net
- >>362
そうそう
人間以前に意識を持つ生き物全否定
中二病こじらせたっていう表現もわりと正解
- 381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:23:39.983 ID:Wrre0X2H0.net
- 親のオプションパーツ、その役目を失う
- 382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:23:46.226 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>369
MARCHよりは上とだけ言っとこう
東大みたいなトップでもないがな
- 383 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:23:55.494 ID:l8k+MXuY0.net
- 生物はそもそも快を得るためや不快にならないことを目的として生まれてくるのではない
そして快不快っていうのは主観だからそれを基準にして正しいとか間違ってるとかを論じることは無理だろ
- 384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:23:54.573 ID:4BWbynMc0.net
- >>367
その通り
反出生主義者じゃない男女が1人ずつさえいればまた栄える
啓蒙、強制は無駄
- 385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:24:02.979 ID:e4xDM2vxK.net
- >>355
まずは病院などに行ってセラピーを受けよう
- 386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:24:12.483 ID:2Hyb826Pd.net
- ソクラテスみたいな人間なら死ぬのも苦痛じゃないんだろうなぁ
- 387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:24:17.676 ID:oRpfpCkh0.net
- >>379
その人個人に対する出生に関しては成り立つ
- 388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:24:31.165 ID:mquLqLdWd.net
- >>339
産む前に生まれる命が幸せになれるかはわからんだろ？
楽観視して産んで失敗だったら
「ごめんね、辛いだろうけどでも80年頑張って生きてね」
なんて残酷なことしたくないのよ
- 389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:24:39.549 ID:RxcualCh0.net
- >>387
そうだね
- 390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:24:43.860 ID:Wrre0X2H0.net
- >>377
完結させるのは死ぬ前でいいよ
頭の運動楽しけりゃよし
- 391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:25:10.589 ID:w7tLUe2V0.net
- 産まれたら仕方ないんだよ
死にたい奴は死ぬ、生きたい奴は生きる
どっちでも大した違いはないからわざわざ生を否定することもない
- 392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:25:36.005 ID:N11FqtYc0.net
- >>371
多かれ少なかれ社会的生物なら「問われはする」わな
その先は個々の選択でしかない
誰が止めようと無意味
大体考えてみて欲しいんだが
俺ら全員が平安時代の貴族以上の生活してんだからな？
もうそっから先の幸不幸感など知らんわとしか言いようがない
- 393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:26:09.564 ID:Th6PMX5J0.net
- >>366
お前は自動で子供が生まれると思ってるのか
レイプでもしない限り男女の意思によって子供は出産されるんだよ
責任の意味も分からないのに社会でよく生きていけたな
- 394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:26:19.501 ID:ZsfO6upn0.net
- >>382
不幸だな
- 395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:26:30.788 ID:0yDBD3GvM.net
- 自立して生きていますが反出生寄りです、機能不全家族で育ちました
子供を作り子供の為に頑張って生きてきたと親は言いますが、その実は無意識の内に子供に虐待を繰り返し、今現在もその子供に恨まれ、哀れに思われている私の父親は一体何のために生きてきたのでしょうか
- 396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:27:28.042 ID:Wrre0X2H0.net
- >>374
確かに生涯実践するとは限らんか
愚痴こそ実現を遠ざける行動でもあるわけだし
- 397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:27:31.454 ID:RxcualCh0.net
- >>392
じゃあ親には責任があるって事だな
幸せが相対的なものか絶対なものなのかは俺は知らん
- 398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:27:58.525 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>392
生活水準で幸不幸を図ろうとする見方がまず浅いわ
実感として平安時代との比較なんて意味がない
平安時代には平安時代の不幸があるし
現代には現代の不幸がある
- 399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:28:30.199 ID:RxcualCh0.net
- >>396
最近は割りと目につくようになってきた気がするけどね
気のせいかもしれんが
- 400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:29:08.203 ID:RxcualCh0.net
- そういえば>>1はどこいった
- 401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:29:44.780 ID:Je/BjlUi0.net
- 全て無に帰ろう！
- 402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:29:53.859 ID:N11FqtYc0.net
- 合理不合理良し悪し幸不幸関係なく
まずは生を続けるやつだけが続け、
「続けるやつのための、どう生きるか」が
「主義」であり「哲学」なのであって
反出生主義はどうしても伝わりづらいから消えるので提唱するだけ無駄かつ無効かつ無力
はっきり言って「主義以前」なんだよな
反出生主義などという妄言は「泣き言」に近い
- 403 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:29:58.255 ID:l8k+MXuY0.net
- もし人間が快の追求ないし不快の回避を目的に出生してるなら
苦痛の方を多くもたらすことが論証できれば出生は間違ってるって言えるんだけどな
そもそもそんな前提がないから
- 404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:31:11.059 ID:N11FqtYc0.net
- >>403
目的自体がないからね
不快感の低減は飽くまで結果でしかない
命も然り
- 405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:31:45.261 ID:QpNLK1ISK.net
- なんで反出生主義の話題から個人の責任論に変化しちゃうんだろう
個人のっつーか親の責任論か
- 406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:31:56.263 ID:Th6PMX5J0.net
- 思考停止っていうのは先を考えず頭を空っぽにして腰振って子供出産して育てようと思う人のことを言う
動物だの生まれてくるものは仕方ないだの言う奴は何のために脳みそがあるのか問いたい
- 407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:32:04.558 ID:eC7pFvzh0.net
- >>373
いや私は絶対に0から動かないほうがいいって考えの人間だから生まれた意味があろうとなかろうと反出生のほうの意見だよ
生まれちゃった以上余程のことがなきゃ自殺する気もないし目標だってあるしそれが生きていくのに重要ってのは分かるけどね
- 408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:32:06.262 ID:N11FqtYc0.net
- >>405
なんか恨みでもあるんでしょう
- 409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:33:26.799 ID:0yDBD3GvM.net
- >>375
人間関係を築くのが得意です、機嫌とりをし自己主張を極力押さえるだけで大抵の人と上手く行くからです
ただそれだけの関係なので空虚です
またそうする以外に上手くいく術を知りませんしそれを学ぶ為の機会を奪われました
- 410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:34:12.966 ID:Th6PMX5J0.net
- >>402
まるでサルだな
- 411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:34:13.528 ID:N11FqtYc0.net
- >>406
それは生む上でのスタンス如何だな
まずは生む。そこから先に発生するのが「思考」なんだよ
順序として当然
反出生主義に思考などあり得ない
自己否定してるしな
- 412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:34:20.959 ID:4BWbynMc0.net
- 人の世は苦で満ちているってのはもう大前提だけどな
あらゆる宗教はその苦から逃れる方法を説いてるわけだから
- 413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:34:26.967 ID:Wrre0X2H0.net
- >>405
だってお小遣いもっとほしいんだもん
- 414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:34:37.719 ID:N11FqtYc0.net
- >>410
猿なんだよ
忘れたのか？
- 415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:35:07.442 ID:N11FqtYc0.net
- >>412
宗教も単なるツールだしな
- 416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:35:18.746 ID:RxcualCh0.net
- >>414
考える猿だけどな
- 417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:35:35.757 ID:Th6PMX5J0.net
- >>411
まずは生むって何も考えずにまずは生むわけか？
いつの時代の話をしてるのかよく分からないけど現代基準でお願い
- 418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:35:52.036 ID:N11FqtYc0.net
- >>416
でも猿なんだよなぁ
考えようぜ
飽くまで生き方を
消え方じゃなくてな
- 419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:36:16.193 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>402
傲慢により苦痛を押し付けた人間を責めな今後生まれる不幸を少しでも減らすように生きる
それが反出生主義だ
お前らが壊れたラジオのように連呼したしーね！しーね！(^q^)
がスルーされることからもわかるが別に死を望む思考じゃねえんだ
死には苦痛や恐怖がつきものだからな
それは容認出来ないから生まれないという理想に行き着く
- 420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:36:41.075 ID:RxcualCh0.net
- >>418
いや別に今生きてる奴は普通に生きろよ
これから産まれる奴をどうするかって話だろ
- 421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:36:43.283 ID:Th6PMX5J0.net
- >>414
俺は人間の話をしてるのかとばかり
- 422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:36:44.591 ID:N11FqtYc0.net
- >>417
多かれ少なかれ考えるぜそりゃ
ただなぜか「どうあれ全員が産むべきではない」ってのが反出生主義だろ？
- 423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:37:17.933 ID:0yDBD3GvM.net
- >>385自助グループに参加しましたが無条件の自己肯定感を肥大させるだけで一向に改善しませんでした
人間を辞めるか、脳ミソを溶解し構成し直したいです
- 424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:38:07.394 ID:mquLqLdWd.net
- >>402
とりあえず「主義」の意味を辞書で引いてきなよ
- 425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:38:19.390 ID:Wrre0X2H0.net
- >>412
じゃあ宗教を分析すれば解決じゃね
- 426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:38:47.343 ID:Wrre0X2H0.net
- >>416
サルだって考えるよ
- 427 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:39:14.251 ID:l8k+MXuY0.net
- 出生に本質的に目的がなくとも
なんらかの客観的基準を設けてその基準から見れば出生はマイナスをもたらすことを論証できれば出生は間違ってると論理的に主張することはできる
たとえば地球環境がーとかな
でも不快とか不幸ってただの主観だろ
だから論理的に正しいも(間違ってるも)へったくれもない
- 428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:39:18.427 ID:N11FqtYc0.net
- >>419
死ねじゃなく死んだ方がお前の殉じる思想に沿うんじゃね？
ってことだから勘違いするなよ
それと死の恐怖(もっと原始的な反応と言いたいが)はぶっちゃけそれが生物を生物たらしめるんだから
観念する他ない
その上でどうするかが「主義」足りえるんだよ
理想など全であり無しかないだろうが
じゃあだからお前らは死んだ方がお前らにとって是なんじゃん？って話だよ
- 429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:39:20.293 ID:RxcualCh0.net
- >>426
あっそう
- 430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:39:36.932 ID:Th6PMX5J0.net
- >>422
俺は遺伝的かつ経済的に優秀な人間は子供を生んでもいいと思ってるが
強いられる不幸が生まれてきた子供以外の要因にあるのが大概だから生むべきじゃないと言ってる
- 431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:40:08.662 ID:N11FqtYc0.net
- >>420
そりゃ各方法論の出番だろ
産まないというゼロでは語りようもない
- 432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:40:56.621 ID:N11FqtYc0.net
- >>424
あまりにも大前提だといちいち書かないだろ
お前らが生を拗らせてるように
- 433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:41:07.791 ID:RxcualCh0.net
- >>431
生まなきゃ+も-もないんだぞ
- 434 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:41:11.171 ID:l8k+MXuY0.net
- >>430
それは反出生主義では全然ない
>>299参照
- 435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:41:18.573 ID:QpNLK1ISK.net
- つまりネガティブ族が反出生主義っていう主張を前面に出してネガティブを正当化してるのが現状か
しかし正当化しようとしたら反出生主義じゃなくなってしまう
反出生主義の何が間違いかって言ったらそこだな
ネガティブを正当化するためツールとして使うのは誤用だ
- 436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:41:56.534 ID:N11FqtYc0.net
- >>427
全くもってその通り
個々の主観のみ
俺含め
ただし出生は繋がるってだけの話
それが祈りだろうと呪いだろうと
- 437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:43:28.733 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>428
産まれてこないって理想を諦めた上でどうするか(傲慢な製造者たちを攻撃)してるわけだが
前提に苦痛の回避がある以上自殺は出来んしな
- 438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:43:33.063 ID:H46NwVL80.net
- ただの人生うまくいってない奴らの泣き言じゃねーか
- 439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:44:09.034 ID:RxcualCh0.net
- >>438
はいはいそうですね
- 440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:44:20.193 ID:N11FqtYc0.net
- >>430
お前ん中ではな
でしかないだろ？
ウエイトが幸不幸＞生なポンコツ生物なんだからそこで終わればいい
良し悪しを言ってるんじゃなくてそこでお前はギブアップってだけな
実際のところお前らみたいな
幸せ教に脳みそ焼かれたキチガイは
相当増えてると感じるわ
- 441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:44:24.159 ID:0yDBD3GvM.net
- 私は父親の虐待を受け成長し、現在内心では父親を恨み、父親の一生は哀れな人生だったと蔑んでいますが、本当に哀れなのは一生を費やし子供を犠牲にしてまでも低俗な人間にしかなれなかった父親なのか、人格が歪みきってしまった自分なのかわかりません
- 442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:44:26.350 ID:KRjlKq4h0.net
- >>138
これだよなぁ
マジで死ね死ねいってるやつはアホでしかない
- 443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:45:18.417 ID:Th6PMX5J0.net
- >>434
でもそんな都合のいい人間はそうそういないんだよね
だったら誰も子を生むべきではないと思うんだけどまぁいいか
俺が反出生主義じゃなくてもそれに反対してる人間の考え方は間違ってると思う
- 444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:45:29.231 ID:mjG/loqU0.net
- 二人の親友と彼女がいなかったら死んでるね
自殺未遂までいって最後の心残りがそこだった
- 445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:45:32.195 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>435
現状を正しく認識できればネガティブこそ正しいものの見方なんだよなあ
環境
安全
経済
福祉
政治
治安
何か一つでも希望が持てるものが社会にあるか？
- 446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:46:07.703 ID:N11FqtYc0.net
- >>433
プラスもマイナスもあるやん
プラスがあってマイナスもある
ゼロではない
ゼロ主義者はプラスを絶対に肯定しないよな
良いんだぜ別に
そうじゃない奴が愚かにも続けるだけなんだから
そして愚かにも続けるやつのためにのみ「主義」は存在存続し得る
- 447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:46:32.162 ID:N11FqtYc0.net
- >>435
まぁ大概はそんなもんだろうな
- 448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:47:09.838 ID:Th6PMX5J0.net
- >>440
お前は何のためにここで討論してるんだ？
お前のいう生にはあまりに不必要だろう
- 449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:47:24.850 ID:CQfOWwPxd.net
- >>438
うるせえ糞野郎
- 450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:47:26.451 ID:InzUkAc9M.net
- >>423
それ治るよ2秒で
「勘違いしてたわ俺」って思ってみ
怖くなるけどまともになるよ元々ただの勘違いだからな
誤解してたのほうが受け入れやすいかな
- 451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:48:37.225 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>448
生が不必要なんて当たり前のことだろ
押し付けられて捨てるにも苦痛が伴うから捨てるにも捨てられず押し付けた犯人やこるから押し付けようとする連中を憎みながらイヤイヤ仕方なく生きてるんだ
- 452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:49:15.857 ID:N11FqtYc0.net
- >>437
「傲慢な製造者たち」って誰なんだ？大元は
って話であって誰のせいでもないんだよ
だから何度も言うようにやめたいやつはやめれば良い
あとちと関係はないが少子化うんぬんは
基本、出生寄りだけど仕方なくできない人のためであって
反出生主義者は元々眼中にないしな
- 453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:50:03.063 ID:mquLqLdWd.net
- >>440
もう生まれちゃったポンコツの話はいいんだよ
これから生まれてくるポンコツが可哀想って話
ただ生まれて死ぬだけの無意味な現象でも
意識のある間は苦しいんだから
- 454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:50:12.740 ID:N11FqtYc0.net
- >>438
それな
ほんとそれだけ
それをしかも一人で飲み込めばいいものを
「主義」と称して主張するからタチが悪い
- 455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:50:51.986 ID:0yDBD3GvM.net
- >>450
何を勘違いとすればいいのかよくわかりません
- 456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:50:59.832 ID:H46NwVL80.net
- >>449
まともに反論してみろ雑魚
- 457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:51:17.141 ID:N11FqtYc0.net
- >>448
必要な生ってなんですかー？
また何か前提の目的があるかのように語るキチガイかよ
論外すぎる
- 458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:51:47.691 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>452
子供を作ったやつ全員
辞めたければ辞めろというのは辞める行動に苦痛恐怖が内包される以上生を押し付ける立場押し付けることを肯定する立場の人間が言う資格はない
- 459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:51:53.589 ID:eC7pFvzh0.net
- >>454
しかもそれをスルーできないやつまで居ると
私も含め馬鹿しかいないね
- 460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:52:20.463 ID:N11FqtYc0.net
- >>453
可哀想だ、
いや「可哀想なだけだ」と断定するお前の傲慢さはどこから来てんだろうか？
論外
- 461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:53:01.404 ID:Th6PMX5J0.net
- >>451 >>457
生が不必要じゃないなんて俺は言ってないけど
>>440の生にはこんな討論なんて不必要なことじゃないかってレスだが
幸不幸を前提に生きてない奴がこんなところで討論するか？
- 462 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:53:20.509 ID:l8k+MXuY0.net
- たとえば野球は地球環境改善の役には立たないから良くない廃止しよう！
と言ってもそもそも野球は環境云々を目的にしてないからいきなり持ち出しても的外れで「はっ？」ってなるだろ
それを的外れじゃなくするには俺は地球環境のためという観点から論じて野球は害であり間違いだと言ってるんだって明示しないといけない
この地球環境という観点が客観的に確認可能で論証できるものであればそれは「正しく」なりうるけど
楽しいとか楽しくないみたいな主観に置き換えたら正しくはなりえないだろ
他人を共感させることはあってもそれは論理ではない
反出生主義はこれと同じ(に今のところ俺には見える)
- 463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:54:07.512 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>454
お前が気分良く不幸に気づけないパッパラパーな人生を送るのにはこの主張がそこかしこで沸いたらそりゃたち悪いわな
で？お前に不都合だろうが知ったことじゃないわ
お前のために配慮してなんかメリットあんの？
苦痛や恐怖を感じることなく殺してくれるならやめていいけど
- 464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:54:22.366 ID:w7tLUe2V0.net
- けど半出生主義が通って50年一切の子供が産まれなかったらxvideos見てもババアだけになるぞ
- 465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:54:22.923 ID:QpNLK1ISK.net
- >>445
ちょっと話がズレてると思う
まぁネガティブっていう表現を使ってる俺も悪いんだが
良いか悪いかじゃなくて如何に何もない状態、メリットもリスクも無い状態を目指すかっていう価値観だよ
エクスデスみたいなもん
- 466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:54:51.886 ID:InzUkAc9M.net
- >>455
謎の万能感はただ気持ちよくなるだけでそれでおしまいって思えばいいよ
悪いことじゃないけど自分の人格とは関係ない勘違いしてたわーてへ☆でおしまい
- 467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:55:01.426 ID:N11FqtYc0.net
- >>458
でもやめろ。お前の代で終わりだ
勝手に消えろ
全員に押し付けるな
誰も生まれたくて生まれてない
大元の初めからそうなんだよ
そして出生側は誰の許可も乞うてはいない
お前がお前の選択でやめろ
恐怖を薄める方法は幾らでもあるんだからそのリサーチに全力を注げ
- 468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:55:15.672 ID:Th6PMX5J0.net
- 野球の球として生まれてきたならまだ分かるけど
娯楽と出産を並べて語ってもなぁ
- 469 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:55:24.144 ID:l8k+MXuY0.net
- アスペだしニートだし貧乏だし人生つらいけど反出生主義は正しいとは全く思えん
- 470 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:55:59.925 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>467
ン拒否するぅ
なぜなら傲慢な製造者側のお前が辞めてほしそうだから
- 471 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:56:12.846 ID:N11FqtYc0.net
- >>459
まぁな
全員バカだよ
バカじゃなきゃ反出生主義よろしく滅んでるよ
不幸だから自滅！
うわぁアッタマいー（笑）
- 472 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:56:37.055 ID:l8k+MXuY0.net
- >>468
論理構造が同じという事を指摘してるんだが
- 473 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:56:54.475 ID:N11FqtYc0.net
- >>461
お前の幸不幸は快不快の0か100だからうんこ
論外
- 474 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:57:32.881 ID:bXphN8tP0.net
- 負の現象って観測者は誰を想定してるの？
- 475 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:57:38.926 ID:N11FqtYc0.net
- >>462
クソみたいなコテしてるけど言ってることは至極真っ当だな
- 476 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:57:49.160 ID:qw99jrgO0.net
- 人間は生涯の苦楽の割合が苦のほうが多いから生より死のほうが良いと俺は思ってたよ
今はニートなってどうでもよくなった
- 477 ：アスペニート：2015/08/22(土) 00:57:54.433 ID:l8k+MXuY0.net
- だいたい野球ときの娯楽がどうでもいいことで出生がどうでも良くないことだっていうのがまさに人間が勝手にこさえた主観なのであって
理屈として正しいか正しくないとは全く関係ない
- 478 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:58:33.911 ID:Th6PMX5J0.net
- >>473
いや意味がまったく分からん
- 479 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 00:58:39.859 ID:N11FqtYc0.net
- >>463
せやな
不幸ばら撒き頑張れ
それに影響される微不幸なやつがより不幸になるだけだけどな
- 480 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:00:17.985 ID:ohWgL+pTr.net
- 結論：人間はクソ
- 481 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:00:20.873 ID:Wrre0X2H0.net
- >>462
野球と環境破壊は関係ないンゴｗｗｗ
- 482 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:00:22.127 ID:mquLqLdWd.net
- >>460
意味不明なんだが…w
- 483 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:00:46.640 ID:Th6PMX5J0.net
- >>477
人間以外の何が主義を主張するんだよ
- 484 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:01:21.176 ID:Wrre0X2H0.net
- >>480
ではクソでないものは？
- 485 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:01:34.102 ID:0yDBD3GvM.net
- >>466
無条件の自己肯定感を許容するということですか？
そうすると全てに於いて
虐待した親が悪い～
自分は何も悪くない～
と被害者意識で自己を擁護するだけの尊大な人間になりそうなのですが、そう思うこと自体が勘違いということでしょうか？
また↑の様な人間に対して否定的で
育ててくれただけでも親に感謝するべき、お前がダメなのは全てお前の責任だ、親のせいにするな
と主張する方がネット、現実社会でも多くいらっしゃいますがそれは間違いなのでしょうか？
- 486 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:02:01.349 ID:N11FqtYc0.net
- >>478
順序が狂ってるから
噛み合ってないんだろう多分
俺は主義を称するアホへの順序を突っ込んでるし
お前はそのあとの話
その後はその後でやることやるんだよ当然
ただおかしいのはマイナスしかないからゼロ
みたいなのを相手にしてるわけで
そこに軸がないなら別に構わんがな
- 487 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:02:07.097 ID:ohWgL+pTr.net
- >>484
スレチだろ
- 488 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:03:29.306 ID:N11FqtYc0.net
- >>482
可哀想だったら産まないほうがマシっていう
幸せ教信者なんだろ？お前も残念ながら
- 489 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:04:13.528 ID:H46NwVL80.net
- なんかムカつくと思って見てたが原因が分かったわ
こいつら自分の至らなさを不幸と称して伝染させようとしてるからだ
消えたきゃ黙って一人で消えろや
どんな奴でも生まれてオギヤーって声出した時点で意味あんだよ
- 490 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:05:05.222 ID:N11FqtYc0.net
- >>489
俺もずっとそう言ってるんだがな
意味の有無は別として
- 491 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:05:13.251 ID:eC7pFvzh0.net
- >>489
消えろとか死ねってのは的外れすぎるわ
- 492 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:05:52.802 ID:l8k+MXuY0.net
- >>481
いや野球は地球環境の役に立ってないどころか有害だから、という理屈も論理的に正しくはあり得る
ただ現実的に野球を廃止すれば地球環境が劇的に良くなるわけねーだろとか、野球以外にもっと有害なもんがあるやろとかはまた別の話
>>483
人間的な価値判断が関係してなくても正しいか間違ってるかで割り切れるのが論理
- 493 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:06:05.609 ID:QpNLK1ISK.net
- もはや否定派しかスレに残っておらんな
- 494 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:07:27.874 ID:9lQ6qnN6M.net
- >>493
結局議論の余地なんてないようなもんだしな
主義主張なんか立場で別れてるようなもんだし
- 495 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:07:39.553 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>489
不幸には内的素因と外的素因あって
お前の気分で内的素因を恣意的に排除する理由はないわ
- 496 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:08:06.041 ID:Wrre0X2H0.net
- >>493
寿命が尽きたんだろう
- 497 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:08:07.530 ID:N11FqtYc0.net
- >>491
いや生がひたすら不幸なら
瞬間的な苦痛乗り越えてでも消えたほうがええやん実際
なんで死の恐怖乗り越えて消えないの？それが聞きたいわ
生きるしかない繋げるしかない愚か者のための生であり「主義」なんだが
何茶々入れてくれてんだ？
どうしたいの？絶対にこれからも生まれてくるし産んじゃうし死んじゃうわけで
ただの「泣き言」を1ミリも越えられてないぞ？
- 498 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:09:09.315 ID:Th6PMX5J0.net
- >>489
すべての不幸が自分の至らなさが原因というわけではないだろ
赤子として生まれた時点で誰かに育ててもらわないと生きていけないものを考えなしに作っていいわけないよ
意味があろうが無かろうが生まれた時点で不幸も生まれる
だったら生まない方がいい
- 499 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:09:37.426 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>497
自発的な苦痛と受動的な苦痛の違いだな
同じ仕事量でも他人の後始末だとモチベーション上がらないだろ？
そんな感じ
- 500 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:09:57.976 ID:N11FqtYc0.net
- >>493
まさに反出生主義としての思想の滅亡だな
見事
- 501 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:10:43.324 ID:ZdnmLvKz0.net
- まず生まれること自体が苦痛だろ
デッドエンドしかないんだから
いつまでもしあわせに暮らしましたで終わる童話とは違う
- 502 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:10:49.120 ID:Wrre0X2H0.net
- >>489
意識的にやってるわけじゃない
あくまでストレスの代替行為
でも結果として伝染しない限りは満足を得ないという
- 503 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:10:50.302 ID:ShrxCE4F0.net
- 今からあなたは新しい生を授かります
いつ、どこで、どのような遺伝子を持って生まれるかはランダムです
運が良ければ、あなたは温かい家庭で大切に育てられる天才児かもしれません
運が悪ければ、あなたは学校にすら通えないような貧乏な家庭で虐待を受けるかもしれません
今なな生を授かることをキャンセルすることもできますが、どうしますか？
お前らが死んだあとに突然意識が戻って暗闇の中でこんなこと聞かれたとしてさ
反出生主義叩いてる奴は生まれると即答できるんだろうな？
- 504 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:11:06.988 ID:eC7pFvzh0.net
- >>497
念のために言っておくけど私は生がかならず不幸とは思ってないよ？
あくまで最終的に不幸に終わる可能性があるならそもそも生まれない（0である）ほうがいいんじゃないってだけ
- 505 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:11:21.675 ID:QpNLK1ISK.net
- >>500
確かに
- 506 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:12:39.021 ID:N11FqtYc0.net
- >>504
またプラスは一切無視パターンか
論外
- 507 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:13:16.894 ID:ohWgL+pTr.net
- 肯定派だけど正直心が痛むからこういうスレは立てないで欲しい
こうなるオチなんて立てる前から分かってただろうに
- 508 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:13:25.368 ID:Wrre0X2H0.net
- >>501
娯楽ってのはその現実と違う部分にこそ存在価値があるのだよ
現実と同じ娯楽なんぞ存続しえない
ほらもっとアニメ見るんだ
- 509 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:13:38.327 ID:ZdnmLvKz0.net
- プラスなんかこの世には一切ないしなあ
- 510 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:14:34.062 ID:N11FqtYc0.net
- >>509
お前ん中ではな
- 511 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:14:45.861 ID:CTR034alM.net
- >>118
義務教育ねぇ
高校でかなり進路絞られるからなんともいえねー
- 512 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:14:49.177 ID:l8k+MXuY0.net
- >>492
あとそもそも「地球環境」にそこまで配慮しなければならない理由は？
つまり娯楽を追求した存在である野球より地球環境環境の方を価値判断の上位に置くべき必然性は？となって
より複雑な客観的根拠が必要となって揉めるのが現実の議論ではよくある
しかし反出生主義の場合は「娯楽を追求した存在である野球」に相当する部分で躓いてるから字義通りの意味でそれ以前の問題
- 513 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:15:03.318 ID:eC7pFvzh0.net
- >>506
無視してないだろ
最終的にマイナスに終わる可能性があるって言っただけでプラスは無視ととられるとかね
可能性としてマイナスに終わることがあるのは事実だろ
ならばプラスにもマイナスにもならないで0でしかないほうがいいんじゃないって言ってるだけなんだが
- 514 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:15:59.761 ID:ZdnmLvKz0.net
- こんなみんなだんだん寝静まってく時間に
敵の勢いが落ちたぞ！私の勝ちだ！ってホルホルされてもねえ
お前が勝手に勝利宣言しようが俺に思想を改造させることも以後主張を禁止することも出来んがそれで嬉しいのか
- 515 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:16:03.987 ID:H46NwVL80.net
- >>498
考え無しに作っていいんだよ別に
作れんだもん
水が上から下に流れるのと一緒
それをお前は感情のみで否定しようとしてる
そんなもん地球の自転を逆回転させる程に無理
- 516 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:16:05.590 ID:N11FqtYc0.net
- >>513
無視に等しいな
マイナスのやつもいればプラスもいる
マイナスにのみウエイトが行ってるんじゃ無視と言っていい
- 517 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:16:33.825 ID:Th6PMX5J0.net
- 不幸は何をしなくてもやってくる（飢えや渇き、痛みや病気）
幸は自分から掴み取らなくてはならない
- 518 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:16:37.656 ID:o3thUhG/0.net
- そうやって作った子供も同じ思想だといいねー
- 519 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:16:52.404 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>510
お前みたいなトロ助の中にはあるんだろ
低脳でよかったな
溢れる苦痛に気づかないなんて幸せだよ
- 520 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:16:56.142 ID:KRjlKq4h0.net
- >>503
これに答えてほしいなぁ反対派の人は
- 521 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:16:59.429 ID:CTR034alM.net
- わたしはね、永遠と人々が思っているものに、不意打ちを与えたい。
- 522 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:18:14.049 ID:N11FqtYc0.net
- >>514
残る思想、
思想っつーかどうしようもない部分だな
それは勝手に残っていくからどうでもいいよ
反出生主義とやらにエセ主義が消えるのと同じでな
まぁ無為に撒くな
俺は俺で無力だしその程度だよ
不幸しかないと感じてるやつを反転さすとかまず無理だし
- 523 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:19:07.407 ID:ZdnmLvKz0.net
- 反対派が見ていてムカつくとか複数不快感を表明する書き込んじゃってる時点で少なくとも俺にとっての今日の反出生主義運動は十分価値があるものだった
- 524 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:19:31.341 ID:l8k+MXuY0.net
- >>520
それって求めているのは共感であって論理的な正しさとはなんの関係もないじゃん
反出生主義の主張に共感自体は部分的にしなくもないけど論証の正しさは全く妥当なものとは思えないところが決定的に賛同しかねる
- 525 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:19:51.205 ID:Th6PMX5J0.net
- >>515
世の中には人としてのルールや倫理があるんだよ
考えなしに作っていいなんてどこの誰が教えてくれたのかな
- 526 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:20:40.178 ID:eC7pFvzh0.net
- >>516
ここには壊れかけの橋があります
渡らなければプラスになることはありませんが渡ろうとすれば落ちる可能性（マイナスになる可能性）ああります
この状態を考えたうえで「なら渡らないほうが（0のままが）いいよね」って言ってるだけでプラスを無視したわけではないんだよなぁ
- 527 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:20:43.983 ID:sgwQt+bR0.net
- マジそれ
勝手に生んだ癖に要求とかしてくれるなっての
そりゃ自立したいとか言っちゃう奴はいいけどサー
そうじゃないなら最後まで責任とれや
- 528 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:20:44.376 ID:Wrre0X2H0.net
- >>518
同じじゃなくても良いと思うんだけど
- 529 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:21:12.469 ID:QpNLK1ISK.net
- >>514
主張ってのは常にぶつかり合うものだし人間の歴史はそれをずっと繰り返してきてる
禁止するなんて不可能だししようとも思わん
スレチだが
- 530 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:21:24.060 ID:Wrre0X2H0.net
- >>520
ずっと暗闇のまんまだと飽きない？
- 531 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:21:24.374 ID:N11FqtYc0.net
- >>519
せやなー
敏感肌は苦労するわな
どどんまい
- 532 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:21:21.946 ID:WpzE+qtha.net
- >>503
出生肯定派は産まれると答えるだろうね
なぜなら頭の中がお花畑だから
- 533 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:21:54.707 ID:0yDBD3GvM.net
- 現在20代なのですが、将来生まれてくる子供のことを考えるとどうしようもなく恐ろしいです
生まれてきてしまった人間を生の呪縛から解放してあげることが絶対にできないのと、その呪いを自分が連鎖させることになるという責任が恐ろしいです
ですが、職場の未婚子無しの上司、既婚子有りの上司それぞれいらっしゃいますが、皆さんとてもお優しく立派な方々です、そしてその多くが結婚して子を作るべきだと仰るのですが、皆さん↑のような苦悩をどうやって解消なされたのかが分かりません
- 534 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:22:31.406 ID:ApT9MoVj0.net
- たしかに新しい命を生むのはその命にわざわざ迷惑かけてるようなもんだけど、動物としては真っ当なことだからまあしょうがない
だからせめて社会として保護者になるのは免許制にするべき
- 535 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:22:51.984 ID:ShrxCE4F0.net
- >>530
あー生まれないなら意識は無に戻るって設定でな
- 536 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:22:55.786 ID:WpzE+qtha.net
- >>533
人の意見の為に産まれてくる子供が可哀想
あなたのエゴですね
ってこれコピペ？
- 537 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:23:04.516 ID:N11FqtYc0.net
- >>526
いや俺は(もといつなぐ奴は)渡るんだよ
お前の親も渡った
バカだよなー
- 538 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:23:58.726 ID:QpNLK1ISK.net
- >>520
主義とか主張とか全然関係無いし
全く別のベクトルから出してきた妄想だから答えろと言われてもなぁ
- 539 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:24:05.122 ID:KRjlKq4h0.net
- >>524
全く妥当と思えないってどこが思えないの？
>>530
たしかに飽きるなｗｗ
まぁ産まれなければそもそも飽きるもクソもないんだがな
- 540 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:25:07.471 ID:Wrre0X2H0.net
- >>523
その辺の自己完結はどうかと思うけどね
おかげでこのスレは生に溢れるカオスとなったわけで
- 541 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:25:46.908 ID:H46NwVL80.net
- >>525
無いね
受精して上手く育てば産まれるし来年もヒマワリが全国的に咲くと思う
地球滅亡して欲しい感じの人？
- 542 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:25:49.837 ID:8y5vePS3a.net
- はっこれってもしかして絶滅への気付きなんじゃないのか
- 543 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:25:58.814 ID:CcU8IPOI0.net
- 結婚はしてるけど体弱いんだよな俺
子供はほしいけど俺に何かあって収入が無くなれば必然的に辛い思いをさせてしまうわけで。
子供にはなんの責任もないのに可哀想だもんな
てわけで子供は作らないことにした
これも反出生主義なのかな
- 544 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:26:25.149 ID:N11FqtYc0.net
- 再生産できなきゃ思想だの主義だの足り得ない
残念ながらな
だから真理とか涅槃とかもアウトなわけ
ぶっちゃけ
そこで終わるからな
生物というものを続けるバカのために全ては存続する
カットされるのは常にモチベ的底辺と行き過ぎた上辺
- 545 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:26:31.341 ID:eC7pFvzh0.net
- >>537
そこで渡らずに0を選ぶ（選んだほうがいいって思う）のが私だし反出生の意見であってプラスを無視したわけではないのは分かっただろ？
- 546 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:26:32.957 ID:Th6PMX5J0.net
- 最初から生まれなきゃこんな無駄なことで言い争いする必要も無かった
- 547 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:27:24.190 ID:N11FqtYc0.net
- >>542
そして回避するのみ
回避したいやつだけが
- 548 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:27:51.319 ID:l8k+MXuY0.net
- >>539
・出生の目的
・快不快は定量化できない
・快不快を他の目的より高次で優先すべきものだと位置づける根拠
ここらへんが全然論証・反論されてないところ
- 549 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:28:12.236 ID:Wrre0X2H0.net
- >>535
何度かあるならいつか選ぶし
ワンチャンだったら100年ぐらい熟考するかな
時間がないなら右手に近いボタン押すよ
- 550 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:28:15.240 ID:0yDBD3GvM.net
- >>536
申し訳ありません恋人はいますが子供はおろか婚姻すらしていません
このような不安を解消する術があるのか、はたまた自己の精神的、社会的な利益の為にエゴを押し通してでも子供を作るべきだと上司の方々が仰られているのかがよく分かりません
- 551 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:28:19.692 ID:N11FqtYc0.net
- >>545
いや無視だ
プラスは賭けるに値しないと断定してるからな
無いと扱ってるも同義
- 552 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:28:42.314 ID:ZdnmLvKz0.net
- 続かなければ主義じゃないﾄﾞﾔｧ
いや別に主義って名前にこだわる気はないけどそこ？って感じ
- 553 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:30:04.766 ID:ZdnmLvKz0.net
- 無いものは無い
人生は死という苦痛の結末が確定しているのだから
過程にはなんの価値もない
故に人生はマイナスしかないと言える
- 554 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:30:18.164 ID:N11FqtYc0.net
- >>552
主義じゃないね実際
消えるもん
なんかあんなにあったなーていう痛いムーヴメント()でしかない
- 555 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:30:47.016 ID:Th6PMX5J0.net
- >>541
植物と同じように日光を浴びていれば生きていけるわけじゃないんだよ
下手をすれば自力では生きられない生命維持の補助を受けた植物人間になることかってあるわけだ
人間はたとえ豊かだろうが恵まれていようがふとした切欠で不幸に陥る
地球云々はどうでもいい
- 556 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:31:26.171 ID:N11FqtYc0.net
- >>553
お前ん中では無いな
残念ながら最後の一時の苦痛で全部消し飛ぶぐらいの人生しか
お前には残念ながら無い。それは仕方のないこと
でもそれはお前の人生でしかない
- 557 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:31:26.707 ID:CcU8IPOI0.net
- >>550
上司がそう言う意味はわかるんじゃねーの？
ようは良心よりエゴを大事にしろってことだよ
つまり彼らは欲望に素直ってこと
お前が良心を大事にしてるのは子供のことを考えてる証拠だと思うぞ
- 558 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:33:05.038 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>554
続く必要あんの？
死後継承されてなんかメリットある？
- 559 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:33:43.133 ID:eC7pFvzh0.net
- >>551
無視はしてないよ
仮に橋を渡ったら10億円ドロップするってなってても危険は排除したいから渡らないだけ
もちろん10億円は欲しいのは当然だよ
ここで10億円欲しいから危険でも渡るのがお前ってだけ
賭けるに値しないではなくプラスになるならプラスがいいけど絶対にマイナスにはしたくない
ならば0にしておこうってだけ
- 560 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:34:30.814 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>556
この世は結果が全てだ
- 561 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:34:46.967 ID:WpzE+qtha.net
- >>550
あなたが子供を産むべきでは無いと思っているから葛藤するんでしょう
それならば共感します結局反出生主義でも死ねないのは死が怖いから
子供を産みたくなくても産まなければならないのは社会的な立場の為
わかるよ凄く葛藤するのも
けれども産まれてきた子供に大袈裟かも分からないけど「あなたを産んだのは職場の上司が産めって言ったからだよー」とは言えないはず
それならばあなたの意見を貫いて尚且つ社会的な立場も確立してもらいたいのが俺の個人的な意見
- 562 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:34:49.190 ID:l8k+MXuY0.net
- 反出生主義は弱いものは子供を作るべきではないっていうもんじゃなくて大金持ちも天才も関係なくみんな子供を作るべきではないって主張だよ
>>299参照
- 563 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:35:10.004 ID:Wrre0X2H0.net
- まだ居ない奴に感情移入してもなあ
どうあがいても情報不足のちぐはぐな結論だ
- 564 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:35:10.202 ID:BDDpwaihd.net
- 資本主義、自由主義の国だと良心がお金持ちかどうかという、子供には選べない部分で人生が決まっちゃうからないろいろ
俺がvipで提案した新しい主義形態：夢追主義でならそんな不平等はおこりえないけどな
共産主義は論外ね
- 565 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:35:26.466 ID:KRjlKq4h0.net
- まぁ極論の境地みたいなもんだよな反出生主義だからおかしいところもある
でもあってるだろ？
- 566 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:35:49.502 ID:4J9YGQM7d.net
- VIPPERはエゴイストだから反出生主義者なんて存在しないと思ったよ
- 567 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:36:16.942 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>563
居ないガキに感情移入するんじゃない
傲慢な製造者候補を自己の傲慢な生産者と同一視して憎むんだよ
- 568 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:37:15.615 ID:CcU8IPOI0.net
- >>566
VIPは反DQNだろ昔から
子供を幸せにできる自信と経済力的根拠がないのに生む奴はクソ扱いされる
- 569 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:37:18.626 ID:H46NwVL80.net
- >>543
そんなこと言い出したら誰も子供産めねえよ
幸いここは日本だからな
少なくともお前が死んだ後でも元気に生きていけるシステムはある
- 570 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:37:21.011 ID:N11FqtYc0.net
- >>558
必要性などどこにもない
残存物なんだよ
メリットは安定継続性だ
反出生主義的だと途絶えやすいだけのこと
お前にはメリットがないだけのことなんで気にしないでいい
- 571 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:37:24.908 ID:l8k+MXuY0.net
- 優れたやつだけが子供を作ればいいっていうのはしいて言えば優生学的な発想ともいうべきもので反出生主義とは全然関係ない
もっと普遍的な出生の否定が反出生主義だろ
- 572 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:37:46.171 ID:Wrre0X2H0.net
- >>567
憎む個人に自分がそうなるわけだな
何度も思い返してりゃ当然の流れではある
だが他者までそう限った話でもあるまい
- 573 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:39:01.862 ID:N11FqtYc0.net
- >>559
無視だな
10億と落下という例をもって比較にしてる時点で無視に等しい
お前も所詮、10億などというしょうもない例を持ち出す快楽主義者でしかない
- 574 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:39:37.746 ID:WpzE+qtha.net
- というより自分の将来が不安だから自分自身の人生がつまらないから反出生主義な奴の意見はある意味説得力が無い
自分自身特に面白い人生を過ごしてる訳ではないが決して生きていけない訳ではないが結局親のエゴだったんだなと言うのに気づくと反出生主義になる
特にDQNのカップルが出来婚からすぐに破局なんて見るとなおさら加速させる
あとは深夜の居酒屋に眠そうな子供連れてる家族とかな
- 575 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:39:43.281 ID:BDDpwaihd.net
- >>569
いや、それもちょっとなあ
実は俺、母子家庭でさんざん小さい頃虐められたんだよな
父をいっつも恨んでたよ、なんで死んだんだって。
だから子供のこと考えたら同じ思いはさせたくないし、心臓弱くて死ぬ可能性が高い俺なら尚更生むのは気が引ける
- 576 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:39:53.266 ID:N11FqtYc0.net
- >>565
間違いなく一面ではあるだろうな
残念ながらそれ以上ではないがな
- 577 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:40:34.538 ID:Wrre0X2H0.net
- このあたり便利になった分だけ衝動を失うのも
一つの法則ではある
- 578 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:40:36.207 ID:ZdnmLvKz0.net
- >>570
賛成派に意味のないものをわざわざ反論に持ち出すとか
まともに議論が出来ないアスペですって自己紹介かな
- 579 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:40:50.226 ID:EW1oDKCid.net
- 生きることは不幸←馬鹿
生きることは幸福←馬鹿
- 580 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:41:08.581 ID:KRjlKq4h0.net
- >>571
優生学かぁ、そっちのほうがいいかもなあ
俺は子供を絶対に不幸にするなって思ってるだけだし
- 581 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:41:30.217 ID:0yDBD3GvM.net
- >>557
未婚子無しの方もそうするべきと仰るのですがやはりそれは寂しさやや世間体故でしょうか
>>561
結局生きている者はある意味すべからく呪われていて、産めば自分の呪いが減る分だけ子供に呪いを伝搬させ、産まなければその呪いを一身に受けるということなんですかね
- 582 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:41:54.707 ID:WpzE+qtha.net
- >>575
じゃあお前が幸せにしてやれば？
親が死んだせいにするのはお門違いも甚だしいぞ？
- 583 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:42:26.178 ID:BDDpwaihd.net
- >>581
そうじゃね？
- 584 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:43:02.363 ID:H46NwVL80.net
- >>555
オイオイ
途中で散っていくヒマワリさんもいるんだぞ
お前みたいな奴なんだけどね
地球云々どうでもいいならもうどうでもいいんじゃん
僕のこの気持ち、届け！ってやっても発信元がブレ過ぎて話になってない
- 585 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:43:21.241 ID:WpzE+qtha.net
- >>581
そんなオカルトチックな話はしてない
むしろ産んだ側だって金も掛かるし時間も使うしデメリットは大きいぞ
- 586 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:43:36.650 ID:Wrre0X2H0.net
- >>580
こういうやつが娘の結婚式で年甲斐もなく泣くんだぜ
- 587 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:43:37.076 ID:KRjlKq4h0.net
- >>576
たしかにそれ以上ではないかもな…
どっちにしても産むやつは産むだろうし、とりあえずゴミ親に赤っ恥かかせたいだけだしな
- 588 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:43:49.233 ID:l8k+MXuY0.net
- >>574
自分自身が不幸だからつまらない人生だからっていうのは自分一人に固有の特殊な環境に由来するもんだからな
そこから普遍的に出生を否定する反出生主義に至るのは飛躍がある
一言でいえば馬鹿っぽい
- 589 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:44:05.024 ID:pKsTePUh0.net
- お前らの子供にもお前らにも前らの親にも産まれない権利など無い
人は皆否応なく世界に産み落とされる弱者であり
否応なく子を産み落とせる強者でもあるのだ
反出生主義で自分より子供のことを心配する優しい人間は子作りなどしなければいい
子供が不幸になろうがなるまいが知ったことではない
俺は子作りしたいんだという人間は自由に子供を作ればいい
- 590 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:44:05.342 ID:N11FqtYc0.net
- >>578
最初から討議や対立軸なんかないからな
何を勘違いしてんだから分からんが（笑）
- 591 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:44:29.494 ID:BDDpwaihd.net
- >>582
ん？いや子供を生みたくないのを親のせいにはしてないが
俺が死んだあとでも妻子が生きていけるだけの経済力と、母子家庭だという理由で子供がいじめられない社会を俺に作れって言うのか？
たまげたなぁ・・
- 592 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:44:50.556 ID:eC7pFvzh0.net
- >>573
無視じゃないな
例であってこれはなんでもいい
メリット（+）とデメリット（-）があって0という状態もあることが重要
メリットとデメリットを見たうえで0が一番安全（そもそも始まりすらしない）って考えてるだけ
お前はメリットとデメリットを見たうえ（メリットしか見ていないかもしれない）で+に向かおうとしているだけ
正しいか間違ってるなんて誰も分からないだろうし個人の好みに近いとは思うけどね
- 593 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:45:51.990 ID:N11FqtYc0.net
- >>588
ほんとそれ
お前何なの
- 594 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:46:30.138 ID:ApT9MoVj0.net
- 動物止まりでいたほうが良かったよなあ人間は
- 595 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:46:34.290 ID:KRjlKq4h0.net
- >>586
絶対泣くわｗｗ産んでよかったとか思うかもしれないｗｗｗ
確かに幸福であればこんな反出生主義なんて考えもつかないだろうな…俺は不幸だし考えなしに産んだ親を恨んでるから子供を産むべきではないってのに賛成だけど
- 596 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:48:06.131 ID:l8k+MXuY0.net
- >>593
ただのアスペなニートさ
- 597 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:48:08.035 ID:WpzE+qtha.net
- >>591
俺がそこまで言ったか？
お前は死ぬ前提なのか？
もちろん気をつけてても死ぬことはある
それはわかるがそんなに自分が死んだらどうしようとか考えるなら反出生主義云々の前に妻子も作れないだろ
勝手に拡大解釈するのやめたら？
- 598 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:48:23.366 ID:BDDpwaihd.net
- >>594
もっと考えれば良いんだよきっと
- 599 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:48:29.232 ID:Th6PMX5J0.net
- >>584
これから子供を生もうとしているまたは生むことを考えなしに良しとしている人間に対して発信してるつもりだけど
例えばお前の心臓が遺伝によって長くないなんて状況になったとして、それを作ったのは他でもない親だろ？
親はその可能性を知っていた上で子供を作ったわけだけど
それが自己満足以外の何かだって言うならそれが何なのか教えてほしい
- 600 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:48:54.419 ID:N11FqtYc0.net
- >>592
安全主義者乙としか言いようがない
しかもその安全にバトンタッチはありえない
そこで終わり
それはもうくっそ大昔に終わらせた処置だからどうでもいい
依然無視と同等だ
確かに個人の好みではあるよ
ただその作用を考えれば自ずと答えは出る
お前は渡らなくていいんだよ
勘違いが横行してる気もするが
渡る渡らないは個人の自由だから
ただ渡ったやつ渡っていく奴の話だからな
良し悪し以前に、残念ながら。
- 601 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:49:07.691 ID:LTmbJhsza.net
- 今の日本は高学歴高収入の人間が子どもを持たずDQNが子どもを作る社会
これだったら反出生主義もありかなと思うわ
- 602 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:49:34.812 ID:WpzE+qtha.net
- >>593
てことは俺の>>574にも共感してくれたのかな？（＾Ｏ＾）
- 603 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:49:51.929 ID:ApT9MoVj0.net
- >>588
でもそれくらい苦しめられる場合があるってことじゃんしかもある意味ランダムで
苦しみの可能性を排除しようとする動きの一つなだけだろ
- 604 ：アスペニート：2015/08/22(土) 01:50:20.517 ID:l8k+MXuY0.net
- >>601
だからそれは優生学的発想だってばよ
金持ちだろうがまともな親になれる人間だろうが生むな、が反出生主義
- 605 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:50:44.765 ID:Wrre0X2H0.net
- >>601
貧乏子沢山なのは大昔から変わっとらん
- 606 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:50:43.352 ID:N11FqtYc0.net
- >>594
それも「お前はな」なんだよ良い加減にしろ
チンパンジー去ってボノボも去ってきた先に居るんだよ
人間嫌なら去れば良いんだよ上でも下でも
- 607 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:51:11.929 ID:BDDpwaihd.net
- >>597
うんまあ家系的に心臓が弱いからたぶん俺も30ぐらいがギリギリかな
妻はそれもわかった上で結婚してくれたが子供生んだらその子にとっては選択の自由がないじゃんってことよ
まあでもたぶん俺の気持ちは反出生主義者のそれとは違うとはおもう
健康だったら子供の選択肢考えずエゴに任せて生んでた
- 608 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:52:31.777 ID:N11FqtYc0.net
- >>602
共感はしないが理解はできるよ
反出生しかり
そりゃそういう思考にもなるやろとは思う
ただそれを正当化するのは共感しない
- 609 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:52:29.355 ID:eC7pFvzh0.net
- >>600
あぁ私は反出生主義者じゃなくて安全主義者だったのか
そして無視と同等ってのはどうしても分からないね メリットもデメリットも見たうえでの判断であって無視とは全く違うよ
もちろんデメリットが絶対ないなら0にいるつもりもないよ
- 610 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:52:43.382 ID:0yDBD3GvM.net
- >>585
呪いというのは抽象的表現ではありますが、人間としての苦痛や苦悩が子孫を遺すという選択故に次の世代に伝搬してしまうこと
また虐待という世代間連鎖と、生まれつきの形質を原因とするイジメなどの遺伝的連鎖が、自分にはまるで延々続く呪いのように感じてしまうのです
- 611 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:52:46.727 ID:Di2LzXI/0.net
- 体のどっかが異常に痛くなる長期間治らない病気にみんな一度はなればいい
いろいろ考えるようになるから
- 612 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:52:50.193 ID:H46NwVL80.net
- >>599
自己満足じゃいけないの？なんで？
心臓弱くてもとにかく子供作れたのならそれでいいじゃん
一つ命が繋がるんだぞ
それでいいじゃん
- 613 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:53:13.851 ID:ApT9MoVj0.net
- >>606
いやだから感想だけどなんだけどね
- 614 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:53:33.817 ID:KRjlKq4h0.net
- そもそも親はなんで子供を産むんだ？自分なら幸せに出来る！と思ってるからなのか世間体が良くなるからなのか堕ろすのがいやなのか
- 615 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:53:39.703 ID:WpzE+qtha.net
- >>607
言葉足らずだったな
それならむしろその妻と相談しなよ
妻が子供が欲しいと言うのならね
俺だったら産まないけどな反出生主義だから
- 616 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:53:49.312 ID:SUuifDvN0.net
- でもここに書き込んでるお前らは生き生きしてるよな
- 617 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:55:29.465 ID:Wrre0X2H0.net
- >>611
死に瀕するほど生殖能力が活性化すると聞くが
治った反動で賢者になったのかな
- 618 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:55:33.683 ID:WpzE+qtha.net
- >>610
まあその呪いという言葉を使うなら子供を産めば産むだけ親にも呪いはかかるし子供にも呪いはかかるんじゃねえか？
あなたは反出生主義なのか？違うのか？
- 619 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:55:53.078 ID:duudWxAR0.net
- 既婚者だが
子供の将来を考えたら子作りする気にならなかった
が、それはあくまで俺個人の認識というか
俺みたいなもんの血を引いて生まれてくる子が不憫だから作らなかっただけで
俺以外の子ならきっと幸せになれると思う
- 620 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:55:52.127 ID:KRjlKq4h0.net
- >>611
幸せなやつらとは絶対に相容れないだろうな…
結局はひがんでるだけなんだろうな
- 621 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:56:12.315 ID:Wrre0X2H0.net
- >>614
ゴム買い忘れたからじゃね
- 622 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:56:22.924 ID:N11FqtYc0.net
- >>609
俺が問うのはそれは本当に安全か？でもあるんだが
消えるのは安全か？
またどうせ発生するんだぜ
発生前提で石橋叩くなり補強するなり飛行機開発するなりする以外にない
後ろから何が迫ってるのか忘れたのか？
いやそれに任すのもそれはお前の自由だよ
ただそこから逃げ出したいし逃げなければ伝わらない
原理原則だからしょうがない
後ろから何が来てるか無視してるからプラスも無視してると俺は感じた
- 623 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:57:08.448 ID:BDDpwaihd.net
- >>612
それはおかしい
>>615
妻は同意してくれてるけど俺と同じく子供はほしがってると思うよ
でもエゴに任せて生めるような状況じゃないってだけや
- 624 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:57:30.893 ID:LTmbJhsza.net
- >>604
たしかにそうだな
だが反出生主義の議論では基本生きることをマイナスと捉えるなら優生学的な意味合いも含んでいるのではないか？
平等に生むなだとある意味人間という生物を否定しているようにしか捉えられない
>>605
今の時代は格差を小学生でも実感できる社会だからな
インターネットをつかって自分の地位を知ることができる
そういう意味でこれからの時代に子どもを作るのは躊躇うな
- 625 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:57:52.035 ID:Th6PMX5J0.net
- >>612
どうせ短い命だと分かってるなら命を繋げたとはいえない気がする
生まれた子供に何も課せられず生まれた時点で自由であり意思が尊重されるという保障が無い限りは
無責任に子供を生んではいけないと思うんだがね
もしかして子供がどう苦しもうが生んだもん勝ちみたいに思ってる？
自分と同じ人間を自分の手で生むってことは、自分と同じ苦悩や痛みを味わう命を作ることだって理解してるか
もういいや
- 626 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:58:08.750 ID:N11FqtYc0.net
- >>614
多面的だよ
一つの動機ではない
一つの動機衝動に絞ろうとするのは0か100の「弱い」マヌケかとんでもない天才だけだ
庶民から生まれたお前も多面的な理由でお前を産んだよ
その中に必ずプラスもある
- 627 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:58:35.394 ID:KRjlKq4h0.net
- >>621
うっかりつくっちゃったかーうっかりならしょうがねぇなぁ
計画的に子供をつくれないようなゴミが親だと子供は大変だな、まあ本能には逆らえないか…理性なんて働かないだろうしなそんなやつは
- 628 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:58:42.940 ID:Wrre0X2H0.net
- これだからNTR好きは・・・
- 629 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 01:59:02.502 ID:BFD6jR4Td.net
- >>614
プラトンの饗宴で考察されてた
- 630 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:00:20.076 ID:N11FqtYc0.net
- 理性で滅んだら生物としてポンコツだ
- 631 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:00:31.545 ID:BDDpwaihd.net
- >>625
ほんこれ
- 632 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:01:00.455 ID:ApT9MoVj0.net
- >>630
だから滅ぶんだろう
- 633 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:01:31.158 ID:KRjlKq4h0.net
- >>626
いろんなことがあわさって産むのかそりゃそうだよな
まあそのときどんな素晴らしい考えがあったか知らんが結果的に不幸になってマイナスの部分がとても強くなったがな
- 634 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:01:46.346 ID:Rflj+uVUd.net
- 反出生主義なんて「お前は産むな」で完全に終わる話だろ
生きることは不幸だなんて個人の感想でしか無いんだから
何でこんな伸びてんの
- 635 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:01:58.710 ID:N11FqtYc0.net
- >>632
いや滅ばない愚かだからな
生物には愚かさすらセーフティネット
滅ぶのはヒト科における反出生主義族のみ
- 636 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:02:01.825 ID:Th6PMX5J0.net
- >>630
それが人道的なら望むところでしょう
- 637 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:02:13.977 ID:H46NwVL80.net
- >>625
短い命なら産まないの？
長い命なら産むの？
世の中事故死とか惨殺事件とかあるぜ？
90歳まで幸せになれなそうなら産まないの？
そんなのお前に分かるの？何様？
- 638 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:03:41.356 ID:KRjlKq4h0.net
- >>629
うおぉありがとう読んでみるわ
結局感情論で語ってるバカだしちょっとくらいは知識つけないとな
- 639 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:03:56.256 ID:Wrre0X2H0.net
- >>625
それはそれでそいつの人生なんでな
苦悩に満ちた人生こそを肯定するのさ
- 640 ：アスペニート：2015/08/22(土) 02:03:57.022 ID:l8k+MXuY0.net
- >>624
平等に生むなであってるよ
>>299とか
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9
Wikipediaにも自主的な人類絶滅運動も含むって書いてあるし
人類がいなくなることが反出生主義の目的なんじゃないか？
優生学は優秀な人類だけになれば社会はもっとよくなるはずって発想だからある意味真逆だと思う
- 641 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:04:08.038 ID:WpzE+qtha.net
- >>637
それは屁理屈
- 642 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:04:46.211 ID:duudWxAR0.net
- 幸か不幸かは別として、
今の日本のシステムは将来的に破綻することが目に見えてるだけに
未来を生きていかなくちゃいけない今の子供たちは大変だなぁーと気の毒に思う
- 643 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:04:49.266 ID:BDDpwaihd.net
- >>634
確かにな
反出生主義者が全世界の親を見下してても一行に構わんし
大体の人はそのまで深く考えない
でも考えなくていいことだと勝手に決めつけて思考停止するのは人間らしくないとも言える
- 644 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:06:22.791 ID:N11FqtYc0.net
- >>636
だからそれも「お前はな」なんだよ
良い加減にしろっての
お前は望むところだろうとつなぐ奴はそうではない
お前は人類代表か？
つなぐバカが続けるんであってそっちのために主義は存続する
理性もそのためにバージョン書き換えられてきたろ
出生率が下がった現象に対してある経済圏では重税で未来に投資し始めた
それを良し悪しで語るつもりはない
ただ反出生主義族はただただ思考停止で滅ぶのみ
- 645 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:06:39.944 ID:0yDBD3GvM.net
- >>618若輩かつ歪んだ人間故反出生主義寄りですが、子無しの先人ですらも子供を生むべきだと仰られることが多いので自分の観念が正しいと盲目的にはなれないのが現状です
子有り、無し双方とも子供を生むべきと仰られることから親のトータルとしてはメリットが勝ると考えます
しかしその反動としてのデメリットは生まれてきてしまった者がまるで呪いの如く受け持つようように思えてしまいます
- 646 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:06:53.073 ID:Th6PMX5J0.net
- >>637
分からないから産むなんてのは思考停止だろ
たとえの話を続けるなら不幸になる可能性は目に見えていたはず
なのに回避しようとせず哀れにも自己満足によって生まれ出でた子供が背負うべきではない不幸によって死ぬ
子作りに励もうとする前に考え抜く時間なんて幾らでもあるでしょ
少しでも将来に不安を覚えたなら産むべきではないと思う
- 647 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:07:11.763 ID:Rflj+uVUd.net
- >>643
そもそも反出生主義が究極の思考停止だからなあ
産まれても不幸だから産まないで結論が出て終わり
人間らしくいたいなら幸せに生きる方法でも模索すればいい
- 648 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:08:15.803 ID:Th6PMX5J0.net
- >>639
違う
親によって強いられた人生だよ
- 649 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:09:24.661 ID:WpzE+qtha.net
- >>645
自分の意見くらい貫けよ
そこで曲げられたならそれはそれであなたの意見だよ
俺だって周りには反出生主義者なんて居ないけど俺は間違ってないと思うからこの思想は変えないよ
損得考えるのもわかるけどでもでもだってじゃいつまでたっても葛藤したまま人生終わるぞ
- 650 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:10:16.516 ID:ShrxCE4F0.net
- >>637
馬鹿か？
悪い条件が現時点で確定してるから生まないんだよ
- 651 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:12:29.524 ID:Wrre0X2H0.net
- >>648
親も人生の一部だろ
- 652 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:13:59.884 ID:ApT9MoVj0.net
- >>644
お前は反出生主義を主義ではないとだけ言いたいのか？
- 653 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:14:05.979 ID:H46NwVL80.net
- >>641
屁理屈でしか返せないのはお前の中で止まったからだからな
>>646
全くもって意味不明
産まれてくるという自然現象を感情でコントロールしようということを言いたいのかな？
なら反出生主義者では無いようだね
- 654 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:14:32.656 ID:Th6PMX5J0.net
- >>651
だからその考え方が親のエゴだと言ってる
勝手に子供の人生の一部分を占めるなんて迷惑甚だしい
- 655 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:17:21.707 ID:LTmbJhsza.net
- シマウマのような草食動物はライオンのような肉食動物に食べられる可能性があるわけで
その恐怖に常に怯えながらも反出生主義のような行動は一切とらない
人間だけが反出生主義的行動を行えるが実際これって生物としておかしいと思わないか？
- 656 ：アスペニート：2015/08/22(土) 02:17:48.809 ID:l8k+MXuY0.net
- 結局反出生主義の根拠が主観だから100%正しいもへったくれもない、以上のことが言えそうにない
そういう考えがあり得ることはわかるが論理的に正しくは全然ない
- 657 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:18:06.550 ID:Wrre0X2H0.net
- >>654
親離れしてくれ
- 658 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:18:13.198 ID:N11FqtYc0.net
- >>652
まぁ何度も言ってるが主義たり得ないね
ただの泣き言
もちろん社会は社会の一員であるものの泣き言を無視できんがね
しかし社会全体が泣き言で蔓延したとしても
泣くのをやめた奴が繋ぐのみ
具体的な施策みたいな話のスレでもなかろう
反出生主義を掲げてる以上はそれに殉じろ
むしろお前はどう言われたいの？
反出生主義にみんながコミットしてくれないウワーンか？
反出生主義になっちゃった俺の不幸をお前らも理解して苦しめぇええか？
主義ちゃうやん
- 659 ：アスペニート：2015/08/22(土) 02:18:22.465 ID:l8k+MXuY0.net
- >>655
遠い未来のことが考えられるのは人間だけだからな
- 660 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:18:22.511 ID:Th6PMX5J0.net
- >>653
自然現象って笑わせるなよ
条件さえ整えばお前が女を抱いて行為を果たせば子は生まれるんだよ
この過程にどれだけの選択があった
お前の意思を介さず妊娠するなんて不可思議な現象は存在しないだろ
- 661 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:18:53.041 ID:N11FqtYc0.net
- >>654
と思うお前はそこで終わり
親もまたその親が産んでる
延々遡れ
誰のせいでもない
- 662 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:19:10.437 ID:ApT9MoVj0.net
- >>655
それも人間という生物が辿る道の一つになるわけじゃん？
- 663 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:19:30.534 ID:0yDBD3GvM.net
- >>649
結局本音では誰かに反出生主義を否定して産まれてくる子供は絶対に幸せなんだって保障がほしいんですよね
でも現実は誰にも否定のしようが無いから、子供を犠牲に自己利益の追求に走ることは出来ないってのが今のところの結論です
もしこんな風に歪んでなければ他人にここまで思いを馳せることなんて無くて、素直に子供産んでってのが正常なんだろうけど
でも歪んでて生物的じゃない理性こそがその実最も大切な何かの様な気がします
- 664 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:20:09.460 ID:H46NwVL80.net
- >>652
ID:N11FqtYc0は一貫してそれ言い続けてるだろ
お前らが一つも返せてないだけで
- 665 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:20:19.108 ID:N11FqtYc0.net
- >>662
ヒト科の反出生主義族だけな
- 666 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:20:29.643 ID:Th6PMX5J0.net
- >>661
言い訳にしか聞こえない
- 667 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:21:31.463 ID:N11FqtYc0.net
- >>666
せやな
言い訳ぐらいしかお前の親もできまいよ
- 668 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:21:48.292 ID:ApT9MoVj0.net
- >>658
いやどう言われたいとも、どこに向かって話してるんか気になっただけだわ
- 669 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:22:21.276 ID:yQlED3exp.net
- 反出生主義が何かよくわからんけど、簡単に言うと
「世の中辛くて子供がかわいそうだから作るのやめよう」
ってこと？
- 670 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:22:40.163 ID:WpzE+qtha.net
- >>663
とりあえず難しいと思うが楽に考えてみ
自分のその難しい思考が自分の人生を難しくしてるんだ
とりあえずちんこ出して精子出してティッシュで拭き拭きして寝るだけの楽な人生で良いやくらいになれたら成長できるぞ
女なら潮吹きして布団洗濯しろよ
- 671 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:23:02.165 ID:Wrre0X2H0.net
- >>655
いや草おいしいよ
- 672 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:23:05.468 ID:LTmbJhsza.net
- >>659
>>662
まあ未来のことを考えて反出生主義的行動をとるなら生殖器を機能不全にすることが一番の近道かな
- 673 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:25:03.287 ID:ApT9MoVj0.net
- >>665
いままでもそうやって来たからな滅ぶものは滅び進むものは進むで
- 674 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:25:45.243 ID:H46NwVL80.net
- >>660
笑えるだろ？
それで産まれてくるんだよ
人間て今のところそんなもんだ
アナタが考えるようなそんな崇高な精神には未だとてもなっていない
- 675 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:25:57.471 ID:0yDBD3GvM.net
- >>670
結論は存在しないけど悩みぬいて死にたいのでそれはご遠慮しときますおやすみなさい
- 676 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:26:48.887 ID:WpzE+qtha.net
- >>675
死にたいってのはわかるぜ一緒に死ぬか？
とりあえずおやすみ死ぬなら俺もご一緒させてな
- 677 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:27:23.407 ID:Th6PMX5J0.net
- >>674
避妊という選択をすれば生まれて来ない
まさか避妊する手段がないとか言うなよ
それはいつの時代のお話でしょう
- 678 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:31:11.384 ID:H46NwVL80.net
- >>677
避妊失敗しても出産阻止する方法はあるよね
でもそれ「出来てしまった子」に対する親のエゴだよね
どうしたらいいんだろうね
- 679 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:33:26.845 ID:xRK4Zno6d.net
- 若干の完璧主義者で心配性なのかも知れない
不幸な子供が居ることが耐えられないくらい優しいのかもしれない
- 680 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:33:47.531 ID:KRjlKq4h0.net
- >>678
1レスめに比べたらめっちゃ優しくなっててワロタ
まあセックスしなければいいんだがそれは不可能だしほんとどうしたらいいんだろうなどうしようもないんだろうな
こんな反出生主義を唱えるなら自分だけの幸福を信じて生きたほうがいいんだろうな
- 681 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:34:05.678 ID:Th6PMX5J0.net
- >>678
避妊もまともにできないなら性交しなければいい
産まなければいいと言ってる
- 682 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:34:32.257 ID:LTmbJhsza.net
- 俺は一度もセックスをしていない完璧な反出生主義者なんだが？
- 683 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:35:57.526 ID:KRjlKq4h0.net
- >>682
素晴らしいじゃん！！！！！！！
- 684 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:36:59.276 ID:Th6PMX5J0.net
- >>682
それがいい
俺もしないしどうせできやしないから安心
- 685 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:43:24.434 ID:H46NwVL80.net
- >>680
自分以外の幸福願うってどんだけヨユウあんだよ
精々血の繋がった身内ぐらいだぜ気にできるの
>>681
だからそれゼロだから
宇宙の存在も全て否定してゼロになりたい！てやつな
残念今現在存在してるからムリでしたーw
- 686 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:43:25.128 ID:G2tN540d0.net
- 生まれなかったら生まれなかったで良いんだが、自分がいないって世界をあまり想像したくない
- 687 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:46:01.513 ID:KRjlKq4h0.net
- >>685
むしろ身内を気にしてないから他の人間に意識を向けることができるのかもしれない
- 688 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:47:17.738 ID:Th6PMX5J0.net
- >>685
俺が存在していようがどうでもいいだろ
これから無能な親の自己満足で生まれようとしている子供の不幸をゼロにしてやりたいだけ
- 689 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:56:22.878 ID:ShrxCE4F0.net
- 不幸な人を少しでも減らすことが善であるから考えなしに子供を生むのは駄目
これが感情論であることは否定しないよ
でも人間が感情論でルール作ることなんて珍しくないし子供を生むことを重く考える風潮を作る動きがあってもいいじゃないか
子供のことを考慮しない親がでかい顔するような世の中よりは綺麗になるじゃん
- 690 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:59:03.698 ID:H46NwVL80.net
- >>687
それならそれでいいじゃない
気にしなくても平気な身内がいるなら好きな方向に意識を向けられる
結構贅沢よそれ
- 691 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 02:59:18.382 ID:pB10Vw/yp.net
- 子供を軽く産むのが間違ってるよな
自販機のジュースじゃねえぞ
- 692 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:03:21.114 ID:H46NwVL80.net
- >>688
それはアナタ一人でやってよ
本能的に察知したのならそれはそれで
ただ、大義を語ろうとするな
ゼロを望むのなら黙って去れ
- 693 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:07:14.032 ID:bBXnYM6p0.net
- ここまで読んでわかった事は子供作る奴は賭け事やってる奴と大差ないってことだな
産まれてくる事でマイナス(不幸)になるリスクを見ずに、プラス(幸せになる可能性)のメリットしか見てないで産んでんだから
- 694 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:08:51.983 ID:KRjlKq4h0.net
- >>690
たしかに贅沢だな、俺は全然恵まれてるのかもしれないな
やっぱり自分が幸福だって気づくのは難しいよ
>>693
それな、絶対にこれは否定できまい
- 695 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:08:52.862 ID:N11FqtYc0.net
- >>689
清浄さは致命的な欠陥を有する
不浄以上に
それが俺は耐えられないから
多分俺は自殺する
お前らに任せた
- 696 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:09:19.108 ID:WmDV7Lyh0.net
- こういう哲学的な話題を議論する事自体がナンセンスなんだと思う
- 697 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:10:27.260 ID:H46NwVL80.net
- >>689
反出生主義を否定しようってスレなここ
バカはガキ作るなという意見は概ね同意だがまた違うお話
- 698 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:16:16.894 ID:H46NwVL80.net
- >>693
その理論で行くと賭け事しない奴いるの？
明日元気に起きれるのにいくら賭けれる？
10年後の今この瞬間に同じ書き込みするのにいくら賭けれる？
明日今日みたいな日を送るのに何を掛けられる？
- 699 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:35:10.342 ID:H46NwVL80.net
- オワタ
>>695
ヒトは未だ生物学的にも精神的にも動物の域を出ていないからね
生き物故に潔癖になるのも分かるが
精神的な満足度を上げていけるような建設的な話が出来るようになったら楽しそう
- 700 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:40:04.860 ID:YDT7Ca9AM.net
- 自分も反出生主義
人という生物のピークは過ぎたから世代を重ねれば重ねるほど生きる難易度が上がってくと思ってる
「俺は幸せだった」ってのは、比較的マシな難易度だった時代に生きることが出来ただけ
- 701 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:53:17.043 ID:OS+PPnqPa.net
- http://t.co/2poYk6uC1c
2週連続で当たりまくり
今週もガチらしい
あやかりたいわ
- 702 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 03:55:53.492 ID:bBXnYM6p0.net
- 反出生主義に全面的に同意と言う訳ではないんだが、少なくとも不幸になる確率を下げた上で産んだのなら別にいいよ
不幸になる確率を下げた上ってのは主に金銭とかの話だが。
俺にとっては逃げというか、自分の歪んだ人格、人生、その他色々を認めたくないから、ここに居る反出生主義を奴らの考えとも合致しているだけだが
はぁー安楽施設のオススメとかなるべく痛みを伴わない自殺方法とか無いかね。少なくとも一回失敗すると、2度とやりたくないような自殺方法しかないんだけど。
- 703 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 04:07:51.191 ID:YDT7Ca9AM.net
- このスレのどっちの主張も読んだけど本当に面白いな
もはや出生主義者(変な表現だけど)と反出生主義者は別の種族だろ
子孫を残すのを目的とする生物にとって、それを妨害する反出生主義者が敵なのは間違い無い
生物の本能に従って排除しようとしてるようにも見える
- 704 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 04:09:27.260 ID:XFdKTAGEa.net
- わしらが生まれたとき泣くのは、 この馬鹿どもの舞台に生まれて来たのが悲しくて泣くのじゃ。
- 705 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 04:42:35.426 ID:Di2LzXI/0.net
- >>704
あなたが生まれた時、あなたは泣いてまわりは笑っていたでしょう
だからあなたが死ぬ時、あなたは泣き叫んでまわりは笑い転げるような人生を送りなさい
～なんとかインディアンの教え～
- 706 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 04:54:55.901 ID:XFdKTAGEa.net
- >>705
リア王だよ
あと後半書き換えてるだろそれ
- 707 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:07:24.335 ID:Di2LzXI/0.net
- >>706
まじか…知らんかった
後半は確かに書きかえたｗほんとは自分もまわりも爆笑するようにしたいと思っている
- 708 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:27:19.397 ID:mei3E8W4M.net
- 生まれなきゃいいってのはボーリングストライクズコーンだからな
これを否定するには生物の本能を持ち出すかオカルトを唱えるか個人否定をするしかない
おっそろしいよ自然の摂理を否定され神を否定され人生すら否定されるってのは
人によっては発狂してでも否定したいだろうよ
- 709 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:29:34.304 ID:Wahqijzl0.net
- イケメンで生みの親が金持ちなら
幸せだろうから100％とはいえない
- 710 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:32:11.326 ID:mei3E8W4M.net
- アフリカの子供たち
- 711 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:33:21.870 ID:WnEXYtgQ0.net
- 反出世主義？
部下とか持ちたくないってこと
- 712 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:41:32.050 ID:mei3E8W4M.net
- どんな道徳も信仰もこの反出生主義に耐えうる者がないんだよな
生まれ変わりやら原罪やらなんでもいいけど死後の世界を使わないと反論すらできない
自然の摂理さえミトコンドリアの呪いでワンパンだからなこりゃどうやっても勝てないわ
- 713 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:41:38.158 ID:N11FqtYc0.net
- >>708
いや彼らにとって何ら恐ろしいものではない
「あっそうお前は辞めるのか。俺は続けるけどね」
でしかない
事実、繋げる人間はそんなところで悩んでいない
眼中にない
保育園に入れるかどうかの方が重要だ
偽装離婚も厭わない
大体そんな論争は未だかつて聞いたことがない
表立ってする意味がない
聞いたことがあるか？種スケールでの「子孫は残すべきか否か」などという公的な論争を
語るに値しないんだ。次元が低すぎる
せいぜい人数的な方法論だけ。飽くまで残す前提での
精神的に去勢され不妊状態になった欠陥存在の愚痴は誰も聞く気はない
何のメリットもないからな
考え方も含めて繋がらないし伝わらない
仕事もほどほどで出世欲もないから良し悪し以前に発言力なく存在感もない
何も提供せず交換にも応じない
元々そういうメンタルの意見は早い段階で抹殺してある
ネアンデルタール人はなんで滅んだんだろうか？まぁどうでもいいことだ
彼らが完璧すぎて賢すぎて消えたのかもしれないがどうでもいい
そんな欠陥存在も生きることをたまたま現代では許されているだけだというのが実態に近い
急増に対する反動としての一面ではある
ただそれは反応にすぎず増加ペースのハンドリングの議論でしかなく
間違ってもゼロではない
異端ですらない
個々に、一人一人、ただ消えていくだけだ
- 714 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:44:23.299 ID:N11FqtYc0.net
- >>712
自称反出生主義者は
どうでもいいから放置してあるのが実態な
そもそも眼中にないし論破する気も説得する気も一切ない
勝手に消えろって話
- 715 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:46:01.557 ID:mei3E8W4M.net
- うむ、どうでもいいで終わらせているだけだな
反論すらできていない
- 716 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:47:33.581 ID:KRjlKq4h0.net
- ほんとだなｗｗｗ自分にはどうでもいい関係ないっていってるだけだな
- 717 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:49:24.360 ID:bBXnYM6p0.net
- ほんとそれな
1スレでこんな早朝に70レス近くしてる奴だからね仕方ないね
- 718 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:49:25.957 ID:N11FqtYc0.net
- まるで反出生主義者は「俺みたいなのでも生きていて欲しいと周りは考えている」と勘違いしてるかのようだから
反出生主義というエセ主義者と世間一般は噛み合わないんだろうな
別に反出生主義者までなんとか説得して生きて繋げて欲しいなど誰も考えてないんだよ
そこからして決定的にズレてる
さようならでしかない
論争になってると勘違いするとただ見捨てられてることに気づけない
- 719 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:50:01.843 ID:N11FqtYc0.net
- >>715-717
それが真実だよ
誰もお前らに言ってくれなかったろ？今まで
- 720 ：アスペニート：2015/08/22(土) 05:50:30.487 ID:l8k+MXuY0.net
- まだやっ天皇
- 721 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:51:13.070 ID:KRjlKq4h0.net
- >>720
おはよー
- 722 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:51:35.321 ID:N11FqtYc0.net
- どうでもいいかつ、繋がらない
以上
反論がどうとか次元が低すぎる。
それじゃ誰かがまるで何かを論証しようとしてるかのようだ
神様じゃあるめぇし
- 723 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:51:45.801 ID:mei3E8W4M.net
- うむ、やはりただの個人否定に落ち着いたか
強すぎるわ反出生主義
- 724 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:52:01.153 ID:N11FqtYc0.net
- >>723
そして弱すぎる
- 725 ：アスペニート：2015/08/22(土) 05:52:50.770 ID:l8k+MXuY0.net
- >>721
おっはー
- 726 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:53:17.613 ID:KRjlKq4h0.net
- こっちから題出してるのに論争しないで自分には関係ない勝手にやれしか言ってねえなぁ
>>723
マジで言うとおりでワロタわ
- 727 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:54:04.444 ID:KRjlKq4h0.net
- >>725
うーっす
- 728 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:54:23.116 ID:N11FqtYc0.net
- 滅び切るまで何度でも反出生的な思想は生まれては滅びるだろうな
そうなりたくない奴だけギアがカッチリ噛むだけのことだし
主義以前のハシカ、ヒッピー、とかの類。永遠のその域
- 729 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:55:23.746 ID:N11FqtYc0.net
- ヒッピーはまだフリーセックスだから再生産するか
何だろう
なんでもないんだろうな
ハシカにも届かないというか
- 730 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:56:42.326 ID:KRjlKq4h0.net
- あぁ…ヒッピーとかその類だってのは確かにわかるかも
だって人類みんな分かり合って平和になれば戦争なんて起きないもんな
でもそれは不可能だし人類史上戦争しかしてないしな
でも反論は出来ないよな
- 731 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:56:57.653 ID:N11FqtYc0.net
- 要は自己すら相対化してるアホだから
まるで論争してると勘違いしてしまうんだろうな
その次元にない
- 732 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 05:58:42.065 ID:N11FqtYc0.net
- >>730
戦争が起きないことや平和は別に真理でも命題でもない
そもそも無いんだからな
より良いだけの話でしかない
平和でないから反出生なのか？日本で？笑わすなよ
って話でもあるし
- 733 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:02:09.992 ID:l8k+MXuY0.net
- この世には苦痛がある(多い少ないかではない)
他人に同意なしにはいかなる苦痛をも与えるべきではないという観点から反出生主義は正しい
それっぽく正当化してみる
- 734 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:02:13.383 ID:KRjlKq4h0.net
- >>732
なんかごめんな確かに真理でもなんでもないよな
俺が言いたいのはただの理想でしかないってことなんだ、絶対に人に産ませないってのは実現不可能だなって
- 735 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:03:43.784 ID:N11FqtYc0.net
- >>733
苦痛一切を否定すれば循環が止まり命が否定される
命が否定されれば言葉が否定され思想も否定される
思想を否定する時点で反出生主義も同時に否定される自己矛盾だ
主義になってないんだよ
- 736 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:04:51.589 ID:l8k+MXuY0.net
- でもいかなる苦痛をも与えるべきではないっていってもブサメンが視界に入るだけで不快に思われるからなぁ
結局貫徹できない主義にしかならんな
- 737 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:05:05.383 ID:KRjlKq4h0.net
- 確かに語っても無駄だなこれは
でも反出生主義は間違ってないと思う、全てを平等に出来ればそれが1番みたいなことを言ってるアホ共産主義者と同じだわ…実現不可能な時点で無駄だよな
まあ間違ってはないってだけで
- 738 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:05:30.806 ID:N11FqtYc0.net
- >>734
それが大前提だからな
そこまで上がってこない泥みたいなのがこのスレにはいっぱい居て
別に誰も説得しないよって話
なぜか個人攻撃扱いされてワロタが
ヒト科一派も一枚岩ではないからな
- 739 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:07:28.432 ID:l8k+MXuY0.net
- もしマトリックスみたいに水槽の脳ができるようになっていかなる苦痛をも知覚せずに脳内麻薬ドバドバで生きて死んでいけるようになったら反出生主義は不要になる？
- 740 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:07:29.552 ID:rRX6QLGF0.net
- >>735
こいつの言っていることはよくわからない
＞苦痛一切を否定すれば循環が止まり命が否定される
どうして？
>>733の言っていることのほうが納得できる
同意も無しに苦痛を与えるのは奴隷と同じじゃん
- 741 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:10:58.721 ID:3ruIHXLI0.net
- 俺はこの主義に賛成だな
頼んでもい無いのに勝手に親は産むからな
それで産んでくれた親に感謝しろーとかイミフ
俺の両親はイケメン美人で学生時代
モテて充実してたみたいだけど
自分たちが幸せだったからといって子供も幸せになるとは限らないし
- 742 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:11:01.317 ID:MyFZiTz90.net
- ありとあらゆる苦痛と不幸は
生きているという事実が原因で発生する。
ならば子供を苦しめないために
最初から産まないという選択肢をとる。
きわめて合理的な考え方だ。
- 743 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:11:43.318 ID:l8k+MXuY0.net
- >>736の貫徹できないのはなぜダメなのかというと
反出生主義者も死にたくはないので
「他人の視界に入ることで生まれる苦痛を与えるのは大目に見るけどこの世に生まれることの苦痛を与えるのはダメ」というのが主観的な価値判断だから
結局個人の好みに左右されるので普遍的な論理になり得えず個人の人生論みたいなもんの域を出ないと思う
- 744 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:12:07.015 ID:N11FqtYc0.net
- >>740
苦痛一切を止めると同時にセンサーが止まるんだよ
フィジカルでもメンタルでもいい
もっと言えば意味づけをするということ
ここ理解できないなら話にならんぞ
ついでに奴隷だったらなんなんだ
全く奴隷じゃない存在っているの？
同意のある苦痛だけの存在って一体どこの誰やねん
いい加減にしろ
ありとあらゆる全員が奴隷と言いたいなら
だからそうですよって話
で、主義とはどう生きるかでしかない
- 745 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:17:13.222 ID:KRjlKq4h0.net
- >>741>>742
俺も大賛成だが結局はアホのもとに生まれてきてしまったわけだからどうしようもないよな…これから先人類は生きる限り子供を不幸にし続けるだろうな
でもこんな主義となえるより立派に生きて親の死に際に裏切るか大笑いしてやったほうがよっぽどいいと言うことに気づいたよ
- 746 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:18:53.715 ID:N11FqtYc0.net
- >>739
いや、それでもならないんだよ
所詮一時だけ
シマックの「都市」とか星新一の「殉教」とか読んで見て欲しいんだが
結局「現人間形態に尚残る懐疑主義者」のための
生きるための主義だけが存続するんだよ
「まだ人間なんてやってるわあいつらアホやな」
なんて指をさされる存在のために主義は残る。
まぁ実務レベルで水槽メンテナンスのメンテナンスのメンテナンス…の
最終の末端にやはり誰か生身の人間が2人以上必須だしな
そいつらのための主義も必要
- 747 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:18:54.874 ID:l8k+MXuY0.net
- 「他人の視界に入ることで与える苦痛よりこの世に生まれる苦痛の方が大きいからダメなのだ」としてしまうと
幸不幸を定量化できない(不幸なことの方が多いってどうやって決めたの？って泥沼化する)から>>733が成り立たない
また苦痛を意図して与えるから出生はダメなのだというなら意図しない出生を否定できなくなる
セックスしたい将来楽に暮らしたい等のエゴに基づいてるからダメなのだというのも
ブサメンが外に出る必要があるのも生きていくためのエゴだろ、他人のこと考えるなら引きこもってろとなる
こういうふうにやはり貫徹は無理に思える
- 748 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:22:14.152 ID:l8k+MXuY0.net
- >>746
それ面白そうだから探して読んでみるわ
- 749 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:22:37.160 ID:rRX6QLGF0.net
- >>744
何か専門家みたいな話方でそれを学んでいない人には難しくてわからないよ
無知な人にもわかりやすく説明できるのが有能な証だと思うからもう少し噛み砕いてください
これが主義が主義じゃないかなんてどうでもいい
子供が生まれることを選択できない時点で一方的な行為だとは思う
- 750 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:25:09.528 ID:rRX6QLGF0.net
- >>742
でも苦痛だけじゃなくて快楽も得られる可能性もあるよな？
しかしそれを得られるという保証は無いわけで、結局は苦痛を感じる可能性のほうが高い気がする
つまり産むべきではないという意見に同調せざるを得ない
子供を産んだほうがいいっていう奴の意見も聞いてみたい
生物の本能なのかもしれないが、人間には理性と知性があるから、
産まないという判断は可能なわけだし
- 751 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:28:32.723 ID:l8k+MXuY0.net
- 人間ある程度は理性的に考えて繁殖してるけど結局繁殖したいという欲求そのものは本能的なものに突き動かされてのことに思える
- 752 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:32:52.148 ID:l8k+MXuY0.net
- >>750
プラスマイナスを勘案しだすと
プラス(快楽)の方が多くなる公算が高いなら産んでもいいってことになって
金持ちや人格のできた人間や優れた人間だけが子孫を残すべきであるっていう一種の優生学的な発想になりやいと思う
>>299を読むと本物の反出生主義はそういう人間にも出生をすべきではないと言ってる
- 753 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:32:59.588 ID:g8qCdCP40.net
- 人生の幸福量が50%を超えればまぁ幸せだとしても、よっぽど裕福で我侭の利く環境でもなければそんな幸せにはなれんよなぁ
- 754 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:35:38.838 ID:l8k+MXuY0.net
- 快とか不快って脳の原始的な反応やん
と考えれば客観的に把握することはできそうだけど定量化できるかどうかだなぁ
なんかできなさそう
- 755 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:36:20.853 ID:MyFZiTz90.net
- 快楽を得られる保障は何もないが
人間は必ず死ぬので不幸は100％確定している。
考えて見て欲しい、
100％交通事故に遭う車に
自分の子供を乗せるか？
- 756 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:37:36.403 ID:N11FqtYc0.net
- >>749
すまん俺はただの酔っ払いのアホだからまっすぐ真に受けないで欲しいし
有能がどうのとか全く価値も意義も感じてないんだけど
要は負を感知できなければ絶対に正も感知「し続けられない」んだよ
安心とは恐怖がなければ成り立たない
そういう話
でその感知が止まれば循環が止まり命も止まる
ここ飛躍に感じる？いやちょっと考えてみて欲しい
自分の手足見つめるだけでも肌撫でるだけでも目を閉じるだけでも理解できるはず
なんだこりゃやん。何であるんだこんなもん
まぁ目を閉じて暮らすのも一興ではある
その代わりどうなんだろうか？
そして全センサーがとまったらどうなるのかって話
反出生主義や、生まれてしまう事については基本過去レスで頼む
まぁでも一方的だよ。一方通行だ
最初のドミノを倒したのは誰か永遠に分からんしどうでも良いことだ
誰のせいでもないし止めたければ自由だよ
ただし「主義」というのは前に倒れていく者のためにあるし、倒れていく者だけが伝える
反出生主義なんてのは永遠に主義足り得ない
- 757 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:38:41.257 ID:l8k+MXuY0.net
- >>755
死ぬのが不幸だというのはあくまで相対的な感覚じゃん
死ぬことが幸せになりうる場合を考えればいい
- 758 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:40:24.923 ID:N11FqtYc0.net
- >>755
載せるようなやつのために本来的な主義が必要なんだよ
反出生主義ではなくてな
この段階的な齟齬が明確にあるな
載せるのが前提でお前もお前の親も載せられた
載せるやつが生き物
じゃあ載せてどうガソリン切れるまで走らせるのか
それ「主義」なんだよ
- 759 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:40:33.496 ID:N2nAQtfJa.net
- >>755
100%ではないんで
- 760 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:43:45.069 ID:l8k+MXuY0.net
- 結局>>1のWikipedia引用文に書いてある通り倫理観であって論理ではないから論破もクソもないってことなんかね
- 761 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:43:45.803 ID:bBXnYM6p0.net
- やばい主義がゲシュタルト崩壊してきた
- 762 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:46:20.566 ID:mei3E8W4M.net
- >>757
死ぬことが幸せになるのは病気の時だろうね
自殺の理由でもっとも多いのは健康問題だ
そもそも生まれない～に引っ掛かる
- 763 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:46:38.623 ID:e8jdEei5a.net
- 論理的な倫理観だよ
- 764 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:47:21.218 ID:l8k+MXuY0.net
- 「他人の視界に入ることで与えてしまう苦痛は許容するけどこの世に産み出すことで与える苦痛は『僕は』許容しないよ！」
というなら誰もああそうですか以上のことは言えないのだ
- 765 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:48:28.375 ID:l8k+MXuY0.net
- >>762
死んで英雄になるとか殉死とか社会的に認められる快を得る目的で死んだ人もいるだろうよ
- 766 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:48:32.837 ID:rRX6QLGF0.net
- >>756
すっごくわかりやすくなった
確かに安心と恐怖、どちらかがなくなるとどちらかが無くなる
幸せと不幸というものがそれと同じと言いたいんだな
あとなんで主義にこだわっているのかは知らんが、主義はどうでもいい
親が子供を幸せにするという考えはあるけど、必ずそうできるとは限らない
こどもが不幸と感じた時点で、親は子供にとって悪のような存在になると思う
そして子供が生まれてくることを選択できなかったという点を考慮すると、
不幸の責任は親に収束すると思う。
そのとき親はいわゆる社会で言う責任を取らなくてはならないと思うけど、
その責任の取り方は少なくとも私は思いつかないので、子供は産まないようにしようと思う
- 767 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:52:39.898 ID:N11FqtYc0.net
- 倫理観とは最低限次へ繋がる必要性がある
サタニズムですら繋がるが
反出生主義は繋がりようがないため倫理観ですらない
- 768 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:54:13.828 ID:l8k+MXuY0.net
- 苦痛を生産すべきではないとするならお前が視界に入ることで苦痛なんだけどって言われたらマジでどうすればいいのよ？
それは仕方がないだこととする一方で出生は仕方がないことではない、としうる根拠が主観的価値判断以外にあるか？
誰か考えてくれ
- 769 ：アスペニート：2015/08/22(土) 06:54:58.545 ID:l8k+MXuY0.net
- 夏休みの宿題な
- 770 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 06:58:36.921 ID:YinMhJQG0.net
- 別に有無必要なんてないけど
その分国か世界が衰退していくわけで
まぁ死ねばそんなことどうでもいい事だけど
- 771 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:01:40.191 ID:N11FqtYc0.net
- >>766
生まないのは個人の自由やね
子の不幸は親だけの責任じゃないが親ばかりが問われがちではあるね
また子が不幸だったことがあっても死ぬまでずっとそうとは限らないし足し引きしてスコアが出るものでもない
子が親を憎んでも無駄だし直上だから目に入るだけで本当は親だけの影響下では到底ない
というかそもそも庶民が全く不幸でなかった時期があるのかも疑問だし
逆に不幸だけだったとも思えない
四季がある。乾季があって雨季がある
幸せ教や理性教のせいで人の命が腐っていくのは本末転倒だよね
不幸でも生まれてしまうのが前提だ
元々毒の海から這い上がってきたのが我々なんだし
誰のせいでもないし親だけのせいでもない
親が幸せにするなどというのも本来的ではないと感じる
どこを見渡してもこの狭い島ぐらいじゃないかろうか？そんな緩い考えは
本当に問題なのは目先の不幸を理由にして目を逸らして目的を失ってる状態の人間だろうと思う
- 772 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2015/08/22(土) 07:02:37.269 ID:X9p94yxy0.net
- アスペニートちゃん！！！！！
- 773 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:03:04.089 ID:mei3E8W4M.net
- >>765
そうだな名誉の死は認めるよ
でも死を超越するか受け入れるには普通の状態では無理だからなー
まず緊急事態だよそれ麻痺ってる
安易な不幸も安易な幸せも通用しない状態だ
- 774 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:06:37.364 ID:pDjuUL2Pd.net
- 反出生主義って仏教的な世界観から出発してるから
お前らが言うような生きる目的がどうとか子どもが可哀想って話しとはちょっと違うと思うんだけど
- 775 ：アスペニート：2015/08/22(土) 07:08:06.447 ID:l8k+MXuY0.net
- >>772
なあに
>>773
世の中にはそういう地平がありえるのに自分の知ってる基準で普通だとかそうじゃないとか忖度することが無意味だと思わない？
だからもっと普遍的な論理に基づく(固有の状況に左右されずに正しいといえる)主張が必要だと思うんだよ
少なくともそうなってないと>>1みたいに100%正しいとは俺は思えんわ
- 776 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:08:08.090 ID:/ahYWCj20.net
- なんやこの駄スレ
- 777 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:11:09.502 ID:2i2LkXmma.net
- 反出生主義とまでは行かなくても
少なくとも現状の出生讃美主義は脱却すべき
- 778 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:11:14.055 ID:rRX6QLGF0.net
- >>771
まぁ確かに突き詰めれば親だけのせいではないとは思うけど、
人のせいにするのが一番納得できると思うんだよね
親がｾｯｸｽしなければ生まれなかったってのは生まれてくる子供からすれば
一番納得できる理由だと思う、それは重要じゃないかな
過去の人たちが不幸だからと言って、生まれてくる人が不幸である必要はないし、
不幸になる必要もないと思う
生まれた子供の価値観で不幸だと感じることが、生まれてくることを否定する理由には十分なると思う
親が幸せにするという考えは確かにそんな義務も必要もない
でも産んだ責任というものは子供に対して発生すると思うよ
それは生物的にじゃなくて日本の社会的な価値観として
私はそれを緩いとは感じない、むしろキツイとすら感じる
目的と言うものがなんなのかはわからないけど、まさか生きることが目的とか言わないよね？
- 779 ：アスペニート：2015/08/22(土) 07:13:35.212 ID:l8k+MXuY0.net
- 生きていればなんらかの苦痛を感じる、という前提は>>739みたいな仮定をしない限り普遍的だと思うんだけどね
- 780 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:22:57.939 ID:mei3E8W4M.net
- >>775
死の状況はそれぞれ別々だしそれに対しての向き合い方はそら別々だろうよ
ヤク中がキマッてる状態で死んでも幸せの定義に含めそうだな
まず生まれないことで全ての不幸の可能性を排除できる
その不幸とは苦痛である
苦痛を感じる感覚器官を無くすには生まれないことが唯一の解である
この点において100%だけど純度不足してんの？
- 781 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:23:03.341 ID:N11FqtYc0.net
- >>778
互いに個人的な考えでしかない前提だと思うが
子の安易な納得感は重要ではないと俺は思うな
自分と系統の直上を切り取っただけだから
因果関係として極めて不完全であって思考停止の逃げにすぎない
そんな短絡的な責任転嫁に逃避して安心できれば良いが
本気で考える以上はいやでももっと見えてしまだろう
まぁ親のせいだだけで済むやつはそれでも良いかな
珍しい気もするが
自分の子をそういう子にしかできないと感じ回避する者はそれでいい
誰も産んでくれとは頼んではいないのも前提なんであってこれまで書いてきたこと
少子化云々は産むスタンスを支援するだけ
生きるのは目的じゃなく結果であり状態
繋ぐのも然り
繋がないというのは原理的に消えるだけのこと
良し悪し以前だから俺は問題にしてない
そして普遍的で前もって存在するような目的などそもそも無いし論じてもいない
それも前提
ところでまさかとは思うが、徹底して幸せであり続けるために生き、生まれてる
なんていわないよな？もうそこが核心だから
目的論者は眼中になし
- 782 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:24:48.738 ID:Di2LzXI/0.net
- たぶんないと思うけど
生でセックスできる状況になってしまったら我慢できずやってしまうかもしれない
- 783 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:27:00.594 ID:/zVxLFEb0.net
- 途中レス全く読んでないけど
自分の子どもに辛い思いさせたくない っていうのと
子どもを産んで幸せな家庭を作ろうって言うのが相反してるんだと思う
つらくても幸せが待っていると思うか、幸せでも死が待っているか の捉え方の違いだけ
- 784 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:28:24.213 ID:N11FqtYc0.net
- 苦痛イコール不幸って時点でもうアウトなんだよな完全に
書いてるからいいが
次元が低すぎる
- 785 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:29:59.921 ID:pDjuUL2Pd.net
- 眼中に無しというか、こういう倫理観は色んな宗教とか主張から生まれるものだしなぁ
納得する必要も無いと思うが
- 786 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:30:15.148 ID:mei3E8W4M.net
- >>784
そもそも論には答えられないもんなわかるよ
- 787 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:32:27.216 ID:N11FqtYc0.net
- 何らかの到達的な目的論は結局のところ
主義足り得もしない反出生主義に近似するから眼中になし
個々に掲げるのは勝手だが真理的に語るのは無駄だ
とっくに無駄
- 788 ：アスペニート：2015/08/22(土) 07:34:03.467 ID:l8k+MXuY0.net
- >>780
人体に無害で副作用無しなヤクができたらいいしそれが客観的に脳の反応して確かめられる快じゃん
逆にそういった方法以外にどうやって客観的に幸不幸を測れるのさ
- 789 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:34:18.721 ID:N11FqtYc0.net
- >>786
大体、問題ですらないしな
それに取り掛かるのは自己を相対化してしまう傲慢で勘違いしたアホぐらいかな
一人でどうぞって話
- 790 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:34:55.464 ID:/zVxLFEb0.net
- 金がないと破滅主義というか、全部デフォルトすればいいと思うけど、金が出来ると途端に世界に終わってほしくなくなる
それと同じだと思うけどな
自分が思うよりも上の彼女が出来て、結婚を考えると自ずと子供も考えてるみたいな
別にどっちが正しいとか間違ってるとかではないけど、世間一般的には穏やかな考え持ってた方がいいよな
- 791 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:35:22.398 ID:mei3E8W4M.net
- 絶対的な真理だよ反出生主義は
あまりにも真っ直ぐな真実だからまわりをうろうろして
あーでもないこーでもないと論を捻り出してきたのが人類の歴史
神もその中に含まれてる
- 792 ：アスペニート：2015/08/22(土) 07:36:09.005 ID:l8k+MXuY0.net
- 反出生主義って生まれないことじゃなくて生まないことだろう
生まれるかどうかは選択できないんだから
あらゆる苦痛を排除するという観点から出生はいけないというなら
なんでブサメンは人前に出てはいけないって主張にならないの？
他人の不快より自分の快を優先するから？
なら出生が快ならそれも正当化されてしまう
- 793 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:38:49.692 ID:N11FqtYc0.net
- >>791
いや
それでも生まれてしまうのが真理
反出生主義など欠陥以前の思考停止でしかない
不完全な人間の不完全言語系統を駆使して
浅知恵で捻り出した、
あーでもないこーでもないの振り子のフェーズの状態の描写でしかない
- 794 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:39:11.545 ID:rRX6QLGF0.net
- >>781
子どもの納得は重要でしょ
仮に子供に「自分と系統の直上を切り取っただけだから
因果関係として極めて不完全であって思考停止の逃げにすぎない」
と言っても納得できない
短絡的かどうかも重要じゃないでしょ
それは年齢的な話じゃなくてどう感じる感情的なものだから
生きるのが目的が状態かなんて重要じゃない
人の中には生きることを目的にしているけど実は状態ですなんて話に意味は無い気がする
目的は人それぞれ違うからね
だから幸せに生きることを目的としている人もいるはず
でも重要なのは不幸感じない幸福の追求、それは目的ではなく
子供が不幸を感じても生まれてきてよかったといえる何かじゃないかな
反出生主義者の考えからははずれるけど、生まれてよかったと感じることが出来ればそれを否定することはないからね
でもその保障が100%できないから子供を生まないほうがいいという考えに納得はできなくても理解することはできる
生まれなければ幸せも不幸も感じることは無いからね
社会の中の責任と言うものを出生に当てはめたとすれば、の話だけどさ
- 795 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:39:13.701 ID:zGt6drb10.net
- なんだ、出世が嫌な人の集まるスレじゃないのか
- 796 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:42:09.763 ID:rRX6QLGF0.net
- >>792
あらゆる苦痛を排除するという考えならブサメンも人前に出てはいけないだろ
でも私はブサメンから受ける苦痛よりも生まれてきてくらう不幸のほうが大きいと感じるから、
ブサメンの徘徊は許すよ
軽蔑はするけど
- 797 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:44:12.932 ID:abP6ztUv0.net
- うーん勝手にお前らが子供生まなきゃいいじゃん？って話
結局は子作りなんて所詮個人の自由なんであって
- 798 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:44:43.209 ID:ZsfO6upn0.net
- 生きることは苦痛だ、なんて説得できない相手にはまるで効果がない言葉をぶん回すくらいなら
少しでも世の中が良くなるように活動すればいいのに
- 799 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:45:46.024 ID:N11FqtYc0.net
- >>794
勉強して考えよう
文化だよね
だから歴史とか学ぶんじゃないのある意味では
じゃないと親を恨むような短絡マンになっちゃうね
じゃないように育てましょう
目的は人それぞれやね
その通りだ
というか、だからだ。
不幸感じてもOKな部分が重要だね
それは「主義」足りえるね
- 800 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:46:08.457 ID:mei3E8W4M.net
- >>788
人間の脳内麻薬は苦痛を和らげるために出る
薬で永久にドパドパ脳内麻薬が出ることはありえない必ず反動が出る
もし仮に永久に快楽を得られるとしても人格の安定はありえないし
アル中の幸せ不幸せを語るくらい変な話
- 801 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:47:17.523 ID:ZFOKbM4v0.net
- 本気で子どものことを考えて将来のことを考えていたらそもそも子供など作らないし作れない
↓
反出生主義
作るやつは何の苦労も無く育ってきたかあらゆることを忘れてるかもしくは意識がない
- 802 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:47:41.445 ID:rRX6QLGF0.net
- まぁ他人の考えを帰るのは難しいからね
それを真理とするならなおさらだよ
産みたくない人は産まなけりゃ言いだけの話だよね
自分が死ねば後は関係ないんだから
産むなと言う自分の考えを他人に納得させるのはとても難しいことだけど、
それをしないと幸せになれないと言うならそれを追求するべきなんじゃないかな
子供にこんな事言われないように水族館に行ってきます
イルカさんにもこれについて話聞いてくるわ
- 803 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:49:41.793 ID:N11FqtYc0.net
- >>801
そんなやつは生物じゃないし人間じゃない→滅亡
あー今はっきりわかった
人間じゃなくて「AI」なんだな反出生主義者って
これは罵倒ではない
種族が分かたれただけのことだ
ぱっと見同じなだけで
- 804 ：アスペニート：2015/08/22(土) 07:49:49.802 ID:l8k+MXuY0.net
- >>796
結局そこで主観による判断に頼るしかないんだよなぁ
>>800
そもそもアル中だから不幸だとか人格が安定してるから云々が人間が勝手にこさえた後天的価値判断で真理なんてものには何の関係もない
- 805 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:51:52.980 ID:N11FqtYc0.net
- どうやら人類はAIに支配されることはないな
悲観して自分で電源切るだけやんｗ
- 806 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:51:56.363 ID:mei3E8W4M.net
- >>793
この反出生主義は強制できるものではないことは当然承知してるよ
生命なんてのは元々が自然発生したもんだし条件さえ整えばどこにでも誕生する
ただ知覚ある人間としてど真ん中真っ直ぐストレートに貫いてく概念であることは間違いない
否定するしない以前に否定できないおそろしい真実だよ
これをどうするかはそれは個人個人で好きにすればいいだけのこと
- 807 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:52:43.508 ID:x1UHuUL00.net
- その論理が正しいかどうかは知らないし
このスレ斜め読みさえしてないけど
俺はこんな苦しみたくなかったし死ぬのも嫌だから
できれば生まれてきたくなかったと思ってる
その点俺を産んだことは困ったもんだ
俺 は な
周りの連中は知らん
- 808 ：アスペニート：2015/08/22(土) 07:53:57.929 ID:l8k+MXuY0.net
- 主観だと論理もクソもないんだよな
>>807くらい開き直ればいいのに
- 809 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:54:52.581 ID:N11FqtYc0.net
- >>806
いや、どストレートにデッドボールだよ
所詮出塁者を一歩進めるだけの効果しかない
ヒトは哲学に則り負もまた取り込んでいくのみ
苦痛イコール不幸イコール停止消滅なんてカスは置いていくだけ
- 810 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:55:04.268 ID:mei3E8W4M.net
- >>804
感情論や一般的な価値観を抜くのならやはりそもそも感覚器官がなければいいわけでどっちにしても反出生の枠の中だね
- 811 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:55:44.527 ID:nOYpAaqI0.net
- そも反出生主義が「人類すべて生んではいけない」としているソースは？
コピペテンプレだけ？
- 812 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:57:21.432 ID:mei3E8W4M.net
- >>809
どう思ってもそれは自由だからどうぞ
ただね俺たちは生まれちまってるしこれから例外なく全員死ぬ
この真実はわかるね？それと同じように生まれないことでこの死は回避できたはずだ
現実は変わらないよ
- 813 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:58:28.723 ID:N11FqtYc0.net
- それと概念自体がポンコツなのは先人がとっくに看破してるから
概念が鎮座してることは生に対して大した問題じゃない
むしろ転化されるだけ
人間は飲み込むように捻り出すし編み出す
大体言っとくが不出生反出生など新しくもなんともないから
- 814 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 07:58:33.005 ID:rRX6QLGF0.net
- >>799
親を恨むような短絡マンは全員知識勉強不足なの？
その決め付けのような考えは普遍ではないよ
過去の人がどうしてこようが、それは人の考えに作用する必要はないんじゃないかな
ましてや文化や決まりに従う義務もない、従わなかったら所謂罰があるだけだし
歴史や文化、その他知識を学んで親を恨まない子を育てるのが正しいとは思えないよ
そもそも不幸と感じてもOKな部分ってなんなんだろう
それが幸せと不幸の相対的なものなのかどうかはわからないけど、
結局は個人の主観によるものだよねやっぱり
そう考える人が多ければ支持されるし逆もまたしかり
- 815 ：アスペニート：2015/08/22(土) 07:58:44.462 ID:l8k+MXuY0.net
- >>810
そもそも感情論がダメとか偏った見方がダメで排除すべきっていうのが主観的だし
感情論とか偏った見方で論理的ではない理屈が存在するっていうのは客観的だが
- 816 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:00:24.637 ID:N11FqtYc0.net
- >>812
うん。まぁむしろ篝火にするだろうだけのこと
畏怖しようか祀ろうか
そういう処理対象だな所詮
- 817 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:01:59.023 ID:mei3E8W4M.net
- >>815
100%客観的に明示してあるよ
生まれないことで全ての苦痛から解き放たれる
- 818 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:03:22.446 ID:N11FqtYc0.net
- まぁ古き良きニヒリズムというか。
懐かしいレベル
- 819 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:03:50.116 ID:rRX6QLGF0.net
- >>809
苦痛イコール不幸イコール停止消滅というのは確かに極端すぎる考えだね
俺も怖いと思う
でもその人は俺と違う思考回路を持っているんだからカスとは思わないよ
意見が違うだけで相手を貶して認めないのはカスのすることだからね
ブーメラン！
- 820 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:04:01.419 ID:+t+8yuixa.net
- 今北産業
- 821 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:04:11.245 ID:N11FqtYc0.net
- まーしかし永遠に無くならんだろうな
それも前提だから周回遅れなわけだが
- 822 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:05:56.630 ID:ZsfO6upn0.net
- >>817
生まれないんだから解き放つも糞もない
もうちょっとマシな日本語を使え
- 823 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:06:00.094 ID:N11FqtYc0.net
- 「誰か何とかしてぇ～へぇ～」レベル以上の反出生を
唱えられる者が現れる時代は来るんやろか…
- 824 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:06:10.679 ID:l8k+MXuY0.net
- >>817
そもそも苦痛が生じてないんだから解き放たれるってのとは違うだろう
もう生まれてしまった人たちは救われないし苦痛を他人に生じさせざるを得ない
そして人間が出生する目的は快を追求するためでも死を回避するためでもないから苦痛や死を回避できないから出生はダメだというのは
野球は地球環境によくないからダメって理屈と同じように的外れ
- 825 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:06:37.391 ID:mei3E8W4M.net
- 人によっては集団自殺持ちかけてるように見えるだろうな
ただ個人においても集団においてもそもそもを見直すツールになるはずだよ
人生観が問われるし突きつけられる
- 826 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:07:16.911 ID:mBmWuJKo0.net
- >>825
自分で考える脳みそない人多いじゃん
- 827 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:08:37.170 ID:x1UHuUL00.net
- >>807の者なんだけどさ
生まれてきてよかったと思う奴にとっては出産はありがたい行為だし
俺のように生まれてきたくなかったと思う奴にとっては出産は避けて欲しい行為
どっちになるかわからないからとにかく後者にはさせないように初めから産むのダメじゃね？ってこと？
生まれてきたくなかった人間の方が生まれてきてよかったと思う人間より数が多ければ認められてもいいんじゃないかな
- 828 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:09:00.098 ID:Y3ZFrOQAd.net
- 主義にカスとか周回遅れとか優劣つけても何も始まらん
それこそ思考停止や
- 829 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:10:05.101 ID:bKhLsjFqp.net
- >>827
少数の犠牲は厭わないって事だからな今は
- 830 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:10:54.514 ID:rRX6QLGF0.net
- >>827
確かに！
でも政治家は国が廃れてお金儲けできなくなることを嫌うから、
さまざまな圧力でそうはならないんだよね
- 831 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:11:45.539 ID:N11FqtYc0.net
- >>825
いや、大多数は「まだそんなところおんねや」でしかない
その辺の学生でも大概ギアちゃんとはまってる
相対化不可能な領域まで相対化して「無しもアリだと勘違いする人」は
淘汰されるだけってことぐらいもう分かってる
これはニーチェが発狂死したりヒッピーやらの盛衰でも通過済み
相対主義に極北とかも書かれちゃったし
もはや「無しは無し」なんだよなぁって世界だ
それはちゃんと一旦見てのことだからな
要するに古い
- 832 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:12:10.168 ID:qmmZ4B960.net
- ショーペンハウアーは生きる目的の不在に絶望して反出生主義を唱えたんじゃないか
苦痛や不幸を芸術とかに昇華させることを重視してたけど
それも「意志」っていう不幸受容体の鎮静剤に過ぎないって考えに至った
思考停止といえばそこまで、でも根本的な問題を突いた倫理観でもある
古典だけどな
- 833 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:12:13.949 ID:mei3E8W4M.net
- >>824
何度でも言うけど生まれないことで全ての苦痛から解き放たれる
んで人間が、というか生物が繁殖して増えていくのは
もう呪いのようなもんだとさんざん上で語られたからまたループするのはやめてくれ
- 834 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:12:15.529 ID:M7PS6dHFr.net
- >>44
あの世がある証拠もなければ
あの世がない証拠もないんだよな
各々がどう思うかは自由だしもっと柔和に生きようぜ
- 835 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:12:47.857 ID:N11FqtYc0.net
- >>828
始まってないよだから
反出生主義以上の思考停止もないしな
思考が物理的に止まるやん
始まりようがない
- 836 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:13:40.972 ID:rRX6QLGF0.net
- >>828
あーそれ言っちゃったか
でもそもそも主義でもなんでもないらしいから始める必要もないという反論が来るぞ
まぁスレタイに主義と入っているからある意味正しいんだけどね、そこは重要じゃないのに
- 837 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:13:51.479 ID:ZsfO6upn0.net
- ていうか不足のない生活環境があれば自分のために使うのが人間ってもんだし
「子供を幸福にできる奴だけが産め」って結局ただの金持ち万歳、エリート万歳主義だろ
どこか反出生なんだよ
- 838 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:13:57.373 ID:N11FqtYc0.net
- >>832
もう世間一般は構ってる暇のない思想やね
拗らせってやつだ
- 839 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:15:00.110 ID:l8k+MXuY0.net
- >>833
そもそもまず苦痛がない状態から出生によって苦痛がある状態になるので
生まれないことで解き放たれるっていうのは間違っているって言ってんだよアホか
- 840 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:15:08.134 ID:N11FqtYc0.net
- >>836
重要だよ
「主義」足り得ないことはな
泣き言と主義は別物
- 841 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:17:37.278 ID:mei3E8W4M.net
- >>831
新しいアプローチを待ってるよ
- 842 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:18:09.182 ID:N11FqtYc0.net
- とにかくニヒリズムは古いし無駄
ニヒリズム界のキリストが我々の代わりに
正気の中で狂死してくれて正気を贖ってくれたから語らなくていいよ
- 843 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:19:48.023 ID:mei3E8W4M.net
- >>839
何度でも言うけど生まれないことで全ての苦痛から解き放たれる
その理屈はわかってるよでも何度でもこれ言う
- 844 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:20:06.511 ID:ZsfO6upn0.net
- こういう奴らが出てくるのって、自分語りを排除してきた２ちゃんにも責任の一端があるよなー
- 845 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:20:10.151 ID:rRX6QLGF0.net
- >>840
主義が重要でそれがないなら議論の余地が無いのもわかる
でもならどうして主義に準じない考えばかりのこのスレで議論してくれているかが理解できん
主義が重要ということを広めたいわけでもなければ、出生は悪だと言うやつらをゴミカスと批判しているようにしか見えない
- 846 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:21:23.692 ID:mei3E8W4M.net
- 絶望や虚無感からくる否定だと思っているならばそれのほうが古いな
生まれてきた以上前向きに生きるべきだしそのためのツールとして反出生主義を活用すべき
- 847 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:21:37.631 ID:l8k+MXuY0.net
- しかも生まれないことは選べないのに生まれないことで~とか言われてもな
他人に与える苦痛のことを考えてるからそうなるんだと思ってたが
なんでブサメンが他人の前に出ることで与えられる苦痛は許せるのかの話に戻っちゃうしな
- 848 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:21:49.432 ID:ZFOKbM4v0.net
- その前にお前らは彼女も嫁も居ないんだから悩む必要ないだろ
- 849 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:22:12.364 ID:l8k+MXuY0.net
- >>843
なんで間違っていることが明白な主張を繰り返すの？
宗教かいな
- 850 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:22:17.885 ID:U+w8P7/I0.net
- こんなに反反出生が多いなんて
おまえらは地獄出身のアポカリプス野郎共じゃなかったのか
- 851 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:22:40.855 ID:ZsfO6upn0.net
- >>848
出生については悩まないけど
彼女がいないことに悩むわい！
- 852 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:23:15.590 ID:l8k+MXuY0.net
- >>850
繰り返しになるが
自分自身が不幸だからつまらない人生だからっていうのは自分一人に固有の特殊な環境に由来するもんだからな
そこから普遍的に出生を否定する反出生主義に至るのは飛躍がある
一言でいえば馬鹿っぽい
- 853 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:23:45.721 ID:N11FqtYc0.net
- >>845
主義だと主張し否定した
今は不幸の完全抹殺を命題として主張してるアホにデッドボール投げてる段階やね
これがまた痛がって動いてやがるから謎だ
石像じゃなかったのお前っていう
- 854 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:24:17.083 ID:rRX6QLGF0.net
- >>850
好きな人がいて結婚したら子供生むのは当然やろ！！ｗｗｗｗｗｗ
- 855 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:25:09.456 ID:N11FqtYc0.net
- >>846
そりゃ原理的に不可能だな
できもしないことを唐突にべき論に掲げるなよ
メメントモリレベルやろｗｗ
どこまでいっても古いわ
- 856 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:25:12.663 ID:mei3E8W4M.net
- >>849
お前の頭が固いだけ
生まれないことで全ての苦痛から解き放たれるよ
- 857 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:25:29.585 ID:U+w8P7/I0.net
- 好きな人がいたらその肉を食むのがおまえら
- 858 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:25:29.830 ID:ZsfO6upn0.net
- 少なくとも日本の不幸な２ちゃんねらーは
ネパールで人身売買される女の子よりも幸福だと思う
- 859 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:26:00.869 ID:N11FqtYc0.net
- >>856
ダメだお前
- 860 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:26:11.465 ID:mei3E8W4M.net
- >>855
できるよ
それはお前も頭が固いだけ
- 861 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:27:19.483 ID:bBXnYM6p0.net
- 結局は強制出来んないだし自由にすればよくね？ってなるけど
俺からしたらそれこそ思考停止に思えてならんな
- 862 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:27:23.040 ID:N11FqtYc0.net
- >>860
おう頑張れ謎の新人類(滅亡確定種)
- 863 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:28:02.358 ID:l8k+MXuY0.net
- >>856
いやだからさ
生まれる前には苦痛がないから生まない方がいいよって主張が反出生主義なんでしょ？
生まれないことで苦痛から解き放たれるって表現だとその前提がおかしくなるじゃん
- 864 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:28:21.554 ID:4BWbynMc0.net
- うわぁ
徹夜でやってんのかよ
- 865 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:29:19.310 ID:rRX6QLGF0.net
- >>853
不幸を抹殺しようとしてるのは反出生主義者だけじゃね？
そいつらはもうこの辺にはいないような気がする
不幸も幸せのスパイスになればいいと考えてる楽しい奴らばかりだよ
そもそもここに書き込んでいるってことは人で石像じゃないからその例えは侮蔑にも等しい
そもそも今は不幸の完全抹殺を命題として主張してるやつがいたとして、そいつがアホであっても
そいつにボールを投げる必要は無い、痛いしかわいそうだろ
- 866 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:29:36.390 ID:mei3E8W4M.net
- 反出生主義は絶対的な生の不条理からも死からも逃げてないから前向きに生きるしかないってことに気づくんだよね
どうやっても逃げられないことに気づく
- 867 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:30:17.364 ID:rzPPvAkVd.net
- >>39
どう育てるかは親次第
- 868 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:31:18.020 ID:ZsfO6upn0.net
- 日本は経済的に豊かになって非婚化・晩婚化が進んだし
生活が向上すれば子供は必ずしも作らなくていいって点じゃ
「親は自分のために子供を作る」は一理あることになるんだが
日本人全員が子供なしで豊かに暮らせるようになったわけじゃないし
「親は自分のために子供を作る」は裏返せば、底辺にはそれだけ子供が必要ってことでしかないんだよね
日本の場合、本来結婚制度に頼るべき底辺さえだんだん結婚しなくなって生活があっぷあっぷになってるけど
- 869 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:31:26.169 ID:rRX6QLGF0.net
- >>862
なんで滅亡回避させようとしているんだ
別にお前が滅亡するわけじゃないからほっとけばいい
- 870 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:31:41.150 ID:mei3E8W4M.net
- >>863
そこに引っ掛かるのはわかるけど日本語の機微として読んでほしい
生まれないことで全ての苦痛から解き放たれる
- 871 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:32:32.450 ID:N11FqtYc0.net
- 相対主義者
ニヒリスト
メメントモリ
全部流行り廃りで通過済みなんだよなぁ
まぁ所詮こんなもんだろう自称反出生主義者なんてもんは
有るよ。有る。有るかないかで言えば有る。過去形じゃなく有る。でもそれはもう前提なの
だから噛み合ってないっていう理解がないからしょうもない
まぁ主義なんてものを語りたければ石橋を渡るしかないアホのためのものだけにしとけな
それ以外はもう遥か後方だから
渡るなってのはもうとにかく失笑レベルの「無意味済み」ですので
- 872 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:33:07.476 ID:rRX6QLGF0.net
- >>868
ちょっと意味がわからないんだけど、驚嘆に言えば子供からお金をもらうということ？
そんな図々しいこと恥ずかしくて子供にできなんだが
- 873 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:33:25.393 ID:ZFOKbM4v0.net
- まあ作っちゃえば何とかなるっしょ思考でいいんじゃないですか？
先のことくよくよ考えずにさあ（鼻くそほじりながら）
- 874 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:33:44.734 ID:rzPPvAkVd.net
- 受動的に生きてきたんだろうなーって思う
- 875 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:33:56.215 ID:mei3E8W4M.net
- 否定の仕方が結局どうでもいいに終始してるのは一貫してていいと思うぞ
反論はできてないが
- 876 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:34:00.315 ID:N11FqtYc0.net
- >>866
ぶひゃひゃ結局それかよ
はい諦観しましょー
で生きるにギア入ったら次どう生きようか？おっそ
- 877 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:35:17.166 ID:N11FqtYc0.net
- >>875
否定してないぞそもそも
そこから勘違いしてんだなお前ってｗｗ
- 878 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:35:20.945 ID:Yv7kf1s0K.net
- 1しか見てないけどこれ主義であって理屈じゃないからロンパするとか無理だよ
主観的な話だけどそれに惹かれるのはまあわかる
- 879 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:35:49.091 ID:ZsfO6upn0.net
- >>872
貯蓄がない底辺は、働けなくなったあと次世代に働いてもらうほうがいい、ということ
まあ移民でもいいんだけどね
現に日本はそっちに進もうとしてるし
- 880 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:36:43.489 ID:l8k+MXuY0.net
- >>878
結局これ
誰かを共感はさせても論理じゃないから論証も論破もできない
- 881 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:37:42.572 ID:N11FqtYc0.net
- まぁ出てきたアレがアレだったからもうどうでもいいな
ズッコケて終わりｗ
- 882 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:37:50.656 ID:7xXoYR/vd.net
- >>865
いつものVIPじゃん
- 883 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:38:46.312 ID:mei3E8W4M.net
- そろそろ寝そうだな
- 884 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:39:15.515 ID:l8k+MXuY0.net
- 機微とかニュアンス汲んでくれないとかいって問題にするやつは死んでくれればいいのにとアスペの俺は思う
そんなん文学だけでいいよ
アスペだし死に体
- 885 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:40:44.979 ID:N11FqtYc0.net
- 私は絶対に産むまへん！
でも真摯に誠実に前向きに生きまふ！
反出生主義マン！
まじワロタｗｗなんじゃそりゃｗｗｗ
昔ながらの(建前上の)坊主やんｗｗｗｗｗｗ
- 886 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:41:29.319 ID:Yv7kf1s0K.net
- >>884
イ㌔
- 887 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:41:42.245 ID:mei3E8W4M.net
- まあアスペと酔っ払い同時に相手するのは普通の人は無理だけど
反出生主義さえ受け入れれば余裕になるぞ！
- 888 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:41:47.182 ID:ZsfO6upn0.net
- まあ死にたい奴は死ねばいいんだしな
けど主義者さんたちは俺たち下々の人間を反出生に伝導してやらなくちゃいけないらしいし、その間は生きてるんじゃね
だからこそうっとうしいんだけど
- 889 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:41:59.993 ID:N11FqtYc0.net
- 要するに坊さん志望者だったわけだから
社会の一員としては要るよね
珍獣的ポジションで懺悔を聞いて欲しい
- 890 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:42:48.278 ID:N11FqtYc0.net
- >>887
ただの生臭坊主だったからがっかりだよ…
- 891 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:42:58.996 ID:mei3E8W4M.net
- そろそろｸﾞｶﾞｰｯて寝そうだな
- 892 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:43:00.255 ID:l8k+MXuY0.net
- 俺「それこうこういう訳で間違っているよ」
キチガイ「いやそういうことが言いたいんじゃなくてさ…なんでわかってくれないの？」
そういうことが言いたいんだろうがそうじゃなかろーがお前の先程の発言が間違っているってことを俺は言ってんだよ！
世の中これ大杉
バーカバーカ
- 893 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:43:41.914 ID:qmmZ4B960.net
- 実際坊さんもこれに近い考えなんじゃないか、仏教は詳しくないけど
どっちも厭世以外のなにものでもないし
- 894 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:44:03.175 ID:mei3E8W4M.net
- >>890
坊主ですら子供産んでるけどな
一緒にしてほしくないわ～
- 895 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:44:33.977 ID:rRX6QLGF0.net
- >>885
そんな奴いんのかよ
でも子供産まない時点で真摯で誠実な前向きな生を得られないきがするんだが
いやでも生まれてきてしまったからこそとりあえず生きるというのはおかしくないしな！
- 896 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:44:45.329 ID:N11FqtYc0.net
- >>893
まぁ建前上だけどね
>>894
うるせーはげｗｗ
- 897 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:45:24.541 ID:mei3E8W4M.net
- >>892
世の中を否定してもしょうがないだろ
お前はお前でうまくやる方法を見つけろ
- 898 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:45:36.426 ID:N11FqtYc0.net
- >>895
建前上は居るよ！
このスレにも建前上居る！
- 899 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:46:39.533 ID:UDp0iMmiM.net
- 自分に箔がつくから 子育てしてみたかったから 老後の世話をしてほしいから なんて自分の都合で子供を辛い世界に放り込むなとは思う
反出生主義者以外の子供を生む人たちはそこら辺考えたこともないらしい
考え方や頭の作りが正反対なのかお互いに話が通じないわ
- 900 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:48:32.771 ID:FKsnwEF7d.net
- 主義者は他人まですすめるのは間違いだ
金とは無関係なとこにも見えない権利の有無という格差があって
努力権がないと努力は続かないなんてのがある
権利あるヤツはあるんだから権利がないヤツだけ主義者でいればいい
- 901 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:48:37.828 ID:ZsfO6upn0.net
- 吉野弘の散文詩に「I was born」ってのがあってだな
俺が読んだのは小学校の国語の教科書だったが
人が「生まれされられる」の受動形だってことは小学生でも知ってるんだよね
それを今ごろ世紀の大発見のように言われてもこっちは困惑するばかりなのですよ
- 902 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:48:57.928 ID:mei3E8W4M.net
- 反出生主義を受け入れればアスペも酔っ払いにも怒ることはなくなるよ
絶対的な真実を受け入れてるってのは心の安定にも繋がるよ
- 903 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:50:37.131 ID:mei3E8W4M.net
- ただのいちゃもんになってきたな
- 904 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:50:43.381 ID:N11FqtYc0.net
- ふむふむまるで坊さんのようだね
- 905 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:50:58.406 ID:l8k+MXuY0.net
- >>902
反出生教に解明しなきゃ
- 906 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:51:49.920 ID:KR+GvQGH0.net
- 不幸だけど子供居る人って子供に同じ目に合わせたくない一心で
世の中を変えるきっかけ作る事もあるんだよな
そういう人にはガンガン主張して行ってほしい
子供を引き合いに出して主張するのは愚かだけど
- 907 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:52:04.799 ID:rRX6QLGF0.net
- >>901
その道のものからすればそうだけど、社会でせわしく働いていて地位や金を
ほっしている人たちはそんなこと考えてもいないよ
だからこそお前は誰のおかげで飯が食えると思ってるんだとかいう言葉が出てくる
お前の"おかげ"だよｗｗってな
- 908 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:52:26.862 ID:bBXnYM6p0.net
- 極端にこうあるべきって思ってる奴は馬鹿ってのがこのスレで分かって良かったわ
- 909 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:52:49.204 ID:ZsfO6upn0.net
- >>902
怒らないってそんなに重要なことか？
間違ってて怒らない奴より
正しく怒るほうが正しいだろ
何せ正しいんだもんな
- 910 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:53:00.699 ID:N11FqtYc0.net
- まぁ泣き言呼ばわりは撤回しとくか
社会に還元はされてきたからな坊さんなら
完全に坊さんだし坊さんに対して泣き言呼ばわりは撤回致します
- 911 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:55:02.924 ID:Yv7kf1s0K.net
- 仏教とはちと違うな
- 912 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:55:35.999 ID:mei3E8W4M.net
- >>909
食い下がられてるだけだからなぁ
怒る理由はないわやっぱ
- 913 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:56:15.178 ID:mei3E8W4M.net
- そら坊主じゃないしな仏教も興味ないし
- 914 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:56:24.414 ID:N11FqtYc0.net
- でも坊主やん
- 915 ：アスペニート：2015/08/22(土) 08:57:54.737 ID:l8k+MXuY0.net
- バーカバーカ
- 916 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:58:30.717 ID:mei3E8W4M.net
- かわいいなお前ら
- 917 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:58:43.325 ID:UDp0iMmiM.net
- 誰のおかげで飯が食えてるんだ って言葉を散々聞いて育ったから反出生主義になったのかもしれないな
勝手に俺をこさえといてちょっと親の機嫌を損ねるとエサすら渋られる
そんな恩を着せるくらい飯代もったいないならなんで産んだの？って考えが根底にあるわ
反出生主義にならなかった人は良い親を持ったと思うよ
- 918 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 08:59:39.401 ID:lXQsLtF4d.net
- 坊主が酔っぱらいとアスペに説法するスレ
- 919 ：アスペニート：2015/08/22(土) 09:00:14.854 ID:l8k+MXuY0.net
- >>917
>>588
- 920 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:00:49.684 ID:Yv7kf1s0K.net
- >>917
だからこそ私はいい親になりたいって奴もいるな
ひどい親にもどうひどいのかで違いがあるんだろうね
- 921 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:01:02.892 ID:N11FqtYc0.net
- >>918
まぁ聞き飽きた念仏やけどねー
そりゃ眠くなるわな
- 922 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:03:53.733 ID:ZsfO6upn0.net
- >>912
普通のひとが言葉の誤謬を指摘されて怒らないのは
間違いを素直に受け取った場合か、その理由が分からないほど知能が低かった場合くらいだろ
- 923 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:04:35.904 ID:rRX6QLGF0.net
- >>917
それ親にそのまんま言ったことあるけど、反論できなかったらしくビンタされたよ
母親は産むことについて深く考えたことはなくて、子供がほしいと思ったから産んだらしい
でも俺が子供のころに「お母さんが年取ったら僕が介護してあげる」って言われたときに産んでよかったって思ったらしい
でも俺に介護させたくないのか、週4で猫とジョギングしてるよ
最後の文には同意だけど、いい親を持っているとしても子の考えに行き着く可能性は十分ある
- 924 ：アスペニート：2015/08/22(土) 09:04:44.612 ID:l8k+MXuY0.net
- 俺「飛躍を埋める論理が必要なのだ」
坊主「ニュアンス」
坊主のバーカ
- 925 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:06:22.137 ID:N11FqtYc0.net
- まぁ某はぐれ坊主は何であらゆる聖職者が系統だった様式を
数千年単位で形成していったかもよくよく考えたほうがいいわな
いずれモルモン教か統一教会か摂理教団に大きく振れそうで期待
創価や日蓮正宗レベルじゃ止まらんなたぶん
おもっくそあっち側に振れてほしい
- 926 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:10:47.333 ID:mei3E8W4M.net
- もう反出生主義どうでもよくなってんだろ
疲れたからって真実は変わらないよ
- 927 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:12:14.006 ID:Th6PMX5J0.net
- まだやってたのか
- 928 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:12:44.898 ID:ZsfO6upn0.net
- 俺は論理を埋める必要はないと思うけど
反出生になった動機をもっと教えてほしいと思うね
それこそ自分語りで身の不幸をどんどん吐き出してほしい
どこかに地のどん底みたいな不幸があるかもしれない
親が「誰のおかげで飯が食えてるんだ」と言ったくらいじゃ、地のどん底には遠い
せいぜい地下10階レベル
- 929 ：アスペニート：2015/08/22(土) 09:15:03.740 ID:l8k+MXuY0.net
- いくら頑張ってもニュアンスで納得できない病気に生まれました！
- 930 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:15:09.271 ID:mei3E8W4M.net
- 現実をいかに認識できるかどうかだよね結局
- 931 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:15:26.245 ID:Z4YR3/vzd.net
- 本来頭がよくてお金もあった哲学者達の悩みだから
親がクズとか貧乏とかお前ら庶民レベルで語れる話しやないんやで
- 932 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:18:01.393 ID:Yv7kf1s0K.net
- >>929
ニュアンスで理解しろとか言う奴はバカだから相手にしなくていいよ
時間のムダだから
- 933 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:18:43.202 ID:mei3E8W4M.net
- リクエストありがとな！
生まれないことで全ての苦痛から解き放たれる
- 934 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:18:59.402 ID:ZFOKbM4v0.net
- ハハハワロス
はぁ
- 935 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:20:00.953 ID:Z4YR3/vzd.net
- ワロタ
マジで南無阿弥陀仏唱える坊主と変わらんやんけ
- 936 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:21:45.397 ID:mei3E8W4M.net
- 親に対する憤りの避難場所としてもいいし
宗教を伴わない人生観のひとつとしてもいいし
深淵に覗かれてもガン見できるようになるし
まずマイナスの作用は起きないね
- 937 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:24:53.764 ID:ZsfO6upn0.net
- >>931
ショーペンハウアーは親の遺産で一生食うに困らなかったし
ニーチェは24歳で大学教授だしなぁ
- 938 ：以下、車云載禁止でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:25:21.539 ID:SpSlo13k0.net
- どんだけ伸びてんだ
- 939 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:27:15.340 ID:mei3E8W4M.net
- 人の意見ばっかり気にしてるから絶対的な真実に
どうしていいかわかんなくなって周りをうろうろするだけになる
自分でこの真実にぶつかってみろ
消化して前向きに結論づけてみろ気合い入れろ！
- 940 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:29:42.669 ID:N11FqtYc0.net
- おにぎり
- 941 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:29:58.082 ID:N11FqtYc0.net
- 鮭わかめおにぎり
- 942 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:30:03.047 ID:VzukothIp.net
- 辛い事もあるけど楽しい事も同じ位あるよな
俺生きてて楽しいよ
反出生主義って思想は理解に苦しむが、そう思うのならそれでも良いと思うよ
ただ、それを他人に押し付け無いほうが良いと思う
- 943 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:34:05.554 ID:ZsfO6upn0.net
- 反出生とかいう定義不明瞭な言葉を使うより
ひとこと「親が憎い」と言えばいいだけなんじゃないか
反出生主義を自称することもまた、
ルサンチマンはよくない、人を恨んではいけない、
というニーチェ以来の近代人の倫理にずぶずぶ浸かってだけに見える
- 944 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:39:09.357 ID:N11FqtYc0.net
- はぐれ坊主は結局口語版般若心経で〆か
- 945 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:40:15.320 ID:rRX6QLGF0.net
- >>943
親がにくいから反出生なの？
反出生だから親がにくいの？
親がにくい奴は全員反出生なの？
反出生な奴は全員親がにくいの？
- 946 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:45:14.464 ID:ZsfO6upn0.net
- >>945
俺に聞くなよ
- 947 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:45:21.402 ID:mei3E8W4M.net
- 親が憎いから一時的な避難場所にするってのはいいと思うよ
根本的には違うけどどんな概念もうまく使ってこそだ
反出生主義派は寛容ですよそういうことに
- 948 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:48:59.255 ID:rRX6QLGF0.net
- >>946
すまんち
- 949 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:49:01.287 ID:ZsfO6upn0.net
- たぶん親を恨んだことがない奴はいないから
わざわざ反出生を避難所とする意味がないんだよね
「親を恨んだことがない奴はいない」という直感的な「常識」のほうがよほど避難所として優れてる
- 950 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:50:00.143 ID:rRX6QLGF0.net
- >>949
まじかよ
アンケートしたい
- 951 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:50:35.884 ID:mei3E8W4M.net
- そういう自分上げにも寛容ですよ反出生主義派は
- 952 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:52:09.272 ID:ZsfO6upn0.net
- >>950
「恨んだことがない」と言う奴は90％嘘付きだな
- 953 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:55:16.587 ID:ZsfO6upn0.net
- >>951
寛容なのはお前であって反出生主義ではないだろ
- 954 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 09:56:35.580 ID:N11FqtYc0.net
- はぐれ坊主は反出生主義じゃないからな実は
- 955 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 10:26:04.746 ID:+t+8yuixa.net
- て
- 956 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 10:51:30.543 ID:jT5IAaAUd.net
- 1000get
- 957 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 10:51:51.875 ID:jT5IAaAUd.net
- 1000get
- 958 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 10:52:00.476 ID:jT5IAaAUd.net
- 1000get
- 959 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 11:02:23.150 ID:rRX6QLGF0.net
- 結局子供は生まないほうが良いのね
- 960 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 11:03:03.682 ID:tMTUZ07Xd.net
- あ
- 961 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 11:03:17.258 ID:tMTUZ07Xd.net
- あ
- 962 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 11:03:28.144 ID:tMTUZ07Xd.net
- あ
- 963 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 11:03:40.890 ID:tMTUZ07Xd.net
- あ
- 964 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 11:09:29.641 ID:ApT9MoVj0.net
- まだこのスレあったのかよ
- 965 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/22(土) 11:12:02.493 ID:tMTUZ07Xd.net
- あ
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