宗教と科学って何が違うの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 20:58:58.603 ID:DsRqLq8c0.net

どちらも人間がこの世を説明する手段として生み出したもんでしょ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:00:15.131 ID:/DIeJKJ2a.net

違うよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:00:15.283 ID:XuNKfuMY0.net

http://i.imgur.com/xDOfglS.jpg
http://i.imgur.com/xDOfglS.jpg
http://i.imgur.com/xDOfglS.jpg
http://i.imgur.com/xDOfglS.jpg
http://i.imgur.com/xDOfglS.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:00:21.684 ID:b9haEx4i0.net

なんでVIPのガキってそもそも論みたいなしょーもない屁理屈ばかりこねるの？

論法としては下の下だよ？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:01:31.380 ID:pzGcK9DR0.net

宗教は妄想で根拠に乏しいが、科学は根拠に基づく

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:02:48.152 ID:Ox2DPb9Y0.net

根拠が検証できない妄想かたぶん妥当かの違い

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:02:51.251 ID:x2Y7gRA00.net

宗教じゃタケコプター作れないでしょ

8 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/08/23(日) 21:03:28.477 ID:H60GiTBO0.net ?BRZ(10002)

しかも両方とも「真理に到達できない」って結論出してるしな

9 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/08/23(日) 21:03:45.755 ID:H60GiTBO0.net ?BRZ(10002)

まさに絶対的な正しさ。
「数学的証明」こそ、永遠不変の真理なのである。

だからこそ、数学を基盤にし、証明を積み重ねていけば、
いつかは「世界のすべての問題を解決するひとつの理論体系」
「世界の真理」
に到達できるのではないかと信じられていた。

さて、１９３０年頃のこと。
数学界の巨匠ヒルベルトは
「数学理論には矛盾は一切無く、
　どんな問題でも真偽の判定が可能であること」
を完全に証明しようと、全数学者に一致協力するように呼びかけた。
これは「ヒルベルトプログラム」と呼ばれ、
数学の論理的な完成を目指す一大プロジェクトとして、
当時世界中から注目を集めた。

そこへ、若きゲーテルがやってきて、
「数学理論は不完全であり、決して完全にはなりえないこと」
を数学的に証明してしまったから、さあ大変。量子力学には、一見すると奇異な「観測至上主義」的な

見方がある。

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:03:50.492 ID:DsRqLq8c0.net

>>5
それって人間の視点から解釈したものじゃなくて？

11 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/08/23(日) 21:03:58.098 ID:H60GiTBO0.net ?BRZ(10002)

「いいですか？
　電子のようなミクロの物質は、
　観測されて初めて、位置や運動量が決定されるのです！
　観測されないときに、電子が、どの位置にあるかとか、
　どういう運動しているかなんて、言ってはいけないのです。
　観測していないとき、電子の位置と運動量は、
　本当に『不確定』で決まっていないのです！」

これが量子力学の考え方だ。
ようは
「だって、観測してねぇんだから、
　位置も運動量もへったくれもねぇんだよ！
　決まってねぇんだよ！」
という話だ。

ともかく、こういう発想があるものだから、
「原理的に観測には限界があり、一定の不確かさを避けられない。
　そして、観測が不確かな範囲においては、位置も運動量も、決まっていない。
　だって、観測できないんだから！」
というのが、不確定性原理の結論になる。

では、なぜ、「観測至上主義」という常識ハズレな見方をするのか？
それは、「観測によって、物質の状態が決まった」としか考えられないような
不可思議な実験結果に出会ってしまったからだ。

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:04:10.721 ID:7oPa4iKB0.net

実態としては大差ない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:04:58.357 ID:ETmdFV480.net

科学は解明しようとする

宗教はこの世界は神が作ったとかあの世があるとか決めつけて思考停止してる

14 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/08/23(日) 21:05:05.930 ID:H60GiTBO0.net ?BRZ(10002)

科学、もとい理論物理学の最前線とかもうおかしくなってるからな

多元宇宙とか、宇宙の起源が素粒子とかわけわからんし




で、宗教方面だが、ここでも同じ事いってるわけだ

15 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/08/23(日) 21:05:27.558 ID:H60GiTBO0.net ?BRZ(10002)

神は《絶対者》によって作られたといえるでしょう。

仏教哲学には、「空なる」とか「空んること」などというような、非常に理解し難い言葉がでてきます。
この難解な言葉が、大乗仏教では最も重要な概念のひとつです。
「空」とは「相関性」とか「現象性」とか「虚無」とかを意味するものではない。
むしろ《絶対者》とか、《超絶的な性質をもったなにかのもの》を意味しています。
仏教徒が一切のものは空だというとき、虚無的見解を提唱しているわけではない。
むしろそれとは反対に《究極の実在》を示唆しているのである。
そして、この《究極の実在》は《論理の範疇にはまらぬもの》なのである。
仏教徒にとっては、ものが因縁生だということは、
《因縁を全く超えたあるもの》、《あらゆる規定を離れたあるものの存在》を指示することである。
だから空は《絶対者》と呼ぶことが最も適しています。
空においては、不生、不滅などであるというとき、
その意味は、《絶対者にはなんらの制限的性質をも付与するわけにはゆかない》。
絶対者はあらゆる個々の具象的なものにはあらわれているが、しかも、
それ自体は全く定義し得ないものである。
箒（ほうき）で部屋を掃除（そうじ）する。しかし、箒が残れば、絶対空ではない。
一法でも残っている限り、一つのものでも、一人のひとでも、一つの思想でも残っている限り、
一点の執着があることになる。そうすると、そこから個多の世界がつくりあげられることになる。

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:06:18.600 ID:7oPa4iKB0.net

科学が多少は現実寄りな程度

17 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/08/23(日) 21:08:21.993 ID:H60GiTBO0.net ?BRZ(10002)

宗教ですら、決して見解を出す事ができない真理の存在を示してる




ましてや仏教の場合、その解脱者となった仏陀は信徒を置き去りにして、自分だけ別世界にいってしまったのだ


他の神は人を助けるためにこの世界に居続けてるが、仏陀だけは全ての人を見捨てて別世界にいった事になってる




仏教は最初から宗教として体裁をしてはいなかったのだ　仏陀は出家をすすめたが、それは社会の成立を中断するもので、「働いて納税する」という常識を転覆させた

仏教がイスラム教のように広がらない理由がここにある　仏教は現実に即した体制を成立できなかったのだ　実際、仏陀の生まれた国は他国に進攻され滅んでいる

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:10:59.087 ID:7oPa4iKB0.net

事実は直視するものであり考えるものではい
考える時点でもう事実を曲解してしまうのだ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:11:20.310 ID:pzGcK9DR0.net

>>10
もっと正確に言うと、宗教でも根拠は有る
ある宗教では女性よりも男性の方が肋骨の骨が一本少ないと思われていた
聖書に神は男性の骨を取って女性を作ったと書いて有るのが根拠だ
科学では男性と女性の肋骨の数を実際に調べる

やっぱこの差は非常に大きい

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:12:33.627 ID:7oPa4iKB0.net

要は理想や願望であるか
事実であるかということだ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:13:07.778 ID:MyZ2NA7o0.net

人類が積み重ねた知識を体系的に編纂したのが科学
人類が積み重ねた妄想を体系的に編纂したのが宗教

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:14:18.471 ID:pzGcK9DR0.net

>>16
多少は？
科学でも実証できてないものも有るが、根本的に違うのではないか？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:14:25.503 ID:7oPa4iKB0.net

そして宗教は言わずもがな
いわゆる科学も理想や願望の範疇を出ていない

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:14:59.030 ID:pzGcK9DR0.net

>>21
うまいこと言う

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:16:50.572 ID:t2KdDSVd0.net

物理法則を信仰する宗教が科学
人の思考誘導を科学するのが宗教

26 ：仲間邦雄(琉球國)：2015/08/23(日) 21:17:02.772 ID:H60GiTBO0.net ?BRZ(10002)

神秘（主義）学とはいったいどんなものなのか。”ミスティシズム”。”ミステリー”と語源を同じくする言葉で、「口を閉ざす、隠されている」等の
意味があります。科学的方法論とは対極にある認識法である。では、神秘学的思考とはいったいどんなものなのか。
その根幹となる哲学的原理は驚くほど単純なものです。
四大、すなわち”地・水・火・風”のことです。万物の根源はつきつめてその大本をたどれば
結局のところの”地水火風”の原理に集約し得る、そういった形而上的哲学のことです。
仏教においてはさらにこれへ”空”が加わり”地水火風空”の五大となります。
古代人はなんと単純な考え方をしていたことか...いえ待って下さい。
本当は単純なものほど高度といえるのです。”救世主”の必然性も、神や愛のありようも、すべてこの四大でその位相が説明できる構造になっています。
では四大の意味するところは果たしてなんなのか。
＜地＞→個体（時間をもつ点→一次元性）、＜水＞→液体（流れる面→二次元性）、
＜火＞→気体（ひろがる空間→三次元性）、＜風＞→（四次元性）。
しかし、よく考えてみると私ども地球におけるこの”空気（気体）”というのは宇宙的スケールでいえば極めて珍しい現象といえ、現に太陽系惑星でも、
地球以外には見当たりません。したがって、正統派神秘学のいう＜火＞とは”ｆire”のことではなく
”激しい熱をおびたガス状態”現代風にいえばプラズマ状気体と考えればいいでしょう。
また＜水＞のほうも、当然”ｗater”の意味ではなく”連続する渦旋状の流動体”と理解してください。
すなわち、四大は現物そのものを指す言葉ではなく、《存在様態の抽象的位相》を表す”記号”なのです。
だとすれば＜風＞も、もちろん”wind”のことではなく、”地水風”存在すべてをゆり動かす目に見えない
根源的な力（エネルギー）。そして＜風＞は四次元位相を表し、仏教の解く”空”をも含んでいるわけですから、
これこそ我々にとって《上（神）レベル》といえるわけです。

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:17:30.624 ID:7oPa4iKB0.net

>>22
やり方考え方が変わっただけというべきか

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:18:37.654 ID:pzGcK9DR0.net

>>25
うまいこと言ってない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:19:43.987 ID:7oPa4iKB0.net

問題は科学で何を追求しているかだ
結局宗教と同じく理想や願望ではないのか

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:19:53.426 ID:t2KdDSVd0.net

上から目線ですな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:21:33.923 ID:C8DxpCxUH.net

ちゃんとした根拠があって結果を残してるのが科学
何の根拠も無く現実逃避してるだけの妄想が宗教

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:21:46.604 ID:pzGcK9DR0.net

>>29
それはどうでも構わないし、この場合の本質ではない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:21:54.475 ID:DsRqLq8c0.net

>>19
聖書の段階ではそれを詳しく調べる術はなかったのかな？
だとしたら科学と似てるね
過去の法則が覆される事があるし

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:22:26.579 ID:7oPa4iKB0.net

>>32
いや本質だよ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:24:37.728 ID:ETmdFV480.net

宗教は科学なんかとはかけ離れたもので法律に近い
極一部の人間が決めたルール

未だに守ってる人間にとって精神安定剤の役割になってる

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:24:40.913 ID:pzGcK9DR0.net

>>33
調べた人がいても、経典と違うことであれば、その人が最悪処刑されて終わる
そう考えると似てるとは思えない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:25:09.309 ID:7oPa4iKB0.net

何が違うか
違わないのだ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:25:33.890 ID:MyZ2NA7o0.net

まぁ、マジレスすると科学と宗教の違いは反証可能性

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:26:42.162 ID:pzGcK9DR0.net

>>38
シンプルで良いね

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:29:56.507 ID:7oPa4iKB0.net

科学はその根底に曖昧さがありすぎる
なぜなら人間の思考自体をもっと掘り下げて解明しないからだ
人間の空想か事実かの区別をろくにせずに全部事実だ事実だと考えてしまう

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:32:17.049 ID:DsRqLq8c0.net

万有引力の原因すら現時点で解明できてないのに俺は万有引力の法則が明日も明後日も通用すると思ってる
これって俺が科学を信仰してるってことになるの？

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:32:58.718 ID:lnvMKonV0.net

誰も自然から逃れることができないという点で自然科学は最強の宗教

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:33:09.175 ID:ETmdFV480.net

>>40
ちゃんと現象として確認して論理的説明も付けて科学的に立証される

宗教でしょ曖昧なままこれだと決めつけて思考停止してるのは
神を疑うことすら許されすそんなことすれば悪魔とされて叩かれ地獄に落ちるぞと脅される

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:33:20.082 ID:pzGcK9DR0.net

>>40
その結果成果は上がっているの？
上がっていないの？
要するにその方法論は間違いなの？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:35:14.555 ID:8FVYdpDed.net

同じところに向かって違う道を歩いてるだけでしょ
しかし宗教の後継者たちが軒並み無能という欠陥が

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:35:45.178 ID:DsRqLq8c0.net

>>43
不思議だよね
先進大国であるアメリカが同時に宗教大国でもあるんだから

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:35:51.252 ID:7oPa4iKB0.net

例えば人間の存在は空想だ

人間ではないものを人間だと仮定しているにすぎん
しかしその仮定がいつのまにやら事実であることになってしまう

人間が実在することになってしまうのだ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:36:38.185 ID:MyZ2NA7o0.net

>>41
「何故か」は不明でも「どうなるか」は知ってるからそれで問題ない
再現性があるなら、それは宗教とは区別されるべき
なぜなら「経験則」も、広義の科学だから

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:37:40.173 ID:ZmqCr6RW0.net

科学は役に立つ
宗教はクソの役にも立たない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:39:31.403 ID:7oPa4iKB0.net

そしてしまいに猿の一種の事を「人間」だと信じて疑わなくなる

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:40:00.844 ID:gjfnvGRR0.net

しかし科学は限界はあるが反証可能性があるよね。
宗教ってなくね？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:42:06.516 ID:DsRqLq8c0.net

>>48
再現性がある時点はいいけどいざ理論が覆されたり再現性が無くなったらそれまでで全て破綻するんだよね
科学ってとりあえず現状を信仰してるって事なのか

53 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 21:42:56.595 ID:DsCERXYpM.net

科学は仕組みを解明するもの
宗教はそれを使っていいかどうかの許可をコントロールして、社会を混乱させないためのものだ

目的も使い方も全然違う
神話と宗教を混同してる人が多いけど、それは医学的に知能が残念なアレなんだろう

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:43:40.645 ID:7oPa4iKB0.net

そもそも解明した事実が人間に取り都合が悪ければそれを認めないのだろう？
だから理想や願望だというのだ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:45:41.276 ID:ASVtRQdZ0.net

人間だと仮定www
お馬鹿さんかな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:45:53.200 ID:pzGcK9DR0.net

>>54
認めない人もいれば、認める人もいる
そこで認めないだろうって言うのはどっちかと言うと、宗教的

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:46:32.263 ID:MyZ2NA7o0.net

>>52
少し違う
「理論が覆された」という事実こそが「科学」
誤解を恐れずに言えば「覆される事も科学」

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:48:24.203 ID:pzGcK9DR0.net

>>52
覆されたら破綻ではなく、覆されたらより実測値に近づくイメージかな？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:49:12.043 ID:7oPa4iKB0.net

例えば医学でいえば
死ぬはずのものを延命して得意になるだけの話で
死ぬ事実を曲げようとするだけの事だ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:49:28.527 ID:ETmdFV480.net

>>54
認めてそれに対する対処の方法や回避の方法を探すのが科学

61 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 21:50:08.687 ID:DsCERXYpM.net

目から光の反射を刺激として受け取る→整理して記号化、それを記憶と照合→人間っぽいと判断
→細かいところまで分析しても無駄だから、普通の人間ならどうなってるかっていう知識と記憶で補填
→視神経でキャッチした信号は人間の存在を意味していると仮定→同時にその状況を記憶して、新たに判断材料に追加

まあ「人間だと仮定」はやってるっちゃやってるな

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:50:09.272 ID:gjfnvGRR0.net

覆されたらそれではない、といえるのでは？これは貴重な情報だと思うけど。

63 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 21:52:05.417 ID:DsCERXYpM.net

再現性を根拠に正確な情報を得よう←論理に基づく科学
正しい方が正しいのだ！真理だ！優遇せよ！←土人の宗教かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:52:33.984 ID:MyZ2NA7o0.net

>>61
だって「仮定」は科学の重要な要素だもの
仮定に基づいて実証を試みるのが科学だぜ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:53:07.532 ID:DsRqLq8c0.net

>>57
>>58
なるほど
ちょっと聞きたいんだけど科学の終着点ってなんなの？
そこは宗教と同じなの？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:53:19.251 ID:gjfnvGRR0.net

ただ単純に正しいのだ！と叫ぶのはそれが誤ることができないだろ？
それって科学的なの？

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:53:40.361 ID:7oPa4iKB0.net

あくまで人間が自分を人間として扱うのは願望であり主張にすぎん
事実ではない

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:55:04.996 ID:ETmdFV480.net

>>66
科学は否定されれば新しく更新されるその連続

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:55:11.650 ID:MyZ2NA7o0.net

>>65
科学の終着点は人類の終焉と同義だよ
終わりの瞬間まで積み重ね続ける知識こそが科学の実体

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:55:15.456 ID:wxZzl/180.net

>>65
そもそも宗教に終着点があるのか？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:55:41.573 ID:DsRqLq8c0.net

>>67
お前仏教哲学かじってるみたい

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:55:55.305 ID:cDWcdvLw0.net

科学も一種の宗教であるということはできる
しかし客観的に誰もが認識できるかどうかという点で互いは異なる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:56:26.822 ID:1OFjDtWB0.net

自ら実証を伴わず伝聞に妄信を抱いている人間の多さで言うなら科学は個人にとっての宗教でありうるよ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:56:31.920 ID:7oPa4iKB0.net

だから科学が追求しているはずの事実が
事実ではなく願望であることが大半なのだ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:57:19.949 ID:wxZzl/180.net

単なる言葉だけのこじつけがしたいだけだろ
それなら何だって勝手に言えるよ
「ラーメンは宗教と同じ。何が違うの？」ってね

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:57:44.022 ID:qvriv0Rr0.net

経典は飽くまで何も知らなかった頃の最初の仮定で、それに満足したのが宗教、疑ってかかったのが科学じゃないか

全ては水から出来ているって言うと宗教っぽいけど、そこから化学が始まってるだろ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:57:48.895 ID:7oPa4iKB0.net

>>71
哲学は中二病

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:57:58.086 ID:ASVtRQdZ0.net

>>67
お前の言う「人間」って一体何を指すの？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:58:45.712 ID:wxZzl/180.net

中二病って、洋楽聴いたりブラックコーヒー飲んだりだろ？
勝手に言葉の意味を変えていいなら、なんでも良くなっちゃうよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 21:58:55.783 ID:DsRqLq8c0.net

>>69
確かにその通りだな

81 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 21:58:58.835 ID:DsCERXYpM.net

>>64
「仮定」は科学のために発明されたものじゃなく、知能を有効に使うための生物の機能だというのも忘れちゃいかん
イヌが飼い主に対して「ごはんくれるから多分こいつはワシのボス」って判断するのも仮定によるものだし


宗教＝脳を刺激して教養を深め、仮想の経験値を稼いで現実への対処能力を向上させたり、ストレスを緩和したりする小説
科学＝事実の記録

小説が事実の記録ではないと批判すれば小説を読んでいる人間より上位に立てると信じ込む馬鹿←この手の話題で宗教の批判をはじめる連中

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:00:08.138 ID:MyZ2NA7o0.net

>>73
そこ、良く誤解されるけど
大きな違いは「疑う事が許容（寧ろ推奨）されるのが科学」
許容されずに信じることだけを求められるのが宗教

……って書こうとしたけど、よく考えるとお釈迦様辺りが「私の言ってる事も疑え」みたいな事言ってた気もする
教えてエロい坊さん

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:00:24.201 ID:DsRqLq8c0.net

>>70
>>69の通り宗教もあるいみ終着点は終焉と同義になるんじゃないのか

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:00:44.587 ID:ETmdFV480.net

>>79
それも意味ちがくねｗ

85 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:00:58.105 ID:DsCERXYpM.net

>>79
ブラックコーヒーの否定が「欧米人は遺伝的にカフェインにクッソ弱い」っていうローカルな前提を持つものだと知らずにそれを定義した伊集院は単なる痛いデブだけどな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:01:22.666 ID:pzGcK9DR0.net

>>75
このスレで1番説得力がある言葉に感じる

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:02:45.968 ID:MyZ2NA7o0.net

>>81
それは確かに

88 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:02:55.801 ID:DsCERXYpM.net

>>82
基本的に釈尊は其の時々で現状についての解答をしていただけなので、「俺の言ったことをマスターピースだと勘違いするなよ」って戒めをしてる。

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:05:00.051 ID:wxZzl/180.net

この>>1があんまり頭良くないんだよなー
宗教も科学も何なのかよく知らないだろ？

だから言葉遊びとしても面白く無いというか、つまんねー芸風だなおい

90 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:05:55.374 ID:DsCERXYpM.net

>>87
ところで猫は飼い主に甘えるとき、あくまで「ついうっかり」おっぱいを捜すフミフミ動作をしちゃうもんなんだ
しかしうちの合歓っころは小腹が減って目を覚まし、まっすぐに半蔵のおっぱいに吸い付いていく

たしかに半蔵は合歓のお母さん(保護者)役ではあるんだが、「お母さんからはおっぱいが出るはず」と確信してる合歓のコレは「仮定」の域を超えてるよな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:06:11.647 ID:MyZ2NA7o0.net

>>88
ケースバイケースなのか、仏教は
なんか一番難しそうだな

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:07:49.434 ID:MyZ2NA7o0.net

>>90
あのフミフミ動作っておっぱい探しなの！？
うちの子、俺の太股とか腹の上とか股間とかでおっぱい探してるのか……

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:10:05.932 ID:DsRqLq8c0.net

>>89
お前に比べると1/10も知らないと思うよ
物知りなら色々教えてくれるといいのだが

94 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:10:42.801 ID:DsCERXYpM.net

>>91
「思い込みを警戒し、思考のどの段階で思い込みが作用して誤りが生じるのかをメカニズムで理解しなさい」
「仮定に辿り着いてもそれを結論とせず、客観的な証明を用意できるかもう一度疑ってごらんなさい」
「間違いに惑わされなければ要らんストレスも回避できるでしょう、苦しみばかりのこの世でそれをマスターしたら勝ち組じゃね？」

これが仏教の基本的な考え方
これを現実の状況に合わせて応用していくのよ


まあ科学と一緒っちゃ一緒なのかな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:13:30.464 ID:MyZ2NA7o0.net

>>94
何でそれが「念仏となえりゃ救われます」まで変化したんだｗｗｗ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:15:31.947 ID:DsRqLq8c0.net

>>95
それ誰が言ったんだよ連れてこいよｗ

97 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:15:46.383 ID:DsCERXYpM.net

>>92
子猫ってほとんど目が見えてないから、ああやっておっぱい探しつつ乳首刺激すんのよ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:15:59.403 ID:pzGcK9DR0.net

>>94
そんなに素晴らしい考え方なのに、なぜ檀家を回るお坊さんは、しきたり的なことばかり言うのだろうか？
仏壇に備えたご飯は食べなきゃダメとか

99 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:16:57.151 ID:DsCERXYpM.net

>>95
「最悪阿弥陀さんチャンスがあるから、反射的にそこに飛び込む練習を今のうちにしとこうぜ！俺ら忙しいし」が言い回しのせいでそう誤解されてるんでやんすよ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:17:54.777 ID:/U74yx8B0.net

今のところ世界の在り方を最も矛盾無く説明できる宗教が科学ってことだろ？

101 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:19:03.514 ID:DsCERXYpM.net

>>98
サービス業の団体職員だから、ってのも嘘ではないんだが。
社会維持って心の安寧のためには物凄く有効だから、それを利用しない手はないってのもある。
人間って本能的に社会を作って生きのびるのが基本だしね

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:19:15.194 ID:MyZ2NA7o0.net

>>96
割と良く聞くフレーズだと思う

>>97
うちの子、もう13歳なんだけど……
しかし、そうか。誤解だったか

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:19:28.881 ID:wxZzl/180.net

STAP細胞はジャンルとしては生物学だけど、誰も信奉してないし拝んでもいないよね

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:20:08.117 ID:DsRqLq8c0.net

坊さんって仏教の勉強はそこまでしてないの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:20:25.383 ID:pzGcK9DR0.net

>>101
それはそうだし、確かに役に立っているな
サービス業か。なるほど

106 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:24:45.112 ID:DsCERXYpM.net

>>102
うちのボス猫4歳も気が緩むとやってて可愛い

>>104
する奴は檀家さん相手の接客業に向いてない傾向があると思うｗｗｗｗｗｗｗｗ
名僧って言われるヒトは基本が「ウェーイ！wwwwww」系の坊さんだよ
寺継ぐなら勉強する坊主よりも遊んでる坊主の方が檀家さんに気に入られるんじゃないかと

>>105
宗教法人の職員だし、恐ろしいことに雇う側(檀家さん)はほぼ確実に素人って業界なんですのよ

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:26:45.655 ID:1/oz4DgQd.net

お前らが今見ているディスプレイは宗教では生み出し得なかったものだろう

108 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:28:03.193 ID:DsCERXYpM.net

>>107
お前みたいな生産性の低いクズが安穏と生きていられる不合理な社会は宗教によって作られたものだけどな

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:30:09.841 ID:MyZ2NA7o0.net

>>107
極論すると宗教無かったら大規模な社会すら存在しなかったけどな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:34:46.676 ID:1/oz4DgQd.net

>>108
そうだね
だからやっぱり科学と宗教は違うよね

111 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:36:28.523 ID:DsCERXYpM.net

>>110
科学が発展するための猶予や、それを応用して普及させるだけの余裕を持たせるには宗教が一番効率的なのよ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:36:41.612 ID:MyZ2NA7o0.net

違うのは当然
そこの上下関係や優劣を見出そうとするやつはアホってだけの話

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:37:40.151 ID:DwHPQ/1Y0.net

宗教は実証とか反証とかあんまり考えなくていいから
科学とは違うな
まあ科学も最終的にそのロゴスを信じるかどうかの問題になるんだけど
展開するときの思考方法が違うんだよ
科学のほうがだいぶ慎重だな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:39:07.360 ID:MyZ2NA7o0.net

>>111
個人的には「人類の最初期においては」と枕につけたい気分

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:40:05.449 ID:1/oz4DgQd.net

>>111
根拠は？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:42:45.254 ID:wxZzl/180.net

人類の最初期っていつ、どこでの話だよ？

ホモ・サピエンスが現れたのは地球規模から見ると極々最近だけど、
俺らの時間尺度から見るとけっこう長いよ？

その最初期とやらに遡って、宗教があってよかった、無かったらダメになってた、って証明できるん？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:43:19.709 ID:MyZ2NA7o0.net

>>115
そもそもある程度の規模のコミュニティを纏め上げるルールに、最初に正当性を与えたのが宗教
そして規模がデカくなるにつれて生産性やらが向上して生活に余裕が出来て、哲学や文化が発展し始めた

って、習わんかった？　授業でやる範囲だった記憶があるけど

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:45:13.795 ID:MyZ2NA7o0.net

>>116
すまん、言葉足らずだった
文明の発展の初期というか何と言うか……
とりあえず>>117的な感じで一つご容赦を

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:47:17.760 ID:5XHaUTN/0.net

宗教と科学は基本同じだよ
何が違うかと言えばそこに信仰が伴うか否かだけ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:49:02.921 ID:1/oz4DgQd.net

>>117
いつの時代の話をしてるんだ？
現在において宗教が>>111の役割を担っているとする根拠を聞いたのだが

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:51:28.300 ID:MyZ2NA7o0.net

>>120
あぁすまん、現在か
現在は知らんわ

122 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 22:53:51.753 ID:DsCERXYpM.net

>>114-115
宗教を廃止する試みは20年くらい前に失敗に終わってましてよ？

あと、文明化がまったくされてない小規模社会をニューギニアで調べたところ、宗教らしきものがまるで見当たらなかったらしいよ

>>120
効率がいいから宗教が滅んでないんだよ
この実証データを覆そうとしたのがソビエト連邦や北朝鮮っていう社会実験
結果はご存知の通りなので、「宗教がある社会は効率的に運営される」って仮定が成立する

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:56:12.513 ID:5XHaUTN/0.net

そりゃ心理学や自然科学に伝統医療とか元を辿れば宗教だからね

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 22:58:34.309 ID:MyZ2NA7o0.net

>>122
ニューギニアの話は初耳だけど、それは小規模社会だから成立したんじゃないかという感想

125 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 23:01:58.080 ID:DsCERXYpM.net

>>124
発展せず、いつ滅ぶかわからないヒトの原始社会には宗教がなくても大丈夫ってこった
社会の始祖が宗教ってわけじゃないんだよ

ただ、発展した社会の維持には宗教が必要
「俺の知らんシューキョーなんて間違いやろ、経済のが大事や！」って態度でアメリカはやらかしちゃってるし、フランスもタヒチでえらいことになった経験を持ってるだろ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:02:47.671 ID:1/oz4DgQd.net

>>122
イスラムの紛争地域を見るととてもそうは思えんのだけれど…
それと現在において宗教は既に滅びる滅びないの段階を超えて社会に根付いていると思うので
今滅んでいないから、今>>111の役割があるとは言えない

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:03:35.950 ID:YZ1H2VB50.net

>>38で出てるな　あとは勝手にしてくれ

128 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 23:06:57.997 ID:DsCERXYpM.net

>>126
効率がいいから根付いて、不可分のものになるんだよ
惰性でいつまでも道楽やってられるほど人類は楽できてないし、少しでも余裕があったら科学に費やすわ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:07:41.133 ID:MyZ2NA7o0.net

>>125
人事じゃないくらい日本も絶賛やらかし中だしな……

130 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 23:11:29.441 ID:DsCERXYpM.net

>>129
今日もそこかしこで地蔵盆やってたし、やらかした瞬間ブーメランになりそうだな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:19:03.127 ID:DwHPQ/1Y0.net

がんらい高等数学で実証するような科学理論を
シンプルな比喩表現（言語）だけで説明するような大衆向けの科学啓蒙書はわりと宗教書に近い
実証抜きですが、あたなはこの比喩表現を信じますね？の世界だからな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:19:27.382 ID:qJgiSZsOr.net

科学は便利によって人を幸せにしようとする。
宗教は説き伏せる事によって人を幸せにしようとする。

人を幸せにしようとする手段が違うだけ。
でも、どちらも全ての人を本当に幸せにすることは出来ない。

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:22:04.984 ID:wxZzl/180.net

＞科学は便利によって人を幸せにしようとする。

こんな定義は無い
勝手に作るな

134 ：キュア坊主 ◆Ocure013Nwik ：2015/08/23(日) 23:25:06.616 ID:DsCERXYpM.net

愚民は科学に自分に便利な結果だけを期待する
愚民は宗教に自分に都合のいい救いと奇跡だけを期待する


どっちも提供されないのですっげー叩かれる
イエスですら「汝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ奇蹟なくば信ぜずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってんのに

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:25:08.068 ID:GxWkyLtx0.net

理論体系の緻密さのレベルが違うだけで本質的な違いは無いよ

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:25:53.677 ID:qJgiSZsOr.net

>>133
文句ばかり言ってないで、自分が思う宗教と科学の違いを言ってみろよ。
人にケチつけてるだけだと嫌われるぞ。

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:33:39.805 ID:wxZzl/180.net

なんで違いを述べなきゃならないのか
違いを述べなきゃならないほど、そんなに似てるのか？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:36:03.367 ID:ot13DDiwa.net

>>137
もとはといえば哲学の派生で自然科学、宗教と生まれたんだから似てて当たり前だろ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:36:09.275 ID:MyZ2NA7o0.net

まぁ、奇跡なんてぶら下げる方も悪いっちゃ悪い

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/23(日) 23:37:58.307 ID:wxZzl/180.net

あれあれ？人文科学は？
単に科学って言ったら文理両方だよね