正直異性の友情って成立しないよな

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:40:41.817 ID:0ba3aMMhd.net

100%性が絡んでる
あと女同士の友情もないと思うわ
絶対裏で陰口祭りだろあいつら

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:41:28.729 ID:WJm/aGNl0.net

つまり男×男なら

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:42:28.837 ID:dlRqrF58p.net

>>2
あると思います

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:42:38.040 ID:0ba3aMMhd.net

男同士が喧嘩しても仲直りできる場合がほとんどだろ？
女同士の喧嘩ってイコール友情崩壊だから

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:43:21.447 ID:Khi+4v0Qa.net

女が悪

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:44:27.542 ID:olssF+jV0.net

>>4
わかる

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:45:02.941 ID:Uhf9b+nx0.net

女は陰口祭りとか喧嘩したら終わりとかよく聞くけど、実際そうでもないよな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:47:23.238 ID:0ba3aMMhd.net

あと男同士なら旅行とか何泊でも気兼ねなく行けるし疲れただの面白くなかっただの本音で語れるけど
女は建前つくる上に陰でボロクソ言ってくるからな

そういう意味では上司先輩も糞

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:49:03.411 ID:YZE9LdmoM.net

正直よく分からない

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:52:30.856 ID:Khi+4v0Qa.net

>>7
実際は体裁を気にして仲直りするしな

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:52:49.164 ID:0ba3aMMhd.net

女がいると迂闊に下ネタも言えんだろ
女はすぐに門限が〜とか言い出すだろ
つまんねえ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:54:43.336 ID:0ba3aMMhd.net

やっぱ男同士の友情って神だわ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:55:44.959 ID:tNnoMH290.net

こういうことしたり顔で言う男よく見るけど
お前は女同士の友情の何を知ってるんだと
どれだけ女同士の友情を見てきたねんと

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:57:44.167 ID:0ba3aMMhd.net

>>13
現実でこんなん言ってる男いたらそれはそれでドン引きだけどな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/28(金) 23:58:49.832 ID:tNnoMH290.net

そしてこういう時過度に男の友情が持ち上げられるけど
実際には男だってだいたいクズで
本当に心開けるのは親友（これもできるかできないかは運次第）くらいなんだよなあ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:00:13.756 ID:PlqthglAa.net

女にとって他人は敵か道具か金づるでしかない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:00:42.759 ID:5XMW5Zva0.net

小学校低学年くらいまでは成立してた

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:01:28.057 ID:wx/JLrFI0.net

同性の愛情が成立してんだからあるんじゃね

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:01:40.381 ID:FlODPIRnd.net

>>17
やっぱ思春期って糞だわ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:02:28.655 ID:dhCVsKzQ0.net

「女の陰口」って要するにまんこのことを指してるの？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:04:29.077 ID:FlODPIRnd.net

>>20
今はそういうトンチ的なレスは求めてないので

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:07:16.528 ID:FlODPIRnd.net

別に女は馬鹿だとか
勉強しなくてもいいとか
男が優秀だとか言いたい訳じゃないが
建前つくるのはやめてほしい本当に

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:08:45.547 ID:tfZjxk9a0.net

お前らと俺では住んでる世界が違うのかしらんが
男でも当然のように陰口やったり建前使ったりする奴、いっぱいいるだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:10:04.892 ID:nGHhF2830.net

友情に成立とか不成立とかあるの？
カラオケとか食事行ったりして楽しめたらそれは友達だろ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:10:39.389 ID:FlODPIRnd.net

本音言いまくる子供は純粋で分かりやすいから良いよなあ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:11:35.656 ID:5eDOYs8L0.net

男同士の嫉妬の方が醜いって美輪さんが言ってた

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:12:19.086 ID:FlODPIRnd.net

>>24
同姓間ならそこで終わるが
異性間だと100%性的関心があるよなって話

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:14:29.152 ID:FlODPIRnd.net

>>26
女の陰湿さに男の腕力が加わったニューハーフ界の方が酷いとは聞いたことがある

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:17:02.979 ID:nGHhF2830.net

>>27
100％ではないし性的関心と友情は別に矛盾しないだろ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:17:58.561 ID:u1t3jcJad.net

建前がなく生きてられるとか王様かクソガキくらいだろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:18:36.581 ID:Co+Og8A90.net

ブスと不細工だったらお互い欲情しなくて友情成立じゃね？

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:23:51.997 ID:5eDOYs8L0.net

こういうスレ友情の定義がそれぞれ全然違って面白いよね
まあそれで当然のごとく会話が成立してなかったりするけど

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:28:20.439 ID:FlODPIRnd.net

>>29
男の親友と同位置なのが
異性の恋人ってことか
どちらも友情の1段階上だと

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:31:51.783 ID:iUJnQpAfK.net

>>32
定義して議論してもいいけど
たぶん1がついてこれない

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:33:41.737 ID:FlODPIRnd.net

>>34
お？やるか？お？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:33:49.259 ID:ghpgsM1R0.net

>>12
腐女子歓喜

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:38:56.398 ID:iUJnQpAfK.net

>>35
やってみ
まずAとBの間に友情があるという状態を定義
そしてAとBが異性だと定義に反することを説明

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:41:03.686 ID:iUJnQpAfK.net

でAとBが女同士でも定義から必ずはずれることを説明
こんなカンジかな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 00:48:54.959 ID:FlODPIRnd.net

>>38
うむ、ついていけんわ
俺は友情≠愛情という考えで
異性だと必ず友情の先にある愛情を見据えた付き合いになるよなと主張

また、女同士だと友情の先にある親友には辿り着けないと言うのは
完全にイメージで語ってるわ
妹づたいに知ったような口たたいてるが
うちの妹がそうなだけで実際には成立するかも知らん
これは俺が悪かった、すまん

そもそも友情というのがどの程度までかと定義しないと議論にならんと思われ

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:03:14.087 ID:iUJnQpAfK.net

>>39
じゃ例えばこういう定義はどうよ

AとBの間に友情が成立している状態とは
AはBを友達だと思っていてBも自分（A）のことを友達だと思ってくれていると思っている
かつBはAを友達だと思っていてAも自分（B）のことを友達だと思ってくれていると思っている
という状態

つまり相互に友達と思い思われてるだろうと感じてる2人の状態だな

こう定義すると異性とか女同士どうこうは関係してこないから>>1での主張はピンとこない

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:06:07.025 ID:5mH2Y7W2K.net

異性どころか同性にも友人がいないが人によると思う
少なくとも成立しないって断言できる性欲マンには無理だろう

42 ：賢しらなエテ公 ◆g8XpF37uiA ：2015/08/29(土) 01:11:47.634 ID:BVSmij2Kd.net

男と男でもないから
あるのは人とインコぐらい

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:14:52.749 ID:FlODPIRnd.net

>>40
とりあえず女同士の友情が成立しないというのは撤回する
問題は異姓間の友情ってことで

その理論で主張するならば
ABが異姓同士だとどちらか片方には性的関心がある為に友情は存在しない
異姓より同姓と仲良くした方がメリットがあるからわざわざ異姓とつるむ必要がない

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:16:58.204 ID:FlODPIRnd.net

>>41
でも顔の整った異姓に友達になろうと言われたら
恋愛感情抱いちゃうんでしょ？

まあ人それぞれと言い出したらそれまでだよな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:19:13.991 ID:nGHhF2830.net

>>1は生駒里奈ちゃんみたいな色気皆無な子にも性欲湧くの？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:21:41.737 ID:u1t3jcJad.net

人によるけど意外に頼めばやらせてくれるような気がしないでもない
結婚式二回出てるけどあんまりいいもんじゃないな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:22:18.346 ID:FlODPIRnd.net

>>45
ボーイッシュで普通に可愛いから余裕

でも俺が言いたいのはそういうことじゃなくて
異姓間の友情は突き詰めれば愛情になるよなという事

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:23:02.297 ID:5eDOYs8L0.net

>>43
>>40の定義で性的関心については触れられて居ないから
それが友情の定義において重要だと考えるなら定義し直さないといけない
同時にそれがなぜ重要なのか説得力のある根拠も提示しないといけない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:23:04.112 ID:iUJnQpAfK.net

>>43
性的関心があると友情ではないという理屈がよくわからない
セックスする友達という状態もあるわけだから
恋愛感情が無くてもセックスできるでしょう

片方が求めて片方が拒否したらそれはセックスに限らず友情の継続は難しい

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:25:50.804 ID:D5x4APVv0.net

女からすれば友人関係かもしれんが当の男がこういう考えなので成立不可能
無論俺氏だが、相手がそもそも友人として見ているのかすら分からんからな

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:33:13.636 ID:dlIl3QBx0.net

一部の人間なら成立するけど大多数はそうではない
女だって友達友達いいながらイケメン求めたりするのは何故だろうって話よ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:35:51.753 ID:5eDOYs8L0.net

異性間に(男同士の友情と同質の)友情って成立しないよなって事なら同意

友情にも状況や相手に応じて色んなパターンがあって当然って所に目が行ってないんだと思うよ
男同士でも例えば親子以上に年の離れた相手との友情は
多くの場合同世代の相手との友情とは当然に違ってくる

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:37:50.222 ID:FlODPIRnd.net

>>48
>>49
なるほど
性的関心と友情は両立すると

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:41:34.849 ID:FlODPIRnd.net

>>52
スレタイが悪かったかな
俺が言いたいのはほぼ>>52の1行目の内容
言葉足らずだった、すまん

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:42:10.321 ID:dlIl3QBx0.net

セフレおｋだともう話おしまいだろｗ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:42:50.108 ID:92QjUphNM.net

成立するよ
とことん興味がない異性というのはいる

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:44:58.216 ID:5eDOYs8L0.net

一時期セックスをする関係を経て今もなお親しい女友達とは男同士の親友以上の関係を築けてるよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:45:09.506 ID:FlODPIRnd.net

つまり異姓間の友情は存在しても
その先には必ず性的欲求、または付き合いたいといった愛情欲求があるよな

そういうのがなく気楽に本音の言い合える男同士の親友っていうのは良いよなって事だ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:46:14.807 ID:92QjUphNM.net

性的にはむしろ嫌悪感を感じる異性なんていくらでもいるからな

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:46:44.281 ID:dlIl3QBx0.net

>>57
それたぶん夫婦の関係性に似てると思う　結婚してないだけで

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:50:25.266 ID:hJxFATan0.net

仲間由紀恵が阿部寛に送った結婚コメント素晴らしかったわ

その数年後阿部寛が仲間由紀恵に送った結婚コメントも素晴らしかったわ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:50:28.341 ID:FlODPIRnd.net

>>59
その嫌悪感を感じるってに近い
異姓間で片方は性的感情もってなくて友達のつもりで接してても
もう片方は性的欲求もってるかもしれない
そういう可能性が低い同姓の親友とつるむ方が余計な気苦労しないで楽しめる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:51:16.849 ID:5eDOYs8L0.net

>>60
なのかなしら
それぞれお互い同棲してる恋人居るんだけどね

個人的な考えとしては友情も恋愛感情も親子の情も隣人愛も全部愛情の中で分類された一ジャンルで
どれも本質はそう変わりない物だと思ってるからどれでも良いんだけどね

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:52:56.590 ID:uu3JpcJ40.net

>>58
それって異性の友人に求める条件がかなり高いんじゃないかな？

外見的に絶対恋愛感情を抱かないだろうって相手でも友人になることくらいあるよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:53:02.805 ID:nGHhF2830.net

まあ男の友情を過大評価しすぎだな
今親友だと思っててもジジイになったらどうなるか分からんよ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:54:38.474 ID:FlODPIRnd.net

議論には負けたけど
こういうスレは色んな人の色んな考え方が見れるから楽しい
見る世界が広がる

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:55:43.448 ID:92QjUphNM.net

極端な例でいえば老女と友情は芽生えたとして普通はセックスしようと思わないだろう

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:57:24.774 ID:FlODPIRnd.net

>>64
そうかもしんない

こっちがそう思ってても
向こうはどう思ってるか分からないでしょ？
好きだって言い寄られたら困るでしょ？
異姓だとそういうことが起こりうるのが面倒くさい
勿論同姓でも可能性はあるけど異姓よりは低いでしょ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 01:58:15.667 ID:dlIl3QBx0.net

てかそもそもここまでは友人ここからは恋人みたいなライン持ってそれを守ろうって思わないのか？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:01:26.354 ID:dlIl3QBx0.net

>>68
可能性で論じたらダメじゃね？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:01:52.766 ID:Qzz38In70.net

http://img-uploader.com/UTFFfzJpZwBLFHne.gif

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:02:17.847 ID:FlODPIRnd.net

>>67
年が離れすぎてるとそれは友情ではなく親子のような愛情と呼ぶのではないだろうか

言葉足らずで申し訳なかった
歳の近い異姓間のには男でいう親友と呼べるレベルの友情は成立しない
という主張で

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:03:38.747 ID:aX63q/lxa.net

女友達と酔っ払ってラブホで一晩中ゲームしたことある

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:04:17.450 ID:dlIl3QBx0.net

男でいう親友ってなんだろう

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:06:02.650 ID:dlIl3QBx0.net

どんなのが親友なのかマジでいってみてくれ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:06:09.578 ID:itPvIIw00.net

不細工同士なら成り立つんじゃね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:07:08.577 ID:FlODPIRnd.net

>>70
そもそも友情ってのが曖昧だから許して…

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:07:06.950 ID:uu3JpcJ40.net

>>68
それは相手との接し方でその旨を伝える事だって出来るはずだよ

そうでなくても、相手に自分の恋愛相談とかしちゃえば大抵は割り切ってもらえると思うし

俺も>>68みたいな考えはあったけど、それで友人の幅を狭めるのは損してる気がしてきたんだよね

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:09:16.486 ID:iUJnQpAfK.net

友情関係から恋愛感情になることはあるだろうな
そうなるとめんどくさいとか余計な気苦労だってのもわかる
でも友情関係が成り立たないってのはどうもなぁ

恋愛に発展したりするから同性の場合と比べて壊れやすいとかいうならわかるんだけどね

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:10:42.767 ID:FlODPIRnd.net

>>75
失礼、同姓間ね

皆が納得できるような定義付けはできないな
本音で語り合える仲、と言っても
向こうが本音で語ってるとは限らないし
なんなら親友と思ってるのもこちらだけかもしれない訳で

ほんと親友って何なんだろな

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:13:22.712 ID:iUJnQpAfK.net

お互いに親友だと思い思われている2人の関係を差すんじゃね？
客観的な条件なんかないんだから相互に主観が噛み合ってる状態としか言いきれないわ

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:15:36.266 ID:5eDOYs8L0.net

>>69
親しくなりたいのにライン設けてそれ以上踏み込まないってつまらなく感じちゃうからイヤだな
同性なら兄弟のように頼り合い何週間でも何ヶ月でも家にお互い気がねする事なく泊めたりしたいし
異性なら恋人のようにいたわり合い性的な関係にも踏み込みたくなるし
大きく年の離れた友人なら親子のように信頼しあい何でもうちあけ叱咤されその情にいやされたくなる
ボーダー気質なのかもしれんな

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:18:57.363 ID:FlODPIRnd.net

>>78
それだと友人どまりで親友と呼ぶ所までいくのは難しい気がする
それが悪いこととは言わないけど

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:20:54.352 ID:5eDOYs8L0.net

性的な関心ってのは男からすると特に正常な価値判断を狂わされるから友情において邪魔になるってのはあると思う
であるならは一度満足するまで性的な関係を持つ時期を経てしまえば良いのではないだろうかという提案はいかがでしょうか！

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:22:45.150 ID:oUXAmRt/d.net

お互いの肉体年齢と精神年齢次第で十分にある
性欲が上がる時期とか下がる時期とかそういう事

ただそうなる範囲がめちゃくちゃ狭くて逆にそうならない範囲が広いってこととただ単にそうなった場合ごく普通のことだから皆あまり発信しないってのが前提としてあると思う

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:24:37.549 ID:FlODPIRnd.net

趣味も全く違うし雰囲気も違うけど
歳とノリが近くてよく遊ぶ
一人暮らししてる家にはしょっちゅう上がり込むし一緒にご飯も食べに行く
泊まっていくのは当たり前でたまに車で県外に旅行とか行く


これを同姓同士として読むか異姓同士として読むかで意味が変わってくると思わない？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:28:52.350 ID:FlODPIRnd.net

>>84
俺はそこまでセックスにドライになれないなあ
そこまでしちゃったら付き合ったり結婚したりって考えちゃう
面倒くさい性格なんですハイ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:30:32.952 ID:S5kmSRxy0.net

人それぞれだろ
少なくても俺はしてるし
男友達には話せないこともあるしな
もちろん女友達にも話せないことはある

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/08/29(土) 02:32:30.351 ID:FlODPIRnd.net

もう寝るわ
皆の意見が聞けて面白かった
友情が成立しないってのは言い過ぎたけど
恋愛感情が面倒くさいから同姓最高って意見もあるってのは分かってほしい
おやすみ