親父［安倍首相は馬鹿で戦争法案なんか作ってウンタラ」俺「そういう法案じゃないよアレ」

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:11:25.836 ID:/Jd7Z8ri0.net

親父「ほ〜ん？お前安倍の味方するのか？じゃあ戦争になったらまっさきに戦地に行くんだな？
徴兵されて行きたくもない戦争に行って他国のために死んでもいいんだな？？」

話が飛躍しすぎて笑えない
これだから左翼は被害妄想がやばすぎて困る

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:12:46.659 ID:PVrEwBqS0.net

ちゃんと説明したれよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:12:52.199 ID:uX6chPErx.net

日本が攻め込まれたらアメリカ兵を送って助けます
そのかわり、逆の立場もありえます
そのための法案
もう金だけでは満足しませんよ原爆落としたあの国は

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:13:15.535 ID:QV10BsDe0.net

日本が戦争する様な状況って他国が攻めてきた時ぐらいだから法案関係なく動くわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:13:38.138 ID:4ScmBmMp0.net

>>3
アメリカが侵略されたら世界の終わりだわ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:14:13.316 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>2
3回は説明した
でもこの状況　戦争アレルギーですねはい

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:15:41.664 ID:5R9VheVl0.net

親父の世代は安保反対運動してた本物の過激派だろ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:17:25.358 ID:iEiynmYu0.net

結局どういう法案なの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:17:37.190 ID:PVrEwBqS0.net

>>6
どう説明したのさ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:17:56.852 ID:MngAy4bQ0.net

反対派は責任取らなくても掌返しても良いという風潮

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:24:11.315 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>7
安倍を止めるためにシールズが日本赤軍化しても良いとか言ってる親父だしな
>>8
集団的自衛権を認める
自衛隊の活動範囲や、使用できる武器を拡大する
有事の際に自衛隊を派遣するまでの国会議論の時間を短縮する
在外邦人救出や米艦防護を可能になる
武器使用基準を緩和
上官に反抗した場合の処罰規定を追加
>>9
池上さんの説明風に「A国と日本は親密な関係でCがAを攻撃してきたらもしかしたら日本も攻撃されるかもしれないから
お互い一緒に守りましょうね」
って奴だよと

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:31:32.982 ID:BedWQnU20.net

戦争法案なんて法律案ないのにね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:35:55.107 ID:PVrEwBqS0.net

>>11
日本に派遣されている米軍艦艇がEEZ内でC国から攻撃を受け、さらに近隣諸島に住む日本人への危害も予想されうる場合
日本は国会の事前承認抜きで現場海域へ自衛隊を緊急出動させることができ、米軍と連携してC国に対して武力行使可の排除行動が取れる

次はこう説明してみて

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:39:38.802 ID:0avRv73s0.net

「友達が殴られたら一緒に殴り返します」っていうのを前提にして
「こいつ殴ったら、俺らでお前のこと殴るけど？やるなら覚悟しとけよ？」って感じに牽制するってことでいいの？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:45:07.539 ID:PVrEwBqS0.net

「お前が俺の友達を殴った上にその場の近くにいた俺の妹まで殴る素振りを見せたら……」
「俺ガチでお前を蹴り飛ばすから」

こんな感じ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:45:33.003 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>13
おｋ
>>14
それもそうだし
不良「オラオラ殴っちゃうぞー殴られたくなかったら金だそうねー」
警察「殴られてないので逮捕もできないぐぬぬ・・。」
だったのが
普通に警察が「はいそれ脅迫罪と恐喝ね」で逮捕できるレベルに日本は進化する
やられる前にやれるのとやったら倍返しだぞオラ！が安保法案

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:46:28.691 ID:b4dqUzzNp.net

>>14
だいたいそんな感じ
軍事力(日本は自衛隊だが)が低くても、集団であれば、軍事大国に対しても効果的な牽制が出来るし
それに参加してる以上その参加国は勝手に戦争なんてしちゃいかんよと

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:54:52.693 ID:PVrEwBqS0.net

>>15の根拠

国会の承認を後回しにすることも可能な集団的自衛権の武力行使が認められる定義は、「存立危機事態」

「日本と緊密な関係にある国が攻撃を受けた」←これだけでは日本は集団的自衛権の武力行使はしない
↑に加えて「明白に日本国の存立、日本人の生命、幸福の追求権を根底から覆されるような危機」が伴ってはじめて行使が可能になる

だから日本の集団的自衛権（の武力行使）はポンポン戦地に自国軍を派遣できるような、世界で一般的な集団的自衛権とは少し趣が異なる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:55:09.361 ID:0avRv73s0.net

だったらなんで反対する連中いるんだ
そいつらバカじゃねーの

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 16:56:41.967 ID:1DY6zzvy0.net

イラク「アメリカ嫌い！」

アメリカ「こいつ俺の言うこときかねぇしうぜぇwおい日本！」
日本「はい？」
アメリカ「こいつテロ組織支援してるみたいだしおまけに大量破壊兵器持ってるっぽいんだよねw」
日本「はぁ」
アメリカ「このままだとおれやられちゃうよ〜そしたら日本も狙われちゃうから先にぶっ飛ばさね？」
日本「あー…」
こんなことって起きないかね？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:01:22.764 ID:2zV2+vO10.net

ていうかアメリカ様が本気で自衛隊を戦争に利用しようと思ったら
何も変えずに現状のままでも色々理由つけて利用されるんじゃね？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:01:29.269 ID:PVrEwBqS0.net

>>19
いやバカなんだよ

だって「とりま反対。戦争法案反対」とか堂々と叫びながらデモ行進するような連中だもの

そもそも昨年の総選挙の際、自民党は「安保法制の見直し、日米同盟を強化し日米防衛協力の指針を改め抑止力をより強めます」と明言した上で大勝してる

23 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2015/09/12(土) 17:05:47.529 ID:iUWVc4ma0.net

>>22
だから安倍首相は安保法案成立に取組まないといけないんだよねえ。

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:08:59.933 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>20
日本「でもアメリカ宣戦布告されて攻撃されてないじゃん俺動けない」
となるようにすると安倍首相は言ってる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:17:41.674 ID:PVrEwBqS0.net

>>20
「日本国の存立、日本人の（ry を根底から覆す明白な危機」が伴っていないから、日本ができることは
「国際平和共同対処事態：国際社会の平和と安全を脅かす事態（国会の事前承認が必要）」もしくは「重要影響事態：日本の平和と安全に重要な影響を与える事態（緊急時に限り国会事後承認可）」を根拠にした後方支援に限った他国軍支援になる

インド洋での補給活動のような

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:20:26.170 ID:/Jd7Z8ri0.net

よーするにとばっちりが来るようだったら粛清するぞオラ皆で仲良くしようぜ！

法案だろ？
今の日本とか授業中はいじめられないけど先生がいなくなったらいじめられるいじめられっ子ポジじゃん
先生っていうアメリカがいなくなったら一瞬で終わるじゃんだめじゃんそれ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:23:19.078 ID:GDXoA8Ln0.net

>>5
今のアメリカ主体の世界が終わるってだけ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:27:24.356 ID:7bpedO1I0.net

>>12
それ
なんでマスコミは"戦争法案"って言うやつを非難しないの？

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:29:51.516 ID:PVrEwBqS0.net

>>23
だよね。じゃないと公約違反になっちゃう(´・ω・｀)

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:29:51.816 ID:9bu+bFx00.net

集団的自衛権ってこれは戦争ではないとか言いながら他国の戦争にクビ突っ込めたりしないの？
なんかアメリカとかそんなことばっかりしてるようなきがするんだけど

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:30:03.828 ID:1DY6zzvy0.net

>>24
>>25
ありがとう

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:32:50.544 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>30
戦争じゃないなら動けませんよ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:33:18.972 ID:dJ7v5jNN0.net

戦争法案ではないけど戦争に巻き込まれる可能性が少し上がる法案ではあるな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:33:40.985 ID:dWZxEK1cK.net

そもそも戦争するってことは憲法破棄するってことだから矛盾してるよね戦争法案って言葉
まるで戦争できるようにする法案ってみたいやんけ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:34:07.052 ID:PVrEwBqS0.net

>>30
なんか色々と前提がぶっ飛んでて答えようがないけど、”日本の”集団的自衛権は他国が”始める”戦闘にホイホイ顔を出せるような代物じゃないよ
いい機会だし自分で調べてみるといい

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:34:58.308 ID:r6dDagT/0.net

他の国とかどうでも良いから日本が平和なのが大事
でも日本が攻撃されたら守りにきて
日本の平和が大事だから


って言ってくれれば良いのに

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:35:06.709 ID:k6bZkuIe0.net

お前の親父美輪明宏じゃね？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:38:13.415 ID:9bu+bFx00.net

現状で考えられてる改正案の範囲では比較的消極的な運用指針だっていうことなんでしょ
他国の集団的自衛権（主に大国が属州での揉め事に武力行使するような割と野蛮な使われ方）とを分かつ
存立機器自体だとかその他諸々の強制力ってどれほどのもんなの？
絶対にそれが現状の解釈から捻じ曲げられることはないの？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:41:14.936 ID:9bu+bFx00.net

正直憲法の解釈をほいほい捻じ曲げるような連中が信用出来ない
実質アメリカの要請に対して統治行為論がうんチャラとか言ってザルになってるじゃん
この認識は間違いじゃないと思うけどどう？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:45:52.727 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>37
kwsk

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:46:15.587 ID:kcxjeH//0.net

不安はたしかにあるんだけど今までのやり方や法体制でこれから先も通用するとは思えんし、日本周辺の環境も変わってるのに日本だけは今まで通りってわけにもいかないだろうしどうすればいいのかね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:49:23.715 ID:/Jd7Z8ri0.net

じゃあ安保撤回して自衛隊増強しｍ　　　戦争反対軍国主義反対人殺し集団を許すなー！！！
つまりどうやったって騒ぐ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:50:06.101 ID:TM2XBi1u0.net

戦争法案とか言ってる割に戦後他国の機雷撤去やって戦死者出てるのは騒がないマスコミと共産党

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:51:49.558 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>43
周辺国への贖罪なのだから当たり前　　って考えだろどうせ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:52:10.495 ID:0avRv73s0.net

どーせシールズとかって
「戦後日本は9条のおかげで戦争もなく平和だった」って言っちゃうバカなんでしょう？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:52:23.783 ID:9bu+bFx00.net

なんというかこれは日本の政治家には言えないんことなんだろうけど日本の国益とアメリカの国益との按分をはっきりとしようとしないところが卑怯だと思う
政治家が言えないなら賛成派がそれを言えば、あるいは認めればいいじゃん
明らかに日本はアメリカの属州で、日本の防衛政策に多分に影響を与えてるのに
今回にしたってそういう部分に蓋をしてこれは日本の利益になることだとしか言わないじゃん
日本のの国益について話すならせめてこういう場所ではそういう部分も含めて腹を割って話すべきなんじゃないの

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:52:48.504 ID:hCsBuajH0.net

政治家（笑）の厨二病ごっこに国全体がつき合わされるとか

韓国じゃあるまいし

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:53:35.119 ID:r6dDagT/0.net

というか実際に９条のおかげで平和が守られた事例ってあるの？
７０年間たまたま平和だった国に９条があっただけじゃないの？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:55:15.512 ID:PVrEwBqS0.net

定義をカッチリガチガチに明文化してるわけじゃないからね……
その時々の国民が総選挙の際に責任をもって与党を選ぶしかないのかな

ただ、いつかの与党が今回の改正案を酷く拡大解釈して「中東へ自衛隊を派遣させます！」だとか言って暴走した時は
憲法の番人こと最高裁が「そのような解釈が許されるのなら」と伝家の宝刀違憲立法審査権で改正案を叩き潰すんじゃなかろうか

あれ、そういえば違憲立法審査権ってどういうもんだっけｗｗｗ忘れちったｗｗ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:57:30.861 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>48
あめちゃんのおかげだろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:57:34.103 ID:6cKu8AlC0.net

安保反対派がバカすぎるっていうのもあるんだよなぁ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:58:29.273 ID:0avRv73s0.net

>>48
平和じゃねーよ
韓国には漁民殺されてるし
北朝鮮には国民拉致られてんだよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 17:58:45.852 ID:9bu+bFx00.net

>>49
そんなこと思えないよ今回の騒動でよく引き合いに出される砂川事件からして真っ黒じゃん
何でその時ばかりは司法が本分を果たしてくれるだなんて言えるのか

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:00:03.465 ID:ELdJMk370.net

左翼までも保守的で傲慢な国、日本

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:01:09.185 ID:yQFivW2z0.net

>>48
湾岸戦争とか中東情勢みたいな多国籍軍が出張る戦争に「ウチ戦争できないんでー」を理由に断れた
戦争にリソース割かないでいられたから経済政策に注力できた
九条で平和が守られたとは言わないが、戦争放棄のお蔭で平和に経済発展できた側面はある

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:04:09.061 ID:9bu+bFx00.net

どう見ても解釈云々統治行為論云々は横車だしこれからも同じようなことが起こる

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:07:53.298 ID:PVrEwBqS0.net

>>53
（司法府がアンチ暴走の最後の砦として）機能するように期待するしかないし、日本はそういうシステムの国だからね
だからこそ「最高裁裁判官を指名できる与党」、「国を動かすことができる与党」を選挙権を有する国民一人一人が責任をもって選ばなきゃならない。あと最高裁裁判官の罷免投票も

あと忘れてはならないのは、今回の安保法制の見直し。これ去年の総選挙において国民の信託を受けたものだということ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:09:20.526 ID:TM2XBi1u0.net

>>44
朝鮮戦争やってる時だよ
戦争終わった場所じゃなくて戦争中の場所

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:11:14.323 ID:9bu+bFx00.net

そもそも官僚とズブズブの自民しか与党を担えないからという理由で伯仲させようとするわけでもなく消極的一択だと決めつけてる奴が多いせいでこういう横車がまかり通るんだろ
せめてそこに対して疑問を持って声を上げりゃいいのに
自民しかいない外に入れる奴は売国奴＆お前らが選んだから文句言うな全肯定しろ文句があるなら日本から出て行けだ
都合のいい時には公約だからといってもう一方では公約破りには民主を引き合いに出して正当化
めちゃくちゃだと思うわ支持してる奴が都合のいいことしか言わない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:14:16.932 ID:HQaw5JETd.net

>>1
親父にネットやらせればお前よりも重度のネトウヨになるからオススメ
ただ問題はお前が脱ネトウヨした時
その年でネトウヨ化すると中々脱ネトウヨできないから苦労する
ヘタしたら一生

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:15:27.279 ID:HQaw5JETd.net

俺の父親が俺の後輩の父親と一緒に酒をよく飲んでるけど
その後輩の父親は合うたびに言う事が在日がーチョンガーばっからしい

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:16:36.066 ID:y4q54NzF0.net

は？安保のせいで自衛隊は来年からスーダンで米軍の代わりに戦うことになるんだ
そんなに自衛隊に人殺しさせたいのかお前たちは

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:16:59.681 ID:9bu+bFx00.net

>>57
底の蓋を開けようとすると数々の前例を鑑みて対米自立ができない使用とすば潰される無理だ、詰んでるってことが分かると思うんだけど
なぜ詰んでる、期待できないとはっきりといわないのか
それとも何か希望を持てる要素があるのだろうか

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:17:44.606 ID:Yv6brjBT0.net

年寄りほど安倍を批判してるよな
不思議

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:17:44.874 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>58
だからWW2の贖罪なので別に騒ぐ必要はないとか考えてるんだろあいつらは
日本人が死のうとどうでも良いって考えなんだよ多分

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:19:03.328 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>62
まじで！？ソースくれよソース

67 ：ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 ：2015/09/12(土) 18:19:26.757 ID:iUWVc4ma0.net

>>59
安倍政権の公約破りって？

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:22:22.170 ID:PVrEwBqS0.net

そんなこと言われても(´・ω・｀)

自民党と渡り合えない確かデハナイ野党の存在は俺の責任じゃないし、今回の安保法制大幅見直しだって俺は理解を示す側の人間だし……
さらに究極の事態においては司法が機能すると期待する側の人間だし……

過去には官僚とずぶずぶの自民党にうちかったこともあるんだし、またお前らで野党を育てて、政権交代の気運を作り出せばいい
そして安保法制を廃案化する法案を可決してもらいなよ
さらに憲法の番人としての効力を強める改憲法案を作成して広く理解を求めたらいいんじゃないかな

デモをする暇と労力をここに全て割り振るといいよ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:22:43.448 ID:5R9VheVl0.net

>>39
日本の歴史を紐解くと憲法9条の解釈なんぞホイホイと捻じ曲げ続けてるんだよなぁ
戦争をこちらから仕掛けることはしないという楔にはなってると思うけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:29:10.617 ID:9bu+bFx00.net

鳩山が強制力とやらでこっぴどくやっつけられ野田の時点で官僚（ひいては米国）の犬という自民の出来損ないになった
鳩山が死んだ目で口走った強制力とは言う前もなく米国の都合だ日本の国益という尺度では判断できない部分が確実にある
統治行為論というフィルターを通して国際条約＞憲法となり無理筋でも日本はアメリカの要請を承諾せざるを得ないしそれは口が裂けても言えない
ある意味強制力なんて言う危ないことを言っちゃった鳩山はナイスプレーこれは言質にほかならない
つまり日本の行く末を案じる国士様を選んでも潰されるか米国の犬になるかの二択が現状
コウモリしながら対米自立をやってやろうなんて奴は支持層からも求められてないだってそういう疑問提起をする奴が支持するサイドにはいないから
自民のすることは国民の選んだことだ文句言うなで終わり
という認識なんだが

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:35:26.405 ID:/Jd7Z8ri0.net

反対派の自衛隊が海外派遣されて戦地で戦わせられるって絶対ソースが出てこないよね
なんでだろう

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:35:31.142 ID:9bu+bFx00.net

>>69
自衛隊自体がそうだっていうんだろ
それがそういうものを織り込み済みで考えるべきだというのなら
アメリカの思惑という部分を明らかにしたうえでそれと天秤にかけて日本の国益となるかどうか判断しようとう意見があってもいいはずだ
もちろん基本的にはアメポチが日本の国益アメポチしてりゃそのうちいいことあるさなんて論外だ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:37:16.443 ID:a+zWSI4m0.net

お前らゴミ共が議論したとこで意味ないけどね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:37:22.710 ID:9bu+bFx00.net

>>68
最終的に司法が機能すると期待できるのはどんな理由から？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:38:38.644 ID:PVrEwBqS0.net

（自民党は）公約に掲げていたものを、与党になってからそれを実行に移した
それだけのことだよ

安保法制見直しだなんて聞いてない！公約だなんて全部読んでない！知らない！
消去法で仕方なく自民党を選んだだけだから！
そんなこと今更言ってもね……

日本は幸いなことに一党独裁国家ではない
だから地道に確かな野党を育てて理解を広め、自分達の思う正しい道へ国を導けばいい

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:40:03.309 ID:Mw3GMnUA0.net

ぼく「そんな事考えてる暇あったらオナニーしたほうが有意義だな」ｼｺｼｺ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:40:30.820 ID:9bu+bFx00.net

俺は自民なんて選んだことないけどな
だから好きなだけ言わせてもらう

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:41:24.446 ID:5NV1IxEt0.net

お父さんきっとチョンだぞ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:41:59.109 ID:5R9VheVl0.net

>>72
この法案に係る米国との関係はニュースでもコメンテーター様がよく取り上げてたじゃん
そういう意見があまり無いのは難しいからじゃね
米国の思惑から考えないといけないし
そもそも国防のあり方なんて一般市民にゃちと荷が重い分野だ

そんなに日本国が自立することを是とするならそう主張しようぜ
そしたら自民党も結党理由を思い出すんじゃね
もっときっぱりと活動してる所もあるけど

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:42:52.328 ID:9bu+bFx00.net

長々書いたけど総括すると
自民党も消極的に自民選んだ奴も終わってんなって言いたいの

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:44:02.657 ID:0avRv73s0.net

おれ積極的に選んだから終わってないな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:44:30.901 ID:8F0Q5yQA0.net

偏った思想のDNAとか嫌すぎる
ウヨサヨに偏向するとか人格に問題ありだわ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:45:02.642 ID:5bTsTw0T0.net

そもそも、集団的自衛権と徴兵制が結びつかないのよ

【集団的自衛権否定】
つまり自国の防衛は自国だけでやらなくちゃならん
現在、アメリカと安保結んでかなりの防衛力をアメリカに依存している
それを自国でやるためには、莫大な予算と人員が必要
　⇒税金上がるし、隊員の新規採用が必要
　⇒隊員足りないと色んな手で集める必要があり、徴兵制紛いの事も起こる可能性がある

【集団的自衛権肯定】
自国だけで中国みたいな国から防衛するのはそもそも不可能
だから信頼のおける国と同盟関係を結んで、装備や人員、情報を融通し合う
そうすれば負担は一部で済むから予算や人員が現状から極端にぶれることはない

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:45:12.677 ID:E2ysqG4B0.net

自衛だけなら、日本周辺に限定すべきだったな

中東やアフリカまで行きます
戦います
って言ったから、憲法違反なんだぜ。ぼく

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:45:14.150 ID:g2Vqnx310.net

実際法案を読んだことすらないやつが安保法制の議論してたりするから笑える。
デモしてる連中は、「え、安保法制っていう法律じゃないんですか？」ってレベルの集まりだろ。

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:45:16.560 ID:9bu+bFx00.net

積極的に選んだ奴は全く気がしれんが終わってはないよ
ただのイデオロギーの違いだ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:46:48.371 ID:gtCNaDlT0.net

共産党が最近毎日駅前で戦争法案連呼してるわ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:46:49.786 ID:pfOfMFO90.net

>>77
どこ選んでるの？
選挙権がないとか言わないよね？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:47:02.170 ID:c75uqXXr0.net

どの板にも一定数潜伏してる政治豚はどこから流れて来てるんだよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:47:28.390 ID:0avRv73s0.net

>>85
60年のときの安保闘争から進歩してねえ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:47:30.591 ID:9bu+bFx00.net

>>88
共産
民主
自民以外ならどこでもいい

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:48:42.120 ID:pfOfMFO90.net

>>91
売国奴か馬鹿のどっちかだね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:49:11.463 ID:PVrEwBqS0.net

>>74
憲法でそう定められているから
それしか日本には行政府の立法府の暴走を止める手だてがないから
「絶対に今の司法府は憲法の番人として機能しない。これまでの事案からそうに決まってる。だからお前達もそう考え改めなさい」と言われても日本は全体主義国家ではないし、現状機能するよう期待する他に術がない

俺よりも他者よりもそんなに強く現状に不満があるのなら何か行動を起こしなよ
自民党党員になり内部からこの国を変えるよう努力するもよし
民主党党員になり自民党草案とは違う改正憲法案を作成し、自らが信じる正しい道へ日本を導くもよし

ヴぃpで俺の信じる正しさでもって論破してやる！よし満足！ではなくてさ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:49:54.305 ID:9bu+bFx00.net

>>92
伯仲させようとしてんの
どうせお前俺が共産か民主が政権取ればいいとでも思ってんだろ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:50:37.165 ID:5R9VheVl0.net

>>91
お前の受け皿となってくれる政党いないんじゃね
それこそ落としどころすら無さそう
辛かろう

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:53:30.872 ID:9bu+bFx00.net

>>93
啓蒙活動って草の根運動だぜ明らかにここじゃ支持するより体力いるじゃん
それとは別にとりあえずどう転んでも食えるようにはしてる

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:56:05.536 ID:9bu+bFx00.net

>>95
たしかになあえて言うなら緑の党関連かまああいつらはあいつらで電波だけど
別にいらんけどな自民が安心できなきゃそれでいい

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:57:14.873 ID:g2Vqnx310.net

>>83
ぶっちゃけた話、徴兵制を否定するやつも、徴兵制に反対するやつも平和ボケしてるとしか思えん。
平和という利益を国から提供されてんだから、平和を享受する対価として徴兵制を以って国防に当たるのは当然の考えだと思うんだけどな。
徴兵制を導入しない場合の民主主義ってのは安易に兵隊を海外に送り込みかねない。
戦地で死ぬ確率の高い歩兵の一兵卒なんかは、所得が低いわけであり、死ぬのはそういった貧困層なわけで、民主主義が上手く機能しない恐れもある。
なぜなら外交は政府がするわけで、その政府を構成している議員は１００％戦地に行くことはないし、その議員の子どもや親類もおおよそ行くことはないだろう。
その議員を選出するのは一見して貧困層も含めた国民全体の支持を得ていそうだが、現実にはそうではなく、組織票を入れ込む連中。この連中もまた貧困層に分類されない。
そうなると戦地に行かないものが戦争を決定し、その意思決定に関わらないやつらが戦地で死ぬことになる。
なので、民主主義を擁する国では徴兵制を導入する必要がある。
誰もが戦地に行くかも知れない、そんな状況下で選挙を行ない、より安全な政治家を選ぶようになる。（もちろん徴兵逃れを厳に罰しないと正常に機能しない。）
政治家もまた、自分の子どもや親類が徴兵され、戦地で死ぬかも知れないとなると、安全な外交をするようになる。
もちろん近代国家を名乗るならば徴兵制と平行して良心的兵役拒否権を認めなければならないだろう。
ようは平和は自分たちの手で勝ち取れってことだ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:58:06.034 ID:PVrEwBqS0.net

>>96
なるほどね

ｖｉｐ以外でもその啓蒙活動してるの？
他にも支持者がいるならこの際政党を結党して、この国を変えるためにより具体的な活動を地道に続けていくとかどうよ！

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 18:59:18.541 ID:QOtn+Y4S0.net

安倍首相どころか今の日本のお偉い方が約束を守るような人間ばっかりだと思うか？
みんな部下に責任なすりつけて自分だけ逃げて往生するような奴ばっかりだぞ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:01:25.928 ID:9bu+bFx00.net

>>99
俺なんかよりもっと頭も良くて行動力も求心力もある適当な奴がいるだろ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:04:14.800 ID:PVrEwBqS0.net

>>101
どっかの少佐に殴られてしまえ(´・ω・｀)
＞「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら耳と目を閉じ口を塞いで孤独に暮らせ。 」

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:04:39.088 ID:5bTsTw0T0.net

あとは、集団的自衛権反対ってことは
「日本は自国さえ攻められなければ他国がどうなろうが知ったことではありません」
って対外的に公表するってことだ。核兵器こそ持たないが、少なくとも経済大国で
先進国と認められている国がこんなことを公言することが他国同士の軍事衝突を
引き起こす可能性も考慮しなければならない

「自分の国さえ良けりゃいい」と言う考えは、結局の所「自分より軍事力が上回る国」が
出現した時点でオシマイな訳だよ、でも普段から信用のできる他国と手を組んでおいて
「何か起こせば俺ら全員が一斉に止めに入るぞ、最初攻め込んだその時は良くても、
　その後はおしまいやで」っていうのが抑止力なんだよ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:05:04.675 ID:7X+cI6iX0.net

実際巻き込まれる可能性は上がるの？どうなの

敵国に協力してる奴って倒したいじゃん

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:08:11.203 ID:9bu+bFx00.net

>>102
出た体制の犬メスゴリラ
俺は分をわきまえてるのその代わり支援は惜しまないし自分が選んだ結果にはとやかく言わない
おまらが自民に対してそうしてるようにな

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:10:19.227 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>103
さすがにもう憲法を盾に「俺ら憲法あるから何も出来ねーわー歯がゆいわーまじでー」
は使えないよな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:10:37.338 ID:5RoBvYXUM.net

>>71
妄想だから…

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:12:32.029 ID:1ZXuEqux0.net

>>102
＞「世の中に不満があるなら自分を変えろ、それが嫌なら耳と目を閉じ口を塞いで孤独に暮らせ。 」
このアホ丸出しな台詞ときたらもうね
世の中がおかしかったら自分がトップに立って世の中を自分色に塗り替えればええねん
奴隷じゃないんだからｗｗｗｗ何で従うばっかりなんだよｗｗｗｗｗｗ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:13:18.792 ID:g2Vqnx310.net

>>103
それは違う
戦力を放棄させたのはGHQ（アメリカ）。よって、本来であれば個別的自衛権ですら放棄してアメリカ軍を事実上の国防軍として擁するべきな話。
今は個別的自衛権を解釈によって認めて、更に集団的自衛権を認めようとしているだけ。
なので認める認めないも、憲法で禁止されてるので出来ません。と主張するだけでいいし、じゃあ憲法を変えろ！と他国が言うことも出来ない。これは内政不干渉の原則によるもの。
だからといって、仮に日本が集団的自衛権を認めず、北朝鮮や中国から侵略を受けて、国連による派兵がない場合は、国連そのものの存在価値が怪しくなる。
スイスやオーストリアだって永世中立国だけど国連に加入しているのは国連の傘に入るためでもある。
もっとも、俺は他国頼りは好きではないから、憲法を変えて国防軍にし、核武装を宣言すりゃいいと思うけどね。まぁ現実的じゃないけど。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:14:20.884 ID:PVrEwBqS0.net

>>105
攻殻知ってたかｗｗｗ

ｖｉｐでの地道な啓蒙活動が実を結んでおまいが信じる理想像にこの国が近づけばいいなｗ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:14:32.705 ID:5RoBvYXUM.net

>>105
自民は世襲全力のクソ議員や地方利権の象徴みたいのもいるからそりゃ全肯定はできないが、俺はお前さんのようには全否定できんわ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:16:20.089 ID:3GyndXHIp.net

今までは金出してた分他国に守ってもらってたのに、この法案が通ったら金取られてなおかつ自国の戦力も消費せなならんやないか

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:17:01.644 ID:fjDPk5g7d.net

>>104
少なくとも身近な驚異は遠ざかると思うよ
中韓朝って面倒なところのはぐぬぬるから

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:17:41.827 ID:9bu+bFx00.net

これってまるであれだよな
ヒロシマ、ナガサキへの原爆投下は必用だった論法の焼き直し
てかずっとそうだ正義と平和をうたわなかった軍事にまつわるエトセトラなんてほとんどないんじゃね
適しから学習すると、こういう論法によって正当化出来るより積極t機に粗を探すべき

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:18:08.104 ID:PVrEwBqS0.net

>>108
世の中に不満があるなら自分を変えろ（卑怯な自分を変えろ。それから行動に移せ）

マジレスするとこういうことじゃないの？
てかそういうものだとばかり
いった相手がテロリストだったし

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:18:41.162 ID:5RoBvYXUM.net

石破は派閥作ってポスト総理へ挑戦するのもいいが、現実主義リベラルの新党作って政界再編してくれんかね…
民主党に代わるまともな対立軸が絶対必要だよ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:20:08.476 ID:fjDPk5g7d.net

政党同士の切磋琢磨が見られないから日本は衰退するんだよな
ほんともう一つでいいからまともなところがでてきてほしい

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:20:15.294 ID:5bTsTw0T0.net

何でこのタイミングで派閥なんだろうな、よく分からんわ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:20:38.198 ID:PVrEwBqS0.net

>>116
たしかに。現実主義リベラル政党が今の日本にはないよね

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:21:47.413 ID:9bu+bFx00.net

>>111
そういう奴俺の否定の網対象から除外すべきそびえ立つクソの中で輝きを放つ一粒のコーンだってだって芽が出た途端長いものに巻かれざるを得ないって現状があるんじゃねえの

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:24:35.120 ID:1ZXuEqux0.net

>>115
クソまんこが台詞吐いてるシーンしか見てないから相手がどうとか言われてもちょっとｗｗｗｗ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:25:07.582 ID:PVrEwBqS0.net

>>121
あっ、はい

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:25:35.381 ID:c/P+DwNc0.net

集団的自衛権って権とつくし嫌なら断れんの？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:26:50.873 ID:MLVydBiN0.net

俺の親もこんな感じだよ説明しても馬鹿にするなよ的な反応しか返さない

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:27:20.958 ID:g2Vqnx310.net

>>118
そもそも自民党は色んな派閥の集まりなだけで、１個の政党として統一されたものではないから。
悪く言えば烏合の衆、仲良し倶楽部
なので、自民党議員であっても民主党議員と、つるんで○○の会を結成することもある

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:28:37.364 ID:5NV1IxEt0.net

もう一度言う
お前の親はチョン

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:28:51.284 ID:19AcIisZ0.net

>>114
誤字脱字読みやすさガン無視してんな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:28:53.175 ID:9bu+bFx00.net

権は権利の権がどこまで通用するんだか
権利とは能動的に発揮するもんだ
日本にはそれがない侵害されてる
侵害されるのも政治のうちというのにもある程度納得も妥協もするがせめてそれに対してもっと積極的に問題提起していこうや

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:29:25.895 ID:5bTsTw0T0.net

無理だよ

俺は「野党ビジネス」って呼んでるが、既にこいつらは与党になって
より良い日本を作っていこうなんていう気なんかサラサラ無いだろ

とにかくジミンハンタイと叫んで党と支援者へのパフォーマンスをする
無党派層と消極的与党支持者も多少はなびいてくれて自分の議席は確保する

与党になったって官僚には勝てない、政権担当してた自民から鋭い
突っ込みが来るだけで、実入りのいい仕事じゃないことが分かってるんだよ

だから民主社民共産生活あたりはもう、無責任な立場を確保して自民に
言いたい放題言って、やりたい放題やって、最低限自分の党が崩壊しない
程度の勢力を維持することだけに決めた訳だ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:30:25.423 ID:kcxjeH//0.net

>>123
その筈だけど結局その時の状況次第じゃないかな
たしかイラク戦争の時はフランスとか参戦拒否してたよね

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:33:49.479 ID:PVrEwBqS0.net

>>123
時の内閣総理大臣次第で、「存立危機事態」による集団的自衛権の行使をしない可能性だって当然あるぜよ

日本海で米艦艇が中国海軍艦から攻撃を受けていて、中国海軍艦の別動隊が尖閣へ向けて南下し出しても
「（まだ慌てるときじゃない……事態を注視するがとりあえずやられてる米海軍はスルーだ…）」と判断して動かない可能性が

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:36:11.037 ID:19AcIisZ0.net

憲法の解釈を柔軟にするか、憲法の条文を柔軟に(あやふやに、抽象的に)するか、憲法改正の規定を柔軟にするかしないと動き取れないもんよ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:36:21.358 ID:/Jd7Z8ri0.net

適当左翼「（とりあえず言われたから反対している素振りは見せよう）戦争法案はんたーい」
一般人「んな法案ねーよ無視無視」
左翼「あー反対してるけど仕事してるけど見向きもされないわーしかたないわー」

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:39:16.925 ID:JshqaiwkM.net

テンプレ返答にすら返せない>>1は馬鹿

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:42:08.445 ID:EZ3mxezF0.net

左翼って平日の昼間からデモしてるけど仕事は？





あっ・・・（察し）

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:50:02.239 ID:/Jd7Z8ri0.net

>>135
お前左翼はプロ市民に決まってんだろ！

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 19:56:42.800 ID:PVrEwBqS0.net

WW2後”アメリカの思惑から外れて”
中国共産党が中国全土を掌握してから
その中共独裁政権に遅れてきた帝国主義が発症してから

日本国憲法は根本的に機能しない代物になっちゃった気がする
というかそう

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 20:01:49.340 ID:HebwNa8c0.net

現状だと憲法9条のせいで
宣戦布告されたら無条件に無血開城しなきゃいけないけど
せめて宣戦布告されたら応戦するくらいは許してよ
ってのが安保法案だと思ってたけど
俺の認識が甘いだけ？

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 20:02:34.888 ID:YbVp1geu0.net

>>138
個別的自衛権の話だな、それは

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/12(土) 20:16:23.335 ID:WEIIUkNua.net

>>138
自衛隊が存在しない世界からきたの？
はやく異世界に帰れ