こんな時間だし仏教について語ろうぜ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:42:33.190 ID:sVCLxzRb0.net

なぁ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:43:04.445 ID:sVCLxzRb0.net

仏教について知りたい奴いる？
自分の知識ひけらかしたいんだけど

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:43:13.234 ID:FWxGS+3F0.net

真言密教立川流について

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:44:01.628 ID:h23c9ibpd.net

なんかかっこいいの

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:44:49.281 ID:pmRS8C8Ip.net

宗教なんて人をコントロールする為にあるだけの道具だ
意味はない(´･_･`)

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:45:24.615 ID:yjehth4f0.net

なんでインドはヒンズー教なの

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:46:30.762 ID:pBfbvew5a.net

新しい服が欲しい→死ねば必要ありませんみたいなコピペって正しいの？

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:47:23.402 ID:E+jE+UajM.net

欲とか後悔とかこだわりとかをコントロールしたい

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:47:36.147 ID:sVCLxzRb0.net

>>5
お前見たいのを待ってた

>>7
なにそれ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:47:37.435 ID:/PUWTUcjp.net

仏教は難解すぎてより分かりやすいヒンズーやバラモンに駆逐されたようだ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:48:56.606 ID:JZ5RrTJGK.net

弥勒は何ですぐに救いに来てくれないの？
何十億年も先に現れても人類も太陽系も無くなってるよ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:49:09.621 ID:sVCLxzRb0.net

>>6
1、元々バラモン教がある
2、そのアンチテーゼとして仏教が誕生
3、けどバラモン教の復古運動みたいので名前を変えてヒンドゥー教が中興
4、そのままヒンドゥー教が支配的になる
5、おまけにイスラム教徒がやってきて仏教徒を虐殺して止めを刺す
6、結果的にインド以外にしか仏教が残らなかった

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:49:14.456 ID:pBfbvew5a.net

仏教なんて、もともとは 
「生きるのはつらいですね。死にましょう」 
「病気が治らない？死にましょう」 
「きれいな服を着たいですか？死ねば必要ありません」 
ていう、デスメタル丸出しな宗教だぞ。 
全員スキンヘッドだし。 


これ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:49:48.401 ID:UmeQaEGd0.net

唯識思想と三島由紀夫頼む

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:49:58.713 ID:sVCLxzRb0.net

>>6

>>10もある
仏教は元々上流階級の人間が暇を持て余して考えたもんだから複雑過ぎる
現代の庶民だってこんなの網羅する時間的余裕はない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:50:57.508 ID:sVCLxzRb0.net

>>13
デフォルメ化し過ぎだけど傾向としてはそこまで間違っていない
「死ね」という自発的な行動は促してないけど「死ねば終わりじゃんw」みたいなスタンスは諸行無常に近いかも

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:51:27.671 ID:pdZPyrQMa.net

　 ┏━南都仏教━┓　 　 　 　 ┏━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 華厳宗　 　 ┃　 　 ┌─╂　 　 鎌　 倉　 幕　 府　 　 ╂─..臨済宗いいよ臨済宗　.──┐
┌╂　 法相宗　 　 ╂──│┐┗━━┿━━━━━━┿━┛　 　 　 　 　 　 ┏禅宗━━━━┿━━━━━━━━━━━┓
│┃┌────┐┃　 　 ││　 　 　 お　　　　 　 　 ↑│↑　 　 ﾊ,,ﾊ　　　 　 ┃　 　 　 　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　┃
│┃│律宗　 　 │┃　 　 ││　 　 　 前　 　 　 　 　 氏│└─..（ ﾟωﾟ )　─┐┃　 ┌臨済宗────────────┐┃
│┗┿━━━━┿┛　 　 ││　 　 　 が　 　 　 　 　 ぬ└支援するよ ─┐│┃　 │Ｑ バナナはおやつに入りますか ？ │┃
│　 │真言律宗│←氏ね──┐　 　 な　　　　　　　 よ　　　　　　　 　 　 ││┃　 │∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 │┃
│　 └────┘　 　 　 │││　 　 ↓　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 　 ││┃　 │( ´･ω･)　　入りますん　　　　　　　　 │┃
│┏━平安仏教━━━┓│││　 ┏日蓮宗━━━┿━━━━━━┓││┃　 │( つ旦O　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
│┃┌─密教──┐　 ┃│││　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃││┃　 │と＿)＿)　　　　　　　　　　　　　　　 　 │┃
│┃│　 真言宗　 │　 ┃││└─╂＼(＾ν＾)／ 法華経こそ正法 　 ┃││┃　 └───────────────┘┃
│┃│┌───┐│←╂──氏ね╂　　 l＿l　　　邪法は氏ね　　 　 .┃││┃　 ┌曹洞宗────────────┐┃
│┃└┤天台宗├┘　 ┃││　 　 ┃　 ／　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃│└╂─┼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │┃
│┃　 └┼─┼┘　 　 ┃││　 　 ┗━━━━━┿━━━━━┿━┛└─╂→│　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 │┃
│┗━━┿━┿━━━┛││　 　 　 　 　 　 　 　 氏　 　 　 　 　 └─氏ね→┃　 │(-＿-)　　…　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │┃
└───┼──────┘│　 　 　 　 　 　 　 　 ね　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃　 │(∩∩)　　　　　　　　　　　　　　　　　　│┃
　 　 　 　 │　 └─────┴────────│─.汚物は消毒だ〜!!.→.┃　 └───────────────┘┃
　 　 うるさい黙れ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 ↓　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ↓
┏━━浄土宗系━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃┌浄土宗────┐┌浄土真宗────────┐┌時宗─────────┐┃
┃│ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱﾐ││ ／⌒ヽ　善人（笑）が 　　　　.││♪　∧,＿∧ 　 ﾚｯﾂ !! 　 　 │┃
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┃│ノヽノ |.ｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅ.││|　　 ⊂ﾉ 悪人のオイラも　 　.││　(( (　つ　ヽ、　 　 ♪ 　 　 │┃
┃│　<　<ﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅ││| 　　 _⊃余裕で逝けるお 　 . ││　　　〉 とノ　)))　　　　 　 　 │┃
┃│.　ﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂﾅﾑｱ.││し ⌒　　　　　　　　　　　　　　 ││　　（__ノ^(＿)　　　　　 　 　 │┃
┃└───────┘└────────────┘└───────────┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:53:18.572 ID:pmRS8C8Ip.net

宗教なんて糞食らえ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:54:18.377 ID:Eop0tqL8E.net

手塚治虫のブッタと荒川アンダーザブリッジの人の聖☆お兄さん読んだことあるよ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:55:21.163 ID:sVCLxzRb0.net

仏教は、

まず一切皆苦という前提から、縁起理論、そこから苦の因の根絶だと考えれば良い

まず「人生はクソゲーだわ」っていう前提から始める
けど、こんな「クソゲーをまともにする方法もあるんじゃね？」というのが仏教のスタート

また、ブッダは縁起ってのを発見する
つまり結果には必ず原因が伴うという事
重要なのは原因は必ず結果に至るというわけじゃないということ
花が咲いたからには必ず種があるわけだが種を植えたからといって必ず花になるわけじゃない

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:55:47.970 ID:Fwrlzd450.net

大乗仏教って語感いいよな
具体的にどんなんなのかは知らんけど

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:58:05.592 ID:sVCLxzRb0.net

>>20

そんで、ブッダは縁起と一切皆苦を絡めてひらめく
それなら今自分が抱いている苦しみにもそれぞれ原因があるはずだと
それならその原因を一つ一つ潰していけば、苦しみからは解放されるというわけ
だから、ブッダは原因を潰していくんだけどそれだとキリが無い
そこで考える
それならこれだけ苦しみの原因が氾濫してしまった根源的な原因、つまり諸悪の根源があるはずだと
それを考えて結論付けたのが「煩悩」というわけ
つまり、煩悩は万苦の母であって、この煩悩を吹き消せば同時に苦しみも消え去ると考えた
これに付随する理屈や予備知識をまとめて仏教と言う

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 03:59:32.522 ID:sVCLxzRb0.net

>>21
ブッダ「苦しみから解放される方法見つけたで！」
小乗仏教「実践するで」
大乗仏教「実践するだけじゃなく庶民も助けてやるやで」

こんな感じ
ただ重要なのが、大乗仏教徒は庶民を助ける事で修行や自分の問題から逃げているのではないかという批判

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:02:58.335 ID:Fwrlzd450.net

>>23
なるほど
ざっくり言えば良い事したからって宿題消える訳じゃねーぞカスって感じか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:03:04.176 ID:0G9Wm3v+0.net

仏教すき

でも梵我一如の考えもすき

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:04:02.599 ID:Eop0tqL8E.net

あっブッタじゃなくてブッダだったのか

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:05:37.018 ID:pmRS8C8Ip.net

心が弱った人間に擦り寄りやがって

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:05:43.179 ID:FWxGS+3F0.net

神道もよろしこ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:05:47.783 ID:1/WjK5N30.net

ソフト

ソフトとハード

ハード

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:05:56.099 ID:sVCLxzRb0.net

>>24
分かりやすい例えやん
もっと正確に言うと大乗仏教は自分らが宿題をこなした事にしたいから「漢字ドリルをやってこい」って宿題に対し、「ゴミ拾いは漢字ドリルだ」みたいな事を主張した
けど論理的に明らかにおかしいからそこを突かれて批判される
けど庶民からの人気はあるから繁栄した

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:07:13.680 ID:0Qi+UIdf0.net

お釈迦様の悟りとはなんであるか。それは簡潔に言えばほんの一瞬の出来事なんだよ。言葉で説明不可能な一瞬と言われる。
ではそれを具体的に俺なりの解釈で説明してみよう。お釈迦様の悟りとは全宇宙の全てのものが同じように重要だった時に見えたもの。
それがお釈迦様の悟ったことなんだよ。スコトーマと言ってそれは自分にとって重要なものしか見えないことを指す。母親とゲームを比較して母親のほうが重要だった時にゲームつまり見えないものが生じてくるんだよ。
だから全部同じように重要じゃなきゃいけないんだよ。
部分関数を使えば分かりやすいが偶数と奇数がある。１、３、５、７、９・・・が奇数。つまり奇数を完璧に定義出来れば残りの偶数も完璧に定義出来る。
これと同じように全宇宙と人も部分関数の関係なんだよ。全宇宙の範囲から人を選び出すわけだから。ということは人つまり自分を完璧に定義出来れば残りの全宇宙も定義出来る。
お釈迦様は全部重要で全部見えたんだよ。これがお釈迦様の悟りの境地なんだよ。そしてこれを衆生にどう説明すればいいのかと考えて生み出したのが十二縁起なんだよ。
自分をも定義出来なくて分からない状態で世の中を見ている（迷い）、それを無明と言い、無明ありて行あり、行ありて間違った認識（識）があるということなのだ。

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:07:21.622 ID:sVCLxzRb0.net

>>27
>>20-22の俺の説明に対して具体的にどこが間違ってるのか説明してごらん
正直、宗教即悪という常識に縛られている典型的現代日本人が宗教バカにする資格ないよねw

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:10:37.838 ID:Fwrlzd450.net

>>30
横着ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
小乗仏教は流行らんかったの？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:11:24.129 ID:CdIeIL3s0.net

商業主義に支配されてる心の弱い人間ばっかりだなあ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:11:28.828 ID:pmRS8C8Ip.net

>>32
もうその言葉が出る時点で宗教は嫌い

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:11:56.156 ID:sVCLxzRb0.net

>>33
大乗仏教は中国や朝鮮や日本に、小乗仏教は東南アジアで布教された
タイなんかは有名だよね小乗仏教

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:12:28.857 ID:1/WjK5N30.net

>>22
でもさ、それって死だし、人間の進化の否定だよね？
成長の否定てもあるし

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:12:48.678 ID:sVCLxzRb0.net

>>35
具体的にどの言葉の事を言ってる？
理性で論破できないから感性で「嫌い！」と言い切る戦術に変えたの？
論理的に会話しようよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:12:49.201 ID:iPYptGeBK.net

>>13
頭を剃らない宗派もありますよ。もうすぐ、天台宗の酒井大阿闍梨さんの命日だな。生き仏から本当の仏さんになったのだろうなあ。

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:13:59.390 ID:1/WjK5N30.net

>>35
宗教て見るより学問とか社会学、心理学、哲学とかで見たらどうか

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:14:22.119 ID:Fwrlzd450.net

宗教ったって道端に落ちてる棒きれみたいなもんで
それを杖にするも無視して進むも割と自由なんじゃないかね
カルトは棒きれを押し売りしてくる糞だから論外

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:15:48.539 ID:JZ5RrTJGK.net

オウムも仏教の一派なの？

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:16:13.647 ID:1/WjK5N30.net

>>41
棒きれに意味を持たせるのが人間

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:16:30.978 ID:sVCLxzRb0.net

>>37
毒矢の例えという有名な話がある
ブッダの弟子が宇宙とは何かとか魂とは何かとか形而上学的な事をブッダに質問し続けた
しかしブッダはこれに不可知論的な立場を取り続けた

これに対し抗議した弟子にブッダは言った。
「毒矢に射られた人間がいるとする。それならまず弓を抜き傷を癒すのがそいつのすべき事だ。しかし、毒矢に打たれたまま、それを抜こうともせず、この毒矢は誰が射たのかとか、材質はなんだとか思惟し続けたまま死ぬのは滑稽だ」と。

要するに人生は苦しいからそれの解決手段を提示したまでで、もし苦しみから解放されれば、善行や哲学をしてよい事を示唆している

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:16:38.103 ID:HOQtotlgK.net

坊主は結婚しちゃいけないみたいだけど
なんで今の坊主は結婚できるの？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:16:55.045 ID:CdIeIL3s0.net

親に守られて仏壇も神棚もない核家族で孤立して育ってるお前らが
共同体ありきの宗教を理解できるわけもない
免疫ないから今は大口叩いても
大きくなってから道に迷ってパニクってカルトにハマるだけ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:17:14.461 ID:sVCLxzRb0.net

宗教批判する奴は宗教を何かに例えて批判するんじゃなくて論理的に仏教理論を批判してくれよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:18:33.900 ID:sVCLxzRb0.net

>>45
「教義に固執してんじゃねぇ！時代に合わせて適応しろよ！」みたいな現代でもよくある機運が鎌倉時代から室町時代くらいにかけて存在してそのまま妻帯が定着した

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:18:41.851 ID:Fwrlzd450.net

>>36
ググったら95割は小乗仏教なのかタイすげぇな
つか上座部仏教を貶す呼び方なんだな小乗仏教って
さっきまで大小で対になった何かだと思ってたわ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:18:46.729 ID:iPYptGeBK.net

>>13
そもそも死にましょうって自殺や命を軽視している宗教じゃない。オウムの麻原じゃないんだからさ…

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:19:09.662 ID:sVCLxzRb0.net

>>46
仏教はブッダが家族を捨てるところから始まるんですがそれは
その後も出家こそが本来あるべき形だし

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:19:10.382 ID:D4hL/DPJ0.net

ヨーロッパから見て上座部仏教こそが真の仏教で、大乗仏教は偽の仏教って言われてたらしいけど

この2つってそれぞれどういう物なの？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:20:05.581 ID:1/WjK5N30.net

>>44
よく分からない。
その苦しみからと解放てのは正に死ぬことだし、解体だと思うの

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:20:14.920 ID:sVCLxzRb0.net

>>49
せやで
ワイはどっちでも良いと思ってるけど
上座部仏教だとまたちょっと意味が変わるし正確に言いたい場合は初期仏教とか原始仏教とか言う事にしてる

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:20:54.311 ID:sVCLxzRb0.net

>>23と>>30を読んで

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:21:10.041 ID:1LwbZW1s0.net

日本の仏教は大陸のいろんなものを吸収しちゃったんじゃないスカね
とくに中国の

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:21:36.195 ID:f8EWj1il0.net

俺のおちんちんは宗教の観点から見るとどう？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:22:27.707 ID:JZ5RrTJGK.net

修行した人で、今まで何人くらい最終解脱したの？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:24:16.841 ID:5APaUqYXK.net

そもそも仏教って宗教じゃないんじゃね？
ぶっちゃけブッダってカウンセラーみたいなもんだろ
仏教用語だって本来、宗教的世界観ちゅーより、
当時基準の精神医学用語みたいなもんだと思うんだがな
ほらターヘルアナトミアの前の古い医学書みたいなもんよ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:24:19.255 ID:1/WjK5N30.net

>>30
でもさ。自分と他人の境界線てないと思うの。

あっ自分は否定している訳ではないよ。もっと理解したい

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:24:31.434 ID:sVCLxzRb0.net

>>53
お前はそう思うかも知れないけどブッダは煩悩を捨てれば死ぬまでもなくそれで十分だと考えただけ

要するに原因と結果の法則がまずあって、

悪因→悪果
善因→善果

になる。
ブッダはまず、この悪果(苦しみ)を全部取り除きたいと考えた。
だから、悪因を全部取り除くこと、また、一個一個潰すのは面倒だから煩悩という悪因の根源的な原因を潰せば全部の悪果が消えるとした。
その後、そういう状況を維持できるようになったらそこから善因を作りまくるのは自由。
というか善因を作るのをやめろなんて言ってなくて、素人が余裕のない状態で善因を作ろうとしても、結局は失敗して悪因を産むだけだからまず悪因を消すところからやれと優先順位を付けただけ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:26:00.685 ID:sVCLxzRb0.net

>>60
その理屈がまさに大乗仏教
つまり集合意識みたいな概念があって、他人を助ける事と自分を助ける事は同義だという考え方

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:28:08.919 ID:iPYptGeBK.net

>>42
まったく関係ない。カルト


>>45
親鸞さんの影響

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:28:33.994 ID:1/WjK5N30.net

>>61
あなたの説明凄く分かりやすくていい。

煩悩を捨てるという考えが煩悩だと思うがそこはどう？
煩悩を受け入れることが煩悩を捨てることだと思うの

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:28:45.585 ID:JZ5RrTJGK.net

仏教徒って障害者の人達を親の因果とか前世の罪とかってマジ思ってるの？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:29:57.222 ID:1/WjK5N30.net

>>62
と言うより自分から見て自分の体と他人の体は距離の違いだと考える。

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:30:18.272 ID:sVCLxzRb0.net

>>60
あと諸法無我や非我は初期仏教でも説かれている

諸法無我は、人間も何もかも縁起によって(因果応報的なに)動いてるだけで、現代風に言えば自由意志なんて無いという考え方

単なる「無我」はそもそも自分なんていう概念自体が虚妄という考え方
正確に言えば「アートマンは無い」という考え方
ここらへんは元々存在しているバラモン教という思想もしくは宗教の概念が元になっている(ここでは省略するけど)

一方で非我は「自分ではない」と指摘すること
例えば巨人が負けて悲しむのはおかしい
だって巨人は自分じゃないのだから
逆に巨人が勝って喜ぶのもおかしい
また、最終的には自分の肉体も非我であるとする

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:33:45.923 ID:/PUWTUcjp.net

>>53
仏教的な思考だと死後に煩悩という原因が発動して生という結果を産んでしまう 即ち輪廻転生だな
生とは煩悩の結果であり罪の証なのだ
仏教の救済とは輪廻転生からの解脱

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:33:49.460 ID:pBfbvew5a.net

>>16
つまり死ぬことで救われるってこと？

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:33:52.616 ID:sVCLxzRb0.net

>>64
似た考えで言えば「執着するな」みたいな教えがある
諸行無常に端を発して、この世のものは常に形を変えているから、それに対し絶対性を求めるのはおかしいという考え方
例えば金に執着するのだって、金は人間が滅べば無くなるものなのだから執着に値しない
逆に「金は無価値である」という強い思想を持つのもおかしくて、逆にこれも依存していると考える

煩悩を捨てるというのもあくまで手段であってこれに目的意識を持っちゃいけない
有名なのが仏教の教義は彼岸(苦しみからの解放)に渡るための船であって、渡り終わったら捨てて良いという考え方

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:34:20.072 ID:hscdjGBP0.net

法然と親鸞どっちがえらいと思う？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:34:24.435 ID:HOQtotlgK.net

>>48
どうも
この質問するとその人の仏教理解度がよくわかる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:34:32.358 ID:HMPmtkShK.net

>>60
悟りを開くには、肉体を捨て、自我を捨て、他者との境界を捨てないとダメだと言われてる

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:35:59.494 ID:sVCLxzRb0.net

>>69
死ねば救われるというか、救われようが苦しもうが最終的にみんな死ぬって考え方
人間に限らず海も星も何もかもが寿命を抱えているよね
だからそこには絶対性が無いんだから、そういう目に見える物質に依存した思想や人生観を持つのは止めたほうが良いという考え

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:36:01.171 ID:HMPmtkShK.net

>>59
ユダヤ教にカバラって哲学や精神学の原本みたいなのがあってた
仏教の思想はそこから来てる

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:38:25.919 ID:iPYptGeBK.net

ここにいるみんなは最近どんな真言を唱えてるの？自分は孔雀明王の真言。オン マユラギ ランテイ ソワカ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:39:11.455 ID:HMPmtkShK.net

>>71
法然、親鸞、日蓮が仏教をねじ曲げて日本に広めた犯人

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:39:56.314 ID:2uBscHub0.net

脇の下から汗が流れ始めたら死んじゃう前兆

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:40:12.715 ID:1/WjK5N30.net

>>70
無学なんで聞きたいことが纏めれない(笑)

VIPなんてほぼ来ないのに偶々来て凄い良かったｗ
凄い参考になった。ありがとう！！

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:40:29.940 ID:sVCLxzRb0.net

>>73
無我(そもそも自我なんて最初から無くて自我があって欲しいという煩悩が自我という虚妄を作り出している)か、非我(我思う故に我ありの部分の自我だけが存在していてそれ以外は全部自分ではないから切り離して考えるべき)かは意見が分かれてるよね

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:41:06.666 ID:iPYptGeBK.net

>>77
それは違うかと思う…

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:41:23.127 ID:JZ5RrTJGK.net

>>76
オンキリキリバサラウンハッタ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:41:46.882 ID:HMPmtkShK.net

>>74
輪廻転生があるから死んでも生まれ変わってこの世に戻ってくる
つまり死んでも本当の意味では苦しみから逃れられないから
解脱し輪廻転生の輪から外れよう

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:42:33.907 ID:sKkG9xEG0.net

俺うつ状態だったけど薬を飲んでも全く治らなかったのに仏教の教えに出会ってかなりよくなったわ
自分の心は自分で救うしかないんだって思った

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:43:01.086 ID:3loExzsK0.net

ぴゅあ坊主がいない珍しい

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:43:02.210 ID:8G/6IQ5D0.net

>>75
それ本当？どちらも密教であり宗教というより哲学に近い物と言われるけど教義的にはかなり違うように思うんだけど

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:44:31.291 ID:vkS8JxZs0.net

解脱ってなに？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:45:30.301 ID:sVCLxzRb0.net

>>83
よく勘違いされるけど輪廻転生は仏教の思想じゃないよ
輪廻転生はバラモン教の思想で仏教はそれに対して曖昧な態度を取っている
ある部分では輪廻転生は否定しているしある部分ではそれを前提としているような話
「輪廻転生があっても無くても変わらないよね」って結論だと解釈してる

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:45:52.153 ID:pBfbvew5a.net

仏教と天狗って関係ある？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:46:33.752 ID:sVCLxzRb0.net

>>87

多くの苦しみ←多くの悪因←根源的な原因(煩悩)

この煩悩を捨てる事

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:46:37.777 ID:iPYptGeBK.net

>>84
自灯明、法灯明 だね。

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:47:07.608 ID:V1pUxeo1p.net

苦しみについて色んなこと考えてると結局仏教とかキリスト教に行き着くから宗教は面白い
悪用してるやつは不能野郎にになればいい
それはそうと仏陀は最後どうなったの？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:47:22.645 ID:JZ5RrTJGK.net

核戦争とかで地球滅亡して輪廻転生出来なくなればいいんじゃね？ってことにはならない？
イデオンみたく違う惑星とかに転生しちゃうのかな

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:47:46.403 ID:vkS8JxZs0.net

>>90
解脱した先ってなにがあるの？

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:47:46.862 ID:HMPmtkShK.net

>>81
日本に仏教を伝えた最澄が天台宗を開く
天台宗を学んだ法然と日蓮が、天台宗の教えに心酔できず
“独自の考えや思い”を反映させて浄土宗と日蓮宗を開く
浄土宗を学んだ親鸞が(ry

これがねぇ
本来の目的からそれ始めた原因

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:48:15.088 ID:/PUWTUcjp.net

手と手を合わせて合掌をするだろ？この時合掌を形どっているのは右手か？もしくは左手か？と問われれば双方違うだろ？
右手と左手の縁に寄って合掌とは形どられている 手のひらが離れれば元の虚空と化す

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:48:58.060 ID:7paTGuX60.net

うち多分浄土真宗だけど仏教だよねこれ

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:49:48.460 ID:1/WjK5N30.net

>>83
関係ないけど。
インセプションて映画を見て妄想したことどが。
深層意識に入るほど時間が長くなる。
死ぬときに走馬灯が走るとか言うけど
死ぬときに意識がどんどん内に入っていって自分の考えの世界が強くなるとともに時間は長くなる。
だから生きてる間の自分の考えでその世界がどうなるか決まる。
あとはウサギが亀を追い越せないて話あるじゃん？
それみたいに自分の考えによって永遠に死ねないか成仏するか決まる

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:49:48.881 ID:sKkG9xEG0.net

>>94
悩みのない安からな世界に生きられるってだけじゃないかな

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:49:52.360 ID:5APaUqYXK.net

そもそも俺の教え文章とかに残すなよ、みたいに言い残して
死んでから初めてまともに伝聞がまとめあげられたのが
死後400年は経ってからなのに、当時のシッダールタの
人物像や何を信じていたかなんて推測の推測でしかない

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:49:54.439 ID:8G/6IQ5D0.net

>>93
似た考えだけど食物連鎖の輪から外れる事なんじゃ無いかな？
その馬鹿らしい風習が即身仏のような気がする

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:51:25.986 ID:iPYptGeBK.net

>>82
えっと…ちょっと知らないかも… 自分は他は… オン カカカ ビサンマエイ ソワカ。あとは オン コロコロ センダリ マトウギ ソワカ かな。

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:52:20.527 ID:sVCLxzRb0.net

>>94
苦しみから解放される
以上

おそらく神秘性のある答えを引き出したいんだろうが、それについては初期仏教の段階で「涅槃に達したところで何か凄い事が起こるわけじゃない」と断言している

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:52:29.264 ID:HMPmtkShK.net

>>86
仏教とユダヤ教の教義は開祖が違うから違う
でも元にしてる死後の世界観や輪廻転生の仕組みの思想は同じ

ユダヤ教は死んで肉体を捨て、自我を捨て、他者との境界を捨て去った処に辿り着こう
仏教はそこに辿り着いて、輪廻転生で現世に戻らず、そこに留まり続けよう
って考え

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:52:45.093 ID:1/WjK5N30.net

社会学として宗教を見ると違う視点でも宗教を見えると思う

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:53:35.379 ID:/PUWTUcjp.net

>>94
入滅する

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:53:53.838 ID:5APaUqYXK.net

>>92
さっき俺ん家に来てメシ出したらなんか腹壊したみたいよ
俺のパンツに生えてたキノコあかんかったみたいや
まあまさか死なんやろうけど…

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:54:41.013 ID:lhLS9i1/M.net

仏教の本当に面白いとこは宗教じゃなくて哲学なんだけどな
竜樹とか最高

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:55:07.923 ID:deq4kf/90.net

ワンコロに仏が理解できるかわん？

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:55:30.849 ID:+vYKlAiP0.net

龍樹大師じっとせぇー

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:55:45.394 ID:sKkG9xEG0.net

どの宗教でもそうだけど最初は偉大な聖人がいて、その人が教えていたことを後世の人が大衆に理解しやすいように捻じ曲げてどんどん宗教味を帯びていくのがね

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:55:46.663 ID:sVCLxzRb0.net

>>104
これトンデモ理論みたいに見えるけどあながち間違ってもいないんだよな
ユダヤ教にせよ仏教にせよアーリア人の宗教だから民族神話やアーリア人の共通認識を土壌として発展した可能性は十分にあり得る

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:55:56.308 ID:Fwrlzd450.net

空海の口に明けの明星が飛び込んだ奇跡とかは仏教的にどういう現象なの

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:57:04.529 ID:5APaUqYXK.net

>>109
無門関けっこー好きやで

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:57:40.512 ID:1/WjK5N30.net

あんたら今何時たと思ってんだよ(笑)ニート

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:57:42.570 ID:sKkG9xEG0.net

このスレ勉強になるな
また仏教の本とか読んでみようかしら

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:57:52.843 ID:8G/6IQ5D0.net

>>104
生命の木とフラクタルは同じ様な物と考えて良いのかな？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:58:47.711 ID:Q9Ajw+jn0.net

仏教だろうがキリスト教だろうが何教でもいいけど
人社会の中で人として生きるんなら
他人に迷惑かけないようにすりゃ十分だ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:59:19.336 ID:vkS8JxZs0.net

苦しみから解放されるとかイメージ出来なくてよくわからん
考えてて不安にならないの？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 04:59:31.808 ID:JZ5RrTJGK.net

>>102
グンダリ明王真言だよ
よく忍者とかが唱えてる一番ポピュラーなものだと思う

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:00:34.740 ID:StjN4HZh0.net

死ぬのは怖いし生きてると辛いことはいっぱいあるし世の中分からないことだらけで
そんなところから哲学が生まれ文明社会のなかで宗教に変化してゆく

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:01:57.474 ID:maodGSbk0.net

情けは人のためならずって大乗仏教的？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:03:11.646 ID:JZ5RrTJGK.net

苦しみがあるから喜びがある、みたいには考えられんのか？
あと、苦しみから逃げずに闘えよ！みたいな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:03:23.436 ID:5APaUqYXK.net

>>113
もう仏教はシッダールタさん一人のもんじゃないからな
どこの仏教を基準にするかでなんとでも解釈できるんじゃね
ただシッダールタさんなら「ふーんいい事あるといいね」みたいに話題にのりつつ
割と冷ややかに見てそうな気がするけどね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:03:40.538 ID:HMPmtkShK.net

>>117
生命の樹はフラクタルとは違うと思うよ
生命の樹は１から枝分かれして広がる、または逆に総てが１に帰結する世界観だから

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:04:58.196 ID:sKkG9xEG0.net

>>119
要は人の悩みの原因を辿ると必ず執着（例えばこうなって欲しいという願望など）があって、それが思い通りにならない時に悩む
じゃあ心の持ちようを変えて嫌な事も何もかも受け止められるようになれば悩む事なんてなくなるよねって言うこと

俺そこまで仏教に詳しくないから間違っていたら誰か訂正して

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:05:16.411 ID:HMPmtkShK.net

>>119
苦しみからの解放＝ボーっとしてる状態
だと思うよ
何も考えずボーっとしてる状態

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:05:37.561 ID:sVCLxzRb0.net

>>119
解脱すると苦しみから解放されるというより、苦しみのない毎日の事を解脱しているというだけ

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:05:52.802 ID:5APaUqYXK.net

>>119
というより、そこで余計なこと考えること自体が苦しみの源だから
とにかく目先の事を大事にして今を誠実に生きてるのが
結局一番いいんだぜ、ってのがシッダールタ的な感覚だな

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:08:08.952 ID:sKkG9xEG0.net

お前らは仏教的な教えを実践してる？
俺はヴィパッサナー瞑想ってやつをやってみたんだけど集中力が全然なくてわろたわ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:09:14.727 ID:8G/6IQ5D0.net

>>125
無限曼荼羅もミクロへの回帰とも言えるよね
概念としてどちらも細胞的な存在を理解してたんじゃないだろうか？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:09:37.379 ID:buPGyAfIa.net

なんで日本の坊さんは生臭坊主ばかりなの？
肉も食う酒も飲む女も抱く高級車乗り回す
宗派とか言ってジャイアンルールで好き放題なの許されるのなんで？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:10:26.244 ID:sVCLxzRb0.net

>>123
前者については確かにそれも一理あると思う
けど重要なのはまず苦しみを制御可能状態にまで落とし込む事であって苦しみによって思考が支配されている状態ではいけない
またそもそもそれが喜びのスパイスになるなら、それはもう苦しみではなく善果と定義しても良いと思う

後者については意味が分からん
まず逃げるとか立ち向かうの解釈が分からん
別に逃げてるわけじゃないと思うし、立ち向かうってのはなんというか実態は無いが威勢の良いフレーズに心酔してるだけだと思う
違うなら具体的にどういう事か知りたい

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:10:52.590 ID:buPGyAfIa.net

スキンズはネオナチとかだろがw

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:11:41.950 ID:8G/6IQ5D0.net

勿論卵子精子レベルの話なのかもしれない我が

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:12:34.943 ID:JZ5RrTJGK.net

うちの寺の坊さんが横領で捕まっててワロタww
今はどこからか派遣された坊さんが引き継いでる

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:13:16.571 ID:8G/6IQ5D0.net

>>132
それって日本の禅宗の考えでは？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:14:40.699 ID:1/WjK5N30.net

>>98
補足。
最後は生前の思いを長い間思い続けるから悔いがあればそれがずっと続く
悔いがなければ安らかに続く。終わるまで。

これは生きている間にも言える
生きててもそうだと思う。自分の頭だけで考えれば変わらない

あなたがいつもと同じ事をしていれば、同じものしか得られない。
何か新しい別のものが欲しければ、新しい別の事をするべきだ
心理療法家ミルトン・エリクソン

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:19:12.464 ID:JZ5RrTJGK.net

一休さんはいろいろ好き勝手やってたみたいだけど、現代でもやっぱり偉いお坊さんなの？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:20:17.782 ID:vkS8JxZs0.net

>>126-129
ありがとう
ふわっとではあるが解脱についてわかったわ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:20:20.102 ID:HMPmtkShK.net

>>131
無限曼陀羅はそうかも
でも生命の樹の根元あるとされる１(集合意識)や
金剛界曼陀羅の中心の大日如来は
多面性があって見る度に姿を変化して見えるのだと思う
玉虫色は一言で色を言えず、変化して色々な色に見えるみたいな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:23:27.081 ID:4W+InQW4d.net

ガテーガテーパラガテー
パラサンガテーボディースヴァーハー

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:24:42.557 ID:sKkG9xEG0.net

>>140
もし興味あったらぜひ自分でも調べてみてほしい
一緒に学んでいこうぜ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:29:24.744 ID:JZ5RrTJGK.net

ダライ・ラマって、いつになったら解脱できるんだよww
何度も生まれ変わりやがってwww

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:30:39.430 ID:/PUWTUcjp.net

ざっくりと大雑把に言ってしまうと

原因
↓
結果

これが小乗

原因
↓↑
結果

これが大乗

結果が同時に原因となるという相互依存の縁起を説いた

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:32:35.592 ID:Pmt6uiAp0.net

悪い事をすると死んだ後苦しみますよ
だからいい行いをして生きましょうみたいなやつかな？

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:35:41.817 ID:sKkG9xEG0.net

>>123
亀レスだけどそういう喜びは一時的なものですぐに消え去ってしまうものだし喜びに固執すると結局悩みからは抜け出せなくなるような

仏教的の価値観って現代で良しとされてるものとは真逆だから理解しようと思っても難しい部分があるよな

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:36:28.642 ID:9PMqOiU20.net

>>144
ワロタ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:39:01.561 ID:vkS8JxZs0.net

>>145
大乗って細々してそうというか詐欺の常套句に使われてそうね

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/17(木) 05:46:58.060 ID:JZ5RrTJGK.net

みんなぶっちゃけ寺見てる？見た方がいい？