バカ学生「多数決で多数派が少数派の意見を潰すことが本当に民主主義なのか」←は？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:26:22.471 ID:nzFkuMOnd.net

じゃあ国民全員に拒否権持たせてみろよ
なにも決まらねえわ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:27:07.937 ID:jyvdhTqKp.net

それが民主主義です

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:27:12.264 ID:37fiTdF40.net

まあそうだな

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:27:15.749 ID:B7KI7n0Ud.net

何故そこで拒否権？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:28:03.182 ID:k1slyMNF0.net

シールズとかいうチョンモメン

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:28:38.475 ID:smvdaYgUd.net

そうだよ民主主義だよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:28:57.085 ID:hJaunOtb0.net

極論から極論

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:29:12.613 ID:nzFkuMOnd.net

かといって自分達が多数派ならこれがコクミンノコエダーとか言うし
結局俺の意見を無視すんなっていいたいんだろ
そう言えよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:30:23.819 ID:HgyK2dnH0.net

バカ学生「それに国民の大多数は反対している！」←少数派云々はなんだったんだよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:30:53.861 ID:nwY0vZuk0.net

あいつらは民主主義を唱えるくせに、選挙を否定する時点で意味が分からん

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:30:55.549 ID:pDfaeqhG0.net

少数の意見は無視するなと言いつつ
こんだけデモ集まったぞ！これが国民の声だ！と
多数派である事を強調するダブルスタンダード

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:31:43.081 ID:jyvdhTqKp.net

>>11
ほんまや

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:32:19.717 ID:p81AK59Qd.net

政治哲学は別のところでやれよと思った

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:33:06.392 ID:7nutJ+WYr.net

SEALDs「選挙に行こうよ！選挙に行こうよ！」
気づくの遅すぎ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:34:46.440 ID:ORAs3MAbF.net

正論スレは伸びない

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:36:11.158 ID:4iQaYjmh0.net

本当の民主主義は多数派の方針で行きつつ、少数派の意見もなるべく落とし込むんやで

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:36:23.126 ID:RrKzg8Yp0.net

>>14
28君をバカにすんなや

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:36:55.431 ID:Zwdo/ILN0.net

公共の福祉

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:36:59.762 ID:wBw2Ly4yr.net

ぶっちゃけ多数決って小学生レベルだよな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:37:59.874 ID:pDfaeqhG0.net

今回の法案に関しては反対派が勘違いして徴兵だの戦争法案だの言っているから相容れないよね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:38:26.242 ID:ejJeAFLv0.net

多数決だけが民主主義では無いことを知っててこんなスレを立てたの？

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:38:31.860 ID:nw7Y+TFs0.net

多数決≠民主主義

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:39:07.595 ID:YnNpqjXg0.net

少数派になった時自分の考えを改める事ができるかどうかが重要
それが嫌なら文明国家から離れるのが吉

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:41:10.368 ID:yX4y71wSp.net

少数派の資産家・権力を庶民のかずの力で抑制できなきゃ
民主主義とはいえないわな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:41:50.473 ID:ejJeAFLv0.net

>>23
それは文明国家だけど中世国家だからな（笑）

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:41:51.163 ID:yX4y71wSp.net

多数決してる議員たちは少数派の特権階級のあつまりだということに
きがつかないとね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:42:14.309 ID:4iQaYjmh0.net

意見なんて結局自分の要望が満たされるやり方を提示してるだけにすぎねぇよ
優れた指導者は意見にこだわらず、全ての人間の要望の共通項を見つけそれを叶えようとする

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:43:06.627 ID:MLLnsAMm0.net

説明が不十分(笑)

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:43:53.367 ID:VEAWJz/ud.net

どうなのか自分で調べてごらんと言う

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:44:06.424 ID:pDfaeqhG0.net

客観的な意見として海外の反応を比較した場合
今回の法案は特亜以外は歓迎しているけどね

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:44:53.425 ID:vrgDrMvUE.net

>>23
これ文明国家の部分を２ｃｈかＶＩＰに代えたら正論になるな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:46:04.293 ID:VEAWJz/ud.net

笑ってお茶濁す

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:46:26.903 ID:MeQRqck80.net

>>30
そりゃ今まで財布だった国がなんと人間まで差し出してくれるなら大喜びだろ
客観的な意見なら海外メディアは普通に日本は平和主義を放棄して海外で戦争できるようになったって取り上げてるけどな

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:49:18.038 ID:pDfaeqhG0.net

平和主義と日和見主義は違うんやで
それに法案の内容を見れば分かるがどう見ても「海外で戦争出来る」法案じゃないし

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:51:10.427 ID:MeQRqck80.net

>>34
まあCNNもBBCもニューヨークタイムズも
世界の大手メディア全てはそう思ってないってだけの話だよ
これは「客観的」ではないのだろうか？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:51:47.378 ID:emANtPGXd.net

反対派は「戦争法案！反対！」としか主張しなかったからなぁ
代案とか妥協案を提示しておけば自民党も少しは汲み取って譲歩してくれてたんじゃね？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:52:33.548 ID:pDfaeqhG0.net

集団的自衛権を取り入れる事で戦争が起きるリスクそのものを40%も軽減出来る
さて、あるのと無いのとどっちが平和だろうねｗ


ラセット・エール大教授とオニール・アラバマ大教授によって2001年に出版された 『Triangulating Peace』がある。
これは、1886年から1992年までの戦争データについて数量分析して、同盟関係をむすぶことで
40％ほど戦争のリスクが減少するなどという実証結果を示している。
http://www.j-cast.com/2015/07/23240941.html

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:53:19.889 ID:cevgRepW0.net

>>33
どこの客観的な意見だそれ？
安全保障の枠を広げたことを平和主義の放棄と捉えるのは外交音痴すぎますわ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:54:04.736 ID:TtlgGp3ZM.net

ふとググってみたら日本の有権者って１億人以上いたんだな
これはデモする奴らは１０００万人はあつめてデモしないとダメや

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:54:05.058 ID:MeQRqck80.net

ID:pDfaeqhG0の一人の意見よりも
日本政府と利害関係が少ない海外メディアの方が余程客観的だと思うがね

客観的に見ると〜とか言い出すやつってがっつり主観なのにさも当然のように振舞いたいだけのアホ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:54:13.202 ID:pDfaeqhG0.net

NYタイムズって支那資本の地方紙なんやでｗ
日本で言うと朝日新聞の地方版みたいなもん
なぜか日本ではやたら扱いデカイがね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:55:13.773 ID:4iQaYjmh0.net

>>41
こういうことからも日本がアメ公にブルブルなのが分かるな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:55:45.750 ID:MZzlBp4c0.net

疑問なんだが戦争可能になったら平和主義じゃなくなるのか？
ということはこの世界で平和主義の国なんてないってこと？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:56:03.872 ID:pDfaeqhG0.net

メディアが客観的で中立だなんていつから思ってた？
朝日や毎日みて同じ事言えんの？ｗ
こいつらは日本と関係無いどころか日本そのもののメディアなんだがｗ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:57:34.556 ID:MeQRqck80.net

>>41
世界中の大手メディアは中国資本で偏向報道してるんだ怖いね（棒）
>>43
せやで
世界の大半の国家は戦争国家
別にそれが良い悪いの話じゃなくて日本はその仲間入りしたってだけ

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:58:06.586 ID:pDfaeqhG0.net

まぁBBC（イギリス）もCNN（アメリカ）もガンガン他国を空爆している国のメディアなんだが
そいつらがどの口で平和主義だの戦争だの言っているんだかって話だよな
まずは自国を批判しろとｗ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:58:12.713 ID:DtEVyivTd.net

DQN「オラ金をだせ！ぶん殴るぞ！」

友達「俺君助けて！」

俺「（こいつがやられると次は俺に飛び火するな……）オーケー加勢するぜ」←これが安保法案じゃないの？

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:58:40.058 ID:JEnJ7lAcK.net

反対派の声がデカいけど普通にルール通りやったら成立する法案だから賛成派はわざわざ声を上げる必要が無いんだよね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:59:25.408 ID:MeQRqck80.net

>>44
>>46
お前の主観よりは余程中立的だぞ
世界中のメディアが信じられないでも真実はネットniあるとか笑える

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 08:59:46.343 ID:MZzlBp4c0.net

>>45
大半ってことは平和主義の国があるっていうことだよね
具体的にどこ？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:00:28.330 ID:emANtPGXd.net

CNNは「日本は平和主義を捨てて成長した〜」って論調の専門家の意見も載せてるし、別に今回の安保法案を否定的に見てる訳じゃないぞ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:00:28.736 ID:NYwzNU840.net

民主主義とは、市民が直接、もしくは自由選挙で選ばれた代表を通じて、権限を行使し、市民としての義務を遂行する統治形態である。

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:00:33.204 ID:pDfaeqhG0.net

他国と同盟関係を結ぶという事は集団的自衛権を持つこととほぼ同義なんだが
今までそれを放棄していたのが日本でこれ自体が異常な事
やっと国家として正常化する一歩を踏み出したのが今回の法案に過ぎない

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:01:19.273 ID:MyVs8VFSp.net

おーらもっと対立しる
さっさとまとめたいんだ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:02:24.549 ID:MeQRqck80.net

>>47
http://edition.cnn.com/2015/09/16/asia/japan-military-constitution/

わかりやすくまとめられてるから読んできたらいいと思うよ

>>51
普通に事実を書いてるだけなのにキチガイネトウヨが発狂してて笑える

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:03:38.237 ID:6bnYdL8a0.net

それが民主主義だろとしか

57 ：かわいいは正義：2015/09/22(火) 09:03:52.842 ID:etT7AIXw0.net

(ある程度のグループ分けが出来てしまっている中で)少数グループの
意見を潰すことは民主主義なのか

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:04:21.068 ID:pDfaeqhG0.net

平和主義（へいわしゅぎ、Pacifism）とは、戦争や武力行使や暴力に反対し、
個人や組織や国家の紛争の解決を求める手段として、
例外を認めない絶対的な非暴力・非軍事力により、
平和の追求や実現や維持を求める思想のことである。


つまりこの平和主義ってもん自体が非現実的な思想そのものであり
別に平和主義の放棄と指摘する事自体は批判でも何でもなく
日本とまともな国家になった、と肯定的に報道しているとも受け取れるね
聞こえはいいもんね、平和主義ってｗ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:05:01.031 ID:MeQRqck80.net

>>50
The doctrine that disputes (especially between countries) should be settled without recourse to violence.

この定義をどう解釈するかによるな
まあスイスとかは当てはまってると言えるんじゃない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:05:48.378 ID:pDfaeqhG0.net

>>57
なんでそいつらが少数派とどまりなのかを考えればいいんじゃないかな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:06:29.093 ID:V6Dyz9Wrp.net

少数派になって多数派に対抗する行為自体を好んでいる人種が一定数いるよね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:06:54.620 ID:tPDz1aNt0.net

この声を否定するのは思考停止だろ
各社世論調査でも反対が多数派、国会前でデモまで起きた法案が通ったというだけで
今の議会制民主主義の欠陥がわかるわ。
今後は議会制民主主義の欠点を補う制度、真の民意を反映させられる制度を
考えていくきっかけになるだろう

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:07:32.854 ID:emANtPGXd.net

>>55
安保に関して肯定的な意見も載せてるじゃん
無理して英字版読まないで日本語版読んだ方がいいぞ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:08:23.749 ID:4iQaYjmh0.net

>>61
若いうちなんてそんなもんだ
学生運動とかも、はしかみたいなもんだよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:08:30.988 ID:HXVmsKpea.net

「話し合いですべてが解決します！！！！」

「話し合いにならんから道封鎖するわ」

うーんこの

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:08:41.765 ID:vlmIeUNLd.net

間接民主主義だから多数派の議員を選挙で選んだからといってある特定の法案に賛成とは限らないからじゃね

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:08:43.447 ID:MeQRqck80.net

>>63
どっちか一方の意見しか載せないってさすがにドン引きするだろ
中立の立場で事実を淡々と書いてるから好き

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:08:52.458 ID:tPDz1aNt0.net

議会制民主主義は、少数派の意見を多数派が「尊重して」
少数派も納得できる多数派の意見をつくるってのが目的だけど
今の自民党みたいに制度を悪用する政党が日本にあるんじゃ変えるしかない
悪い人が増えてくると制度は変わる。法律が変わるようにね。

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:09:14.441 ID:pDfaeqhG0.net

少数派の意見を取り入れろ！それが真の民主主義だ！って言うならさ、
ロリコン達が小○生とのセックスを合法化しろ！と叫べばそれはある程度妥協して
14歳以上なら認めるとするべきなの？
少数派を意見を取り入れるってのはそういう事なんだけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:09:34.540 ID:YnNpqjXg0.net

世の中に満場一致で決まるような立案があるなら見てみたい

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:09:48.481 ID:kfla93to0.net

>>16
安保もうまく落とし込んでいったのに中身見向きもしない少数派は無視でok

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:10:19.479 ID:emANtPGXd.net

>>67
そんなドン引き行為を行うメディアが日本国内にありましてね...

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:10:32.147 ID:aCcV4XOor.net

>>68
これだな
発言者の主張がアレなだけで

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:10:32.300 ID:si7dajDX0.net

まあ安倍はなるべく早く改憲しろよ
国民の理解得るのも政府の仕事だろ
法案自体の是非はともかく望ましい手段で可決させたわけじゃないんだから

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:11:05.476 ID:Q5nCw7BP0.net

民主主義ってもともと多数決の主義だろ?

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:11:06.915 ID:YgvmBdWR0.net

多数派が正しいとは必ずしも決まってないからな

77 ：かわいいは正義：2015/09/22(火) 09:11:24.268 ID:etT7AIXw0.net

>>60
議題が決まる前からグループはできてる

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:12:15.379 ID:YgvmBdWR0.net

あれ語順がおかしいか必ずしも正しいとはだな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:12:27.287 ID:4iQaYjmh0.net

>>68
実際これ
与党野党どっちもやり方が酷過ぎて、すっかり世論はやり方議論になって本質から目が遠ざかっている

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:12:48.004 ID:MeQRqck80.net

>>72
まあ国内メディアはいろんな利権とかしがらみが多すぎるから
国内メディアはローカルニュース専門である程度大きい話題は海外ニュースってのがいい気がする

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:13:31.188 ID:jEtwqN58r.net

ヒトラーは多数決で選ばれたんだよな
それも支持率90%

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:13:38.455 ID:pDfaeqhG0.net

>>77
別に少数派グループが多数派グループに同調してもいいんやで
でもしないよね
政権取りたいから批判するのが今の野党だもんねｗｗｗｗ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:13:52.437 ID:UfVdXCi30.net

戦争がー戦争がー言ってる時点でマスコミの安部叩きに踊らされてるだけ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:13:54.600 ID:tPDz1aNt0.net

>>75
少数派の意見はブレーキの役目だからな
「多数派だからGO！」ってのは抵抗なしに動けるようなもん
素早いけど、間違ってた場合の損害もでかい。
そして歴史は多数派が常に正解を出さないと証明してる。
少数派の意見を尊重しない社会は破滅的な最後を迎える。
大日本帝国のようにね。

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:14:50.032 ID:MeQRqck80.net

>>81
自民党もそのうち解釈変更（）で全権委任法作るんじゃない？ｗ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:15:19.683 ID:pDfaeqhG0.net

少数派の意見も尊重する場が審議でしょ
そこで物別れしたらじゃあ多数決取りましょうねってのが民主主義なんだからさ
自民はちゃんと審議に応じているけど？

87 ：かわいいは正義：2015/09/22(火) 09:15:54.277 ID:etT7AIXw0.net

>>82
牛歩とか騒いだり確かに見苦しく反対してるとは思う
でもそういう反対派の人達が居るおかげで国が暴走しないのも事実

原発反対派もしかり
そういう面では感謝している

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:17:27.580 ID:V6Dyz9Wrp.net

>>69
正しい民主主義だとあくまで少数派の尊重だからな
14歳以下と性交を合法化でなく擬似ロリ風俗を国営するって感じか

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:17:45.766 ID:tL4Fyr8X0.net

そもそも民主主義自体が一番マシってだけで完璧な制度じゃないんだよ
日本人は民主主義なら無条件に正しいと思っているが民主主義でも間違える時はある
安保に関しては自民党が正しいと思うけど

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:17:54.637 ID:MZzlBp4c0.net

>>59
スイスって強大な軍事力を持ってるだろ
日本も軍隊を強大にできるなら他国と協力しなくても済むわけだけど
平和主義とは軍事力の有無にかかわらず他国と軍事的同盟を結ばないことなの？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:18:06.151 ID:pDfaeqhG0.net

>>84
それは少数派が正しい事を言っている前提だけども別に少数派が正しいかは全く関係ないよね
共産党の過激派グループである中核派や民青なんかも「少数派」なんだけどこいつらは「正しい」の？ｗ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:18:23.627 ID:ErJWBO050.net

安倍「安保は戦争はしません」
SEALDs「戦争反対！戦争反対！」
安倍「いや、だから戦争はしn
SEALDs「戦争反対！戦争反対！」

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:18:52.699 ID:MeQRqck80.net

>>87
ネトウヨはやたらデモ叩くけど
海外メディアでは日本は平和主義を放棄して海外で戦争できるようになったってニュースの一方で
国内以上に反対運動やデモが大きく取り上げられてるわけで
日本人は必ずしも納得してるわけじゃないってことを示せたんだから十分役割果たしてるよな

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:19:24.735 ID:tPDz1aNt0.net

>>91
宗教的原理主義のことを「確かさへの逃避」と表現した本を読んだことあるけど
確かなものへ拘る人って間違いやすいよね
君も含めて

95 ：かわいいは正義：2015/09/22(火) 09:19:37.530 ID:etT7AIXw0.net

>>92

安部『伝家の宝刀!!衆議院解散!!』

次期首相『戦争をしましょう』

安部『え？確かに俺は言って無いでしょ？w』

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:20:26.629 ID:pDfaeqhG0.net

>>90
日本が中立国になって完全に個として自立するには防衛費が現在の四倍、
20兆円の軍事予算が必要になる試算が出ておりますｗｗｗｗｗ
どう考えても今の同盟関係の方がいいよねｗｗｗｗ

97 ：かわいいは正義：2015/09/22(火) 09:21:06.386 ID:etT7AIXw0.net

>>93
内容はちと酷いがな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:21:30.076 ID:MeQRqck80.net

>>90
何を以ってpacifism
(The doctrine that disputes (especially between countries) should be settled without recourse to violence.)
とするかここで俺が主観で語ってもなんの意味もないだろ
ただ集団的自衛権はpacifismではないと判断する海外メディアが多かったただそれだけ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:22:06.952 ID:ncz15u9F0.net

朝鮮民主主義人民共和国という名の独裁国家

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:22:38.477 ID:4iQaYjmh0.net

>>88
そうそう、少数派の意見の正しい取り込み方ってこんな感じ
意見そのものをよしとするんじゃなくて、要望の落としどころを作る感じ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:23:09.904 ID:pDfaeqhG0.net

pacifismって平和主義の事だよね
その平和主義が正しい物なのかどうかは>>58読めば分かってもらえると思うけどｗｗｗ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:23:14.739 ID:YgvmBdWR0.net

恣意的な運用はできないとは言っていたがな

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:24:27.663 ID:dGyntBTC0.net

こいつら頭スカスカな拡声器ってだけだから始めに扇動した奴がラブライ豚だったら今頃ネットでデレマス叩いてたんだろうな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:25:45.774 ID:4iQaYjmh0.net

>>102
集団的自衛権は意見じゃないとか言っちゃうガバガバ政府なんだから「恣意的」をどう解釈するかわかったもんではない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:26:02.716 ID:V6Dyz9Wrp.net

>>103
ワロタ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:26:03.737 ID:4iQaYjmh0.net

意見→違憲

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:26:50.415 ID:MeQRqck80.net

>>102
消費税も最初３％でそのうちなくすとか言ってたよね
治安維持法も最初はそんな法案じゃないとか言ってたよね

仮に安部と今の自民党に絶対的な信頼を置いてるとして別の政党が政権とるかもしれないよね

これが問題

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:29:11.687 ID:pDfaeqhG0.net

>>107
現在の8%案はそもそも民主政権の時から民主党主導で進めていたものだけどねｗｗｗ
自民も賛成だったから表立った議論も目立たなかったけどｗｗｗ
つまりトップ2が賛成しているものだからどこも止めようがなかったけどｗｗｗ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:29:28.999 ID:YgvmBdWR0.net

まあ新三用件というのがあるからな

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:31:07.151 ID:YgvmBdWR0.net

ああ要か

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:32:01.279 ID:MeQRqck80.net

>>109
あってないような要件じゃん

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:32:50.605 ID:YgvmBdWR0.net

けどあるからな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:33:24.066 ID:MeQRqck80.net

>>112
糞の役にも立たないけどな

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:34:22.334 ID:YgvmBdWR0.net

それはそう思うのは自由だろうね

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:34:51.319 ID:MZzlBp4c0.net

>>98
それなら平和主義にスイスをあげるのもおかしいんじゃない？
肝心のところを個人の解釈の仕方にゆだねるなら平和主義とは言えないじゃない
平和主義の定義が相変わらずわからんけど海外のいう日本に対しての平和主義の評価ってただの日和見、ことなかれ主義を指しているように読めるけどね
これも解釈の仕方だよね

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:36:34.119 ID:k+WxucY40.net

少数派の意見も組み上げて尊重し、妥協点を探すのが本来の民主主義とか言うくせに
全く対案も出さずに廃案にしろと言うのみであとは人格攻撃と手続き歪曲するのみ

笑うわ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:36:43.373 ID:TK4iQjYPp.net

「だから僕らが正しい！」だからこいつらの言葉には意味が無い

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:37:13.579 ID:PiepKQTD0.net

まあ武力無しってのは理想だし、それを否定する気も無いが
今回のってアメリカ君がそろそろ軍事費キツいから世界の警察としての役割削るよー日本もある程度は自分でなんとかしてねーっていう状況の変化に対応したもんだろ？
抑止力が消えるんだから、武力無し派だったとしても何らかの代案出さないと非現実的の誹りは免れないよね

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:38:10.185 ID:pDfaeqhG0.net

平和主義はあらゆる状況下でも暴力（軍事的行動）を一切放棄する思想だから
自衛隊を持っている時点で日本は最初から平和主義でも何でもない
分かりやすく言えばガンジーの思想

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:38:12.692 ID:MeQRqck80.net

>>115
俺は>>30の「客観的」ってレスに対してせやろかって意味で海外メディアを出したのであって
君が主観でこうだ！って思うのはそうでっかとしか言いようがないわ
客観的には平和主義を放棄したと判断されている。ただこれだけのこと

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:39:19.994 ID:7ulG8RAyd.net

自分の気に入らない意見へ多数で民主主義じゃないニダ

だからな
民主主義を一番冒涜してるのが売国奴ども

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:39:44.416 ID:TLwYs5U+r.net

わざわざ考えを一つにまとめたりせずそれぞれ同じ意見持った者同士で好き勝手やればいいじゃん

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:40:18.226 ID:PiepKQTD0.net

>>122
馬鹿？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:41:52.755 ID:1ff8IetX0.net

学生どもって国際連盟のこと知らんのか？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:41:56.340 ID:JNU1BOgia.net

こっちから仕掛ける利点が本当にあるんなら
法案とか関係なく戦争にはなるもんなんじゃねえの？

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:42:26.702 ID:emANtPGXd.net

結局、平和主義を掲げられるかどうかは隣国の動向次第って事だな
日本の安全保障は中国、ロシア、アメリカの三大国に大きく左右されるんだ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:44:13.993 ID:PiepKQTD0.net

意見出します→嫌です、代案出します（少数派）→わかりました、折衷案でどうでしょう→妥協します（少数派）
これが少数派を意識した民主主義な

現状だと代案も何もなく自分の政権守る為だけに批判しとけーみたいな感じだからどうしようもないんだよ
戦争関係の話だとそっちの方が国民の受けもいいしな

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:45:06.696 ID:IiYbaV070.net

日本が独立して戦争をする法案じゃないが
アメリカのコバンザメして戦争する法案であるのは間違いないし
現状政府が訴えている話は大体途中で撤回したか
個別自衛権で対応しうる案件なのだが

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:45:14.385 ID:pDfaeqhG0.net

平和主義って空爆されようが占拠されようが一切反撃しない思想だからな
日本は最初から平和主義なんかの国やないでｗｗｗｗｗ
それを平和主義とか報道している時点でそのメディアの程度が分かるだろｗｗｗ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:46:46.795 ID:pDfaeqhG0.net

>>128
個別的自衛権よりも集団的自衛権を持つほうが
戦争リスクを40%軽減出来るから持とうね、ってのが今回の法案
個別的自衛権で対応出来るかどうかの話ではない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:47:01.884 ID:8d+QiWDI0.net

北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国406万人
九州1329万人
沖縄140万人

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:49:37.380 ID:PiepKQTD0.net

アメリカの戦争に巻き込まれるリスクとアメリカの庇護から離脱するリスクどっちが大きいですか？っていう話でもあるな
こっちの話だと本当に答えがなくて個人の信条によるから、こういう視点で多数決取った方が楽しそう

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:50:50.554 ID:TTSSeHX+0.net

>>130
あんた、かっこいいな、VIPにそんな人がいると思わなかった

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 09:57:19.146 ID:ejJeAFLv0.net

>>115
スイスは250年以上戦争をしていないので平和主義と呼べるだろ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:02:37.555 ID:YYd8J3690.net

アメリカ(ジャイアン)と日本(のび太)の関係だから、金、人、物資を無償で提供しろと言われたら従わざるを得ないんだよな…

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:02:45.499 ID:4iQaYjmh0.net

>>134
平和主義の定義百回読み直してこいタコ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:04:55.739 ID:pDfaeqhG0.net

スイスも大戦中は領空侵犯機を撃墜しているけどなｗ
確か30機くらいは撃墜しているはず

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:12:12.079 ID:1RdaLlN8d.net

偏差値28号は、１億数千万人いる日本人全員が賛成して１人足りとも反対する意見が出てこない奇跡のような案を用意してみせろよ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:19:25.141 ID:TYGD/HHKx.net

スイスは国民が全員兵士だからな戦争になったら国民全員に戦う義務があって各家庭に銃がある
自分たちは中立だけど攻めてきたら国民全員で撃退しますよってのがスイス
決して平和主義ではない

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:25:33.420 ID:uQJ3RDwL0.net

選挙に行こうよだけは正しい

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:28:09.532 ID:TYGD/HHKx.net

自分の国のことなのに他人が呼びかけないと行かない時点で民主主義なんか無理
日本人に民主主義はすぎたオモチャだったんや
日本人は上級国民様と自民党に支配されているのがお似合い

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:34:02.910 ID:G5/odXIya.net

過半数じゃなくて７割以上とかにすればいいのにとは思う

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:36:26.322 ID:O6AilNv+0.net

>>117
http://sp-uploader.com/eTFU_pUxhyBwZLi.gif

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:36:38.572 ID:4iQaYjmh0.net

今回の引き延ばし戦は本当にハンターハンターの選挙編を思い出した
冨樫すげぇな

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:37:53.632 ID:jtfsRxiL0.net

集まった人間の何割が日本国籍を持ってるのかちゃんと言わないとダメだろ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/09/22(火) 10:39:18.909 ID:UNo+tLIPp.net

過半数いるなら署名運動しろよ
5000万人分集めたら考えてやるよ