お前ら「血統や天才設定はダメ、凡人が策略で勝つのは良い」←それ天才じゃね？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:26:35.086 ID:K4zZnmwX0.net

ん

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:27:02.788 ID:F/GGdczt0.net

建前の問題

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:27:08.938 ID:f/96Tc5fd.net

そっすね

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:27:28.534 ID:shzLXXIv0.net

じょせふ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:27:44.367 ID:4NE7Hrzb0.net

やはり落ちこぼれから努力して作中最強クラスになったガイ先生がNo1

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:28:01.017 ID:s52GfZYka.net

その世界の凡人は結構すごいんだよ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:28:05.169 ID:/2K6v+uz0.net

アドレットはい論破

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:28:02.797 ID:K4zZnmwX0.net

>>4
ジョセフ天才じゃね？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:29:24.495 ID:yGAEuHo30.net

天才設定がダメとか誰も言ってないだろ
天才的な能力なのがいけないわけで、天才的な発想とは違う

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:29:38.915 ID:l5ksM1kLp.net

>>5
ん
それ天才じゃんはい論破

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:30:09.606 ID:WQ6JSb4Aa.net

こういう人的にはAWのデブはどうなの？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:30:42.924 ID:aAYfSOX50.net

凡人が策略で勝つってそれ策略の天才だろアホか

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:30:47.105 ID:GErdc7Mlx.net

ワートリの修とか

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:30:53.465 ID:XFupfAp4K.net

パンプキンシザーズの伍長みたいに
ボロボロに成りながらも勝つのが良いんじゃないか

天才が俺強ぇするのが嫌

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:31:03.781 ID:oQ3dA+amp.net

スラムダンクスレ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:31:21.177 ID:K4zZnmwX0.net

>>11
ゲームがうまい天才

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:31:27.398 ID:YeIghy7Cp.net

ヒロアカのデクがいい感じ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:31:28.268 ID:l5ksM1kLp.net

>>14
ご都合主義の俺杖
はい〜ぱっ！

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:32:00.787 ID:iC0a4Ci00.net

凡人が策略で勝つためには相手をアホにしなけりゃならんから本当にくだらなくなる

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:32:28.246 ID:Zi0R8H6g0.net

自分は凡才とか言ってるのに
誰がどう見ても天才なのがダメなんじゃね

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:32:29.972 ID:K4zZnmwX0.net

>>14
見たことないけどボロボロになれば勝てるって天才だなそいつ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:32:38.027 ID:XFupfAp4K.net

>>18
お前、パンプキンシザーズを読んだ事ないだろwww

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:32:40.122 ID:GErdc7Mlx.net

ポップとか横島は？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:32:50.511 ID:AfOdytXn0.net

正直本当に普通な奴が出てきてもクッソ面白くないからな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:32:55.053 ID:WQ6JSb4Aa.net

>>21
負けりゃいいの？

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:33:02.032 ID:h5p9HOdg0.net

策略で勝つにしても、そのために敵がアホになっちゃ面白くも何とも無いしな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:33:02.892 ID:acc39Ushd.net

>>23
ポップは最初から天才

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:33:23.267 ID:GErdc7Mlx.net

伍長はあれ人造バーサーカーだからなぁ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:33:26.767 ID:aW99e/ZSa.net

やっぱドラゴンボールのサイヤ人だけどその中で落ちこぼれってぐらいがいいと思う

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:33:32.501 ID:GctOt2gq0.net

ワートリの修は本当になにもない
ただメンタルが強い

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:34:09.876 ID:u1XMXFsmM.net

ハリポタのロンなんか血統いいのに扱いが雑

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:34:32.665 ID:K4zZnmwX0.net

>>25
負けてもいいでしょ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:34:33.342 ID:eGt97KD5M.net

>>30
ワーカスは巣に帰れ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:34:38.863 ID:b4Dt8H8Tp.net

超人的な力や能力に天才的なヒラメ筋で勝つのがいいんだよね

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:34:43.149 ID:tOU+NLwv0.net

凡人ぼっちが負け続ける漫画とか書けばいいよ
孤独、努力、敗北を合言葉に

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:35:35.620 ID:WQ6JSb4Aa.net

>>32
じゃあ一回負けりゃいいんけ？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:35:48.816 ID:K4zZnmwX0.net

>>35
めだかのマイナス連中みたいだな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:36:03.338 ID:S4yvJKC60.net

>>35
打ち切り不可避

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:36:35.649 ID:VYOpjBcAp.net

勝ったら運の天才とかいいそう

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:37:11.270 ID:yPICWDni0.net

策が面白けりゃ天才でも凡人でいいのよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:38:26.716 ID:OncGXpd3d.net

最近のはやりはそれは学校では評価されない能力だからな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:38:35.469 ID:K4zZnmwX0.net

>>36
そのパンプキンシザースのキャラは負けた事ないの？ボロボロになっても勝てるなら結構強キャラっぽいけと

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:38:44.377 ID:bjZfL2LW0.net

>>14
伍長毎回ボロボロになるよな
だけど格好いい

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:39:25.963 ID:WQ6JSb4Aa.net

>>42
わしにきくな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:39:31.316 ID:L14Xq9xY0.net

ワートリスレかな？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:40:00.217 ID:co4JA7+J0.net

伍長割と負けるけどな
ていうか普通に死ぬなとか実もフタも無い感想言われるし

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:40:30.136 ID:heQ9c2S+0.net

才能無いのに努力に努力を重ねて才能あふれる連中にも勝ち続けた結果
もはやいつ死んでもおかしくない状態になってるバチバチという作品もあってだな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:41:50.340 ID:iYAbAs1Pr.net

○○な作品はクソ！って基準は大概ガバガバだから
信者脳でブーメラン回避してるつもりになってる奴多いし
興味ない側からすれば「それも○○だろ」で切り捨て可

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:42:45.608 ID:K4zZnmwX0.net

>>47
おもしろいよな鮫島すきだわ
身体は恵まれてないが一応血統補整はありそうだが

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:44:14.666 ID:4et/rQeT0.net

ひねくれた勝ち方する漫画よみたい

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:44:33.925 ID:tQRfcn+Y0.net

城之内克也

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:45:03.773 ID:K4zZnmwX0.net

>>50
鉄鍋のジャンとかいいよな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:45:17.362 ID:w7bvhnhR0.net

そもそも才能がどうこうの話が出ない
もしくは才能に相性があっても優劣が出ない話が好き

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:45:17.851 ID:heQ9c2S+0.net

>>49
才能あふれる父親ではなく体格の劣る母方の血筋が濃く出てしまったという意味で既に血統が悪いんやで

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:45:27.346 ID:iU3PEDVA0.net

策とか先天性じゃねえから

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:45:58.234 ID:gy+dOC1W0.net

漫画の登場人物は話の中心なんだから活躍するのは当然だしそれが天才的でもええんじゃよ
血統や天才がダメなんてのは超大雑把な大衆意見に乗っかってるだけで実際はなんとなく好きじゃないだけよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:48:41.427 ID:4et/rQeT0.net

>>52
漫画あんまり読んだことないから分からない
バトル漫画でひねくれたのない？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:48:50.852 ID:LpG7JXWU0.net

進研ゼミの漫画なんかは凡人が努力で勝ち取ってるわけだが

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:48:52.894 ID:w9zEihlQ0.net

才能の有無に関係なく努力して格上に勝つってのがいいわけだろ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:49:18.409 ID:dbJTHqvwE.net

お前らじゃなくて
俺の間違いだろ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:49:41.245 ID:co4JA7+J0.net

>>50
ONE OUTSは？やきうだけど
コールド不成立にするための時間をひたすら反則することによって稼ぐ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:51:13.681 ID:4et/rQeT0.net

>>52
>>61
ありがとう読んでみるよ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:53:13.298 ID:SHZS4LkZp.net

凡人な漫画家も売れれば天才

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:53:48.089 ID:lp7ko92sd.net

天才を嫌いすぎたあまり
修とかいう糞つまんねぇキャラを主人公にしたバカ漫画

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:55:02.052 ID:49DwcLiO0.net

ペコは天才

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:55:08.496 ID:rUgfIq8T0.net

佐藤十兵衛とかいう悪魔から生まれた天才

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:55:26.416 ID:s1jBowJ90.net

こんな漫画があったってそれはそれで良いけど
よほどの演出をしないと凡作以下になるぞ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:56:35.100 ID:7k8rBjPR0.net

ＩＱ７０ぐらいな発達障碍者の自己投影先です

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:57:27.968 ID:4zg3nB9q0.net

ぶっちゃけスレタイとか好みの問題だよな
「こういう展開じゃなきゃダメ！！」みたいな奴らが多すぎ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:58:25.647 ID:J/jM3azg0.net

まあそういう漫画が少ない時点で需要も少ないだけ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 19:59:05.360 ID:xj03RrFha.net

凡人とか天才とかそんなのどうでもいいけど、その策略の部分に何を持ってきてどう描くかは超大事だから
このスレの馬鹿共の言うことはあまり参考にせずに力を入れるべきところに力を入れろよ作家志望書君

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:00:06.578 ID:knYff/P80.net

主人公のキャラクターどうこうはどうでもいい
問題は血統や天才設定の主人公じゃバトルがつまんなくなりがちなこと
逆転の爽快感も駆け引きの緊張感もクソもないただのスペックのぶつけ合いになる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:00:24.252 ID:JMvBGwk/0.net

後出しで血統がどうとか言われるのが気にくわない
努力ない覚醒、伏線ない勝利
仲間が死んで覚醒とかは演出次第だわ
週間で20話程度絡んだキャラの死で覚醒されてもこっちとの感情の温度差が

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:00:45.907 ID:P5VgrbyC0.net

天才とか凡才とか強さとかどうでも良いからストーリーラインとキャラの見せ方が良ければ良いんだよ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:00:46.683 ID:qlWouqRy0.net

太公望の初期は凡才扱いだったな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:01:11.367 ID:WQ6JSb4Aa.net

>>73
マジかよもこっち最低だな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:01:30.399 ID:cdF4BSeh0.net

オサムくんは最近どうなの
相変わらず雑魚から下の中ぐらいを行き来してるの？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:01:32.327 ID:4PSscnqP0.net

カイジとか言うクズ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:01:40.331 ID:DePQWtCo0.net

ヒルマ好き

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:02:07.435 ID:JMvBGwk/0.net

>>76
あいつとは話合わんわこっちがどんなに熱くなってもニヤニヤしながら流してくる

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:02:29.808 ID:r3p11hQA0.net

主人公の父親は実は…→凄い人でしたー！！　←許せる

主人公「俺はどこにでもいる普通の高校生」→実は父親が凄い人　←は？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:05:06.308 ID:rC/9uJuka.net

RPGで言うならLv100はOKでLv1の癖にLv100並のステータス持ってるのがNGってことだろ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:07:21.708 ID:dIrTueL50.net

俺は主人公がハナっから最強な方が好きだわ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:09:24.436 ID:8L5Tx+glp.net

「強いから強いのだ」がつまんねえって話じゃないの
「その手があったかなるほど…」ってなる主人公なら設定的に天才でも凡人でも良いんだが作者の方にその才能が無いっていう

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:09:38.956 ID:HV92lCkw0.net

漫画アニメ評論家特有の三大謎理論
>>1
後付けは糞
伏線SUGEEEEEEEEEEEEE

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:12:53.773 ID:udxrEMu+a.net

ボロボロになったら潔く死んどけカス

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:13:24.096 ID:KOnLDATOr.net

>>84
強いから強いのだは面白いだろ
そこまで開き直ってるようなのは逆に納得できる
慶次が虎はなにゆえ強いと思う？もともと強いからよって言ったからつまらんとはならん

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:14:23.269 ID:WQ6JSb4Aa.net

>>87
それが劣等生ですかね
まあ面白いかはともかくあそこまで強さ振り切ったのはもはや芸術ですらある

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:16:04.362 ID:knYff/P80.net

ただ最強主人公が悪いわけじゃないのは探偵小説で例えると分かり易いんかな
主人公が単なる頭良い探偵なら証拠を集めたり推理の筋立てといった『勝つ』過程の描写が丁寧じゃなきゃダメ
逆にそういう『勝つ』過程の描写を重要視しないハードボイルド系なら主人公が相当人間としてカッコよくなきゃダメ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:16:55.893 ID:iU3PEDVA0.net

>>77
うん　もうちょっとしたら中の下くらいにはなりそう　地道だな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:17:43.145 ID:B5S/gHU+0.net

天才や血統っていうと生まれつきとか、その才能がないと使用できない能力とかそういうのだと思ってた
ドラゴンボールのサイヤ人の特性やらサスケの車輪眼とか

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:19:18.777 ID:B5S/gHU+0.net

Lv1でLv100並のステータスでもいいけど、Lvカンストしてる奴でも得ることが出来ない能力だよりとなると萎える

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:19:33.993 ID:P5VgrbyC0.net

>>88
劣等生はつまらん
ごちゃごちゃした理由抜きでこいつは強いに決まってるって思えるような奴が強いのは納得できるんだよ
ケンシロウとか血統云々なんて全部抜きにしても見た瞬間にこいつは強いと思えるものがある
そういう奴が強いのは理由なんか抜きでも良いんだよって話だ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:20:34.014 ID:WQ6JSb4Aa.net

>>93
つまらんどうこうは置いといてな

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:20:56.751 ID:qlWouqRy0.net

>>88
劣等生は周りの雑魚からこいつ劣等クラスなのになんでつよいんだーって感じなのが違うと思うわ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:34:36.262 ID:EQdP+3Fh0.net

勝ち負けが分からない敵同士の戦いすき

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:36:09.548 ID:LPGCgNqSp.net

ケンイチは結局才能ない努力キャラ貫き通したの？

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:36:12.671 ID:tB7K0woHa.net

達人に囲まれながら死ぬほど努力させられて凡人なのに弟子の中でもトップクラスの実力になったケンイチ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:38:07.851 ID:qlWouqRy0.net

途中からなんて足腰してやがるんだキャラになってた気がする

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:39:33.177 ID:p6sX0k/vM.net

策略で勝つ凡人キャラは序盤だけ
後から天才化する

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:41:07.445 ID:LPGCgNqSp.net

そういや打たれ強さだけは人間離れしてたなケンイチ。

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:47:22.786 ID:3KNxzvQV0.net

やっぱり荒木って凄くね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:48:41.915 ID:CcNxGycE0.net

普通普通な凡人が天才を倒すってのを自分に置き換えて快感を得たいんだろ

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:52:50.148 ID:5KKWubOx0.net

ポルナレフは天才だったけどそれ以上に強い敵が出てきて仲間を犠牲にしつつ頑張って策を巡らせて勝ったのは許せるの？

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:56:24.454 ID:QR6hE8f50.net

>>104
そのあと普通に負けてるし

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 20:57:46.816 ID:3iHJY0Owa.net

ヘルシングのベルナドット隊長好き

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 21:12:24.425 ID:OtD8fg3H0.net

結局勝ったら天才認定なんだろ？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 21:16:29.370 ID:GErdc7Mlx.net

天才を量産したNARUTOの罪は重い

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 21:26:57.292 ID:KgWputw10.net

血統や才能の差でしれっと勝つのは燃えない
汗水まみれて競って勝つのは燃える、この違いよ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 21:28:14.314 ID:pWVbNc6D0.net

天才が数の暴力に負ける漫画

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 21:30:03.265 ID:slyTqBx70.net

>>110
FF7CCのラストがそんな感じだったな、あれは切なかった。

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2015/10/08(木) 21:30:25.433 ID:GErdc7Mlx.net

じょうじ？