■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
マンションの一部屋を数千万とかで買う奴って馬鹿なの?
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 08:58:17.521 ID:taTynPz10.net
- 馬鹿でしょ
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 08:59:02.077 ID:44U/S5pc0.net
- リビング一つで数千万か
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 08:59:05.368 ID:LDw2nN0q0.net
- 一戸建て新築もバカ
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 08:59:11.240 ID:xRrMXLozd.net
- ばかじゃないぞあたまいいんだぞ
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 08:59:46.679 ID:taTynPz10.net
- >>2
なんだこのアスペ
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:00:25.729 ID:wY4Z7jyA0.net
- マンションは立地条件しだい
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:00:30.797 ID:+SOQyLVtd.net
- >>1
じゃあどうすればいいんだよ
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:00:35.646 ID:taTynPz10.net
- >>3
買うなら一戸建ての方がいいだろ
マンションなんて賃貸しかないと思ってたからびっくりしたわ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:01:08.942 ID:74ivXOVNa.net
- 分譲マンション知らんとかバカか
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:01:59.101 ID:mrLk+cwPp.net
- 都会がいいんだす
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:02:04.589 ID:6ekCXa/t0.net
- 10万で貸せる部屋なら数十年で元が取れるやろ
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:03:10.189 ID:fnz2yW4Rd.net
- >>11
数十年、10万以上の価値を保てる物件なんて日本には殆どないだろ
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:03:25.253 ID:9+j/ZTNbd.net
- >>11
数十年間ずっと10万円で貸せるわけないやろ
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:04:33.736 ID:moFbfUmTa.net
- 東京は築50年のマンションですら
ほぼ値下がりしないぞ
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:04:58.846 ID:/w8hZ0/6d.net
- 部屋は勝手にリフォームも出来る
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:05:00.926 ID:wdKjGKnT0.net
- 賃貸しかないと思ってたでワロタ
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:05:01.142 ID:q/ND0Vis0.net
- 雪国はマンション便利
除雪しないで良いのはデカイ
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:05:10.384 ID:LDw2nN0q0.net
- >>8
数千万を30年ローンとかで家建てて
払い終える頃には物件価値なんて数百万
更に災害大国日本で何事もなく30年家が無事って方が奇跡
最近は洪水なんて全国各地で毎年起るしな
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:05:26.070 ID:DohNFEu50.net
- 田舎なら一軒家を中古で買える値段だよな
都会に住みたくない
- 20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:07:27.039 ID:LymoUfM2d.net
- タワマンなら月25万くらいで貸せる
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:07:46.067 ID:Q2TlkITJd.net
- 分譲マンションはしがらみが多くてなあ。
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:07:59.456 ID:moFbfUmTa.net
- ただのせけんしらずあじゃねーか
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:08:53.428 ID:eGl1+67ea.net
- 田舎過ぎてそもそも分譲マンションが無い
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:09:36.248 ID:cYrgxjYJ0.net
- 騒音ダメドタバタダメ動物ダメとか子供がいたらキツいよね
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:10:14.457 ID:DohNFEu50.net
- ああいうのってマンションの個室ごとに持ち主違う訳でしょ?
マンション壊す時とか許可とるの大変そうだね
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:11:46.204 ID:lbaEbdC6p.net
- マンション(ただし都市部)
→転勤やUターン、家族が増えたなどで不要になったら売りやすい
値下がりしにくい
一戸建て
→ずっとそこに定住する覚悟か、値下がりしまくってでも売っていい覚悟があればいい
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:12:12.253 ID:NeAw+1uCa.net
- 賃貸増えてるらしいね
資産が残るか残らないかの違いが大きいけど
俺は賃貸でいいな色んなところに移り住むのが趣味なんじゃ
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:13:54.009 ID:lbaEbdC6p.net
- >>27
何歳なのかしらんが、家族いるなら金持ちだな
俺含め一般人は無難にマンション購入だわ
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:16:02.287 ID:DohNFEu50.net
- あんまり引っ越しとかしたくない派だから
移り住むのが楽しいって奴は凄いなぁって思う
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:16:14.743 ID:peCJv0uQd.net
- 賃貸団地は中国人と底辺DQNだらけ
分譲団地はまだまともなのが多い
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:18:23.718 ID:lbaEbdC6p.net
- 賃貸だけで暮らしていけるのは金持ちか底辺だけ
財テク考えたら、普通は購入する
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:18:23.907 ID:jTSU/uWGp.net
- >>1の気持ちはよくわかる
子供って一戸建てに憧れちゃうよな
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:20:44.058 ID:LDw2nN0q0.net
- 賃貸の利点はフットワーク軽いってのがデカい
分譲や一戸建ては近隣住民がDQNだと禿げるほど気を使わないとだしな
ある意味ギャンブルだわ
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:21:49.163 ID:DohNFEu50.net
- 一戸建てで隣りに基地外来たらやべぇよな…
やっぱり周りが田んぼのド田舎最強やわ
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:24:20.ウンコ ID:NAxxEDznd.net
- ドカタは金持ってるしそいつらが来たら知り合いのDQNも湧いてくる
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:24:22.248 ID:fnz2yW4Rd.net
- >>34
角地購入して、隣接してる家が売りに出されたときに売り家も買ったから今のところは安全
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:24:54.954 ID:BjR3JNE0d.net
- 金持ってるんだったら一生賃貸でいい
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:25:15.603 ID:WxQ848vw0.net
- 中古一軒家って最強じゃね?
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:26:56.373 ID:kWe52X2Ra.net
- 仕事あるなら田舎に家買いたい
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:27:26.843 ID:N19MNGaF0.net
- 最近は結構お高いマンションですらDQN湧いてるよな
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:27:52.884 ID:FDbkO/o7a.net
- >>1
本当は購入したいけど、メリット聞きたいからそんな煽った言い方してるんでしょ?www
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:28:35.841 ID:S5O8r9+ud.net
- >>39
仕事あればじゃなく、生活できるだけの仕事を作るんだよ
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:28:38.568 ID:mGW1aAOhp.net
- >>34
周り田んぼだと虫の量でトラウマになる
6月頃網戸しめ忘れ&部屋の電気消し忘れで部屋開けた時の絶望感は未だにトラウマ
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:29:33.678 ID:lbaEbdC6p.net
- ちなみに俺の例だと、嫁と2人暮らし、中古マンション購入3000万
ローン支払い中、月9万、35年
都心の2LDK(賃貸だと月20万くらいの物件)
住まなくなったら売ればいい
今売ると3500万くらい(地価上がった地域なので)
不動産のローン支払いは、金利以外は自分の資産になっていくから払い損ではない
購入前に住んでた賃貸は、月11万2DK、都心からちょっとはずれたところ
賃貸で払い続ける金は当然自分の資産にはならない
金持ちじゃないなら買う方がいい
金持ちなら賃貸最強
地震とかでマンション壊れるみたいなリスクないからな
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:29:54.086 ID:Pf5jvyw2d.net
- そう思っていたが、マンションも楽な面は確かにある
- 46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:33:38.417 ID:LDw2nN0q0.net
- 固定資産税だけでも死ねる
毎年春の納税時期で禿げそうになるわ
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:33:45.148 ID:wp0jtHhT0.net
- 隣人うぜーなと思ったらすぐ引っ越しできるしええやん
最近キチガイ多いし十分メリットになるだろ
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:34:49.691 ID:5lPl3RoY0.net
- 賃貸しかないとか思ってたってwwwww
ち〜ん(たい)
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:37:22.924 ID:Vn1m/cxQp.net
- >>14
これ
築50年でも60uくらいあれば3,000万切らないから、ある程度価格が落ち着いて横這いになった物件買うのが正解
新築なんか買った瞬間1,000万くらい資産としての価値が目減りする
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:55:32.935 ID:VJib15300.net
- 地方の一軒家と東京のマンソン同じくらい?
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 09:58:53.301 ID:no5JUG88d.net
- 俺の住んでるタワマンの中層階の角部屋で9000ペソくらいだもんな
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:00:46.697 ID:c2tS8PpFp.net
- >>44
>地震とかでマンション壊れるみたいなリスクないからな
東日本大震災でも倒壊こそは無かったけど全壊。半壊はたくさんあって揉めまくっていたぞ。
都心だと首都直下型地震があった時にどうなる事やら。
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:08:23.041 ID:WfiwOfC6a.net
- >>50
その一軒家とマンソンによるとしか
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:09:27.178 ID:lbaEbdC6p.net
- >>52
そう
だから金持ちは賃貸なんだよ
でも逆に聞くけど、地震がこわいから一般人も一生賃貸にするべきだと思う?
購入の倍の額ださないと同じクラスの部屋に住めず、払い続ける額は自分にプールしない
一人暮らしとかはもちろん賃貸でいいに決まってるが、家族できたら違うと思うぞ
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:10:26.785 ID:O1fFe59Vd.net
- >>54
賃貸で貸してるけど不労所得40万入ってくるぞ
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:10:57.397 ID:c2tS8PpFp.net
- >>50
都内マンションの方が圧倒的に高い。
しかもマンションは管理費、修繕積立金と言う永遠の賃貸金を払わないといけないからな。しかも急に値上げされたりする。
払えなくなったら詰む。老後に年金だけでやっていけなくて破産する人が増えているよ。
金の無い奴はマンションを買うなよ。
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:11:02.735 ID:lbaEbdC6p.net
- >>55
アスペはだまっててくれ
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:12:14.367 ID:O1fFe59Vd.net
- 賃貸じゃねーの?
マンション特にタワマンとか買って貸せば働かなくても暮らせるよ
- 59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:12:38.426 ID:9Jqp4CBAE.net
- 定住前提なら買ったほうがずっと安いよね
- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:13:52.403 ID:lvPLq1sJ0.net
- 高層マンションの上のほうに住む奴の気が知れないわ
帰宅途中でションベン漏れそうな状態のときってあるじゃん、そんなとき最後にエレベーターの待ち時間移動時間で2分も3分も足止めくらうなんて想像だに恐ろしい
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:14:17.269 ID:xjussK9yd.net
- 賃貸しか知らない!
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:14:18.039 ID:CC2rXeEL0.net
- 世帯数の多いマンションで腰据えれるのなら購入したほうがいいよ
地震で壊れても修繕費どうにかなるだろ
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:15:27.380 ID:CC2rXeEL0.net
- 駆って貸せばっていうけどタワマン買って賃貸出して利回りどんだけとれるのさ
その購入費で他に投資したほうが絶対いいよ
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:15:33.981 ID:lbaEbdC6p.net
- 大規模マンションの財力はいいよな
建て替えとかも検討できるとかうらやましい
うちは小規模だからけっこうかつかつ
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:15:50.087 ID:Iwf1aJxfM.net
- 駅近ならまだわかるが
臨海部はなんだよって思う
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:16:40.330 ID:lbaEbdC6p.net
- 買ってすぐ貸すとかできるローンってフラットとかか?
都銀とかは無理だったような
一括で買うならあれだが
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:17:35.347 ID:WfiwOfC6a.net
- >>60
エントランスロビーにトイレがあるんだなあお客さん用に
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:18:59.263 ID:c2tS8PpFp.net
- >>54
家族持ちだから一生賃貸は嫌だと嫌だと言う気持ちはよくわかるわ。
しかし、都内は地震リスクが怖いんだよなあ。
リスク回避できる体力(資産や対策)があれば良いんだが、それを出来る人はなかなかいない気がする。
地震保険も高いし、損害が大きいと満額出る保証も無いし。
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:19:44.956 ID:SvakxWXD0.net
- 高層マンションは虫が余り来ないみたいだから羨ましい
全く出ないって訳じゃ無いみたいだけど
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:20:12.209 ID:O1fFe59Vd.net
- >>60
タワマンなら高層階用エレベーターと低層階用エレベーターに分かれて高層階用は3機以上はあるから循環は早い
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:22:18.773 ID:lbaEbdC6p.net
- >>68
うんでも賃貸だと「必ず」損するんだよ
地震は来るかわからないし、来ても倒壊するかもわからないけどな
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:24:35.825 ID:CC2rXeEL0.net
- 命の心配したほうがいいんじゃね
倒壊するレベルの地震きたら生き残れただけ幸せやろ
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:26:53.525 ID:xVhSIBxS0.net
- 一軒家がやっぱいいわ
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:30:31.297 ID:lvPLq1sJ0.net
- 一軒家といえば
ビフォーアフターのビフォーの家とか
期限付きなら住んでみたいとか思うやつもいそうだな、そういうの貸しに出すのはどうだ
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:38:18.448 ID:pGuH0T0Ad.net
- >>74
あまりにも安い家賃設定にすると、維持費とか固定資産税とか管理委託費用とかのコストが賄えない。結局そこそこな賃料になる。
あえてボロ家を借りたい人のニーズとなかなか合致しないんだよな。
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:40:06.362 ID:1X5ILsza0.net
- 今は都内住まいなんだけどド田舎に山墓実家ある本家の長男でいい年だから悩みが絶えない
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:40:35.123 ID:CC2rXeEL0.net
- 沖縄とかの古民家貸出とかあるじゃん
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:40:41.437 ID:sKdonLts0.net
- 4LDK900万円の中古マンション一括で買ったけど満足してる。
ローンなくて束縛感なくゆとりある生活出来るし
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:41:06.319 ID:WfiwOfC6a.net
- >>76
1番の問題は嫁っぽいね
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:42:42.894 ID:dyVF5v51d.net
- 中古で安いマンション買ったけど玄関前に
専用駐車場と庭があるんですごい便利
あとは嫁さんだけなんだがなあ
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:56:54.700 ID:lbaEbdC6p.net
- >>76
俺もそうだよ
帰るときは売却する予定
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:58:15.223 ID:n98MlpH30.net
- ずっとマンションに憧れてたけどさすがに今回の見て一戸建て買う事にしたわ
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 10:59:11.472 ID:8RamUBv5a.net
- 時代はリノベーションやで
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 11:03:48.071 ID:AVkZWU140.net
- 戸建は25年で上物の価値ゼロになるんやで
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 11:26:30.675 ID:IWew1tnPp.net
- 戸建派は永住覚悟だから承知の上だろう。
手放す事態になった時には不利たが。
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 11:35:52.449 ID:9+j/ZTNbd.net
- >>82
つ 地盤沈下、白蟻、雨漏り、木造は20年で価値ゼロ
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 11:53:11.323 ID:Vn1m/cxQp.net
- 一軒家は光熱費とか維持費が割高だしな
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:04:53.707 ID:HPPXpAL9p.net
- 一軒家には管理費なんて無いからランニングコストで語るならマンションの方が高いがな。駐車場が必要なら尚更。
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:06:51.329 ID:HPPXpAL9p.net
- 固定資産税もマンションの方が高いな
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:07:20.139 ID:bgFfezaQd.net
- よく「マンションは管理費がー」とか言うけど、戸建てだってそれなりに修繕費がかかる。
それもかなりまとまった額がかかる。積み立てたら一緒。
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:09:58.415 ID:ffJch4Mrp.net
- 全然違うわw
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:11:50.217 ID:4wErjZVSa.net
- ずっと賃貸でもいいと思うな
子供がいて将来土地を残してやりたいなら家立てればいい
- 93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:15:49.680 ID:Vn1m/cxQp.net
- というか老後家なんか借りれないから持家のない親は相当な負担になるよ
- 94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:17:00.886 ID:FKyKqIz20.net
- マンションのほうが一戸建てより住みやすくない?
家族いるなら2部屋買えばいいし
- 95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:24:23.895 ID:AUvmDXIc0.net
- >>90
戸建てはマンションみたいにエレベーターのメンテ費なんて無いだろ
更に機械式の駐車場なんてあるともっと酷い事に
- 96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:33:57.217 ID:BpJnz8kua.net
- 戸建てに10年ぐらい住んでるけど
せいぜい水周りと壁の塗り替え、屋根の張替え程度
合わせても120万ぐらいだわ
120ヶ月で割ったら月1万
共益費と積立修繕あわせたら2倍から4倍ぐらいになるからマンソンのがキツイと思う
- 97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:48:31.381 ID:84e1NmS/p.net
- マンションの修繕費が足りないなんてザラだからな。特に大規模修繕。
管理費もだがマンションを売りつけるために安く設定して、後から値上げだの追加徴収だの言ってくるのが業界のやり方。
それに修繕の時は住民間で揉めまくる。今のマンション傾きを見ていると非常に分かり易い。
戸建ももちろん修繕は必要だがタイミングも費用も自分のさじ加減で好きにできるが大きい。
- 98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/19(月) 12:51:31.467 ID:vsxpAsgw0.net
- >>95
http://img-up.co/XYKdpmWwEKNcnpx.gif
総レス数 98
20 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★