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ゲーマー様「ソシャゲはゲームじゃないただの課金ガチャ」 ソシャゲーマー「据え置きはオワコン 時代は完全にソシャゲ」
- 1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:22:00.655 ID:YGef4cXg0.net
- どっちが正しいのこれ?
- 2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:23:21.966 ID:4QlxD8A/0.net
- 親の金でゲームしてるやつが正しくない
- 3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:24:04.703 ID:LPawyxit0.net
- ゲームはオワコン 時代は完全に課金ガチャ
- 4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:25:33.223 ID:i9Nfynl2K.net
- ソシャゲてパチスロみたいなもんだよな
- 5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:25:34.174 ID:rlISiHtn0.net
- ソシャゲやらずにゲーセンに行った方が金と次官の無駄にはならんよな
ソシェゲの拘束時間長すぎるんだよな
- 6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:25:45.568 ID:+/wR9B3O0.net
- ソシャゲ飽きたわ
新キャラ→引かなきゃ→新キャラ→引かなきゃ→新キャラ→引かなきゃの無限ループ
- 7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:26:16.477 ID:K79i5ERrp.net
- 据え置きはオワコンだしソシャゲはゲームじゃ無い
はいベストアンサー
- 8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:27:04.515 ID:fBa3Avnn0.net
- ちなみにパズドラなどのスマホゲーはソシャゲじゃないよ
ソシャゲの意味調べてみ
- 9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:28:37.662 ID:zftuqQNr0.net
- 好きな方やりゃいい
WindowsとMACどっちがいいの?レベル
- 10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:28:54.293 ID:7kWjEZI60.net
- これどっちも正しくね?
- 11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:29:04.100 ID:41sEHPcb0.net
- 札束で殴り合うゲーム
- 12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:29:35.332 ID:i8NFvGxs0.net
- >>8
ププッ
- 13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:32:04.199 ID:nomKW4xSp.net
- >>8
哀れなソシャカス
- 14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:32:16.892 ID:5B3HDDee0.net
- 好きな方を好きなだけやった奴の勝ち
- 15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:33:30.530 ID:YGef4cXg0.net
- ゲーマー様
「据え置きゲーは感動の体験がある 映画のような感動がある
ソシャゲにはそれがない」
↑
これどうなん?
- 16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:33:57.672 ID:8JbhxJM60.net
- >>6
結局コレだからなソシャゲ
糞つまらんわ
- 17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:34:44.865 ID:fBa3Avnn0.net
- >>12
>>13
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0
課金は馬鹿だと思うよ
- 18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:34:52.062 ID:8JbhxJM60.net
- >>15
実際、ポチポチゲーじゃ無理だわ
ポチポチゲーは暇つぶし
- 19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:36:38.462 ID:rlISiHtn0.net
- >>15
ゲーマー「10レンガチャ2回もすればフルプライスのゲーム買ってもお釣りが来るくね」
- 20 :伝説の美少女 ◆ik5Okd/eYZk6 :2015/10/21(水) 22:36:55.427 ID:Wj7Cc+8fM.net
- 課金ありきで作られてるゲームは良心的でもなんかやりづらい
- 21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:37:10.574 ID:+cBn4LZT0.net
- >>15
10年後に今やってて楽しいと思うソシャゲを覚えてると思うか?
家庭用ゲームにはそれがある
- 22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:38:10.374 ID:sXCNIDjy0.net
- 置にもソシャゲ以下のゴミはある
- 23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:38:18.689 ID:8JbhxJM60.net
- >>21
マジこれだわ
- 24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:38:32.447 ID:uPgREmth0.net
- ゲーマー云々は置いといてソシャゲをゲームだと思ってる奴なんて居るの?
- 25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:39:55.127 ID:YGef4cXg0.net
- ソシャゲーマー
「据え置きやる時間なんて忙しい俺にはない
働いてるから金なら十分にあるし課金ガチャなんてそんなに負担じゃない
時間かけられる暇なニートとか無職みたいなカスが
上手くなれる強くなれる据え置きゲーとか格ゲーなんかより
きちんと働いてる金持ってる大人が金かけた分だけ強くなる方が清清しい」
↑
これも一理あると思うんだが…
- 26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:40:25.911 ID:0b+XMv5i0.net
- >>2
これ
- 27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:40:50.032 ID:fBa3Avnn0.net
- >>25
そんなものはゲームじゃないな
ソシャゲはエンターテイメントというよりコレクション
- 28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:41:24.385 ID:tGshYLml0.net
- 市場規模だけでいうならゲーム自体がクソでパチンコ、競馬が神レベル
- 29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:41:36.188 ID:Ohwe/GN8d.net
- 楽しんだものが正義
- 30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:42:07.701 ID:fBa3Avnn0.net
- 皆ブチ切れてるよwww
- 31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:42:13.229 ID:8JbhxJM60.net
- >>25
そもそもゲームじゃなくて、アイテム集めるだけじゃんアレ
- 32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:47:19.565 ID:+cBn4LZT0.net
- ゲームがそこまで好きじゃなくて、暇潰し以上のものを求めない人ならソシャゲで十分なんだろうな
基本無料だし
ゲームが好きで、そこに暇潰し以上の価値を見出だしたい人からすると、ソシャゲが蔓延ってる現状は気に食わない
俺は後者だな
だから俺からするとホントにただの暇潰しにしかならないソシャゲにつぎ込む廃課金勢は意味が分からない
- 33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:47:22.848 ID:T0sgxMlV0.net
- vitaのソフトを充実させればみんな幸せ
- 34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:50:31.317 ID:QJ2iffe/0.net
- ひょっとして二つのちょうど中間のゲーム作ったら最強なんじゃね?
- 35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:51:49.004 ID:D//Zas2b0.net
- >>34
モバゲーグリー全盛のころに比べるとだいぶゲームに近づいてる
- 36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:52:41.223 ID:0b+XMv5i0.net
- >>28
吉宗やタロットマスター辺りのパチンコはゲームとしても面白かった
- 37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:52:43.475 ID:Ohwe/GN8d.net
- >>34
最近据え置きのゲームがそんな感じになりつつあるんだよ…
- 38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:53:45.052 ID:YGef4cXg0.net
- *7年間でテレビゲーム半減、ソーシャル1400倍
2014年に国内で販売されたゲーム機とソフトの市場規模は、前年から8.9%減の約3733億円で7年連続で減少していることが27日、
ゲーム業界団体のコンピュータエンターテインメント協会(CESA、鵜之澤伸会長)が発行する報告書「2015 CESAゲーム白書」で明らかになった。
任天堂の携帯ゲーム機「ニンテンドーDS Lite」が大ヒットした2007年の約7113億円から半減しており、テレビゲーム市場の縮小が続いている。
一方、
家庭用ゲームは、ハード・ソフト合計で前年比11%減の4039億円に落ち込んだが、
オンラインプラットフォーム(スマホ/タブレット向けゲームアプリ、フィーチャーフォン、PCオンラインゲーム)は
13%増の7886億円に拡大した。
市場で見ると既にソシャゲは据え置きゲーの二倍の規模なんだな…
しかも据え置きはどんどん縮小するう一方
大手ゲームメーカーもソシャゲに注力する方向だし…
冷静に考えて据え置きやばくね?
据え置きゲーマーは何やってるんだ?支えてないのか?大好きな据え置きゲー市場を
- 39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:55:10.744 ID:+/wR9B3O0.net
- 据え置きがまた流行りそうではある
パズドラもモンストもライト層はもうついていけないレベルまできてる
- 40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:56:44.326 ID:lTcbmEJi0.net
- 据え置きは割れっていう最大の敵が現れたからな
それを克服してきつつある今こそ復活のチャンス
結構な人がソシャゲにも飽きはじめてるしね
- 41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:57:12.012 ID:fBa3Avnn0.net
- 実際にスマホゲーをガッツリやって思ったことは
CSで出れば買いそうってことだな
パズドラが売れた理由がよくわかる
- 42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:57:49.953 ID:F8qx5gkk0.net
- ソシャゲはミニゲーム付きのコレクターズカードじゃん
- 43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:57:55.333 ID:i9Nfynl2K.net
- モーフィアス普及したら逆転すんだろ
- 44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:58:04.364 ID:+cBn4LZT0.net
- >>40
そうなのか
まあ分かるな
岩田さんもソシャゲに未来を見出だしてないような考えを持ってたみたいだし
- 45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 22:58:55.954 ID:x5IVsDTt0.net
- 普通にMMOでいいじゃん
何でソシャゲやるのか意味わからん
- 46 : ◆NOVIZ.kI.tbr :2015/10/21(水) 22:59:28.182 ID:w568bNBO0.net ?2BP(1000)
-
, ─── 、
ゝ/_________\
/ | / / ⌒ ヽ ⌒ヽl
l |─| ‘|‘ |
Y⌒ ` ー oー ヽ
ヽ_ ___ ノ
\ \ __ / /
,-` ー── < ゲーム性をマイナスだと考えてる奴は早速ゲーマーではない
/ __l/l ,-、-く ヽ ただ金を出すのが好きなだけ
/ // ̄ ヽノノノ |
, ┴‐ 、ヽ __ / |
/ /  ̄ `\ |
|──|/ \‐──|
| /  ̄ ヽ/ | ノ
| / / \_ノ /
- 47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:01:03.598 ID:fBa3Avnn0.net
- >>46
なんか腹立つけど同意
この前ゲーム性、ゲームバランスを求めるレスしたら
そんなもん求めてないって言っててショックだった
- 48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:01:08.694 ID:+/wR9B3O0.net
- ソシャゲ辞めて最近据え置き買ってやってるけどすげえ楽しい
歩いて探索して町中調べたりモンスター育成したりする楽しさ忘れてたわ
- 49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:02:27.366 ID:YGef4cXg0.net
- 数字でみると
据え置きゲーマーがどんなに据え置きゲーの凄さ語って
ソシャゲのクソさを語っても
据え置きは市場どんどん先細りで
ソシャゲはどんどん伸びてるから説得力ゼロなんだが…
- 50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:03:10.292 ID:EH/KXPs/0.net
- 据え置きもPS3出た辺りから
ゲーム性を半減させた映画のようなゲームが続出したからな・・・
ソシャゲの伸びももちろんあるだろうけど
据え置き自体が詰まらなくなったってのが個人的な感想
- 51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:04:28.189 ID:AnRjwZHC0.net
- 死滅して久しいアーケード勢
- 52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:04:31.959 ID:fBa3Avnn0.net
- イニシャルコストだけ見て高い高い言って
ランニングコストでそれ以上の金を払う馬鹿共
- 53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:05:12.634 ID:8JbhxJM60.net
- >>52
「無課金勢ですからー」
とか言ってる乞食をどう思う?
- 54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:05:28.309 ID:NcQPHw1a0.net
- 盛者必衰の理
- 55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:07:35.796 ID:sXCNIDjy0.net
- >>47
雰囲気ゲーみたいだな
- 56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:07:53.454 ID:fBa3Avnn0.net
- >>53
俺だな
無料だからやってるだけで有料なら見向きもしない
乞食のつもりはないよ
- 57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:08:32.622 ID:peZcQgyy.net
- 価値観の違いなんだから正しいかとかあるわけないだろハゲ
- 58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:09:12.602 ID:of82lBsY0.net
- 無課金だろうがなんだろうがよくもまぁあんなつまんないゲームを一生懸命やってられるなと感心する
- 59 :はなみずたん:2015/10/21(水) 23:09:42.910 ID:jn2JbBNo0.net
- (秘密のエロボちゃん)
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Twitter:mayokatasan
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- 60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:10:03.578 ID:mEuLYtEq0.net
- 時間がない時はソシャゲーポチポチ
時間がある時は据え置きガッツリ
- 61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:10:35.638 ID:Iv34cE/j0.net
- 据え置きとかやってる意識高い系ゲーマー
- 62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:10:40.713 ID:yEfN7yZj0.net
- とりあえずソシャゲやってる奴でも思うが、ファミコンのマリオの方がゲーム性はある
ソシャゲって名前だけで、実際はゲームじゃないから
- 63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:11:50.892 ID:/2+Eg8TF0.net
- ソシャゲとパチンコどっちがマシかってレベル
テレビゲームと比べるなどおこがましい
- 64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:12:45.658 ID:+H00P1h00.net
- シューターだけど息抜きにあくしずとか艦これとかずっとやってる
- 65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:12:46.663 ID:qsrnHRJ90.net
- 両方正しい
- 66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:13:23.207 ID:sXCNIDjy0.net
- ソシャゲはボチボチやってたけどPS4買ってから一切やらなくなった
- 67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:14:55.194 ID:cutAynepK.net
- 時代は○○ってあったら今までの全部捨てて飛び付く人はなかなかおらんでしょう
周りを否定しないでやりたいことやればいいと思うわ
- 68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:15:05.259 ID:x5IVsDTt0.net
- 強いカード集めて俺つええさせて優越感に浸るためのツールでしかないからね
別にゲーム楽しくてやってるんじゃなくて廃課金して無課金雑魚より強いカード集めて
優越感に浸るために金だしてんの
基本無料、スマホでできて時間もたいしてとらせないととにかくお手軽でユーザー数多いから
優越感にはものすごく浸れる
- 69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:16:57.113 ID:/2+Eg8TF0.net
- 金掛けてカード集めて楽しみたかったらTCGやれっていう
そんなに頭を使うのが嫌いか
- 70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:19:15.167 ID:x5IVsDTt0.net
- TCGは頭使うから無理なんだろ
面白いけどカード集めてスタート地点
メタ読んでデッキ組んで対戦こなしてプレイヤースキルこなしてと別にソシャゲユーザーは
そんなもん求めてない
- 71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:19:35.682 ID:+cBn4LZT0.net
- 最近、家庭用ゲームとソシャゲって本当に競合してるのかどうか疑問に思えてきた
ソシャゲしかしない連中が、ソシャゲの無い時代には家庭用ゲームしてたかどうか
ホントに家庭用ゲームはソシャゲに客を取られてるのか?
- 72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:21:52.837 ID:Ohwe/GN8d.net
- >>69
頭使うのが好きならソシャゲにバカスカ課金しないだろ
- 73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:22:54.800 ID:/2+Eg8TF0.net
- >>72
それならもう宝くじ買った方がいいんじゃね?
- 74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:25:12.233 ID:8JbhxJM60.net
- >>73
現実、海外でカジノで人気なのがブラックジャックかスロットかルーレット
とことん頭使いたくないらしいわ
- 75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:25:46.508 ID:8JbhxJM60.net
- あ、あとバカラな
- 76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:27:11.942 ID:pnRLfP5C0.net
- >>71
俺もそう思ってた時期があったけどLOLのダイア勢とか格ゲーの大会で上のほうにいたやつらとかそういうガチのコアゲーマーがソシャゲに結構課金しててよもまつだっておもったよ
- 77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:28:16.825 ID:YGef4cXg0.net
- 据え置きゲー縮小してる事については
スルーなんだよなあ…
ゲーマー様って
金は無いけど時間があるビッパーは
据え置き贔屓なんだろうけど
- 78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:29:41.017 ID:Jpq9996CK.net
- >>69
可愛い女の子のボイス聴いたりフルボイスストーリー楽しめないじゃん(無課金ソシャゲユーザー談)
- 79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:30:37.864 ID:qTeldl8ja.net
- http://hissi.org/read.php/news4vip/20151021/WUdlZjRjWGcw.html
くっさ
- 80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:31:17.840 ID:+pA1l14Dp.net
- 据え置きゲーやってるやつって基本自分がやるゲームしか興味ないから全体の市場とかどうでもいいだろ
- 81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:31:24.757 ID:+cBn4LZT0.net
- >>76
そういう人たちは、格ゲーとかに使う分のお金をソシャゲに割いてるのかな?
ソシャゲしてるから格ゲーしなくなったとかって人は少ないんじゃないか?
- 82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:31:35.555 ID:JnThxjHc0.net
- 楽しんでる奴はいいけど金持ちアピールしたくて課金してる奴は痛い
- 83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:31:36.420 ID:kuWYPS3l0.net
- ソシャゲって今開発費高騰してるらしいけど
最終的に昔のソシャゲと据え置きゲーの中間くらいに落ち着くじゃね?
- 84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:33:19.039 ID:Jpq9996CK.net
- >>77
明らかにゲームとしての質は劣化してるしなぁ、そのくせ高いし
フルプライスでクソゲー掴まされるよりは無課金である程度できて面白かったら課金するソシャゲのが合理的に感じる人が増えたんじゃね?
- 85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:34:09.720 ID:MIZvTJ430.net
- みんながやってるからやるってのが多いだろうな
昔みんなでスマブラやったのと同じだよ
- 86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:35:01.342 ID:EW3EEz5N0.net
- もうゲームとかどうでもいいっす
- 87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:36:26.140 ID:KAr75NGsd.net
- ゲームなんざプレイヤー多くないと面白くないだろ
いまはソシャゲのが多いからソシャゲのが面白い
さらに言えばエロい方がオナニーもできて面白い
至極単純明快
- 88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:36:49.899 ID:Jpq9996CK.net
- >>85
それはあるかも、スマホならあまり機種問わずできて手軽だし
ネットワークで繋がるから同じゲームで盛り上がることに必然的になるし
- 89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:38:18.810 ID:kuWYPS3l0.net
- >>87
1行目がよくわからない
- 90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:39:37.145 ID:+cBn4LZT0.net
- >>89
多分>>87はゲームで優越感を得たいタイプだから、より多くを蹴落とせる方が楽しいのでは
- 91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:39:40.086 ID:fBa3Avnn0.net
- >>84
舌?が肥えてきただけで劣化はしてないと思う
不景気で最初に金を使う思い切りができる人が減ってんだろう
かと言ってDLCをやったら妥当な金額でも文句つける奴が出てくる
- 92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/21(水) 23:43:44.628 ID:KpIsasJD0.net
- モンストっておはじきゲーだろ
あれ現実でやったほうが楽しそうなんだが
ガキの頃定規と消しゴムでクラッシュギアしたの糞楽しかったぞ
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