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二重思考(ダブルシンク)を極めてる奴いる?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:04:03.963 ID:Rm4S/J7Z0.net
別名・リアリティー・コントロール(真実管理)
相反し合う二つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:04:25.497 ID:zjbXEgTmM.net
くちゃい

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:04:29.952 ID:TzLjaAdc0.net
リアルスティール?

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:04:39.451 ID:xbrrS1s90.net
1984年のあれか

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:04:55.543 ID:XNSUAuaH0.net
ダブルチンコなら俺のことですけれども?

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:05:07.440 ID:PgbzeV930.net
2+2=5 だ

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:05:35.457 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>4-6
そうそれ
これを極めるといろいろとやりやすくなるぞ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:05:44.790 ID:Hdd9fRxBp.net
オセロ

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:05:53.400 ID:B3SO7XRQ0.net
割とよくある

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:06:49.994 ID:jGuHPjNUp.net
立場で分けていいなら俺はそうかも
例えば何かの問題に対して極端な対処をするべきと考えてるけど実際に自分がその対象になった時はそれを否定する

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:06:51.834 ID:QBmI2zcKa.net
ダブル絆パンチ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:07:18.028 ID:MKo1AKD30.net
バナナマンのコントに二重思考人間のコントがあってだな…

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:07:27.961 ID:LgpKGFvjK.net
ない 頭ひとつしかない

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:07:52.999 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>10
それはただの責任逃れ
ダブルシンクとは違う

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:08:23.306 ID:vJiETrJo0.net
三重思考(トリプルシンク)極めてるけど質問ある?

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:08:24.828 ID:SjX71FZa0.net
これって割と誰しもが持ってるもんじゃないの?

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:08:35.697 ID:jGuHPjNUp.net
>>14
そうか、残念だ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:08:46.797 ID:C0KxkQBo0.net
俺は無価値ゆえに偉大だ

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:09:07.043 ID:798G0J7Bd.net
割りとそんな考え方してるけど突き抜けた考え持ってる奴には憧れる

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:09:47.601 ID:24/a40PXr.net
>>15
俺八重思考(オクタシンク)だからまだまだだな

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:10:08.416 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>16
「考え分け」や「偽善」とダブルシンクは全く違う


二重思考は、個人の信仰体系(ものの見方)の中の矛盾に対する、よく訓練された、意識的な、知的な無視のかたちである。
二重思考は、心の中で悪いことを考えながら外面では善を装う「偽善」や、複数の対立する立場のどれにも味方しない中立的な思考と関連があるが、はっきりと異なっている。
二重思考をする者は偽善者と異なり、自分の心の中にある対立した信念を同時に信じ込み、対立が生み出す矛盾のことを完全に忘れなければならない。
次には、矛盾を忘れたことも忘れなければならない。さらに矛盾を忘れたことを忘れたことも忘れ、以下意図的な忘却のプロセスが無限に続く。
オーウェルはこれを「管理された異常精神」と書いている

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:10:42.089 ID:9gsKq5w10.net
自由意志の有無についてはほぼ二重思考みたいなもんだわ

この宇宙に存在するものは全て素粒子から成り立っていて、かつその素粒子は物理法則に則って運動しているに過ぎない事を考えると、自由意志など存在しないという「理解」に至る。

しかし自由意志は存在しないと理解しながらも、同時に自由意志が有るという「錯覚」も抱いている。俺は常に自分の意志によって選択していると錯覚しているし、今俺がこの書き込みをしているのも俺の意志によるものだと錯覚しているし。

つまり、自由意志は存在しないと「理解」しながら同時に存在すると「錯覚」している。

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:11:44.361 ID:UplMSxxo0.net
女にはわりと多い

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:11:50.645 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>22
これは近い者があるけど
たいていの普通の人間は無意識のうちにどちらかを信じちゃってるんだよね
胃主に後者が基本だと思いつつ、上っ面は前者を語るみたいな

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:11:55.657 ID:QBmI2zcKa.net
こういうこと言う奴は信用しない
意識高い系と同じ匂いがする

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:12:28.888 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>23
たいていの場合自分が悪いと知りつつ嘘をつくだけの「無責任」
逆に女がダブルシンクに至るのは難しい

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:13:08.250 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>25
そうやって難しいことは斜に構えて逃げ続けてれば良いよ
きっと楽に生きられるだろうから

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:13:40.984 ID:KiC1kkNlp.net
ただのダブスタじゃんw

29 :アドセンスクリックお願いします!@\(^o^)/【B:99 W:56 H:110 (D cup)】 (空中都市アレイネ):2015/10/23(金) 18:13:43.804 ID:w11rpaSN0.net
それなんかメリットあんの?

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:14:18.236 ID:xfFVMlSb0.net
並列常識(アルティメットライアー)だが?

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:14:22.223 ID:qzvPjWHN0.net
どういうことだよ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:14:26.058 ID:vJiETrJo0.net
「それぞれの正義のために戦っているんだ!」ドンッ
ってことか

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:14:32.618 ID:ES174WcR0.net
メジャーの今は走者だからどうたらこうたらみたいな感じ?

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:14:36.371 ID:3DIYAiEwa.net
中学生の時思考を読まれてるんじゃないかと思ってた時期に極めたわ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:14:38.988 ID:QBmI2zcKa.net
精神的に高みにたどり着いた人は得てしてなにも語らないもの
こうやって自分は極めた、できるぞ捗るぞと喧伝するやつは所詮自己認知欲を満たしたいだけの偽物

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:14:57.465 ID:tZhRTM3wd.net
「5分間憎悪」極めてる奴いる?

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:15:03.682 ID:SjX71FZa0.net
たとえば過去にこんな偉人がダブルシンクでしたとかの実例は無いのか

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:15:15.415 ID:8BVgUpOt0.net
楽に生きることが結局は賢い生き方なんじゃないだろうか

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:15:40.502 ID:Hdd9fRxBp.net
ただの真面目系クズじゃね

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:15:43.669 ID:gYXLSHySa.net
量子論とかやりそう

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:15:57.958 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>28
ダブスタとは全く違う
たいていのダブスタは「内面ではAと思いつつBだと主張する」ようなものなので
これはただの『嘘』になってしまう
嘘は見破られるし、状況次第では本人が本当にAに流れてしまう可能性がある
ダブルシンクは「Aだと矛盾なく確信的に思いつつAと主張し、同時にBと矛盾なく確信的に思いつつBと主張する」ことだから

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:16:21.952 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>36
前に誘われた創価学会の会合がリアル五分間憎悪で怯んだ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:16:29.319 ID:ASKU79yka.net
>>7
5でワロタ

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:16:45.048 ID:2uwXKSRW0.net
二重思考ってそんな特別なことなのか?
書いてあることだけだったら、そんな難しくないとおもうんだけど

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:16:51.391 ID:tZhRTM3wd.net
>>42
マジかよ……

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:17:04.574 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>38
それはある意味で正しいね
下手に知識を得て踏み入れるよりは上手く流される馬鹿の方が良いかもしれない

47 :マジレスする人:2015/10/23(金) 18:17:38.199 ID:g6xF+TWz0.net
2chでバカのふりして煽るのと同時にマジレスも頭に浮かべてる状態?

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:17:43.589 ID:ASKU79yka.net
なんでVIPPERってこんなものまで浅いの?

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:17:49.064 ID:ubzf7RNJ0.net
漫画でよく頭の中に出てくる天使と悪魔のアレだろ?

あれ、なんで神じゃなくて天使なんだろな?

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:17:56.896 ID:xTztrKbVr.net
具体例がほしい
いまいちぴんとこない

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:06.308 ID:cdW7mVyu0.net
よくわかんないけどシンクはいつもきれいにしてるよ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:11.865 ID:xfFVMlSb0.net
並列常識(アルティメットライアー)だが?

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:12.617 ID:/hgUOIUnd.net
零重思考(ノンシンク)を極めてるのは俺だけか

54 :アドセンスクリックお願いします!@\(^o^)/【B:115 W:50 H:103 (F cup)】 (空中都市アレイネ):2015/10/23(金) 18:18:13.191 ID:w11rpaSN0.net
メリットはよ

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:14.353 ID:VtMDlO0X0.net
フタエノシコウ、アッー!

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:25.761 ID:eSVDmwgeM.net
>>5
なんと奇遇な!

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:34.561 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>47
「馬鹿のふり」してる時点で違う
自分は馬鹿だと思いつつ馬鹿なことをやり、そのレスが同時に知恵者による啓蒙でもなければいけない

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:47.865 ID:uSKBZ6qvd.net
極める意味なくね?
洗脳被害者の極地みたいなもんじゃん

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:18:58.775 ID:QqDHONUBa.net
ボーダー?

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:19:02.700 ID:QqDHONUBp.net
俺なんて一千万重思考(ミリオンシンク)なんだが?

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:19:50.214 ID:TtSpJfIAa.net
創価に呼ばれて参加してる時点でまともな人間でないことはわかった

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:19:54.925 ID:3pI0NSSQ0.net


63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:19:59.369 ID:tZhRTM3wd.net
今日もニュースピークのお勉強やらなきゃ……

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:20:02.867 ID:ZLP9BOlu0.net
お前のお陰でオーウェルの動物農場読みかけだったの思い出した
ありがとな

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:20:05.616 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>58
強要されたダブルシンクは確かに洗脳の下地でしかないが
自発的に極めれば決して疑われることのない最強のスパイになれるよ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:20:40.152 ID:UZqEudK+0.net
創価と顕正会どっちも熱心に信仰するみたいな事ですか

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:20:42.055 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>61
創価学会に呼ばれる条件なんて「友人が隠れ創価である」時点で満たせるぞ
お前は今のところ運が良かったな

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:21:02.707 ID:N2rA7oHG0.net
このスレは伸びる

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:21:14.730 ID:zjgHOqpmK.net
科学自体、二値論のダブスタなのに
今の時代極めるも極めないもないやろ
みんな二枚舌や

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:21:27.076 ID:UMDxFrXg0.net
対立した言い合いでどっちの立場でも正論を考えられるってこと?

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:21:36.816 ID:cVevW8tp0.net
かもしれない状態で生きることか?

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:22:15.509 ID:uSKBZ6qvd.net
>>65
それただの表層の使い分けであって二重思考じゃないじゃん
そもそもスパイになる必要あるの?

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:22:25.772 ID:iYFcblUz0.net
アンビバレンスとの違いは?

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:23:13.178 ID:TtSpJfIAa.net
>>67
もうちょいよく文章を読め

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:23:32.745 ID:oLkVpmZZ0.net ?2BP(0)

無限思考-インフィニティシンク-にはまだまだ到達できそうにないな

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:23:49.193 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>69
二枚舌はあくまで表に出るのがAとBの両方を使い分けてるってだけで
実際に本人の信奉はAかBのいずれかであることが多いんだよね

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:23:54.985 ID:SCGUJUPi0.net
無意識の領域を無視している時点であかんのじゃないの

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:24:12.206 ID:2uwXKSRW0.net
自分の中に矛盾をいくつも抱えて生きてるのが普通の人間じゃないの?
要はそれをわきまえられるかでしょ、大事なのは

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:24:12.795 ID:OIjC2Idr0.net
>>67
呼ばれてさらに参加してることを言ってんだろやっぱお前まともじゃないわ

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:24:23.291 ID:tZhRTM3wd.net
ビッグブラザーがあなたのレスを見てる

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:24:25.777 ID:ch6orPob0.net
ちょっと調べてきた
流されやすい人の一段階上って感じ?

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:24:46.770 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>77
無意識すら支配してこそダブルシンクなんだよ
本音ではAと思ってるけどBだと思い込もうとしてる、程度じゃダメ

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:24:55.547 ID:zjgHOqpmK.net
座談会の様子の方が気になる
人数とか年齢層とか容姿とか

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:25:23.945 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>79
運良く周りに宗教家がいないみたいでよかったね

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:25:53.293 ID:ojn7+nq0M.net
発達障害の人
こういうの大好きだろ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:26:03.130 ID:tZhRTM3wd.net
戦争は平和なり 
自由は隷従なり
無知は力なり

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:26:17.225 ID:QacNvuhMa.net
アフィが自演でやるやつやん

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:26:24.622 ID:Q/LsUcNT0.net
アウフヘーベンをネタっぽく言ってるだけじゃん

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:26:42.964 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>87
目的を持って「自演」してる時点で全然違う

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:26:44.442 ID:SCGUJUPi0.net
>>82
無意識を支配出来るって考えが既におかしいと思う

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:27:23.327 ID:MasZix2w0.net
ダブルシンクの概念知っちゃったら無理じゃねコレ

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:27:32.608 ID:PJI5lowcd.net
一人アウフヘーベン?

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:27:47.332 ID:mcYkK6vZr.net
何その双子座のスフィア使えそうな状態

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:27:52.795 ID:/YfCR616r.net
>>78
ダブルシンクに矛盾というものはない

95 :マジレスする人:2015/10/23(金) 18:27:52.866 ID:g6xF+TWz0.net
活動的な鬱病のやつか

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:28:05.075 ID:ch6orPob0.net
これどうやって思考切り替えるの

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:29:03.983 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>90
それは無意識を支配できるということを信じられないから
矛盾なく無意識を支配できると確信しなければならない
というかダブルシンクじゃなくてもわりと無意識は簡単に支配できるよ

>>91
それはただの(Aという常識の中で)Bを信じることと変わりない
ダブルシンクを理解しつつ、さらに矛盾なくAもBも信じてこそ

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:29:06.306 ID:uSKBZ6qvd.net
>>96
切り替えた時点で二重思考じゃないんじゃね?

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:29:09.028 ID:TtSpJfIAa.net
>>94
ダブルシンクは矛盾してるけどな

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:29:10.822 ID:o7Tdjn8z0.net
具体例出せや

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:29:28.916 ID:f9aWzmvY0.net
>>65に何が書いてあるんだ

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:29:37.967 ID:0U0dNfCJ0.net
ただ一貫性がないだけじゃないの?

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:30:06.294 ID:2hL2V7YD0.net
普段は100円単位で切り詰めてるのに
パチンコに行くと金の使い方が180度変わる

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:30:11.394 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>96
切り替える必要がない
Aという考えの方が都合良いときにAを信じ込み
Bという感慨の方が都合良いときにBを信じ込むっていうのとは全く違う
常にAでありBでなければいけない

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:30:11.955 ID:8EHX7tpJ0.net
優柔不断僕

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:30:46.155 ID:blWT5qDoK.net
よくわかんない

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:30:52.147 ID:xTztrKbVr.net
だから具体例をだな

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:30:56.956 ID:/YfCR616r.net
>>99
????????

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:31:03.334 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>99
矛盾を知りつつ矛盾を矛盾でなくすることがダブルシンクだからね

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:31:44.694 ID:o7Tdjn8z0.net
結局分かってないパターン

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:31:53.060 ID:cSba5HWVp.net
ダブルシンクであろう有名人教えてくれ

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:32:44.256 ID:SCGUJUPi0.net
>>97
無理だね
呼吸によってある程度コントロール出来るってだけ
禅やらヨガやら武道やら、色々それに関係する技術はあるが
寧ろ思考は無意識に支配されているからこそ
思考は人間のほんの一部でしかないんだよね

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:32:45.492 ID:rga+KjkGM.net
ビッグブラザーがあなたを見ている

114 :マジレスする人:2015/10/23(金) 18:33:12.837 ID:g6xF+TWz0.net
大きいおっぱいも小さいおっぱいも良い
気に食わない意見があったらどっちでも反論する
賛同できる意見があったらどっちでも賛同する
こんな考え方?

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:33:34.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>111
オブライエン

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:33:45.291 ID:tZhRTM3wd.net
よく考えたら五分間憎悪じゃなくて二分間憎悪だったわ

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:34:01.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>114
それは単にすべてのおっぱいが好きなだけだろ

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:34:13.620 ID:DUWrjnHBp.net
無意識でやってるわ
集団的自衛権で賛成と反対を脳内で延々と討論させた結果答えがでなくなった

119 :マジレスする人:2015/10/23(金) 18:34:13.902 ID:g6xF+TWz0.net
>>117
そうだよ

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:34:20.582 ID:2hL2V7YD0.net
>>115
スター・トレック?

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:34:40.996 ID:Q/LsUcNT0.net
>>112
無意識支配しちゃったら熱いものに触れたとき自分の意思で手を引っ込めないといけなくなるんかな
支配だからって都合の良い理由で無意識が働くんかな

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:34:41.534 ID:Rm4S/J7Z0.net
ちょっとガンダム00に煮てる
https://ja.wikipedia.org/wiki/1984%E5%B9%B4_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)#/media/File:1984_fictitious_world_map_v2_quad.svg

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:34:44.204 ID:rga+KjkGM.net
オブライエンは小説の中の話だろ

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:35:16.262 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>121
無意識と身体の反射はまったく別物だよ
そこまでコントロールできたらそれは仙人

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:35:41.164 ID:cdW7mVyu0.net
つまりおっぱいと尻同時に好きであれってことだろ?

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:35:49.528 ID:uafRGA9sK.net
Big brother is watching you.

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:36:28.679 ID:ch6orPob0.net
>>104
じゃあ思考は常に両方ってのは良いよ
何かしら行動をするときにAに基づく行動かBに基づく行動かってのはあるんじゃないの?
それはどうやって決まるのかって話

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:36:40.513 ID:cSba5HWVp.net
>>115
ググってもそれらしき人物は見つからなかった

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:36:57.178 ID:tZhRTM3wd.net
>>120
『1984年』の登場人物の方ね

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:37:00.980 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>125
それは単なる女体好きだろ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:37:38.504 ID:SCGUJUPi0.net
>>118
集団的自衛権に関する情報を完全に知っていなければ
自ずと思考には正しい答えを出せないということになる

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:37:52.827 ID:cdW7mVyu0.net
>>130
じゃあ女も男も同時に好きになればいいわけだ

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:38:12.655 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>131
単純に知識不足から結論が出せないだけで
思考方法とは関係ないよね

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:38:15.284 ID:4bti1n0jM.net
良い
超良い
倍超良い
非良い

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:38:41.374 ID:O159ORbM0.net
>>125
おっぱいこそが至高という思いと
尻こそが究極という思い

136 :マジレスする人:2015/10/23(金) 18:38:46.011 ID:g6xF+TWz0.net
だからあれだろ
メンヘラ女のことを好きでもあるし嫌いでもあってしかもその好き嫌いの箇所が同じみたいな

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:39:03.925 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>132
それは単に人体好きだろ
思考が相反するものでなくてはいけない
この場合、女は嫌いだが同時に女を好きでもなければいけない
『女のここが嫌いでここが好き』とかじゃなく、女そのものを好きであり嫌いでもなくてはいけない

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:39:14.565 ID:2NQMHkgr0.net
なのだわなのだわ

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:39:23.734 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>134
これほんとゾッとした

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:39:44.649 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>136
わりと近くなってきた

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:40:11.605 ID:cdW7mVyu0.net
>>137
女が嫌いであって同時に好きとかいつものお前らじゃねーか

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:40:34.681 ID:DUWrjnHBp.net
>>131
それとこれとは別の問題
今のその自己レスを自分で完全否定出来る思考をいつもしてる

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:40:43.334 ID:zjbXEgTmM.net
>>139
なんや
どういう意味や

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:40:48.378 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>141
ぶっちゃけVIPに置ける女への考えはダブルシンクに非常に近い気がする
単に肉体が好きで内面が嫌いなだけかもしれんが

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:40:55.992 ID:SCGUJUPi0.net
>>121
無理だろうねえ
現代人は思考を無意識より価値があると信じているけど
本当はそうではないよな
集団的自衛権の問題もそうだけど、本来正しい答えが出せないものを
自分は正しいと思い込めるのは
思考万能主義が蔓延していると言える
一種の宗教やね

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:41:45.042 ID:cVevW8tp0.net
例えば俺は、人間は欲深いから牛肉(美味しいもの)を食べたいという欲求を尊重しているが、そんな欲求は生き物を殺してしまうから理性で抑えるべきだとも思っている

これは二重思考?

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:41:47.121 ID:5wriF/6u0.net
いやお前等いつもやってるだろ

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:42:07.380 ID:lDfqrI4A0.net
政治のニュースとか見てると自然と自分のなかに政策や法案に対する賛成意見と反対意見が生み出されるんだが、この現象のことなのか?
この間の安保法案に関しても賛成する理由も持ってるし反対する理由も持ってる、これ以上は荒れるから言わない。

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:42:43.621 ID:F9cSg0emr.net
>>148
こういうやつ一番気持ち悪い

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:42:53.036 ID:9gsKq5w10.net
そもそも日常言語においては、「Aである」と「Aでない」は必ずしも矛盾しない。

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:42:57.422 ID:JE6nkUXgp.net
綾波が至高でアスカが最高

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:43:15.817 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>143
『良さ』を表すのに『良い』以外は必要ないから消そうって考え
たとえば『見事』『立派』などは『超良い』で代用できる
『優良』『素晴らしい』など一段高い良いは『倍良い』で代用できる
逆に『悪い』は『非良い』となる

こうやって使える言葉を簡略化し、言葉そのものを減らしていくことで
意図的に特定の思想そのものができないようにする

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:43:34.945 ID:op+7M7b6p.net
上祐って二重思考かな?

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:44:07.946 ID:y8G1LU9+0.net
俺は自分の意見をもったら必ずそれに脳内で反論して脳内議論をしてしまうんだがこれのことか?
毎度毎度議論には決着が付かないし

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:44:09.114 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>146
全然違う
単に理想と欲望が乖離してるだけ

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:44:32.892 ID:DpzR7iyBd.net
あ、俺けっこーこれだわw

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:44:48.404 ID:SCGUJUPi0.net
>>133
思考は正しく用いねばならない
思考という方法は、ある限定された系の中では非常に有効だが
俺らは結構それを越えて思考したがっちゃうのよね
1も知識不足なのに二重思考を語ってるし
恐らく実例も知らない知識不足なのに
正しい答えを知っている、または正解に辿り着けると思い込んでいる

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:45:10.411 ID:mcYkK6vZr.net
ゲームだけどこれみたいな感じか
http://goo.gl/pfZVCM

159 :マジレスする人:2015/10/23(金) 18:45:11.004 ID:g6xF+TWz0.net
女のワガママに対し愛嬌があって本当に可愛い大好きだっていう気持ちと
うぜえなクソまんこぶん殴りてえなあという気持ちが同時に存在していて
愛情を表現したいときには前者
叩きたいときには後者を適用するみたいなかんじだろ

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:45:14.448 ID:2hL2V7YD0.net
タルパだっけ
脳内の別人格じゃね

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:45:35.112 ID:9gsKq5w10.net
ソクラテスに絡まれるタイプ

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:45:39.178 ID:zjbXEgTmM.net
>>152
情緒なくなりそうやん

あの日の夕陽が心に染みたワケも捨てて倍超良いで片付けるのか?

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:46:22.788 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>157
それは単にお前がそう思い込もうとしてるだけ
「自分は知識不足ではない」と思いたいから都合良く現実を曲げている

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:46:27.056 ID:2hmxvf5D0.net
双極性パーソナリティ障害?

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:46:38.679 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>162
まったくその通り

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:46:44.213 ID:JE6nkUXgp.net
全部のレス読むのめんどくさいから誰か三行でお願い

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:47:09.530 ID:TtSpJfIAa.net
ヤバイ
超ヤバイ
マジヤバイ
ヤバイ(非定)

ヤバイって言葉ヤバイ

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:47:18.520 ID:FJHMbfvxa.net
人の世から紛争がなくなることは無いと信じながら、紛争をなくすために武力介入を続けるってこと?

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:47:20.576 ID:lDfqrI4A0.net
>>149
すまんな

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:47:43.968 ID:JE6nkUXgp.net
>>167
うわこれヤバイ

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:47:53.619 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>166
AとBは全く違う
AとBは矛盾したもの
しかしAでもBでもある

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:47:58.610 ID:cVevW8tp0.net
分からないわ

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:48:06.015 ID:703q1kMx0.net
LAWとCHAOSどっちも支持すんのか
おかしくね

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:48:16.644 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>167
ゆとりってリアルニュースピークなんだなぁ

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:48:20.960 ID:y8G1LU9+0.net
>>154
誰か頼む

二重思考とか気持ち悪い

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:48:41.295 ID:SCGUJUPi0.net
>>163
俺もお前も知識不足だよね
そこをしっかり認められないと正しい認識には辿りつけない
何故このような誤謬をするかといえば、まさに無意識の働き

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:49:36.381 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>175
二重思考でも何でもない
ただの検証だからもっとどんどんやれ

二重思考とはそれで全く異なる二つの「最終結論」に達して
それが全く矛盾することでありながらどっちも確信すること

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:49:36.890 ID:JE6nkUXgp.net
>>173
なに?メガテンの話?

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:49:40.420 ID:SCGUJUPi0.net
>>154
それを思考という

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:49:49.255 ID:zjbXEgTmM.net
>>165
ワイ照れる

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:50:04.215 ID:kl/JzpRbM.net
一瞬で答えを導き出す俺には必要ない能力かな??

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:50:08.132 ID:op+7M7b6p.net
>>154
知識がないだけじゃないかと思うが

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:50:29.192 ID:swg+fT7Xr.net
>>181
きよまろ

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:50:26.476 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>176
「ひとそれぞれ」って結論に達する奴は
もう完全に何が正しいかわからなくなってる奴の特徴

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:50:33.383 ID:2hL2V7YD0.net
コナン新一みたいな

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:51:01.497 ID:ch6orPob0.net
やっぱりダブスタが近いんじゃないか?
頭足りない感じの

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:51:07.243 ID:FJHMbfvxa.net
>>168
これは違うの?

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:51:38.103 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>187
それはただ理想に向かって頑張ってる火と

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:52:33.039 ID:C2YbjyPQ0.net
こういうの話聞いてるだけで楽しいわ

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:52:48.185 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>186
さっきも言ったがダブスタは必ず「Aを信じつつ、時と場所によってAとBという主張を使い分ける」ことだから全然違う
ダブルシンクには「信じる(わからないものをこうだと決めつける)」という過程は必要ない
どちらも確信を持ってAでありBであると思っていなければならない

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:53:38.385 ID:iPa7Asjk0.net
思考停止思考(オールクリアシンク)を極めし者だが質問あるか?

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:53:54.473 ID:JE6nkUXgp.net
そのダブルシンクっていうのは何の役に立つの?
便利な能力なの?

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:53:57.956 ID:SCGUJUPi0.net
>>184
人それぞれではなく
俺もお前も知識不足だよってこと
○○○○○○○○○○○
だったら次も○と考えうるが
○○○○○○○○○○○×
なら話が違ってくる
たった一つの×という情報に思考の正しさは左右される

ゆえに俺の言う知識不足とは
沢山知ってるちょっとしか知らないという量の過多ではなく
完全に情報をもれなく知っているかどうかということ

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:54:13.910 ID:kl/JzpRbM.net
人それぞれは対象に対する思念分布を考察した上ならでっきとした結論

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:54:26.483 ID:QKvfyPM70.net
統失持ちだけどダブルシンク極めてるわ

・世の中のあらゆる事象に正解と不正解はない
・世の中のあらゆる事象はメリットとデメリットが必ず付きまとう
・知れば知る程、同じ比例量で知らなければよかった事も知る事になる

まさに超哲学。俺は世の中を達観している

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:54:34.966 ID:y8G1LU9+0.net
>>177
なんだ
皆と同じで助かったぜ

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:54:40.645 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>192
矛盾に振り回されることなく一貫した行動がとれる

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:55:10.092 ID:JE6nkUXgp.net
御酢力思考(シンクニティンクル)を極めたい

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:55:16.185 ID:PUqDalAr0.net
やりたいんだけどやり方は?
あとそれやるとメリットって何があるの?

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:55:40.637 ID:xbrrS1s90.net
お前ら本くらい読めよオーウェルなんか定番中の定番なんだから

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:55:50.584 ID:1XiV/PKfa.net
じゃあ二重思考は全く役に立たない側の意見もよろしく

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:55:54.347 ID:JE6nkUXgp.net
>>197
うーん、馬鹿な俺にはわかりづらいな
わかりやすい例えある?
すでに出てたらごめん

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:55:56.963 ID:/YhkWLi10.net
霊的言語(メッセージ)と関係ある?

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:56:17.834 ID:2tfFVrtk0.net
俺1「(たまらん!このままロリIVで射精だ!!)」
俺2「(昨日インストールしたエロゲあるじゃん、そっちはどうすんだよ?)」
俺3「(いや久々にコスプレAVも良いんじゃないか?)」
俺4「(いやいや同人誌が一番気持ちよく出せるだろ)」

これはクアドロプルシンク?

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:56:34.234 ID:C2YbjyPQ0.net
こういう知識広めたいと思ったら何勉強すればいいんだ
心理学?

206 :マジレスする人:2015/10/23(金) 18:56:55.439 ID:g6xF+TWz0.net
2chでバカがつっかかってきてもバカには暖簾に腕押し状態でレス楽しめるんじゃね

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:56:55.579 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>195
これはダブルシンクでもなんでもない
ただ「曖昧な結論」に達しただけ

ダブルシンクなら
「世の中に正解などないが、世の中には絶対の正解が存在する」と思ってなければならないし
下二つは益と不利益があるっていうただの当たり前なこと

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:57:15.266 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>204
ただの優柔不断

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:58:00.408 ID:rAKD/ipja.net
そんな奴いたら恐いわ

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:58:01.541 ID:QKvfyPM70.net
>>207
うるさいよ君ぃ! ハイエースのバンパーで頭ぶん殴るってやるぞぉ

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:58:15.751 ID:LmCjEFACp.net
1と-1を両方矛盾無く受け入れてたら
結果的にゼロになって不感症な思考になりそうだけど
そこらへんどう説明するの?
ダブルスタンダードとは違うんでしょ?

1を、1のまま
-1を、-1のまま
受け入れてたら
それってもはや二重人格じみてない?

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:58:29.604 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>202
たとえば敬虔なキリスト教徒であり、動物学者でもある人が居たとする
その人にとって「人間は神が作った」のは疑うこともなく自明のことであり、
同時に「人間は猿から進化した」ことも疑うこともなく自明のことでなくてはならない

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 18:59:42.808 ID:Y+z0Y5Qfd.net
ポリシンク

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:00:15.746 ID:5nZ3bE/qd.net
そういや バナナマンのコントで二重思考人間ってのがあったな

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:00:15.773 ID:/YhkWLi10.net
仄めかし(ゴリホーモ)って知ってる?

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:00:22.950 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>211
説明を求めること自体が「矛盾を感じている」ってことだからダブルシンクにはならない
両方を足したり間を求めたりするのではなく、
1であり−1であると思ってなくちゃ行けない

二重人格に近くはあるが、「状況に応じてどちらかが出てくる」というものじゃないからやっぱり違う
自分はあくまで一個の自分であり、その思想において1でありー1でなくてはならないの

217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:00:23.791 ID:SCGUJUPi0.net
ゆえに思考には、正しいか間違っているか分からないか
答えはこの3通りしか成り立たない
AかもしれないしBかもしれないと言うのはこの中の分からない、正しい判断つかないという
正常な思考の結果である

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:00:49.762 ID:wxy3AICAa.net
女は乳
女は尻
二つの相反する意見を持つ俺

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:00:57.180 ID:kl/JzpRbM.net
ダブルシンキング手に入れても何も役に立たなくね?

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:01:16.453 ID:/YfCR616r.net
ベイスターズは最強

ベイスターズは最下位

同時に信じることのできるベイスファンはダブルシンク

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:01:28.923 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>217
「間違う」と「わからない」はダブルシンクには関係ないよ
二つの「正しい」を全く相容れなくてもどちらも「正しい」とすることだから

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:01:51.786 ID:4TiS1RaTd.net
なるほど
例えで間違ってるかもしれないが
ガチャで狙ってるのが出ると確信していると同時に出ないとも確信しているってことか?

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:01:57.805 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>220
近いが単なる現実逃避といえるかも知れない

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:02:14.938 ID:5wriF/6u0.net
>>212
具体的にはどのように使い分けるんだ?

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:02:23.628 ID:JE6nkUXgp.net
>>212
なんか猟奇的殺人鬼にもこういう人いそう
凡人には理解できないわ

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:02:30.502 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>222
それが「でなかった時に安心するための思い込み」じゃなく
本当に心からどちらも確信してるならダブルシンクに近い

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:02:33.139 ID:2tfFVrtk0.net
>>208
でも相反し合う4つの意見を同時に持ち、それが矛盾し合うのを承知しながら4つ全て信奉してるぞ

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:02:52.165 ID:QKvfyPM70.net
「この女は絶対にヤリマンだ 証拠もある」
「いや、ヤリマンである証拠はあるがこの女は処女かもしれない」

これはダブルシンクになるの?

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:03:20.523 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>227
途中で「いや」って前の意見を否定してるから
やっぱりただの決められない優柔不断

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:04:03.285 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>228
ただ信じたいものを信じようとしてるだけ
ダブルシンクには「いや」なんて他の意見を少しでも否定するようなことはあり得ない

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:04:07.332 ID:5nZ3bE/qd.net
そうだと思うし そうじゃないかもしれないとも思う

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:04:16.200 ID:V2SatqVAp.net
ダブルスタンダード

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:04:36.954 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>231
「そうじゃないかも知れないと思う」のはダブルシンクにはならない

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:05:28.642 ID:QKvfyPM70.net
誰かダブルシンクの例を教えてくれよ わかりやすく

235 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:05:37.594 ID:IQ10PGAXp.net
>>41
それ端から見たらただのキチガイじゃん…
よっぽど限定的な場合にしか使えないように思えるんだが

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:05:46.670 ID:SCGUJUPi0.net
>>221
自ずとそれは思考ではないということになるよね

1+1=2
1+1=20

1+1=2を正しいという思考は
1+1=20を間違いと思考するだろう

もしこれが1人の人間の中に共存しうるなら、まさに人格が分裂した場合であろう

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:05:54.784 ID:5nZ3bE/qd.net
>>233
肯定と否定をふたつ持ってるってわけじゃないの?
ふたつの意見にどちらも賛成って感じか?

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:06:14.087 ID:AZLW7CuWd.net
>>234
やりマン女とはSEXしたくない
めちゃ美巨乳SEXしたい

239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:06:57.919 ID:DdGLRf9y0.net
二重思考って、たしか1984年の中じゃビッグブラザー様の成し遂げた(連中にとって都合の良い風に公開された)色々な偉業を一旦全部信じ込んで、その後で連中にとって都合の悪い偉業は忘れるように奨励されたら、その不要な偉業の方は頭から廃棄する
みたいなもんだったっけ? 正直読んでてよく理解できんかったから教えてくれ

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:07:01.877 ID:QKvfyPM70.net
>>238
ただの好みやん

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:07:28.328 ID:5nZ3bE/qd.net
バナナマンのコントで二重思考人間ってやつがあるんだが
イメージあんな感じでいいのか?誰か見た事あるやついる?いないならYouTubeかなんかで見てみてくれ

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:07:34.581 ID:IRpRKZ/w0.net
嫁姑に挟まれる旦那

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:08:04.484 ID:JE6nkUXgp.net
俺は宇宙があると信じている
同時に空は天井で地球は箱庭だと信じている

244 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:08:16.535 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>236
だからこそ常人には至れない境地なんだよ
その例えで言えば「1+1=2 であり、また 1+1=20である」と矛盾も疑いもなく思わなくてはならない
これを一人の人間の中に共存させるのがダブルシンクなんだよ

もちろん人格分裂ではない
人格分裂というのは「1+1=2 であり1+1=20は間違ってる」という時と「1+1=2 は間違っており1+1=20 である」という考えが交互に行われる人のことだから

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:08:31.974 ID:ReaLP3v80.net
同時に2つの事を考えられるのかと思ったらただのダブスタか

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:09:38.182 ID:/YfCR616r.net
>>237
せやどちらも信じるんや

ベイスターズは最強で最下位なんや

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:09:38.663 ID:SCGUJUPi0.net
>>244
要するに現実にはありえない小説上の設定だってことでしょ
カメハメ波と一緒

248 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:09:47.ウンコ ID:Rm4S/J7Z0.net
>>239
被支配者の立場だけで見ればその通り
作中で言えば「チョコレートの配給が減った」という情報を得たのに
「チョコレートの配給が増えた! 将軍様ありがとう!」というパレードを行わなくてはならない
昨日はパンを食べたのに、昨日はご飯を食べたことになっている

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:10:39.268 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>247
概念が生み出されたのは小説かも知れないが、
修練次第で至れる境地でもある
概念として存在する以上はあり得ない思考法ではない

250 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:11:01.446 ID:5nZ3bE/qd.net
なんとなくわかってきたわ
矛盾するふたつの事柄を疑いなくどちらも正しいと言えなきゃダメなのな 心の底から

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:11:11.494 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>243
これはわりと近い
実はどちらかを信じててどちらかを思い込みたいとかじゃなければ

252 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:11:38.919 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>245
何度も説明してるけどダブスタとは違うよ
お前の言うとおり「同時に二つのことを考える」に近い

253 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:11:42.721 ID:dxO3rO0Q0.net
おれはけっこう二重思考かもな
たぶん色々な価値観に対してどうでもいいとか思って基本的に肯定的だとなりやすいんじゃない

254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:12:10.288 ID:b6zQIaXV0.net
        ____
        /     \
     /   ⌒  ⌒ \   何言ってんだこいつ
   /    (●)  (●) \
    |   、" ゙)(__人__)"  )    ___________
   \      。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | |             |
__/          \  |__| | |             |
| | /   ,              \n||  | |             |
| | /   /         r.  ( こ) | |             |
| | | ⌒ ーnnn        |\ (⊆ソ .|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

255 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:12:43.409 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>253
それは単に主体性がないだけ
どの意見も『信じる』に達せていない

256 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:12:54.113 ID:37pD0CteM.net
俺1「ロリじゃね?」
俺2〜10「だな」

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:12:54.980 ID:5nZ3bE/qd.net
でも二重思考ってあんまり得な事なくないか?メリットがイマイチわからん

258 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:12:55.652 ID:JE6nkUXgp.net
>>251
マジかよ
まあ後者は思い込みたいだけかもな
「んなわけないだろ」って言われるとイラっとするけど

259 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:13:05.628 ID:HZvfVY+10.net
ダブルシンクって極めるものではなく植えつけるものでしょ

260 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:13:06.731 ID:LmCjEFACp.net
>>216
ってことはさ 1に対しては1プラス方向の気持ちになったりするわけじゃん?
でもどうじに-1に対してはマイナス方向の気持ちになったりするわけじゃん?
それが矛盾無く同居したから、外目にはゼロに見えない?
まして使い分けちゃダメならなおさらさ

261 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:13:44.232 ID:dxO3rO0Q0.net
達していないと判断した根拠は?

262 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:13:57.889 ID:SCGUJUPi0.net
>>249
無理だと思うぞ
ある時は1+1=2、ある時は1+1=20なんて答えだすコンピュータあったとしたら
プログラム書いて動作させられないでしょ

263 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:14:31.819 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>259
作中では党役員の人や雑貨屋の親父は極めて有効に使ってたよ

264 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:14:46.475 ID:Eu6/+NQo0.net
>>248
そういうことか
昨日たけのこの里好きってブログに書いてあったけどいつの間にかブログにはきのこの山好きって書いてあった
これって乗っ取られてるみたいな

265 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:15:26.083 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>262
それはコンピューターが矛盾というモノに耐えられない性質だから
人間の脳と同じように考える時点でおかしい
アンドロイドが電気羊の夢を見るくらいになったらまた別かも知れないけどね

266 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:15:37.758 ID:SCGUJUPi0.net
ふと思ったが、徹底しない不完全な思考なら可能かもしれないね

267 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:16:14.262 ID:JE6nkUXgp.net
>>262
コンピュータはyesかnoの判断しかしないんだろう?

268 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:16:20.279 ID:rXXEII2b0.net
これダブルシンクの人自身は自覚できないでしょ
本来矛盾してることを本人は矛盾してると思ってないんだから

269 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:16:44.085 ID:f4LBxFt50.net
よく分からんから一番身近な成果を挙げてくれ

270 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:16:49.118 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>260
それがならないんだよ
1に-1をぶつけようとするのは矛盾に耐えられないから間を探そうとする
そういう思考や矛盾をないものとして「1」と「-1」を同居させるのだよ

271 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:16:56.319 ID:b6zQIaXV0.net
ただのキチガイだろ?

272 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:16:59.130 ID:SCGUJUPi0.net
>>265
人間は不完全な思考を完全と思い込めるからね
それなら可能だが
しかしこれって、まあ洗脳だな

273 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:17:01.144 ID:E+31zl/lp.net
>>20
絶対にオタク思考なだけだろwwwwwwwwという突っ込みを狙っている事が見え見えだが思わずレスを付けてしまう語感の良さ

274 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:18:01.554 ID:JxW1aFUP0.net
1984年スレは嫌儲だとアホみたいに毎回伸びる

275 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:18:13.226 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>269
体主義国家では民主主義などは存立しえない、という事実を信じながら
なおかつ、国家を支配する「党」が民主主義の擁護者である、というプロパガンダをも同時に信じること

276 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:18:21.774 ID:ReaLP3v80.net
>>252
なん…だと…

277 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:19:02.377 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>272
被支配者層に強要されるダブルシンクやニュースピークはまさに洗脳だよ
ただし、全体主義国家で生きるために必要な能力でもある

278 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:19:19.853 ID:3vYOfgL4d.net
あるある
人並みに科学的根拠に基づいた常識を持ってるけど
同時に俺には帳尻合わせの神様がついていると確信している
統計や確率の論理的な正しさは理解できてるけど
自分の意思と行動だけは適用外だと思って好き放題生きてきたわ

279 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:19:57.196 ID:Rm4S/J7Z0.net
というかまさかこんな伸びると思わなかったから
十分な理論武装してこなかったよ
動物学者とキリスト教徒の例えは自分で考えたモノだから微妙に違ってるかも知れないので

280 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:20:03.057 ID:SCGUJUPi0.net
>>275
矛盾に気付かない知性の無さ、つまり不完全な思考の持ち主ならその2者は共存しうるな

281 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:20:33.190 ID:WXic3sM60.net
仕事で経営視点と現場視点を常に持ち合わせてるのとは違うの?

282 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:20:39.669 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>278
これは割とナチュラルなダブルシンクに近い
どちらかというと「常識」の方をあまり信じてないだけかもしれないけど

283 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:21:02.268 ID:IknN+pVKa.net
人間は自由意志で動いてるけど実は上位存在の神が動かしててそのどちらも信じているって状態?

284 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:21:10.600 ID:SCGUJUPi0.net
そして俺らは皆、不完全な思考の持ち主ではない
恐ろしいね

285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:21:21.572 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>281
それは単に広い視点を持った優秀な経営者

286 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:21:58.988 ID:SCGUJUPi0.net
>>284
×不完全な思考の持ち主ではない
○不完全な思考の持ち主でしかない

287 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:22:15.824 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>283
どちらかが思い込みや「こうだったら面白いな」じゃなく
間違いなく確信してるならそう
でも現実に後者は想像の範疇以上ではないから難しいかな

288 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:22:37.998 ID:LJfZBi0e0.net
俺の能力パクるなよ

289 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:22:38.910 ID:op+7M7b6p.net
>>249
どんな修練をすれば得られるんだ?

290 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:22:58.277 ID:LmCjEFACp.net
>>270
いや なんでぶつけようとしてんの
ムラムなく同居させるのにぶつける必要あるの?

間探すってのもニュアンスが違う

外から見て、他人からみてどう見えるか聞いてるの
外見上はゼロな人だよね?

291 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:23:17.680 ID:SCGUJUPi0.net
>>289
洗脳だろうなあ

292 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:23:54.055 ID:EeQ+CrbB0.net
なんだこいつら
論客(ロジカリスト)か?

293 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:23:57.338 ID:IknN+pVKa.net
>>287
「上位存在の神」の部分を「社会の風潮」とかにすればより近いかな

294 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:24:18.737 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>290
それは記号でなく代数を使ってるからだよ
1と-1の間を取る、ってことを使用としてるから
1から1を引く、でもいいよ
だから数字じゃなくAとBとかで考えた方が良い

295 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:24:58.094 ID:f4LBxFt50.net
>>275
なんかメリットあんの?
別に否定してるわけじゃないぞ

296 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:24:59.023 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>291
被支配者層は洗脳
ただし1984が面白いのは支配者層もダブルシンクを使ってること

297 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:26:01.491 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>295
被支配者層にとっては(現実の人間には)耐えられないほど矛盾のある世界で楽に生きられる
支配者層にとってはシステムを無理なく維持することができる

298 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:26:05.265 ID:pmIMRxrU0.net
>>296
支配者層はどうやってダブルシンクを使えるようになったんだ?

299 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:26:44.779 ID:SCGUJUPi0.net
>>296
人間は不完全な思考の持ち主、つまり神ではない、支配者層も含めて
ということやね

300 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:28:22.857 ID:rXXEII2b0.net
>>268
これはどーなのよ1

301 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:28:43.338 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>298
作中では確か描かれてなかったと思うが
必要なことだから何かしら教育があるんでしょ

オブライエンは
「党中枢でありながら主人公に心から協力する理解者でありながら、また反乱分子を捕らえる厳格な党の役人」でもあった
ダブルシンクが完璧ならこれはどうやっても見抜けない
偽装じゃないからね

302 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:29:32.086 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>300
矛盾してると思っていないわけじゃない
矛盾していることを知りつつ矛盾していることを忘却し
また矛盾してることを忘却していることを忘却しなければならない

303 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:29:41.289 ID:LmCjEFACp.net
>>294
じゃあ聞き方をそれに合わせる
AとBが相反する意見だとして
双方矛盾なく同居してた場合
外見上その人はAにもBにも属さない中立な人にならない?

304 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:30:49.484 ID:FJHMbfvxa.net
進撃の巨人のライナーは二重思考?

305 :激かわヨミドラたそ ◆8QPza88pEx3D :2015/10/23(金) 19:31:09.764 ID:e/tLl8y3p.net
上の方で書いてた、1+1の答えを2通り信じてるパターンで1+1は何か問われるとどうなるの?
2と20って答えるの?

306 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:31:12.954 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>303
ならない
「どちらにも属する人」じゃなきゃ行けない
これは社会的立場がどうこうじゃなくてね

例えばその人が支配者層だった場合
「厳格な支配者でありつつ、被支配者のために支配者の支配から脱するために支配者の力をもって協力する人」であるようになる

307 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:31:14.563 ID:SCGUJUPi0.net
例えば日本人なら日本の文化を何の疑いも無く受け入れているし
思考も無意識に日本人的な思考というものになる
その辺じゃないか

308 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:31:36.207 ID:mOeVMqmP0.net
お前だって仕事しながらエロい事考えてんだろ?
それが二重思考だよ

309 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:32:17.822 ID:3vYOfgL4d.net
矛盾しているという状態そのものが矛盾じゃなくなるから矛盾という言葉自体に意味がなくなるよ

310 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:32:26.398 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>305
足し算の例はあくまで「全く別の考え」ってのを伝えるものだから実際にそんな質問されることはあまりない
けど仮にその例に対してダブルシンクを使えばそういうことになるだろうね

311 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:33:26.594 ID:DdGLRf9y0.net
え、オブ来園が主人公に協力したのって不穏分子を排除あうるための予め仕組まれた罠じゃなかったの
二重思考の結果、最終的に裏切る形になったってだけ?

312 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:33:32.306 ID:IknN+pVKa.net
要するに既知の事柄をいつでも信じられていつでも忘れられるってことでしょ

313 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:35:10.072 ID:rXXEII2b0.net
>>302
矛盾してることを忘却してるんだから矛盾してると思っていないことと同じだろ

314 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:37:10.206 ID:IknN+pVKa.net
「違憲の学者もたくさんいる(キリッ)」

「私はあの…数じゃないと思います」

315 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:37:24.375 ID:oG3F5RSpd.net
>>21
これがダブルシンクなら自分がダブルシンクだって意識することもできないんじゃないか?
矛盾を忘れてるんでしょ?

316 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:37:37.764 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>311
そう
別に騙してたとかじゃなく普通に協力しようとしてた
でも党中枢でもあるから「協力者としては残念に思いつつ、党中枢として冷徹に執行した」

317 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:38:02.481 ID:nVTSwsDEa.net
自分でそう思ってても回りに一貫性の無い人って思われて終わりそう
主体が自己だけなら至れる境地かも知れないけど、社会っていう他者にその思考を認可されないと無意味じゃないの?

318 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:38:25.592 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>315
ダブルシンクという概念を持ちつつ、問題なくダブルシンクするのも必要な素質

319 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:39:01.947 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>317
これも何度か言ってるけど逆なんだよね
一貫性がないんじゃなくむしろ「一貫してる」
これがダブスタとの大きく違うところ

320 :タイガー☆ニート:2015/10/23(金) 19:39:12.956 ID:49e3+udC0.net
二百思考て、ごっつな〜(`・ω・´)・・

321 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:39:50.886 ID:IknN+pVKa.net
>>316
それってつまり本人にとってどっちでもいいからどっちも手助けしてるだけじゃん

322 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:40:03.758 ID:E+31zl/lp.net
なんか周りの人からは信用されなさそうだね
信用がなきゃ重用もされないでしょ

323 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:40:23.518 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>321
どっちでもいいんじゃなく、どっちも大切に思ってるんだよ
だから内面では本当にこんな結果になったことを残念に思ってる

324 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:41:12.772 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>322
Aと思うのが当然の職場でAともBとも思ってたらそりゃ信頼されないだろうね
逆に常にBであると思っていることの乖離に苦しまなきゃ行けない

325 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:41:14.347 ID:IknN+pVKa.net
>>323
もはや言葉の綾レベルじゃねーか

326 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:42:04.621 ID:JCExhIiK0.net
漫画のネタにしていい?

327 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:42:22.479 ID:Rm4S/J7Z0.net
いいよ

328 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:42:39.321 ID:PUqDalAr0.net
例えば絶対当たる剣があってでも何故か当たらないと確信したらこれってダブルシンク?

329 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:42:43.404 ID:rXXEII2b0.net
例えば動物学者なキリスト教徒はどうやって自分がダブルシンクだと自覚するのよ

330 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:43:56.148 ID:ReaLP3v80.net
>>328
偽物つかまされたことに気づいただけじゃねーの?

331 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:44:26.640 ID:SCGUJUPi0.net
日本にはギリシャローマのような人間の肉体を美とみなす文化がなく
ヨーロッパには裸体彫刻や絵画等の文化が大昔から根付いているが
日本は対照的に宮本武蔵の巨体より剣術に価値を見出す文化で
そういう肉体蔑視的な感覚が自分でも気付かないうちに日本人の無意識下にある
が、プロレスラーやスタローン、シュワちゃんの肉体に憧れる奴らもいる
彼らも日本人的肉体感覚がなくなったわけではないのだろう
例えば虚弱体質だったりチビだったりのコンプレックスが原因でマッチョに憧れていた場合、
彼の中では肉体賛美と肉体蔑視が同居するということになり面白いね
ただこの場合二重思考という言葉を使うのは不適切に感じる
二重志向だとしっくりくる個人的には

332 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:45:44.659 ID:PUqDalAr0.net
>>330
約束された勝利の剣・・・
いや絶対本当もので何回も使ってるから信じてるけど
相手がめっちゃ強くてなんども絶対を跳ね返してる相手とかだったら?

333 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:46:50.924 ID:oG3F5RSpd.net
面白いな。
じゃあダブルシンクのやつがいたとして、そいつは周りの人間とか社会にどう影響を及ぼすんだ?
一見して普通の人間と違うってわかるもんなのか?

334 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:46:51.864 ID:dxO3rO0Q0.net
どうでもいいっていうのは悪い部分がどうでもいいっていう話なんだけどな

335 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:48:24.228 ID:E+31zl/lp.net
>>324
ダブルシンクで矛盾に苦しまないのはわかるけれど
それって偽善やとり繕いが上手い人間の劣化版じゃない?
周りからすれば反対意見を心から主張してる様に見えるって事でしょ

そもそもこれって理論的な話で現実の誰かがこうだったとかそういう話じゃないんだよね

336 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:50:37.645 ID:ReaLP3v80.net
>>332
ザコには効くけどボスには効かない程度の剣
絶対的な剣というのは間違いで
雑魚は一掃出来るけどボスには普通の威力っていうそこそこ的な剣だったっていう

337 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:50:40.942 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>333
別にダブルシンクだからって主張しなきゃいけないわけじゃないからね
あくまでこれは思想法だから
だから単にダブルシンクでAともBとも思ってる人間は、Aと言うと都合が良い場合は問題なくAと言えば良い

338 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:51:50.148 ID:3vYOfgL4d.net
>>333
ロクに評価されてないのに平気で楽しそうにしてる人間か
周りからの評価は高いのにいつも気難しそうにしてる人間

どちらかだろうな

339 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:52:43.937 ID:Rm4S/J7Z0.net
阿Q正伝の精神勝利とはまた別だからね

340 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:52:50.601 ID:yEJfF/CJ0.net
ネガティブな自分とポジティブな自分二人居てどっちもうまく同時にコントロールしてるけどタブルシンクってやつになるの?

341 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:53:23.928 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>340
それは「気分」だから思想のダブルシンクとは関係ない

342 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:54:36.315 ID:PUqDalAr0.net
>>336
なるほどなあそういう考えもあるか

343 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:56:25.661 ID:BewFZK8cD.net
1984は名作だから一度読むべき
真ん中あたりの長文はウンザリするけど全部読み終わったら
間違いなくSF小説をもっと読みたくなる

344 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:56:32.502 ID:n2GMViWf0.net
要するに気違いだろ?
仏教で八百万の神〜って言いながらキリスト教で唯一神〜って本気で言ってるようなカスだろ?

345 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:57:57.786 ID:SCGUJUPi0.net
>>331を発展させて考えると、
空手家が肉体を鍛えると同時に技も練るが
肉体賛美と肉体蔑視が同居するということになり
試合で勝つためには筋肉も技もどちらも必要であるから
思考も両者肯定する考え方が同居しうるな

346 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:58:01.355 ID:7gG7RfiwK.net
2たす2は4だぞ

347 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:58:55.933 ID:rXXEII2b0.net
おいおいお前ら本気でこんなクソみたいな内容面白いと思ってんの?
こんなの1がただの中二病でFAだろ

348 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:58:57.586 ID:ReaLP3v80.net
>>342
結論に至る前の途中の段階では二重思考の状態になる事もあるのかも知れんな

349 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 19:59:03.082 ID:oG3F5RSpd.net
漫画とかアニメのキャラでダブルシンクのやつとかいる?
別に特殊能力でダブルシンクを使うとかじゃなくて普通のキャラなんだけど考察してみたらこいつはダブルシンクと言える、みたいなやつでも。

350 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:00:23.228 ID:Rm4S/J7Z0.net
1984とか五分後の世界とかのガチな世界観で
ラノベみたいな完全無欠主人公が大活躍する話が読みたい

351 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:00:29.073 ID:uafRGA9sK.net
Big brother is watching you!

352 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:00:47.434 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>347
理解できないってのは面白くないってことだよね

353 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:01:04.230 ID:3vYOfgL4d.net
>>344
Yes
そしてその基地外は「だから私は天国に行く」か「だから私は地獄に落ちる」のどちらかを絶対的に信じていて、逆の選択肢を実感として理解できない

354 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:01:09.521 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>349
プリティベルのルラは確実に二重思考

355 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:01:17.190 ID:7gG7RfiwK.net
ダブルシンクという言葉自体がダブルシンクだからな
1984読め

356 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:04:23.817 ID:rXXEII2b0.net
>>352
ならさっさと俺の質問に答えてくれない?

357 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:04:34.899 ID:E+31zl/lp.net
誰か>>335の疑問にダブルシンクっぽい回答をして下さい

358 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:06:30.691 ID:E+31zl/lp.net
>>356
横レスで申し訳ないんだけどキリスト教徒の動物学者ってどう矛盾してるの?

359 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:07:46.329 ID:Rm4S/J7Z0.net
自分の思い込み次第でいくらでも否定できるような質問粘着してる奴に関わる必要もないけどね

360 :観察者 ◆KANSAMsrxU :2015/10/23(金) 20:08:07.886 ID:dueZk9H10.net
1984年はイギリスであらすじは知ってても実際に読んだことはない名作ナンバーワンになったらしいな

361 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:08:24.585 ID:7gG7RfiwK.net
ジョージオーウェルが中二病ってマジ?

362 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:08:47.980 ID:DgUrZfXA0.net
大好きな貧乳と大好きな巨乳に挟まれて10倍幸せみたいなものか

363 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:09:31.254 ID:E+31zl/lp.net
>>359
そこをダブルシンクでさらっと流そうぜ

364 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:10:19.498 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>362
だからそれは両方好きなだけだろって

365 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:10:46.530 ID:rXXEII2b0.net
>>358
それは1の出した例えを引用してんの

366 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:11:14.532 ID:pZiICOWs0.net
>>363
>>364
少し黙れ

367 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:12:39.407 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>366
いや、喋る

368 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:13:26.544 ID:3vYOfgL4d.net
>>357
はたから見たら取り繕いが上手い人の劣化ってのは合ってる
本人の内面意識の働き方が違うだけ

ただ科学的な法則と明確に相反するような真理を盲信しない限り
周りとソリが合わないくなるなんてこともないよ

369 :観察者 ◆KANSAMsrxU :2015/10/23(金) 20:14:14.305 ID:dueZk9H10.net
>>361
オーウェルは英領インドの生まれで帝国主義や植民地の実態を肌で感じてる
ソ連はじめ共産主義の皮肉が多いけどそういうSFと無関係な短編もたくさん書いてるよ

370 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:14:20.699 ID:ReaLP3v80.net
>>357
この矛はどんな盾でも貫き通す!
この盾はどんな矛でも貫けない!

371 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:14:46.900 ID:rXXEII2b0.net
>>359
じゃあ質問をかえる
矛盾するAとBを信じるダブルシンクの人にAとBが矛盾することを指摘するとどうなるのよ

372 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:17:53.349 ID:T2Tb6ras0.net
黙ったまま頭の中でしゃべることができる
サイレント・スピークの能力持ってるやついる?

373 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:19:43.476 ID:ReaLP3v80.net
>>372
(ファミチキください)

374 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:21:20.478 ID:nVTSwsDEa.net
>>372
いっこく堂は能力者だった……?

375 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:21:23.051 ID:T2Tb6ras0.net
>>373
(こいつ、直接脳内に・・・!?)

376 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:22:12.909 ID:q66BAANgp.net
>>373
(こいつ・・・心を直接!?)

377 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:22:34.794 ID:3vYOfgL4d.net
>>371
横からになるが、本人はうまく説明できないはず
本人の中ではAとBが矛盾しているという前提すら元々ない(あるいは消失している)わけだから

あなたが他人から「歩行者用信号機って片っぽが赤くて片っぽが青いって矛盾してるよね?」と言われた場合を想像するとよい

378 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:27:01.288 ID:/EOh3ioS0.net
この食べ物、美味しいけど不味いんだよね〜

379 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:28:05.054 ID:ohkqJGYdd.net
要するに俺の意見は常に正しいって思いながらも
他人の意見も尊重して場合によっては取り入れようとか考えてる俺みたいなやつのこと?
明らかに矛盾してるけど俺としては整合性とれてる

380 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:28:48.476 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>379
それは単なる世渡り上手

381 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:31:19.237 ID:frugBkuC0.net
例え、それが出来たとして、周りからはダブルスタンダードにしか見えない。
人間の本質として孤立への恐れがあるが、周りから理解されない状況が続く中で鬱にならないのか?

382 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:34:06.994 ID:ohkqJGYdd.net
>>380
自分の意見が常に正しいというスタンスと
人の意見も取り入れようというスタンスって矛盾してないの?そういうことじゃないの?
自分の意見が正しいと思ってる俺も最高だし
それでも人の意見もちゃんと聞いてあげる俺も最高なんだが

383 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:35:12.140 ID:NIbE2y5W0.net
http://libcontents.cocolog-nifty.com/blog/images/2010/08/11/007.jpg

384 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:35:14.216 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>382
矛盾してない
「自分が正しい」と確信してるなら
「その方が都合良いから違う意見を取り入れる」のは行動として矛盾していないので思考とは関係ない

385 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:36:45.899 ID:q66BAANgp.net
>>370
このレス見て気付いたけど矛盾の故事が即ちダブルシンクの無意味さを証明してるじゃん
無矛盾な矛盾なんて神の持ち上げられない石みたいなもんで現実世界で役に立つわけないし
論理的破綻を突かれた際にどう反論するんだ?

386 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:37:09.334 ID:NIbE2y5W0.net
なるほどな

肉体と精神を分離して常時二重人格の俺には関係無かったな

387 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:37:50.165 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>385
矛盾の故事は「実際に行動に起こすとどうなるか」だから思想とは関係ない
行動の矛盾じゃなく思想の矛盾を完璧に無くすのがダブルシンクだから

388 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:38:23.581 ID:q66BAANgp.net
>>383
ダブルシンク・・・有能!

389 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:40:16.097 ID:Rm4S/J7Z0.net
何度も言うがダブルシンクは「思想の矛盾を無くすこと」だからね
実際に現実としてどちらかにつかなきゃ行けないときは
よほど偏屈じゃない限りはどちらかを選ぶよ
それは普通の人が「嘘」や「我慢」するのと変わりない

390 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:40:45.447 ID:ohkqJGYdd.net
>>384
自分の主張が正しいと思ってるなら相手の意見は聞く必要無くない?
なんかそのレス俺の言ってることと微妙にずれてて相手しにくい

391 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:41:06.413 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>383
いや、これマジ有能なんだよね
どちらか片方だけと比べて明らかに選択の幅が拡がる
いままでできなかったことも問題なくできるようになる

392 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:41:31.945 ID:rXXEII2b0.net
>>377
矛盾していることを忘却してる上でAとBが矛盾していることを思考すれば正常なら結論がでるだろ
そこで説明できなくなるならAとBをつなげて思考できないただの思考障害だよ

393 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:41:48.189 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>390
「自分が正しいから他人の意見は聞かない」っての単なる「偏屈」だよ
普通の世渡り上手として「間違ってると思うけど採用する」ってのは十分にある

394 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:41:46.775 ID:dxO3rO0Q0.net
uso

395 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:41:48.623 ID:q66BAANgp.net
>>387
商人はダブルシンクだろ
矛盾を内包してお互い信じてるんだから

故事の様に現実にダブルシンクの人間が居たとしてもそいつは取るに足らない蝙蝠的な扱い受けんだろっていってんの

396 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:42:50.982 ID:jGE+nq4f0.net
ダブルシンクが生まれる状況に興味がある

397 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:43:41.864 ID:3vYOfgL4d.net
>>392
思考障害という認識であってると思うよ

俺も「俺はツイてる」以上の説明はできないし

398 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:45:30.173 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>395
そうだね
商人の思想自体はダブルシンクだ
でも突っ込まれて「はっ!?」としちゃう時点で完璧ではない

399 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:46:45.801 ID:ohkqJGYdd.net
>>393
自分が常に正しいとは思ってるけど人の意見も聞くので偏屈ではない
間違ってると思ったら採用しないよ何言ってんの

400 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:47:50.077 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>399
だからお前は偏屈ではない
普通の「対応できる人」だよ
お前が例で出した「自分が正しいと思ってたら他人の意見を聞くわけない」ってのが偏屈

401 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:48:03.530 ID:rXXEII2b0.net
あれかこれデスノートの月だろ

402 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:48:26.014 ID:Rm4S/J7Z0.net
とりあえず全体的にダブルシンクの意味を知りたい人に
wikiよりは若干わかりやすい
ttp://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/27995.html

403 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:49:58.220 ID:2fAhTXFz0.net
俺なんて64シンク極めてるんだが?
お前程度瞬きする間に倒せるんだが?

404 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:50:06.577 ID:q66BAANgp.net
>>398
いや、矛盾の商人をダブルシンクだと認めると論理的思考能力とか個人的な能力についての話になって
上手く利己的な嘘を付ける人と
ダブルシンクで且つ有用な人間の区別って出来ないでしょ

405 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:52:05.454 ID:frugBkuC0.net
>>398
突っ込まれた時に、相手に必要な事実がどちらかを考え、状況に応じて矛を勝たせたり盾を勝たせたりする。
そんな感じ?

406 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:53:04.407 ID:T5yjtIlY0.net
よくわからんけど
仕事中脳内で2つ以上の事を考えて効率良くしてるのはよくやる

407 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:54:48.178 ID:rXXEII2b0.net
なんで俺がこんなつっかかるかって
1がダブルシンクを特殊な技能かのように話すからだよ
実際には洗脳によるものか、信条と反することを強制されたときの自己防衛か、ただの思考障害かだろ

408 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:55:10.808 ID:jGE+nq4f0.net
感情を無視して自分を切り離しているだけ?
あまりに自然に自分を思い込ませる手段があるから
それに気づけないってこと?

409 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:56:02.525 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>407
ダブルシンクを特殊な技能ということが「理解できていない」なら
やっぱりお前はダブルシンク自体を理解できていないんだろう
「ただの状況に応じた取捨選択」をダブルシンクと混同してるだけ

410 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:56:47.734 ID:XH909n5o0.net
あー極めたわー
中2で3重まで到達してたわー

411 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:58:26.229 ID:ohkqJGYdd.net
>>400
まあ俺もそう思うんだよな
俺が普通
なんで皆自分に自信がないみたいな雰囲気出すんだろう
お前も自分が最高で自分が正しいと思ってるんでしょ?

412 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:58:38.519 ID:ReaLP3v80.net
>>402を読んだら納得したわ

413 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 20:59:10.436 ID:q66BAANgp.net
>>407
洗脳とか催眠によって特定条件の時にだけ矛盾性を持つとして
特定の条件がとても上手く構築されていたら>>1のいってる有能なダブルシンクになるんじゃない?
けど完全な自由意思じゃないから駄目?

414 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:00:11.945 ID:NMrVQAWY0.net
例えばどんなの?人権派のネトウヨみたいなもん?

415 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:04:49.918 ID:rXXEII2b0.net
デスノートの記憶喪失時の月とかコードギアスのマオ戦のルルーシュみたいなことだろ
そらコントロールできるなら有効なこともあるだろうけどよ
本当に現実で技能として身につけられると思ってるわけ?

416 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:05:18.755 ID:q66BAANgp.net
こんがらがって来たんだけどABの主張をする個は同一性はあるの?

417 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:05:34.037 ID:bR1nMmRi0.net
最大六人それぞれの主張で議論できる

418 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:08:16.391 ID:NMrVQAWY0.net
自らの思考で自分を騙すのか
こらやばい

419 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:08:26.725 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>415
あれを死神の影響とかじゃなく
完璧に自分でできるようになれば『支配者側の』ダブルシンクと言えるかも知れない

ふとここまで語ってきて考えたが、
作中でも被支配者層に強要されるダブルシンクと、党中枢の使ってるダブルシンクは似て非なるモノな気もするね

420 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:11:27.231 ID:q66BAANgp.net
>>402読んで納得したけど
これ矛盾を認識(すら)出来ない低次の世界の人間って事だよね

421 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:12:54.921 ID:NMrVQAWY0.net
>>420
教育の質を下げていけば世界中どこでも実現可能ってことか

422 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:13:46.667 ID:Nqwvpuroa.net
ただの精神異常者じゃね

423 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:17:03.812 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>420
それは「ダブルシンクを理解できてない」と見なせるね
「矛盾を理解できない」じゃなくて「矛盾を知りつつも消し去っている」んだから

本当に読んだのか?
持論を通すために意図的に内容を曲解するのは単なる詐欺師だね

424 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:19:20.260 ID:Or6g+3Iza.net
タルパが自分の思う答えと反する答えをだしてくる場合はダブルシンクに近いかな?

425 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:26:02.901 ID:m3rDHE+f0.net
そりゃ物事はすべて表裏一体なんだからどう思考しようが二重思考だよ

426 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:26:14.323 ID:rXXEII2b0.net
自分でコントロールできてないダブルシンクなら技能でもなんでもないし
コントロールできてるならそれは真にダブルシンクではないだろ
高度なダブルスタンダードや状況による使い分けと大差ない

427 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:26:33.326 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>426
やっぱり理解できてない

428 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:26:42.259 ID:q66BAANgp.net
>>423
知った上で消し去るのと認知してない事の違いは?ちょっと揚げ足とりみたいじゃないかなその指摘
1984の世界ではそういった矛盾した振る舞いが当たり前というか権威的な恐怖として描かれてるんだろうけど
こんなの現実世界じゃただの矛盾と区別つかないよ?

429 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:30:40.384 ID:q66BAANgp.net
>>1の言ってるダブルシンクって小説の世界内での環境的な(周りの人、政治的思想、第三次世界大戦)振る舞いも込みのものでしょ
それが低次だって言ってんのよ
なんかもっと神が持ち上げられない石みたいな話かと思ったよ

430 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:30:45.356 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>428
ダブルシンクの説明をよく見てみなよ
「周りからどう思われるか」は問題じゃないんだって
あくまで思想法なんだから

431 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:31:39.950 ID:JZvitOXa0.net
自身を正当化させるための究極の技術って感じか?
強力かもしれんが気持ち悪さも感じる
1984面白そうやね

432 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:31:55.653 ID:q66BAANgp.net
>>430
じゃあそれは矛盾の商人に同じく滑稽なんじゃないかと

433 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:35:23.111 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>432
あれは「気付いてない」だけだからまた違う
ダブルシンクは他者からの指摘なんてまるで意に介さなくなる

434 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:37:15.685 ID:uafRGA9sK.net
ヤイヤイと人 人 人の目が君を見る

435 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:38:37.817 ID:3vYOfgL4d.net
>>431
それそれ
究極の正当化
ストレス回避については素晴らしい働きをする

436 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:40:49.306 ID:mResXDXG0.net
これってほぼ多重人格だろ

437 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:45:43.042 ID:Sgmmo77N0.net
A. 人間は例外なく○○である
B. 自分は絶対に○○ではない

っていうパターンの思考をしてる人間は意外に多いだろう

有用ならばダブルシンク
そうでないなら思考障害

438 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:50:05.658 ID:frugBkuC0.net
何かダブルシンクという幻想に憑かれている感じに見える。
ダブルシンクはとても高い次元にあって誰もそれを理解出来ない。
自分は、その存在に気が付いているが上手く説明出来ない。
そんな設定で気持ち良くなっている。

439 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:52:49.840 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>438
理解できない奴はそうやって「自分に理解できないものを理解している奴」を「おかしい」と決めつけて自己弁護するものだよね

440 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 21:59:28.718 ID:frugBkuC0.net
>>439
存在しないものに対して、存在したと仮定して有効性の検証をする方法もあるが、それは設定をしっかり定めないと不毛な議論になるだけ。

441 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:00:38.819 ID:Rm4S/J7Z0.net
否定すべきだと「決めつけて」それに沿うために口八丁を尽くすのは議論とは言わない
最初から第三者へ向けてお互いが発信し合うための討論ならば良い

442 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:03:17.145 ID:GDVrg+x0D.net
>>22
これこわいね…

443 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:07:52.405 ID:0JDZHtkrp.net
ところでこのスレまとめるの?哲学ニュースあたり?

444 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:08:50.495 ID:0JDZHtkrp.net
>>439
いやダブルシンクって単なる造語だろw

445 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:10:04.563 ID:Oq5D9B1h0.net
思考はほぼ全く空想に等しい
思考は事実に相対しての思考であり相対している事実ではない

446 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:11:41.625 ID:gH1m9N7j0.net
昔の人も自由意志とか疑ってたと思うんだけどどんな結論出してたの?
なんか代表的な哲学者とかいたら教えて

447 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:13:35.023 ID:Oq5D9B1h0.net
自由は願望にすぎん
自由など存在しない

448 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:17:46.508 ID:fULFVlMl0.net
>>446 自由意志ない派については特に語らなくてもいいよな 直感でわかりやすいし では否定派の意見

問題はわれわれはどのような条件をもとにどの範囲で語りうるかという点にある
一般に二つの間に因果関係があるといわれるときそれらの出来事が生じた時の世界の状態全部が関係づけられるのではなく
そのなかの特定の要因についてのみに問題にされている
そしてそれらの要因どうしの関係は一度限りのものでなく
繰り返されうるものでなければその間の因果性について語ることはできない
要するに因果関係は〜〜〜のことが生じれば〜〜〜のことが生ずるという一般的な条件文の形で表現される
ということはその前提に対してわれわれは自由に変えうる立場あるいはそれがほかのようでもありえたと考えうる立場
でなければならないということである
したがってわれわれが因果的決定を語りうるのは
@原因項と結果項とを特定の要因によって規定できること
A原因項がまた決定されていない場合を考えうることという条件のもとにおいてであり
その範囲においてだけ有効である
そして実際われわれはこのことを日常的にも科学的にもいたるところで有効に使っている
ところが因果的決定論は一挙に世界のすべての出来事あるいは事物について因果連関を語ろうとする
これは
@関係づけられる項が無限に多くあり
Aもはやそれ以外の状態は考えられず繰り返すことが原理的に不可能であるわけで右の条件に反している
というAの前提をみたさずその主張は実は内容的に空虚なことである
だから決定論者は当然のことだが世界が全体として内容的にどう決定されているのかを記述することは一度もなく
ただそうなっているはずだと主張するだけにとどまらざるをえない
これは結局のところ何かが起こった後になってからそうなるように因果的に決定されていたのだというだけのことである
ここで決定されているという言葉は当の事実内容とは無関係であり宙に浮いているものである
だから法廷が犯人がいくらこの犯罪は因果で決まっているから裁かれるのはおかしいといっても
裁判官もまたこう裁くことも因果で決定されているのだと答えれば済むことである
因果的説明というのはいつも必ずの一定の限度内において行われることであり
具体的な現実に対して常に局部的あるいは側面的にたるにとどまる
自由な行為主体としてわれわれの存在はそれによっていささかも割り引かれはしないのである

449 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:19:46.846 ID:Oq5D9B1h0.net
思考は空想なのだ
思考は現実でも事実でもない
現実に対しての認識や想像なのだ

450 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:20:02.980 ID:gH1m9N7j0.net
気持ちいいからしたい
辛いからしたくない
脳の活動は全て直前に起きた化学反応によって引き起こされてる
生まれてから死ぬまでの行動も思考も反応の連鎖でしかないとすると
自分の考えというものは一体どこで生まれるんだ?
生まれたとしてどうやって連鎖に割り込むんだ?
って考えちゃうよね

451 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:21:35.225 ID:Oq5D9B1h0.net
考えを事実だと言うのは妄想を現実のように言う糖質に等しい
つまり人間は糖質なのだ

452 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:21:41.349 ID:lt3G1v/10.net
人は多かれ少なかれ自然とやってることだと思うぞ

453 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:22:28.253 ID:gH1m9N7j0.net
>>448
ググってもVIPしか出ないけど誰の主張だそれ
すまんが本なり論文なりソースくれ

454 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:22:56.638 ID:Oq5D9B1h0.net
大脳とかいう想像力を司る器官が肥大したために
人間は狂ったのだ

455 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:23:47.460 ID:b/QzquTo0.net
多重思考(マルチシンク)なんて基本中の基本じゃねーか
それ「足し算極めてる奴いる?」ってのと一緒だぞ

456 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:23:57.730 ID:Rm4S/J7Z0.net
夢や神を生み出すに至ったわけだからな

457 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:24:54.035 ID:fULFVlMl0.net
>>453
確かなんかの哲学書だったと思う
題名はうろ覚えだが 哲学入門 とかそんな感じの真紅色の表紙
もちろんそこに書いてあるソース全部目を通したわけじゃないから
その主張の妥当性の検証はもちろん必要だと思うがあくまで否定はの一つとしてとらえてくれ

458 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:26:10.649 ID:gH1m9N7j0.net
うろ覚えでなんで長文が出てくるんだよ

459 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:26:53.335 ID:H+r6fco60.net
これって否定してるのか?

460 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:26:56.263 ID:YlplAsyfp.net
>>402
長い産業で

461 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:27:31.612 ID:7H6bPsDgM.net
右翼と左翼両方の面をもつてのはよくあるぜ

462 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:27:49.285 ID:lVL0bwwrp.net
極めてるわけじゃないけど、辛い状況の時に「は?甘えだろ」と自分に言われる

463 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:28:20.917 ID:fULFVlMl0.net
>>458
そりゃ本文丸写しというわけじゃないからな
別になんかの物理の公式説明しろって言われても勉強してたなら説明できるだろ

464 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:31:10.381 ID:frugBkuC0.net
意思の存在を考えると面白い。
遥か遠くの宇宙から地球を観測した場合、火山の噴火も核実験も、ただのエネルギー反応でしかない。
またミクロの世界で見た場合、素粒子単位で見れば生きている人間と死んでいる人間の違いは運動エネルギーの違いでしかない。

人間の視点でのみ意思というものが存在する事になっている。

465 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:33:51.250 ID:gH1m9N7j0.net
>>463
うろ覚えの本を元に自分で考えまとめただけか
ちゃんとした引用かソースがないとちょっとふーんで終わってしまうわすまん

他にも>>446で思い当たる人いたら教えて欲しい

466 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:37:18.473 ID:fULFVlMl0.net
>>465
なんか知らんけどじゃあ死ね
否定したいだけのくそ野郎が

467 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:39:20.433 ID:LiSliE1O0.net
メタルギアスレかと思ったら割りと真面目に話していたので帰ります

468 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:40:42.096 ID:gH1m9N7j0.net
>>466
そもそも質問の内容は「なんか代表的な哲学者とかいたら教えて」なんですが
それに答えて長文貼ってきたから誰か有名な人の主張なのかなと思ったらただ自分でまとめただけの文章
ソースはなんか赤い本ってそっちがくそ野郎だし死ぬべきじゃないですかね

469 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:40:49.831 ID:hgblmeCw0.net
よく分かんないけど
物事に直面すると直感的な感想や思考の後にすぐに人道的的な正解が思い浮かんだり答えがわかったりしちゃうから
無理矢理理解できていないんだと納得して考えるようになってる

470 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:40:59.612 ID:Rm4S/J7Z0.net
ソースを提示するだけで語れない奴はまともな議論じゃ「理解してない」と見なされてもおかしくない
馬鹿同士が「こっちはこんな権威なんだ!」と押しつけ合ってるだけになっちゃうからね

471 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:41:21.529 ID:fHazhkxM0.net
量子コンピューター完成してたのか

472 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:41:46.799 ID:gH1m9N7j0.net
死ぬべきはさすがに言い過ぎたな
謝るわ

473 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:43:06.405 ID:hgblmeCw0.net
あーもうスレタイの流れじゃないのね
すまそ

474 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:43:27.376 ID:atk66sLM0.net
ゲハの対立煽りスレで任天堂を支持しつつもSONYも信仰するってこと?

475 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:44:23.450 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>474
それは単に「どっちも好きなだけ」
それでいったら「ソニーを心から愛してるが、同時にソニーを心から嫌っている」という
相反することじゃなきゃダブルシンクにはならない

476 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:45:34.755 ID:EPdMtIGc0.net
わりとよくある
むしろ片方だけ信仰してる奴はアホが

477 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:48:24.964 ID:VfR7qKMQ0.net
>>475
そのレスで理解出来たわ
つまりもこう信者だな
信者の癖にもこうを叩いたり動画荒らしたりするし

478 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:49:27.841 ID:IEy4M7AH0.net
>>475
それはわりとよくある
愛憎は1枚のコインだから

479 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:50:21.184 ID:gH1m9N7j0.net
好きと嫌いが両立したらダブルシンクになるのか

480 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:51:05.941 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>477
それもまた違う
信者はあくまで「好き」という感覚があり、
その中で憎まれっ子のように相手を傷つけてしまうだけ
これはダブルシンクでもなんでもなく歪んだ感情の発現でしかない

もこうってのが何のことか知らないが
もこう信者でありつつ、強烈なもこうアンチでもあるのがダブルシンク
実際に行動は信者でもアンチでもなんでも関係ない

481 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:51:50.464 ID:atk66sLM0.net
ものすごく死にたいんだけど
それと同時に生きたいから自殺できないってのは?
ただ臆病なだけか

482 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:52:05.596 ID:RxA20rZh0.net
スレタイ見て俺のことだと確信した
学生時代親の喧嘩見て育った結果だ

483 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:52:38.808 ID:QqDHONUBa.net
こいつ100%嫌い!死ね!目の前から消え失せろ!コロス!と
この人100%好き!愛してる!結婚して!私が守ってあげる!
が同時に存在してるのはダブルシンク?

484 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:53:31.409 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>478
愛憎は基本的に「愛」だよ
単に行動として一貫性がなくなるだけに過ぎない
ダブルシンクとは違う

485 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:54:27.178 ID:Rm4S/J7Z0.net
なんかわかりづらくなってきたな
「好き嫌い」はダブルシンクの範疇じゃない気がしてきた
感情だけで簡単に揺れ動くモノだから趣向はダブルシンクにはなり得ない

486 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:57:32.253 ID:VfR7qKMQ0.net
>>347
まあこれだな
中二病乙!

487 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:58:31.426 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>486
理解できない奴は「自分でも理解でき概念」に貶めて納得しようとするよね

488 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:58:29.536 ID:Njmup9olK.net
例えば、仕事でYESとNOの両方の可能性を考えることもダブルシンクになるのか?
どちらか片方を選らばなきゃいけないが、どちらも理由付けとしては自分の中では通るみたいな

489 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:58:56.245 ID:gAb9VUjW0.net
つまり最強の矛で最強の盾と戦おうとして
俺の持ってる矛はどんなものでも貫くから勝てる
っていうのと
盾矛交換して最強の盾で最強の矛を防ごうとして
俺の持ってる盾はどんなものでも貫けないから勝てる
っていうのをなんの引っかかりもなく信じ込んでるってことでいい?

490 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 22:59:19.035 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>488
「選ぶ」という行為は思考とは関係ない
現実でもNOなのが正しいと思いつつYESを選択しなきゃ行けない場合もあるでしょ?

491 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:00:08.747 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>489
正しい
「実際に試すか否か」とか「じゃあ結局どっち? と聞かれてどう答えるか」はまた別も話

492 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:00:15.604 ID:cwpMuqun0.net
なんかダブルシンクできることが凄いみたいな言い方だけどしない方がいいやつじゃん

493 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:00:27.129 ID:Rm4S/J7Z0.net
あと、あまり参考にならないかも知れないが
ttps://www.youtube.com/watch?v=UBCFcK00P6Y

494 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:00:47.837 ID:VfR7qKMQ0.net
>>487
こんな馬鹿馬鹿しいものを信仰してる方がどうかしてるがな
矛盾なんて徹底的に潰すものだろ
それを見逃すとかありえない

495 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:00:50.478 ID:Njmup9olK.net
>>489
違うな
選ぶに至るまでの思考の中の話だ

496 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:01:18.840 ID:TwwDW7mu0.net
よくわからんがその二重思考を極めるとなんかいいことあるの?

497 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:02:42.631 ID:Rm4S/J7Z0.net
一応、作中での使われ方

本作の主人公ウィンストン・スミスが勤務する「真理省」は、まさに二重思考そのものを体現した存在である。
過去の歴史記録や新聞など一切の情報を、党の発表に合わせて都合よく改竄するのが彼らの役目。
そう、「真理」の名を司っていながら実態は真逆である。
故にここで働く役人は当然、真理省が「虚構と真実をすり替える場である」ことを認識しないと仕事できない。
だが、二重思考によって同時に「 真理省が生み出す記録はすべて正しい 」とも信じている。
そのため改竄作業には何の支障も来すことが無いのである。


多少違うかも知れないが
20世紀少年で「自分がつり上げた友だちを空中浮遊してて凄いと思った」教団員も近いかも知れない

498 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:03:36.129 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>494
それはお前の価値観
世の中はダブルシンクじゃなくても知識不足から矛盾を看過せざるを得ない状況もあるんだぜ

499 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:03:47.934 ID:QqDHONUBa.net
神の存在を完全に信じているが
神の存在を完全に疑っている状態は?

500 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:05:28.260 ID:mW6iIbJhd.net
肉女が好きな男が肉食系男子
草女が好きな男が草食系男子

てことにならね?

501 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:12:02.319 ID:QeilSxBR0.net
二重思考学ぶ本でオススメ教えてくれ

502 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:14:10.263 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>501
1984年

503 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:17:01.678 ID:QeilSxBR0.net
>>502
読んでみるか

504 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:18:24.237 ID:QqDHONUBa.net
>>502
SF小説なんだな
案外面白そう

505 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:20:03.732 ID:33+v6iU50.net
ダブルシンクの人に「ダブルシンクってどうよ?」って聞いたら、多分「そんな奴いねーよ!」って答えるよね?
だとすれば、ダブルシンクという存在は、原理的に非ダブルシンクの中にしか存在しえないってことにならない?

506 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:20:50.901 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>505
いや、ダブルシンクの人はダブルシンクという概念をしっかりと理解している
でも個別のダブルシンクした事象に関してはなんら疑いを持たない
催眠とは違うからね

507 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:28:48.793 ID:Mi0F8R2G0.net
洗脳とか宗教って大抵こんなもんだろ。
朝鮮人の思考によく似てる。

508 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:29:42.899 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>507
とりあえず「朝鮮人」って言えば悪口になると思ってる奴

509 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:31:30.302 ID:cPwApE360.net
過去の資料や知識、経験を全て失うと人は
過去っていう曲線じゃなく今の一点を拠り所にするようになる

そうなると今が突然変わっても気が付かなくなるし、いくつもの相反する真実が同居できてしまう
それどころか愚民は現在を切片にして過去と未来に繋がる曲線を都合よく描いてしまうから
現在をコントロールするだけで人の過去や未来もコントロールできてしまう

510 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:33:55.575 ID:ZBpZyOnW0.net
どれほど過激な自分の存在を疑う懐疑主義者であっても、いきなりバスに飛び込むなんてことはしない、みたいな感じなのかな

511 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:34:49.581 ID:Mi0F8R2G0.net
朝鮮人は文化、国力などあらゆる点において日本に勝てないとわかっている、
にも関わらず、韓国は全ての点で日本に優っている、とも思っている。

こんな感じでしょ?
別に悪口で朝鮮人を持ち出してんじゃねーよ。

512 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:35:50.027 ID:SZY4Wr3Ap.net
ちょっと難しくて理解できないけどこれやったらお前らに煽られるだろうな〜って日常で思ってる

513 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:37:01.574 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>511
たいていの場合は根拠なく朝鮮の方が凄いと信じてるか
もしくは朝鮮じゃ日本には勝てないとわかってるけど強がりで勝ってると言い張ってるだけのどっちかでしょ
ナチュラルダブルシンクなんてそうはいない

514 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:41:38.375 ID:cwpMuqun0.net
>>1は否定しすぎ
極めるならすべてを肯定しなきゃダメだろ

515 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:46:41.046 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>514
別にここはダブルシンクを実戦する場じゃないから

516 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:49:18.183 ID:cwpMuqun0.net
常に実践してないならダブルシンクじゃない
都合よく取捨選択してるだけ
お前は何も理解してないしそんなお前の言葉に何の意味もない

517 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:52:54.836 ID:Rm4S/J7Z0.net
>>516
それは都合の良い自分定義だね
実践してなきゃ語れないわけじゃない
お前のそれは議論を避けるためのレッテル貼りでしかないよ

518 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:55:14.016 ID:Q/LsUcNT0.net
まだこのスレあったのかよ

519 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/23(金) 23:55:38.047 ID:Rm4S/J7Z0.net
ないよ

520 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/24(土) 00:02:00.680 ID:KS+mUi9R0.net
>>506
なるほど。しかしその人たちに「自分はダブルシンクしている」という自覚は原理的に生まれないよね?定義上。
だとすればダブルシンクという存在・現象は、(形式的だとしても)シングルシンクにおいてのみ存在しうるものではない?
つまり、観察においてのみ存在する概念ということにならない?

521 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/24(土) 00:06:13.291 ID:lT2PRElV0.net
イキガミとかそんな感じか?

522 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/24(土) 00:09:09.574 ID:zps2nVww0.net
497とか読んでも、まさに朝鮮人そのもの思考で
結局自分をごまかしてるだけとしか思えんのだが。

そんなにご大層な思考方法なのか、これ。

523 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/24(土) 00:17:22.385 ID:S1y8PB320.net
要するにダブルシンクを身につければ
権力者への服従を要求される環境下でも自分の思考を保ったまま相手に疑われることなく服従する姿勢を見せることができるって言いたいんだろ>>1
服従を「装ってる」んじゃなくてある面では本当に「服従」してる、権力者の思想に「心酔」してるんだから
理不尽な環境下に置かれた時に有効な思考法だと

524 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/24(土) 00:17:29.358 ID:gmwtUuuv0.net
今のネットは5分間憎悪みたいなものだよ
むしろ24時間憎悪ってか

525 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/10/24(土) 00:23:31.129 ID:gmwtUuuv0.net
二分間憎悪だった

総レス数 525
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