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学者は枝葉の研究してないで人文系科学系、宗教とかスポーツに至るまで実学虚学問わず全てを統一する理論作れよ

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:04:20.946 ID:i6D3rUoo0.net
科学がいくら発展しても人が幸せになれない理由が限定的などうでもいい研究しかしてないことだと思うのよ
もっとと根本的な真理を追究して広め実践してみんな幸せになろうぜ

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:05:03.206 ID:cI+03R6sa.net
おk

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:05:12.429 ID:AMzlCAPW0.net
わかった

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:05:52.496 ID:d9yQ+G1GM.net
それが物理学だよな
まず脳が物理法則に基づいた動きをしてるわけだし

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:05:57.282 ID:g2/Hk8dbp.net
それ哲学じゃね知らんけど

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:06:22.649 ID:LxsTkNi00.net
丸山眞男が昔から言ってたけどどうにもなってない

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:07:13.977 ID:LxsTkNi00.net
http://philosophy.hix05.com/Japanese/1310.maruyama/03.takotsubo.html
一応貼っとく

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:07:18.050 ID:xQJsLWGaa.net
高等教育受けてこい

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:07:25.432 ID:/J7Ai0iqM.net
つまりIS認めるってこと?

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:08:33.627 ID:i6D3rUoo0.net
>>4
物理学はなんというか真理すぎて逆に限定的になってると思う

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:13:37.100 ID:i6D3rUoo0.net
>>7
日本人統合失調症扱いワロタ
よく西洋は分析的東洋は統合的とか言うがこれは逆なんだな。
多分日本も戦前とか江戸時代ぐらいまでは違ったんだろうな

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:15:14.825 ID:i6D3rUoo0.net
>>5
哲学者は実学を極めた人がやるべきだが日本の哲学者は文系出身だから云々

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:15:37.613 ID:ABaFYRtnd.net
統一理論はもうあるから二番煎じ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:17:03.129 ID:i6D3rUoo0.net
>>13
マジで?
4つの力の統一理論とかそういうんじゃなくて?

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:17:18.354 ID:E7krbh5LK.net
歴史、経済、政治、地理、を統合した教科を作って欲しい

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:17:56.102 ID:oViFp0G+0.net
物理学部とか
生物学部とそういう枝葉じゃなくて
学部でいいじゃん
って話しか

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:19:04.824 ID:Y6GPrz1ha.net
それがエル・カンターレの教えだ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:19:07.851 ID:lW4pMjs2M.net
>>15
社会

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:20:00.137 ID:i6D3rUoo0.net
>>15
学問は自分の中で咀嚼していろんな角度で見ることで面白くなってくものなのに分けちゃ詰まんないに決まってるよな

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:20:54.619 ID:ABaFYRtnd.net
>>14
枝葉が埋まらないと駄目なやつを求めてるなら枝葉やりなよ

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:21:02.980 ID:xQJsLWGaa.net
なんだ、アフィかよ

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:22:45.278 ID:i6D3rUoo0.net
>>18
ビュッフェ()ではカレーやパスタや寿司いろんな料理があるけどそれが統合した料理が出る訳じゃないだろ(怒り)

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:23:18.571 ID:UET33M6J0.net
マルクス「ほんまそれ」

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:23:30.237 ID:i6D3rUoo0.net
>>20
どゆこと

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:24:46.029 ID:ABaFYRtnd.net
>>24
科学はそういうのでしょ?

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:24:54.868 ID:FSSMY/HPp.net
>>10
お前みたいに文句ばっかり言う奴がいるから人が幸せになれないんだよ

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:25:35.001 ID:x0BFuHLma.net
人工知能研究が一番良いと思う

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:27:43.678 ID:3h7c/EgXa.net
統一する論理が仏教ちゃうんか?

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:29:43.272 ID:ABaFYRtnd.net
>>28
仏教もキリスト教もそのひとつだな

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:32:19.928 ID:i6D3rUoo0.net
>>25
レスの繋がりがわからない
人に説明するときは枝葉はどんどん使ってくれ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:32:27.996 ID:i6D3rUoo0.net
>>26
さーせん

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:33:28.893 ID:ABaFYRtnd.net
>>30
すまんなにがわからんのかわからん

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:33:39.453 ID:FSSMY/HPp.net
>>31
だから人類が幸せになるためにすべきことは分かるよね

まずはロープを買ってこよう

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:34:04.098 ID:i6D3rUoo0.net
>>28
仏教とかもいろんな学問総動員で研究していこうぜってことや

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:34:27.841 ID:qhqZRgtB0.net
ラプラスの悪魔の尻でも追ってろカス

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:34:46.681 ID:aFYn4Ontd.net
すべてを統一って具体的にどんな理論だよ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:36:50.422 ID:ABaFYRtnd.net
>>34
それはガチで仏教やったことあって言ってるのか?

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:37:13.802 ID:WUN1GKhN0.net
例えばな、地球物理学って学問は地球の内部がどんな振る舞いをするかっていう事を知るのに役に立つわけ
その知識は地震の研究に直結する
枝葉って生きていく上で大事な事ばかりだよ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:37:14.567 ID:aFYn4Ontd.net
>>34
仏教にどうやって数学物理化学経済学とかを組み込むの?具体的に教えて

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:37:36.232 ID:eu6HkU370.net
哲学

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:37:38.657 ID:i6D3rUoo0.net
>>32
何となく言わんとしてることは見えてきたがとりあえず>>14に対する>>20のレスをもっと詳しく説明してくれ
まずはいろんな知識を得なきゃダメってことか?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:38:53.564 ID:ABaFYRtnd.net
>>41
科学で幸せになりたいのはわかったけど
科学はそういうのじゃないんじゃないの?って言ってるんだよ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:38:54.525 ID:qcuj8nyLa.net
>>33
警察が幸せになれないやん‥‥

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:43:31.243 ID:YS+Cis6ma.net
統一理論作ろうぜ!それにはいろんな物事についてそれぞれ調べようぜ!→科学が分野分けされる

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:44:51.431 ID:a6lBySip+.net
還元主義の人間はどいつもこいつも賢ぶった馬鹿ばかりだ

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:46:32.610 ID:i6D3rUoo0.net
>>37
>>39
具体的に言うとしたら数学物理に仏教を組み込む方がイメージしやすいかもな。
仏教では人間の知覚はバイアスかかってて世界のほんの一部しか感じられないとか言うが、これは第5の次元とかダークマターとかそっち系に通じるものがあると思う
業とか輪廻も質量保存の法則と通じると思う
まあ俺は物理も仏教も詳しくないがw

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:46:58.178 ID:i6D3rUoo0.net
>>36
それを考えるのが学者の仕事だろ!!

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:47:45.305 ID:OvWvAUbG0.net
もしかして幸福の科学

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:47:53.122 ID:IkgFim1cM.net
質量は保存しないぞ
いつの時代の話だ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:48:36.154 ID:i6D3rUoo0.net
>>38
地球物理学自体は枝葉じゃないじゃん
ちなみに枝葉の研究は必要ないとは思ってないよ。

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:49:30.212 ID:Jh75nNUZ0.net
そもそも人類は科学を盲信してる
科学は事象を理解するための一手段にしかすぎないのにもはやその中で科学が至高みたいな風潮がある

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:49:37.942 ID:vnL3KHYKa.net
>>1はマイナンバーみて思いついちゃったんだな

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:50:14.837 ID:ABaFYRtnd.net
>>46
生物学者と仏教学者 七つの対論/斎藤成也・佐々木閑
これとかわかりやすいし面白かったよ

ぐぐったレビュー的な
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/618

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:50:42.380 ID:i6D3rUoo0.net
>>42
科学に限定したことを言ってる訳じゃないしそもそも幸せ云々は半分ネタだw

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:50:49.066 ID:WUN1GKhN0.net
>>50
地球物理学は地球だけを対象とした物理学なのに枝葉じゃないの?
お前の感覚は良く分からん

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:50:56.836 ID:hl1YDjlsa.net
色即是空を提唱した釈迦は偉大だよな

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:51:43.843 ID:i6D3rUoo0.net
>>44
バランスの問題やて
人間のやることに本当に無駄なことなどないんやで

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:52:10.825 ID:ABaFYRtnd.net
>>54
科学的に解明したいんでしょ?
その道のプロは科学的に理解なんかしてないよ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:53:00.163 ID:kQIduHZv0.net
>>43
仕事ktkr!で幸せになれる

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:53:06.523 ID:PHjxtd3Dp.net
幸福とは何か
がまだ分からないから、みんなそこに向かえないだけ。
お前答え出したらみんなそっちに向かうよ。マジで

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:55:02.164 ID:ABaFYRtnd.net
>>56
中国人とインド人はすごいなあと思うは
流石原産地球人やで

ヨーロッパはあれだアヌンナキ産だからなwww

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:55:14.141 ID:Jh75nNUZ0.net
科学は事象を細分化して理解しようとする姿勢だから枝葉の研究をするのは当たり前なんだよ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:57:03.514 ID:i6D3rUoo0.net
>>50
>>38の例でいくと地震の研究でギリギリやな。

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:57:58.933 ID:qcuj8nyLa.net
>>63
>>55

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:59:35.635 ID:ABaFYRtnd.net
ちなみに細かいことから全体を敷衍することなんて出来ないんだけどな
更に細分化するだけ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 12:59:37.977 ID:i6D3rUoo0.net
>>58
科学とそれ以外を分けるのもどうかと思うわけよ。

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:00:01.604 ID:y8c50TSMK.net
>>56
これ
真理を追究するなら
まあ、科学って枠組みをとっぱらわなはじまらん

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:00:50.658 ID:ABaFYRtnd.net
>>66
>>65
科学はただの事実だからね

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:01:28.035 ID:Jh75nNUZ0.net
>>65
全くその通り
全体は部分の総和では決してない

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:02:04.782 ID:i6D3rUoo0.net
とりま>>1の本文は思い付かなかったから適当に考えたところもあるんでマジレスはタイトルにしてどうぞ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:04:08.053 ID:i6D3rUoo0.net
>>56
そういや般若心経は仏陀が作ったものではないらしいが色即是空自体は提唱してたのか?

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:04:28.501 ID:L6hp7ZkG0.net
仏教も老荘もエメラルド・タブレットに比べたら新興宗教もいいとこよ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:06:54.620 ID:ABaFYRtnd.net
>>72
西洋のものって隠してんのか失伝したのかわからんけどあんま表に出てこないよな

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:06:58.213 ID:i6D3rUoo0.net
>>68
事実とはなんなのか、そこを仏教はよく考えらてるから、科学に仏教の考え方を取り入れても科学が科学のままで何か得られるものがある気がするんよ

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:11:11.370 ID:i6D3rUoo0.net
霊や超能力は電力や磁場で説明がつくとかは面白いと思った。
そういうオカルトと言われてるものを真面目に研究していく人、研究していくことが許される空気をもっと増えるとさらに面白そうだと思うわけですよ。
研究とはちょっと違った部分もあるかもだが。

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:13:33.243 ID:ABaFYRtnd.net
>>74
おれは事実って言葉を再現性があるって意味で使っただけだよ
下地が違うから会話にならないな

おれは科学(仮に 科学的方法に基づく学術的な知識、学問つまり論理とする )にそこまで傾倒していないからな

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:13:46.136 ID:fjqNqdrI0.net
量子力学とかいう真理を追求しすぎて常人には理解不能な分野wwww

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:15:19.202 ID:IovbczPy0.net
取り敢えず不老と寿命の撤廃に全力注いで欲しいんですけど
それが実現されたら後は好きにしろ

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:15:23.932 ID:ABaFYRtnd.net
>>77
その辺の宗教との親和性はよくいわれるね

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:15:58.679 ID:i6D3rUoo0.net
多分学者は専門知識を磨いていくうちに段々どうでもよくなってゆく人が多いんだろうな。
山は昇る前では全体が見えてるが、上ってるうちに山の形がわからなくなるという例えみたいに。

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:16:50.312 ID:Jh75nNUZ0.net
「考えてモノを理解」しようとした時点で真理からは離れている
なぜならそれは人間の脳の活動の結果だから

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:20:56.640 ID:ABaFYRtnd.net
>>78
宗教は解決してるからな

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:21:51.991 ID:i6D3rUoo0.net
>>76
別に君の意見を論破とかしたい訳じゃないからいちいち揚げ足とんなよ
>>74は連想ゲーム的に言っただだよ
議論とかしたいならもっとちゃんと説明すればいい話。

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:23:37.084 ID:IovbczPy0.net
>>82
は?

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:23:49.022 ID:ABaFYRtnd.net
>>83
揚げ足とってるわけじゃないよ
おれは君の言いたいことがわかるけど
君はおれの言いたいことがわからないから
会話にならないってだけだ

間違いとか正しいとかの話はしてないよ

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:23:53.861 ID:i6D3rUoo0.net
>>81
そこでブルース・リーの言葉が登場するわけですよ

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:24:25.645 ID:ABaFYRtnd.net
>>84
死に対して答えを出してるってこと

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:24:53.578 ID:Jh75nNUZ0.net
>>86
なんだっけそれ?

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:27:40.355 ID:i6D3rUoo0.net
>>88
http://i.imgur.com/twGVIX7.jpg

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:31:32.443 ID:IovbczPy0.net
>>87
何言ってんの?
老いることといつか死ぬことを受け入れることの何が解決なわけ?
答えなんて至極どうでもいいわ、自由じゃないのを解決できないなら凄くどうでもいい

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:32:40.444 ID:ABaFYRtnd.net
>>90
うん
まあでも解決なんだ

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:34:05.309 ID:Lar4Tz1ca.net
真理とか非科学的な事言われても

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:35:58.865 ID:i6D3rUoo0.net
俺とID:ABaFYRtndの会話のかみ合わなさが学問を統一できない理由か。

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:36:28.058 ID:IovbczPy0.net
>>91
解決をどの地点に置いてるかが違うから話にならんわ

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:38:32.682 ID:ABaFYRtnd.net
>>94
それでいいんだよ

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:48:01.859 ID:ABaFYRtnd.net
>>93
そうかもな
統一する必要性を感じないからね
なんでそんなことしたいんだろうと思う

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 13:58:09.319 ID:fiZ4WyLZ0.net
まず人文科学系は術語の定義の統一をやらないと話にならない。
各人勝手な造語を使って文章を書くことが
平気でまかりとおってる。

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:05:11.037 ID:hl1YDjlsa.net
>>97
人文科学は殆どが現象を示すものだからね
自然科学みたいに確固たる性質を持った物質が無いし、
所変われば内包する要素も違う場合が多いから定義しづらいのはあると思う
法律用語なんかは厳格だけど、社会学系はほんとやばいと思う
「積極的平和」という用語すら本来の意味とは異なる意味で使う人がいるし

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:07:50.725 ID:i6D3rUoo0.net
>>96
で、結局>>13の統一理論とやらはいったい何だったんや?

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:11:04.200 ID:i6D3rUoo0.net
>>97>>98
早急にわけのわからない用語を介さず意思伝達を図るテレパシーの開発が求められるなw

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:11:46.675 ID:ABaFYRtnd.net
>>99
中国なら易だな
各宗教でもいいよ

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:16:13.011 ID:QryX4rlo0.net
理系はプラトンから、文系はユークリッド幾何学からやり直せと言いたくなることが多い
最先端は土方でもできる

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:16:28.910 ID:SlbZKbb0r.net
法律は厳格なようで曖昧な感じ
定義の定義まで決まってるのにそれを適用するケースかどうかは人の塩加減だし
ルールのくせに感情までカバーしようとするからガバガバになるんだけどね

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:17:05.431 ID:vsdwdiqw0.net
100までスレ伸びて「学際」という単語すら出てない時点でお察し

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:18:07.205 ID:QryX4rlo0.net
学際なんて実質文系しかいねーやんけ

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:21:26.022 ID:SlbZKbb0r.net
>>102
うわあ

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:23:13.215 ID:QryX4rlo0.net
>>106
なにか意見がおありなら具体的に書いたらどうですか

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:34:33.391 ID:vsdwdiqw0.net
>>1がなにを思って「根本的な真理」とか言ってるのか知らんが
文系理系問わず、真理の探究の不可能性って学部の一二年の基礎教養レベルの話じゃん

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2015/11/17(火) 14:41:55.372 ID:L6hp7ZkG0.net
>>73
待てエジプトは西洋じゃない

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