科学音痴「幽霊とか非科学的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」←これ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:31:25.817 ID:JIhjviJe0.net

現代の科学水準では実証どころか理論すら作れないような未科学の領域を
非科学的だと攻撃する姿勢そのものが非科学的だということに気づけ


アインシュタインが特殊相対論を発表し、
またその理論の実験的検証が進んで相対論が実証っされるまでは
誰一人として「何故太陽が光っているのか」について明確な説明を与えられなかったという事例と同じ


我々の科学水準がまだ未熟であることを自覚しろ
なお現代アカデミズムは幽霊の存在を完全に無視しており
幽霊実在の証明は事実上放棄している

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:32:08.927 ID:oLZZm/670.net

じゃあ駄目じゃねえか

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします (ｱｳｱｳ Sa6e-t+wc)：2016/01/15(金) 17:32:46.306 ID:rMq508xCa.net

まあいたとしても影響薄いs

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:33:14.404 ID:beCZHU5dd.net

科学は全てを否定しないぞ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:33:55.822 ID:2zuJosTI0.net

幽霊なんて幻想でしかない

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:34:40.128 ID:JIhjviJe0.net

>>2
？
>>4
そのとおり
下手すれば既存の価値観がひっくり返るのが科学の醍醐味

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:35:05.422 ID:/4cwOvUl0.net

で、お前は科学のなにしってんの？
小難しいこといってるだけで中身ないね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:35:30.732 ID:o0HxmJ9l0.net

おまえのいう幽霊ってのがそもそもなんなんだよw

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:35:33.725 ID:+9faf7Bwa.net

何もできない幽霊ならいないのと同じ
何かできるなら簡単に観測できるんじゃね

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:36:26.803 ID:DDQ++OK+0.net

言い方が問題なだけだろ
なんにせよいる根拠が皆無だ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:37:32.940 ID:wJ7MPkHL0.net

わからんものをなんでもかんでも幽霊って言ってるだけじゃねえか

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:37:37.478 ID:JIhjviJe0.net

>>7
近代科学は精密測定科学とでも言うべきものであり
唯物論にしたがい定量的に評価できるものに対してのみ有効

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:38:40.107 ID:JIhjviJe0.net

>>8
死んだ人間の霊魂
生き霊とかいうのもいるが

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:39:38.732 ID:lpFykllWp.net

科学で解明できてないのはまぎれもない事実じゃん

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:39:55.685 ID:NYXsKOJm0.net

幽霊がいるんなら今頃そこら中幽霊だらけだろｗｗｗｗｗ
とかいうやつは頭悪いと思います

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:40:14.023 ID:JIhjviJe0.net

>>9
観測へのアプローチの手法すら思い付かないのが現状
そもそも意識というものの科学的解明が進んでいない

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:40:35.158 ID:++iQM0UH0.net

>>15
なんで頭悪いと思うの？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:40:58.657 ID:o0HxmJ9l0.net

>>13
霊魂ってなんなの？
はっきりしないものをはっきりしないもので説明してもせいぜい雰囲気しか伝わらないだろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:41:47.246 ID:JIhjviJe0.net

>>10
現状の科学水準では幽霊がいる再現性の高い根拠すら見つけられないのでは？
それを幽霊がいないと断定するのは非科学的

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:43:37.006 ID:JIhjviJe0.net

>>18
現状では幽霊とは霊魂とはの科学的定義すら確立できない
なぜなら我々の科学水準が未熟だから

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:45:13.002 ID:+9faf7Bwa.net

意識を解明するんじゃなくて現象を解明したらいいんじゃないか
これは幽霊が起こした事ってものがあればできるだろ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:45:58.615 ID:ohOcuX/Dp.net

思うのはまだまだ脳科学含め人間に対しては未知のままだが
これらが解明されるとともに幽霊についても解明されるのではないかと思うな
そもそも幽霊の発端が宗教などの人間の精神論から来る話だし

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:47:39.893 ID:V8aAaJPB0.net

証明を放棄しているのではなくて人間の恐怖心が産み出した想像の産物が実在しているかどうかなんて証明する必要がないから
ドラゴンボールの孫悟空の存在証明がとりくまれてもないのと同じだろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:47:52.825 ID:JIhjviJe0.net

>>21
統計力学等に見られるマクロな手法だね
現状では幽霊そのものを巨視的に捉えるアプローチしか無いと思われる

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:48:28.146 ID:o0HxmJ9l0.net

どうせScienceとＴｅｃｈｎｏｌｏｇｙの区別もついてないアホだろこいつｗｗｗｗｗ

>>20
＞現状では幽霊とは霊魂とはの科学的定義すら確立できない
これのソースは？
定義付けってのがなんなのかくらい当然知ってるよね？
定義付けだけならできるよ
それに多義での定義だってあるしｗ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:49:15.628 ID:JIhjviJe0.net

>>23
幽霊が''人間の恐怖心が産み出した想像の産物''という科学的根拠は？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:50:07.945 ID:wjQ6ZLX10.net

そんなもん解明しても金にならん

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:51:16.365 ID:n/kZBMYE0.net

日本人が闇を恐れて闇に妖怪と名前をつけたように訳のわからないものを幽霊と呼んでいる
お前自身が思考放棄をしているだけだ
お前が幽霊だと呼んでいるものはさらに細かく分類できてそれぞれが別の現象である可能性もある

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:51:40.172 ID:qiofHkTP0.net

宇宙の果ても深海の底もよく分かってない今の科学力じゃな
数百年後の人間から見たら「こんなデタラメ信じてたのかよwｗｗ」って言われてもおかしくないし

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:51:59.888 ID:o0HxmJ9l0.net

>>26
『幽霊』に該当するものを多義的に定義すれば、複数の該当自称を『幽霊』とあつかうことができることすら知らないのかよｗｗｗｗｗ

>>27
ならないことの証明は？

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:52:09.065 ID:+9faf7Bwa.net

今言ったのは統計の話ではなく
実際に幽霊が起こす現象があるならそれを検証したらいいんじゃねって話
そのどれもが幽霊がいなくても起きるなら
現時点では敢えて幽霊がいるとする理由はなくなる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:52:20.310 ID:KM7yp1Ct0.net

科学はあくまで事象を見る眼鏡のひとつ
「科学的には存在しない」って言われてもだからなにって感じ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:52:48.633 ID:JIhjviJe0.net

>>25
たしかに科学的定義という言葉遣いは悪かったね
この場合幽霊の科学的解明が進んでないことに主眼を置くべきだったね
言葉遊びになる

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:54:12.693 ID:qiofHkTP0.net

>>27
オカルトの存在を解明できれば金になると思うんだけど

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:54:14.315 ID:tTT05VlXM.net

ほんでも親が死んだらそれきり終わりで
死んでも見守っててくれるみたいな希望とかなくなるよね
神とかいうあやふやなもん信じるよか親の霊の存在の方がまだ実感わく

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:54:22.991 ID:ohOcuX/Dp.net

幽霊に関しては科学面で見ると納得いかないかもしれないけど
歴史的に見ると生まれるに至った面白さはありそう

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:54:34.647 ID:m++RGvACp.net

幽霊については地域によって違うことがヒントになるんだよ
キリスト教圏の古典的幽霊っていうのは「くっきりとかたちある」幽霊
日本含むアニミズム系圏の古典的幽霊は「半分かたちある」幽霊

一神教圏というのは身体は魂の入れ物
だから幽霊として現世に蘇るなら魂のみの復活はありえない
魂を身体に戻して復活

日本の幽霊は身体が滅びて「魂」だけになっても魂自体にも存在を認めるから
じゃ、間とって半透明にしようずｗｗｗっていう発想

あとはわかるな？
え？自分でもわからなくなってきちゃった(ﾟДﾟ)

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:55:02.475 ID:MCxQx89R0.net

いない証明ができないんだからどうしようもない

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:55:23.174 ID:o0HxmJ9l0.net

>>33
＞幽霊の科学的解明が進んでないこと
これもソースなくね？

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:56:11.305 ID:yauFTMZx0.net

意識に関してはだいぶ進んでるぞ
去年だかのニュースで意識を産み出してる場所を特定してたような

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:56:33.621 ID:m++RGvACp.net

>>32
そうそれ
科学は現象論だからある日突然覆ることだってあるんだよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:56:35.663 ID:o0HxmJ9l0.net

>>38
限定的にならできるよ、いない証明にして、いる証明にしても、どっちでも
こんなのただの『多義語の誤謬』の亜種でしかないしｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:56:56.029 ID:URgEwpC90.net

火の玉見たことあるけどあれは幻想ではなかった

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:57:16.790 ID:MMqOn+8b0.net

科学的根拠に基づくと人間が死んだ後にそこから謎の物質が分離してさらにそれが目で見えるような物質でさらにそれが生命のように意識を持って振る舞うなんてありえない
つまり幽霊は非科学的

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:58:12.321 ID:JIhjviJe0.net

>>39
ソースどころか共通認識の話だろ

>>28
掘り下げていくと(未知の)別の現象になるのは問題ない
単なる可能性の話だし

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:58:29.166 ID:MCxQx89R0.net

「科学的根拠がない」なんて「先生が言ってた」くらいの信憑性しかないんですよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 17:59:23.506 ID:b6Gsgvm7d.net

幽霊ねえ
まず幽霊の定義は死んだ人が現実に現れて視認できる
または声が聞こえるということでいいかな？

オレ文系だから詳しくは知らんがまず見えるってことは光を反射してるよな
質量がある
質量はどこから生まれるのかエネルギー源はなにか
人間は死んでも軽くなったりしないがどうなっているのか
聞こえるのも空気を伝わって鼓膜が振動している
声を出すのにも見えるのと同様実体は必要だろう

すると幽霊はどこから来たというか、そもそも死んだ人と同一なのか死体からはなにも減らないのに
なぜ増えるのか

絶対嘘だな
幽霊の声が聞こえるとかお前が聞こえるならオレも聞こえるだろって話よ
モスキート音なのかよ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:00:27.817 ID:o0HxmJ9l0.net

>>45
あとからすら補足だの訂正だのさえろくにしない奴に共通認識もクソもねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:01:18.150 ID:tTT05VlXM.net

知り合いの婆さんが死んでから一週間後に兄貴が急死してさ
他の兄弟は結婚してて兄貴は独身だったから
婆さん兄貴の事心配だったから連れてったんじゃない？とかそんな話はある

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:01:26.668 ID:xgCxouP9p.net

「小さいおじさん」が見えると数日後に死ぬって話があるけど
「小さいおじさん」が見えた人には脳の共通の場所がヤられていたって話がある(東大元医師のエッセイより)
もしかしたら科学(医学)を突き詰めていけば幽霊の正体がわかる
かもしれないぞ
ただそれを見えている人と見えてない人との「共通認識」がない以上
なんともいえんなー

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:01:55.757 ID:yauFTMZx0.net

>>44
こういうのが一番科学がわかってないバカ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:03:03.372 ID:JIhjviJe0.net

>>48
何を補足するべきか言ってくれ
反応が早すぎてかつ多すぎて着いていけない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:03:31.333 ID:o0HxmJ9l0.net

>>47
＞幽霊の定義は死んだ人が現実に現れて視認できる
これだと曖昧すぎるぞw
意識の連続体なのか否かを考慮する条件付け等がたりないせいで、どこからどこまでコピーでどこからどこまでオリジナルなのかが区別しづらくなる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:03:49.162 ID:qiofHkTP0.net

>>47
まさに絵に描いたような科学音痴

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:05:16.880 ID:JIhjviJe0.net

>>47
色々とおかしいな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:05:30.876 ID:MMqOn+8b0.net

>>51
相対性理論で光速を超えられないってレベルで上に書いたような幽霊を構成する物質を作ることは科学的に不可能
つまり幽霊は科学では不可能とされる領域にあるんだから非科学的なんだよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:05:40.344 ID:o0HxmJ9l0.net

>>52
おまえ「共通認識」の問題って言ってるじゃん？
情報の交換や提示をお互いにしないうえでまともな共通認識がほんの少しの偶然以外で成り立つか？
共通認識っぽくお互いが双方都合よく事物についての認識を勘違いしてる状況ならときどきみるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:06:48.410 ID:b6Gsgvm7d.net

>>53意識が連続はしないだろう
死体からは減らないんだから

意識が実体化するなら何をエネルギーにするんだ？
SFの世界だが実態になるときにゴミでも飛んできて被ったら爆発するなｗ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:07:28.883 ID:0b/k4eagp.net

我々の認識できない域で「霊魂」の存在があるかもしれないしないかもしれない

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:07:39.363 ID:JIhjviJe0.net

>>57
まぁ掲示板上での議論なんてそういうもんだろ
まず同じ土台に立てない
やはり不特定多数が来るところにこういうスレは立てるべきじゃなかったな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:08:12.309 ID:MMqOn+8b0.net

今の科学でわからないって事と今の科学では否定されてるって事がごっちゃになってるだけなんだよなぁ
後者は科学で無理だって言ってんだから当然非科学なんだよなぁ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:09:16.321 ID:o0HxmJ9l0.net

>>56
「幽霊が物質である」って前提はどっから湧いて出たんだ？
幽霊ってのは定義次第じゃ『物質』ではなく『現象』かもしれんぞｗ

たとえば「波」とかは物質じゃないけど現実に存在してるんだから、物質じゃなきゃ存在しないってのは論理的にも感覚的もおかしいしｗ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:10:33.926 ID:b6Gsgvm7d.net

>>62波が見えるんですかあなた(驚愕)
海の波じゃないよねありゃ水だ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:11:12.741 ID:MMqOn+8b0.net

>>62
波も物質なんだよなぁ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:11:56.750 ID:JIhjviJe0.net

>>56
''幽霊''が物質で構成されているという設定はどこから来たんだ？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:12:05.861 ID:o0HxmJ9l0.net

>>58
＞意識が連続はしないだろう
何の意識が？
＞死体からは減らないんだから
死体からはなにが？

言わんとしてることは想像つくけどツッコミどころが多すぎて草ばっかり生えよるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
予めルールを用意することくらい誰だってできるけど、それをしなかった奴の問題でしょそれはｗｗｗｗ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:13:27.038 ID:o0HxmJ9l0.net

>>63
そりゃ「波という現象は物質を介して見える」
って趣旨で話してるんだから見えるにきまってるでしょｗ
>>64
俺全く否定してないんだけどそれ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:14:21.499 ID:b6Gsgvm7d.net

>>65見えるじゃん

>>66幽霊と当人の意識ね
死体の重さが軽くならないってこと
わかるのに揚げ足とりたいのかよｗ

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:14:56.409 ID:tTT05VlXM.net

現在の科学的に説明が付かないから非科学的なのは合ってるんだろうけど
非科学的＝存在しない物とは言い切れないんじゃないの？良く分からんけど

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:15:23.301 ID:ohOcuX/Dp.net

マクスウェルの悪魔みたいな仮定で議論するなら分かるけど
認識が人によって異なるものに対しての議論は不毛でしかない気がするな
ある現象に対して幽霊と名付けるならまだしも

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:17:13.454 ID:MMqOn+8b0.net

>>67
現象としても上に書いた条件が起きるって事は今の科学ではありえないからそれは結局同じこと

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:17:57.843 ID:b6Gsgvm7d.net

>>67例えばなんの波？
人間の目で見えなきゃなんにもならんぞ
空気中の成分をどうにかして光の反射を生み出してるってこと？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:20:11.195 ID:JIhjviJe0.net

http://www.tanteifile.com/onryo/kaiki/2010/08/09_01/

よしとりあえずここ読んで落ちつこうず
ID:o0HxmJ9l0の言うとおり幽霊の定義を確立しないとまず議論にならんな

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:20:25.767 ID:++iQM0UH0.net

こういった話をいつもしてる2chの板ってどこかある？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:21:11.558 ID:o0HxmJ9l0.net

>>68
いやちゃんと確認しとかないと俺が間違ってるってこともありうるだろｗ
ちなみに幽霊と当人の意識が連続しないって意見・見解みたいだけど
そもそもID:b6Gsgvm7dは意識の連続性ってのをちゃんとググったり習ったりした上で話してるんだよね？

>>71
「人の意識が媒質上に投影されたものである」
ってのが完全に反証されている場合なら>>56は正しい
ただ、現実的には反証も証明もどちらもされてないよ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:21:28.955 ID:ErGCCKER0.net

サンタがいるんだから幽霊がいてもおかしくない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:23:07.657 ID:o0HxmJ9l0.net

>>72
波って立派な物理の用語で定義もされてるんだからソッチを引用してくれよ

>>74
石川梨華のウンコスレとか過去ログも膨大にあるだろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:23:16.328 ID:ohOcuX/Dp.net

>>74
オカルト板かな
もっと論理的に語りたいなら物理板とかだけど
専門板だと知識レベル的に話にならないかと

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:26:07.096 ID:YrHnJglJ0.net

そんなお前らはSCP財団を訪ねると幸せになれるよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:28:12.369 ID:b6Gsgvm7d.net

>>75ググったからな
連続してる

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:30:32.487 ID:o0HxmJ9l0.net

>>80
＞連続してる
どれのこと話してるんだよｗ
お前の主張上の話？
別の人の主張上の話？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:30:34.265 ID:JIhjviJe0.net

ＶＩＰにも割りとまともな人間はいるんだな
とりあえず扇情的なスレタイは反省している

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:31:15.437 ID:b6Gsgvm7d.net

間違えた>>75ググったからなんだよ
連続してるならなぜ？
理由を説明してくれまずｗ

>>77波だとしよう
どういう現象なん
波を起こすのはなんなの？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:34:39.858 ID:AAU8H9ORp.net

>>75
媒質って何？今の科学では証明されてない誰かの妄想上の媒質って事？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:35:45.030 ID:b6Gsgvm7d.net

ラプラスの悪魔じゃないけど科学的には人間に自由意思すらなさそうな実験結果とか出てるのに
恨んでこの世に出るとかどういう理屈なんだよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:37:06.790 ID:o0HxmJ9l0.net

>>83
＞連続してるならなぜ？
何の理由を尋ねてるんだよおまえはｗｗｗ
さっきから目的語を抜きすぎ
この「目的語を抜く」って相手に勝手な憶測をさせて自滅されるために詭弁として使われる典型的な手だぞｗ
天然でやってる奴もいるけどｗｗｗｗｗｗ

＞波だとしよう
いやあの、俺幽霊が波（派動）だなんて言ってないよ
物質（媒質）と現象の関係性の例として上げただけなんだけど何いってんの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:37:20.163 ID:Rbc/Cs4O0.net

要するに科学は幽霊を証明できないから幽霊を否定するのではなくて
幽霊を未知の分野として肯定も否定もせずに手をつけてない
下手すると常識がひっくり返るから

ってことか？アホだからわからん

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:38:47.099 ID:b6Gsgvm7d.net

>>86レスバトラーかよ
めんどくさ

あなたの意見をどうぞ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:39:53.498 ID:o0HxmJ9l0.net

>>84
＞今の科学では証明されてない誰かの妄想上の
「妄想上の」ってなんだよ
仮想や仮定と妄想くらい区別しようよ

ときどきアフィとかもがスレたてるだろ「実は俺達の世界はシミュレーター上の存在なんじゃないの？」みたいなネタスレ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:41:11.706 ID:o0HxmJ9l0.net

>>88
お前が何を指してるのかはわからないけど、偶然あたってる所以外はまるっきりデタラメなのはわかる
天然なのか業者なのかは知らんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:43:26.144 ID:b6Gsgvm7d.net

>>90オレもなにいってるかわからんわｗｗ

IQが20以上違うんだろうな残念だwｗｗｗｗ

草が生えるｗｗｗｗｗｗ
とりあえず生やしとけｗｗｗｗｗｗ
煽ってるみたいに見えるｗｗｗｗ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:45:47.895 ID:o0HxmJ9l0.net

>>91
まさかとは思うけど、ソチラがIQ高いって前提じゃないよね？

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 18:49:04.661 ID:o0HxmJ9l0.net

>>85
＞科学的には人間に自由意思すらなさそうな実験結果
実験結果ってハッキリいってるんだからその資料や論文くらい引用できるよね？
そしてその資料を自分は読み違えてないって胸をはっていえるよね？

＞恨んでこの世に出る
それって誰が言い出したの？
それを幽霊が出現できる原因だなんて言ってる人って多いの？

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:03:00.166 ID:5l4AXeMkd.net

学問を修めなくても万物の本質がわかってしまうのは私みたいです
うはｗｗｗｗすごすぎわろたｗｗｗｗ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:11:23.120 ID:5l4AXeMkd.net

あ、電池切れたらidかわった
最早幽霊関係ないとこまで噛みついてきててワロス
準備電位が知覚前に走るってやつだな
本で読んだんだけど名前忘れた
人間がなぜ死ぬのか科学的にはわからないとか
まあいろいろ面白い本だったな
自分で探して
充電器ないんでこの辺で
バトルはぼくのまけですう＞＜

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:16:43.457 ID:KCClRPaU0.net

幽霊って生物学になるのかな
力学よりなのか　でもそのどっちかだよな？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:16:53.680 ID:ErGCCKER0.net

負け認めてんのに噛みつきすぎ
生きづらそうだなお前

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:18:40.430 ID:o0HxmJ9l0.net

>>96
分けない
多分野で扱う

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:20:17.057 ID:KCClRPaU0.net

>>98
といいますと・・・？
逆に当てはまらない分野上げたほうが早いくらいの多分野ってこと？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:22:38.947 ID:DBdMOVLVd.net

>>97ほんとだよな
今北けど本当そう思うわ

雑魚しかいねえなマジでｗｗｗ
レスバトラーですら当たっていることを認めざるを得ない
天才の私sugeeeeeeee

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:28:32.117 ID:o0HxmJ9l0.net

>>99
当てはまらない分野自体がほぼない
理系分野どころか法倫理とか知財権にすら関わる

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:30:44.070 ID:KCClRPaU0.net

>>101
そうなんだ　幽霊への理解が足りなすぎて全くピンとこないわ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:35:45.534 ID:o0HxmJ9l0.net

>>102
俗にいう幽霊の存在の可否問題はわりと真剣に議論されてて、それは否応なしに生きてる人間の意識とかにも関わってきてる
しゃーないよ、だって「死とはなにか」が、「（そこで定義しする）幽霊という存在（に該当する・包括される）とは何なのか」って問題と、綿密な位置にあるから

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:49:19.386 ID:DBdMOVLVd.net

幽霊専門家のわりにはふわっとしたことしか言わねえな
他人にはデータを引けとかいうわりには
自分に甘く他人に厳しい
本当にただの雑魚じゃねえか

幽霊いる論者の面白話がききたいわ
ちなみに虫の知らせを経験したことはある

産卵？するとそのまま餓死するタコがいるんだが
ホルモンを出す腺を切ってやるとそのままいき続けるらしい
我々も何か大きなものによって運命を決定づけられてるかもしれんな

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:50:35.924 ID:DBdMOVLVd.net

あげー

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:53:00.859 ID:DBdMOVLVd.net

あげー

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:54:06.302 ID:o0HxmJ9l0.net

>>104
またまたー
バカのふりして色んなところでレス乞食しちゃって〜

知ってるか？
論理式や数式には「真偽値なし」や「解なし」ってのが正解って式があるんだぞｗ
それを現実問題にあてはめると「質問や問題内容が曖昧杉」ってのがソレだ
勉強になったな

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:56:47.225 ID:DBdMOVLVd.net

>>107お帰り
数式じゃねえしな
幽霊の関わる分野は解なしなんだ
証明してｗ
式をどうぞ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:01:09.536 ID:o0HxmJ9l0.net

>>108
＞幽霊の関わる分野は解なしなんだ
それは誰がそう言ったの？
言うまでもなく私のした発言じゃないけどｗ
>>108自身だよね

だめだよ自分の発言は自分で責任とらないとｗ

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:03:50.058 ID:DBdMOVLVd.net

>>109じゃあ>>107の

＞知ってるか？
以下は何を説明してくれたの？
独り言かな

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:06:45.804 ID:KCClRPaU0.net

議論とかあるんだな
今一番近づいてる分野って例えばどことかあるの？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:07:51.335 ID:DBdMOVLVd.net

>>111年末にTVタックルでやるじゃん

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:09:36.494 ID:KCClRPaU0.net

>>112
あれはコントだろｗｗ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:10:42.899 ID:o0HxmJ9l0.net

>>110
判断しろとなんていわないけど、いくつか想定すらできないの？
できるよね？
最低限それすらしてないのに毎回答えてくれると思ったの？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:13:18.934 ID:DBdMOVLVd.net

>>114想定は出来るんだけどすりあわせなきゃいけないからなぁｗ
御託はいいから質問に答えて

もう少しでPCになるからまだ頑張れよ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:14:04.257 ID:o0HxmJ9l0.net

>>111
＞今一番近づいてる分野って例えばどことかあるの？
何が何に？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:16:02.484 ID:DBdMOVLVd.net

レスバトルに強いのを論理的とは言わないｗ
あ、これ独り言だから

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:16:07.814 ID:o0HxmJ9l0.net

>>115
ん？
答えてほしいの？

答えて欲しいんなら対価をくれよ
人間ってのは自分が都合いいから答えを返すものだぞｗ

ほらほらどうした？
君はなにをしてくれるの？

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:18:10.268 ID:DBdMOVLVd.net

また勝ってしまったな
敗北を知りたいｗｗｗｗ

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:20:41.970 ID:o0HxmJ9l0.net

勝負の決着なんて勝利条件次第だから、そりゃ勝ったってのは誰でも宣言できるよ
というかそもそもレスバトルですらないのに相手が勝手にバトル扱いしてるってのがそうとう胡散臭いけど

俺もよくやるよ、IDかえて違う意見いったり反対意見でわざと自爆するレスｗ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:31:30.057 ID:DBdMOVLVd.net

>>120質問に答えてくれないから
答えに詰まって苦し紛れに質問返ししてるんだと思ってた
違うならどうして？

オレはあんまりやらないなぁ
自分の意見言わないで揚げ足だけとりつづけて賢そうに振る舞うのって滑稽じゃない

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:32:20.954 ID:DBdMOVLVd.net

あ、オレがやらないのはレスバトルね

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:40:01.760 ID:EkgDRXcHD.net

みんなお待たせ！

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:40:11.190 ID:o0HxmJ9l0.net

相手のことを素で勘違いしてるかどうかは、２ｃｈの場合なんかだと見抜きにくいわなｗ

>>121
＞答えに詰まって苦し紛れに質問返ししてるんだと思ってた
そういう奴もいるけど、その質問返し自体が無知を装っているだけの場合もあるよ
あと「質問に質問で返しちゃいけない」っていう間違った常識も流布してる

こういう場所の場合ルールがないから煽っても退場はくらわないけど、
リアルのディベートなんかだと「自分はルールを守った上で挑発し、相手にルールを破らせる」ってのは基本的なテクニックじゃん

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:41:31.651 ID:EkgDRXcHD.net

>>124で質問の答えは？
別にお前の評価なんぞ聞いてねえわ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:44:14.860 ID:o0HxmJ9l0.net

>>125
で、回答の対価は？
都合や対価が見合えば誰だって答えくらいくれるけど、どうしてもタダで答えてほしいの？
人生ナメてますか？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:46:18.136 ID:EkgDRXcHD.net

101 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:28:32.117 ID:o0HxmJ9l0>>99
当てはまらない分野自体がほぼない
理系分野どころか法倫理とか知財権にすら関わる

幽霊が法倫理とか知財権にどうかかわるんですか？

103 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 19:35:45.534 ID:o0HxmJ9l0>>102
俗にいう幽霊の存在の可否問題はわりと真剣に議論されてて、それは否応なしに生きてる人間の意識とかにも関わってきてる
しゃーないよ、だって「死とはなにか」が、「（そこで定義しする）幽霊という存在（に該当する・包括される）とは何なのか」って問題と、綿密な位置にあるから

どこで真剣に議論されてるんですか？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:47:54.639 ID:EkgDRXcHD.net

>>126いや、別に答えなくてもいいけど
ただの知ったかで恥ずかしい奴だと思われるかもしれないよ？

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:51:47.146 ID:o0HxmJ9l0.net

>>127
日本心霊科学協会とかあるぞｗ
あそこはキチガイとオカルト否定派が入り乱れててまさにカオス

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 20:53:08.336 ID:o0HxmJ9l0.net

>>128
＞ただの知ったかで恥ずかしい奴だと思われるかもしれないよ？
誰から？
誰から思われるか次第で追い風にも向かい風にもどちらにでもなるよねそれ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 21:03:12.588 ID:EkgDRXcHD.net

>>129公益法人ｗオカルターの権威づけにこんなのが使われてるのか
※私見です

>>130それは知らんわこのレスバトル見てる人がいるかもしれないからな
思われるかもしれないし思われないかもしれないので
追い風にも向かい風にもならないと思うよｗ
こういうのってキチガイ同士の戦いだと思われるから
※全く建設的でない争いを長時間続けるという理由から導いた私見です

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 21:08:18.060 ID:o0HxmJ9l0.net

>>131
学者が法人作るのなんて課税逃れと寄付金のロンダリングとジャイアンリサイタルで俺の論文スゲーするのが目的なんだから、内実なんてウンコにきまってんだろｗｗｗｗ
そのなかで一部まともなこともするときゃするけど

＞全く建設的でない争い
争いを建設的に用いるか否かは争う当人の応用法次第だ
それに世の中役立つものほど「こんなものは役に立たない！」といってその使いみちが隠されるもんだろ
他のやつがつかいたがらないようにｗｗｗｗｗ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 21:21:23.052 ID:EkgDRXcHD.net

>>132
＞争いを建設的に用いるか否かは争う当人の応用法次第だ

このしょうもない争いでなにを得たんだよ
オレは公益財団法人日本心霊科学協会の存在を知ったくらいだよｗ

相手の質問に答えないだけじゃすぐ終わっちゃうから
煽りを入れつつ相手のコメントをまとめてレスがつく度に追加してこまめに貼っておくと
相手のレスの流れがわかって矛盾点を突きやすいぞ
自分の攻めどころも忘れないし

これをやってくる金持ちで博識で性格悪いおっさんと
金曜の夜から１８時間くらいバトルしたけど
あいつが一番強かったな
全くもって無駄なスキルだけどｗ
ご参考までにｗ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/01/15(金) 21:30:51.021 ID:o0HxmJ9l0.net

今時２ｃｈに書き込むときに記録の収集と応用をしてないのはド低能だけだと思うが・・・
なにが悲しくて個人情報のひも付けで金儲けしてる掲示板で何の利益にもならない暇つぶしをせないかんのよ

>>133
＞このしょうもない争いでなにを得たんだよ
詭弁の暴き方の講座やなりすまし垢でのセルフネガキャンのサンプルや参考材料として使わせてもらってる
もちろん、そのまま転載するわけじゃなく、いろいろ手をかけて
似たような書き込みはたくさんあっても、大量にサンプルがあることにデメリットは少ない

別におまえだけをサンプリングしてるわけじゃないし、僕の書き込みにしたってサンプルの切り貼りにすぎない
自分でもサンプルをつくって流して他の人にも使ってもらってなんぼよ