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  金持ちって、金を必要以上に持つことへの罪悪感ってないの?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 22:22:58.992 ID:bJTYXWxr0.net
俺は最近罪悪感少しあるんだよね
全うな手段で稼いでいるのにもかかわらずに…
2000万くらいしか持ってないくせに

億、数十億、数百億持ってる人ってさ、恥ずかしさは全くないのかな
これって資本主義の否定か?

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 22:53:27.103 ID:U+b36d1V0.net
>>25
でも困ったね
このシステムは資本主義全体の悪い部分なんだけど
世界の主要国は全部資本主義だから、やめようがない
じゃあ共産主義に行こうと思うと、共産主義の方が下から啜りまくってる

国作るしかないね

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 22:54:19.458 ID:bJTYXWxr0.net
>>18
自分も働いている?それとも設計は社員任せ?

俺は、店舗展開と経営計画を立てる以外はほとんど働いていないといっていい
月に3日くらいしか働かない日もざら
社員が現場を回している
経営能力がある、しくみ作りが上手い、それだけで入ってくる金が数十倍違う
なんかしっくりこない

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 22:54:52.455 ID:w8VyFkAid.net
>>22
その社員たちは、社長になれる権利を放棄してるしな。機会の自由が与えられてるのに使わない人間に気を配る必要はなく、死ぬか生きるかの責任を負っている社長が自信をもってある程度の額をもらうのはよいと思うけどなぁ。

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 22:57:14.035 ID:bJTYXWxr0.net
>>25
稼いでる
稼いでるからこそ、本当にこれでいいのかなって気持ちを抱いてしまっている

>>27
あおりのようで、鋭い!!
そうだよな。持つことに罪悪感を感じるのであれば、五体満足にも罪悪感を感じなければウソってことか
いや、しかし…

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 22:59:15.972 ID:bJTYXWxr0.net
>>30
なるほど
少し罪悪感が薄れた

でも、生まれながらに向き不向きがあるよね?
それはやむなしなのかな

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 22:59:26.804 ID:AkqWi0S30.net
必要な数ってのはなんだ、最低限生活出来る範囲か?
無趣味で金があり余ってるなら投資をしろ、その金で無から有を生み出せる
投資って言うと博打ってイメージだけど、単純に企業支援みたいだから、期待できそうだなってとこに負けてもいいやとりあえず見てようって気持ちで渡せば罪悪感消えるんじゃね

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:00:25.662 ID:U+b36d1V0.net
俺にその稼ぎと時間があるなら、もっと世の中をよくできるんだが、俺はお前じゃない
どうか頑張って正しく使う趣味を見つけてくれ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:00:39.532 ID:4+CoSQGTd.net
じゃあ車買うから俺に300万円ちょうだい

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:01:24.333 ID:bJTYXWxr0.net
>>28
共産主義ってさ、お題目はきれいだよね
でもなんで恐怖政治するん?
旧ソ連とか中国とか

本当に皆が幸せになる主義であるなら、国民をしいたげる必要ないじゃん

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:02:25.178 ID:w8VyFkAid.net
>>32
ただその額の差は個人によって感じか他の違いがあるし、あなたの言っている違和感ももすごく全うだと思う。ひとそれぞれ閾値がある。
理にはかなっているが、ユニクロとかは俺も、もらいすぎじゃないか?て思う。

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:03:55.240 ID:oCFxpitQK.net
トヨタの社長ではないけれどワオが必要だよね
ユニクロの社長ってテニスの選手に1億円個人的にあげただけw

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:05:09.744 ID:bJTYXWxr0.net
>>33
必要な数ってのを定義できないのも悩みの種なんだけどさ
今はこれくらいでも十分と思っていても、将来変わってくるかもしれんし
恐怖が金を使わせない根本原因でもあるよね

投資についてだけどね、いまいち納得できないのよ
投資して、リターンがあるとするよね
でもそれって、誰かから搾取してることに結局はならんの?
主にその会社の社員とかさ

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:06:11.222 ID:U+b36d1V0.net
>>36
人類の悪い部分を見ようとしなかった机上の空論だから

資本主義は人類の欲望を餌にコントロールしてる点で上手い
日々の平穏や、将来への保証を人質にとって大衆を働かせることができる

社会主義は、大衆の生活を保障した上で
「みんなで頑張って共同生活を送りましょう」という個々の善意に期待しているから、飴ばっかりで鞭がない
だから皆サボるもんで、恐怖政治で統率するしかない

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:06:27.026 ID:RvHg7VoK0.net
その理屈で行くと投資で損をした人間は会社の社員共に搾取されてることになるがそっちは別にいいの?

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:09:11.521 ID:bJTYXWxr0.net
>>37
そうだよね
人によって閾値が全く違う
俺は経営者の平均よりは閾値がものすごく低いのかも知らん
創業当時はきつかったから、ぜったい大金稼いでやると思ってたんだけど、
いざ楽になってくると、こんなに取るのは強欲かな…なんて悩みだしてる
経営者の器ではないのかもしれん

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:12:52.810 ID:bJTYXWxr0.net
>>40
おおっ!分かりやすい
そうだったんだな
資本主義は人間にある意味期待していないのか
この二つだったら俺は資本主義の方がいいな
やっぱり、累進課税をきつくしてもらうしかないのか

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:13:14.395 ID:U+b36d1V0.net
だからまあ、当面の生活に困らなくなるほど貯蓄できれば
資本主義的には「あがり」みたいなもんで
その立場から社会の奴隷を見たら「可哀想」に見えるのかもしれない

そこでどう行動するのか
「可哀想」と思ってる自分に陶酔するだけなのか
それは完全に自由

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:17:57.119 ID:bJTYXWxr0.net
>>41
なるほど〜そういわれればそうだよな
どっちもどっちだから投資で得しても罪悪感を感じる必要はないのかもしれん

それでもスカッとしないのは、俺自体が労働至上主義なのかもな
汗水流して働くことを美徳とした考えが染みついているのかもしれん
現に罪悪感が生まれたのも、自分の会社が儲かりだして、現場から離れたことがきっかけだったし…

でもそれじゃあ経営者としてはどうなのかな
なんとかスカッと出来ないものか

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:17:56.660 ID:w8VyFkAid.net
>>42
正解はないから、悩むよねぇ。悩みすぎて体調崩さないようにね。経営者なんだから、見えないストレスもおおいと思うし。
金でもなんでも、誰かが産み出したものを奪い合うのは人間の業みたいなものなんだろうね。原始の殺し合いから経済に形を変えただけで。

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:19:03.414 ID:y8glkzXyM.net
金=需要の投票券なわけで
自分が手に入れられた金イコールそのまま自分の価値だからな
自分がそれだけ社会に必要ってだけで罪悪感を感じる必要が無い

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:23:15.352 ID:bJTYXWxr0.net
>>44
やっぱり鋭いなぁ
聡明な人って沢山いるのね。日本ってすごいわ。

余裕が生まれたことによる葛藤なのかな
確かにかわいそうと思っているだけなら、悲劇のヒロイン気取ってるだけだわな
どう行動に出るべきか…

>>46
心配してくれてありがとうです
そうだよねぇ、奪い合うのは人間の性なのかもね…
それでも人間に期待したいんだよなぁ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:26:00.846 ID:bJTYXWxr0.net
>>47
それも一理ある
でもさ、経営者だったら社員からその投票権を奪うこともできるわけでさ
合法的にね

ただ、合法だとしても、法と自分の正義は必ずしも一致しないからなぁ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:28:44.984 ID:bJTYXWxr0.net
>>47
もいっこつけたし

詐欺的な手法で金を得ている奴も相当数いるよね
投票を間違えた奴の責ではあるかもしれないけど、投票権持っているからってそのままその人の価値とは限らないのでは?

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:29:32.232 ID:Pb71P+ai0.net
プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神という本があってだな

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:30:21.072 ID:tl3LdyYo0.net
会社には寿命というものがあるからね。
大企業でも数十年。
ワタミもココイチもマルナカ(スーパー)も人手に渡った。

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:31:20.507 ID:bJTYXWxr0.net
>>51
なにそれなにそれ
どんな内容?

あっ全く関係ないけど、プロテスタントに共産党員が多いのって何か関連ある?

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:32:29.762 ID:y8glkzXyM.net
>>49
奪う事が可能ってことはその需要は過剰だったんだよ

奪い過ぎて社員に逃げられたり訴えられてもそれは結果として経営者の需要だっただけの話
もし社員に払われてる分の金で必要充分なパフォーマンスをしているならそれを奪わなきゃいいだけの話でありまして

55 :ユード:2016/01/24(日) 23:32:37.688 ID:Hi6mHh4oM.net
恥ずかしくないのかよ?

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:33:06.604 ID:bJTYXWxr0.net
>>52
そうだねぇ
ものごとにはかならず寿命があるよね
寿命が長いのが必ずしもいいとも限らないのがこれまたなんともね

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:35:07.189 ID:Sv+tUFcs0.net
なんぞこれ

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:35:32.903 ID:y8glkzXyM.net
>>50
金が動いてる以上社会にはそういう事も必要なんだよ
ただ国家の方が金を持っていて法律というものの需要が詐欺より高いだけ
詐欺が成立するのは金を払う奴がいるからたがらな

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:36:24.713 ID:y8glkzXyM.net
>>58
×だがらな
〇だからな

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:36:37.358 ID:bJTYXWxr0.net
>>54
需要と供給のバランスが全てだと
う〜ん。まぁそうかな。
確かに社員には会社を辞める自由があるもんね。
不当に投票券を奪われているなら、会社を辞めれば済む話か

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:38:37.886 ID:XEXme6KE0.net
正常だよ
ノブレス・オブリージュの精神がないのは先進国じゃ日本くらい
稼ぐだけ稼いだのを全て自分の功績かのように思ってそれを可能にした社会や世界に還元しないのは心が貧しい者の発想

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:40:18.670 ID:y8glkzXyM.net
>>60
そう
だからお前も罪悪感を感じるなら罪悪感を消す物にお金を払えばいい
たったそれだけの事だよ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:41:08.869 ID:bJTYXWxr0.net
>>58
詐欺も必要悪って考えかな?
それとも、マクロでみればだますやつもだまされるやつも一定数いるってことか

それでもさ、詐欺で金(投票券)をたんまり持ってるからって、そいつの価値が高いわけじゃないのでは

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:45:13.382 ID:w8VyFkAid.net
>>60
自分も勤め人と、経営両方やったことあるけど、勤め人は気楽だった。

首までは取られないだろうと。経営は、緊急時には責任もあるし、最悪首ごと持ってかれる可能性もある。
そう思うと、勤め人時代には「あいつあんなにもらいやがって…」ていう気持ちは少し的外れだなぁと感じたよ。

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:45:54.967 ID:w8VyFkAid.net
だから、完全に搾取かというと、うーん、と言う感じもするんだよねぇ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:47:35.212 ID:bJTYXWxr0.net
>>61
ノブレス・オブリージュの精神、これは持たなきゃいかんよね
でも日本よりも海外の方がずっと富豪が多いと思うが
それも桁違いのさ
ノブレス・オブリージュの精神が本当に浸透しているなら、資産を100億円分以上持っている欧米人ってあんなにいないと思うが

>>62
寄付という形をとることで罪悪感がうすれてるかも
でも、寄付って罪悪感を消すためにするものでもないような…
罪悪感を消すってことは、自分がやっていることが罪だって認めてることでしょ?
やってることは全うなのに、罪悪感認めるってのも自己矛盾があってさ

めんどくてすまん

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:48:58.820 ID:y8glkzXyM.net
>>63
その価値がフェアかアンフェアか決めるために皆国家に税金を払って法律と言うルールを決めてもらっている
だから価値が不当だと捕まるだろ

詐欺っていうのは供給を偽って需要を得る行為で
そもそも供給を偽られた事に気付けばいいだけ
金を払った以上はその偽りの需要を求めていたって事になる

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:50:18.747 ID:bJTYXWxr0.net
>>64
確かに
今の俺は経営の危機感が遠のいていて、余裕こいてるだけなのかもな
経営者なら緊急時などのために、もっと取らないといけないのかもしれん

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:52:53.297 ID:bJTYXWxr0.net
>>67
なるほどそういうことか
だとしたら嘆くべきは詐欺を完全には取り締まれない法律やシステムの不備を嘆くべきであって、
経済システムとは切り離さなくてはいけないということね

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:54:31.025 ID:fyjq6euI0.net
無能の方が数が多いから稼いじゃいけない雰囲気になってるだけ
ちゃんと稼げる奴が引っ張っていかなきゃ世の中動かなくなるぞ
当然の報酬だよ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:54:31.577 ID:a3Q1TfEt0.net
むかしNHKかなんかで見たんだけど戦前の財閥とかは企業とか資本主義っていうものの考え方が全く違ったらしいね
かいつまんでいうと人間社会に貢献するために企業とか資本主義とかがあるのであって、金だけ儲ければいいというのじゃないらしい
ま、よくよく考えてみれば企業活動=人間社会そのもの、とも言えるわけだから何となく理解できる

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:55:09.773 ID:w8VyFkAid.net
>>68
自分は、身近な小売店や企業や、ベッキーとか(笑)が一瞬で吹き飛ぶのを見てるゆえに、自分への言い訳としてそう思ってる面もあるけどね〜
結局、そのときの瞬間風速なんて、あんまり当てにならないと思ってる。

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:59:51.662 ID:y8glkzXyM.net
>>66
罪悪感を消すって言うか、自分の信じる正しい事にお金を払う
それにお金を払うことで、正しい事をしたって言う供給を得られるわけ
って考えると少しは楽にならないか
>>69
その通り
言いたいことが伝わってよかった

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/24(日) 23:59:59.843 ID:y8glkzXyM.net
>>66
罪悪感を消すって言うか、自分の信じる正しい事にお金を払う
それにお金を払うことで、正しい事をしたって言う供給を得られるわけ
って考えると少しは楽にならないか
>>69
その通り
言いたいことが伝わってよかった

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 00:01:14.411 ID:osDEgnDZM.net
すまん連投してしまった
なんかmateでvip終了しましたって出たんだが俺だけか?

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 00:04:30.932 ID:QoqTGWjj0.net
>>73
勉強になったよ
ありがとう

俺もあなたみたいに、もう少しドライ…というか大人にならないといかんのかもね
本当に参考になった。感謝します。

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/01/25(月) 00:10:29.958 ID:osDEgnDZH.net
>>76
お前くらい人の話を素直に聞ける奴ならきっと上手くいくさ

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