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中学高校のクラス制やめればイジメとか減るよね

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:40:08.918 ID:tqCvbPai0.net
クラスという強制的な集まりがあるからイジメが起きやすいのであって
大学のような選択制にすればいいんじゃないの

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:40:41.229 ID:2KG69M+a0.net
不登校が激増しそう

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:40:52.798 ID:TM4JmOM20.net
そしたらお前クラス制にしろとかいうだろ

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:41:15.635 ID:nNPfYRZEM.net
それじゃあ
協調性はどうやって身に付けるの?

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:41:39.767 ID:LRZB4N6+0.net
いじめが減るかわりにぼっちが増える模様

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:42:09.568 ID:s91CZeCua.net
大学みたいにぼっちと行かないやつがでてくるな

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:42:14.366 ID:dK2mBT420.net
選択制のアメリカで最もカーストが盛んな件

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:42:32.328 ID:dnDT7Hksp.net
社会にでたら無能はそんな優しいイジメでは済まない扱いを受けるようになるからイジメなんかどうでもいいわ

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:43:18.658 ID:ZL0+ZygO0.net
学校じたいいらん
ながすぎ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:43:45.150 ID:tqCvbPai0.net
>>2
そんな増えるかな?
まだ中高では親と住んでるから、行けと言われるでしょ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:44:29.042 ID:tqCvbPai0.net
>>3
言わないが

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:45:20.978 ID:upUUAMeG0.net
精神的にも成長する必要があるからクラス制は必要だと思う
大学にはいらんが

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:45:46.966 ID:rz6p547m0.net
大学もクラス制だわ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:45:53.612 ID:TM4JmOM20.net
>>11
お前みたいなタイプはクラス制にしようとしまいと不満があればにたようなこという

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:46:08.767 ID:qbCBjMpLa.net
学校の存在意義なんて、理不尽の一点のみ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:46:15.471 ID:tqCvbPai0.net
>>4
普通に気の合うやつと
喋ったりすればよくない?

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:46:45.377 ID:1J0IFxzE0.net
寂しさのあまりSNS利用が加速する気がする
通信制だったからわかるけど関わりたいと思わないと本当に一人だからな

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:47:28.213 ID:tqCvbPai0.net
>>5-6
ぼっちが増えれば、ぼっちが浮くこともないじゃん

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:47:47.389 ID:abvWnEWr0.net
いじめを減らしたければ自分の権利が侵害されたときにとるべき行動を学習指導要領に加えるほうがいいと思うけど

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:48:49.807 ID:gMYJVjI00.net
中学はともかく高校でいじめなんてあるのは人のレベルが低いバカ高に入ったやつが悪い

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:49:21.783 ID:rNx1rYQc0.net
クラスは集団生活の練習

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:49:56.787 ID:tqCvbPai0.net
>>7
別にカーストをなくせとは言ってないよ
選択制なら、無理に嫌なクラスに行く必要がないってこと

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:49:59.372 ID:XMvFFJtx0.net
学校でのいじめは起きにくくなるかもしれないけど
SNSでのいじめは増加してプラマイゼロ
何も変わらない

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:50:12.431 ID:h/r36Pca0.net
選択って何を選択させんだよ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:53:00.109 ID:tqCvbPai0.net
>>8
何が何でもイジメに耐えろみたいな風潮はよくないよ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:53:28.167 ID:VurdkeY00.net
そうなると少なくとも社会のあり方すら変わるな
選択制じゃ社会に不適合的な人間でも余裕で出しゃばれる
色々とコミュ力とかよりも能力主義に近くなると思う

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:54:45.399 ID:BrQXQLp10.net
>>23
SNSでのいじめって何だよ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:54:50.170 ID:uT1CjxiW0.net
クラス制の時
>>1「選択制にしたらイジメは減る」

選択制の時
>>1「クラス制の方がイジメは少ない」

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:55:13.726 ID:myhufGaoM.net
世の中には気に入るやつだけって言うことは出来ない
むしろそう言う無作為に作られる社会の中でどういう立ち位置を作れるか
と言うのが学校の社会教育において最も重要

まあ本当は教師と言うのも年代が同じせいで偏りやすい価値観に対して
コミュニティーにおける上からの圧と言うのもと言う役割であったのが批判されて
今は塾の講師または保母さん程度の役割しか持たなくなってしまった

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:55:38.401 ID:2nndy2iY0.net
専門の調査委員でも設置すればいいんじゃないですかね
自殺とか発生してからアンケート取るんじゃなくて月一で集めるとか
そういう攻撃性のある生徒を常に把握しておくとか

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:55:38.430 ID:tqCvbPai0.net
>>24
授業ごとに教室を移動して、自分でクラスを選べるんだよ
同じ数学でも好きな先生のほうを取ったりできる

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:56:28.929 ID:BvvmfYnEd.net
可愛い子のうんこ食べれなくなるじゃん?

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:57:36.515 ID:pl3LLw4S0.net
いじめはよくないとかきれいごとで純粋なやつ騙して踏み台にするシステムが一番ゲス
いじめたもん勝ちって最初から明示すべき

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:57:48.200 ID:tqCvbPai0.net
>>19
しょーもない担任だと、対応してくれなかったりするんだよ

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:57:49.683 ID:NKjS8oDi0.net
>>20
どこに行ってもあるよ
勉強できるところでも勉強さえできればそれでいいみたいな育て方されたんだろうなあって奴いたし

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 01:58:50.903 ID:tqCvbPai0.net
>>20
進学校でもイジメはあるよ
むしろ手の込んだバレにくいイジメがあったりする

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:00:28.656 ID:rNx1rYQc0.net
俺がいた偏差値60の進学校は自殺未遂したやついたわ
飛び降り自殺なんだがその高さがなんと...
2階wwwwwwwwww

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:01:05.042 ID:g+eQPaPO0.net
>>37
進学校...?

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:01:44.324 ID:NKjS8oDi0.net
60は自称進学校とギリギリ名乗れるレベル

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:02:08.875 ID:tqCvbPai0.net
>>29
でも今は同じ会社に40年勤める時代じゃないから
普通に職場もイヤだったら変えればいいんじゃないかな
ネットを使えば働き方も色々あるし

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:02:18.010 ID:hE9S/nP90.net
いじめとか逃げ場ないし怖いよな
俺はDQNに絡まれて大変だった
友達に助けてもらったのが本当に助かった

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:03:24.083 ID:abvWnEWr0.net
>>34
担任に頼るんじゃなくて公的機関に頼るんだよ
泣き寝入りだの我慢だのって子供に限らず日本人全体が患ってる病気みたいなもんじゃん
いじめも泣き寝入りも減る一石二鳥よ

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:03:34.974 ID:rNx1rYQc0.net
>>38
進学校は偏差値関係ない
学校側が進学校と自称すればそれはもう進学校なんだぜwww

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:04:52.720 ID:tqCvbPai0.net
>>30
大人がずっと監視しておくのは無理じゃない?

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:06:30.154 ID:rNx1rYQc0.net
>>44
金かけて全範囲監視カメラ付ければいじめなくなるんじゃね

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:08:59.586 ID:myhufGaoM.net
>>40
何も働くだけが社会じゃないんだ
住めば地域社会もあるし
子供を産めば父兄としての役割と言うものもある

何か気に食わないことがあるたびに
住む場所を変えたり
子供の友人関係に口を出したりするのか

一応付け加えておくと君が子供産むか産まないかの話じゃないよ
これはあくまで普通に暮らすうえで一般人が接するだろう社会の話であって個人の話ではないからね

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:09:59.905 ID:tqCvbPai0.net
>>42
件数が多すぎて対応できないんじゃないかな
てかそういう声を上げれる子はまだいいよ
本当に助けが必要なのは何も言えない子なんじゃないの

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:11:38.627 ID:tqCvbPai0.net
>>45
トイレとかは流石に付けれないでしょ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:12:08.497 ID:TTRnROyi0.net
飛び級とかやっとけばよかった
小学校いらんわ

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:12:50.434 ID:rNx1rYQc0.net
>>48
トイレの入口に付けとけば十分だろ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:18:16.570 ID:T/GB0Ffw0.net
スレタイ見て思ったんだけど体育館に数百人集めてプロジェクタやマイクを活用して授業したら効率良くね?
時間割パターンも減って学校側にもメリットいっぱいだと思う

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:18:45.619 ID:tqCvbPai0.net
>>46
自分が言いたいのは選択肢を増やすってこと
ここから逃げれないと思ったらシンドくない?
他のクラスでも全然いいよって言ったほうが気が楽になると思う

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:20:54.715 ID:xadZPBbV0.net
>>52
なんのために教師がいると思ってんだボケー
逃げグセついて終わるよ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:21:48.990 ID:tqCvbPai0.net
>>50
中で何されても証拠ないじゃん

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:23:03.362 ID:SCkEc1Vm0.net
別にいじめとかわざわざ減らすほどのもんでもないやろ

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:24:43.468 ID:9a85V1O/0.net
同意

いじめ減少にはクラス制度廃止と
傷害に対しては警察の介入を進める。

この2点が実施したら撲滅とはいかないまでも
いじめによる自殺は相当減ると思う。

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:25:25.149 ID:n1kGudWDK.net
クラス制なくしたらいじめは多少減るだろうな
やってもいいかもな
アメ高校がそんな感じで気楽だったし

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:25:42.973 ID:sWY85TM10.net
>>4
協調性なんて実はそんなに必要ないんだよな
逆に日本に横溢する協調性偏重主義みたいなモノがイジメを助長してると思うよ
模範的な理想像を置いて、そこから逸脱した人間を異質とみなし排除するから、イジメに繋がるんじゃないか?

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:25:50.827 ID:tqCvbPai0.net
>>53
そもそもクラスなくせば、
イジメそのものが発生しにくくなるんだよ

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:28:37.092 ID:tqCvbPai0.net
>>51
寝てる子とかを注意しにくくなるね

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:30:06.252 ID:/o5Jab7g0.net
通信教育に力入れればいいだけ
簡単に不登校になれるようにする

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:30:37.419 ID:erzc4S6/0.net
専門家もクラスわけ辞めたらいじめ減るとは言ってるね
だけど日本で辞めないのはなんでだろ?

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:30:58.172 ID:9a85V1O/0.net
とにかく日本の学校は学校や先生にいろいろ押しつけすぎ

学校は先生は授業に専念するようにする
授業の科目自体ももう少し絞ったほうが良い
協調性とか情操教育とかは余計な事をする必要はない。

クラブ活動なんかは外部の団体でいい
せいぜい学校の施設を借りるぐらい。

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:31:07.753 ID:tqCvbPai0.net
>>58
むしろ社会に出てもイジメがあるというなら
今のクラス制で協調性を育めていないってことなんだよね
イジメっ子を更生させられていないんだから

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:31:53.625 ID:lv61mFbFa.net
なにごとにもメリットデメリットっていうものがあるので変えづらいのでしゅ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:32:55.640 ID:erzc4S6/0.net
生徒の数に対して先生の数が足りないてのもあるかも?
メンタル面も含めて1人が把握できる人数は8人から10人までとか
軍隊がそうなってるし

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:33:36.827 ID:7Yr2gN3w0.net
子どもたちに対策させて教育させてるとこはイジメが減ってる
尾木ママとどこかの公立小学校がやってる
先生にまかせるという発想から生徒に自主的にやらせる方向にしてる
高学年が下級生をサポートとかも同じ学校だったかな

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:33:39.738 ID:ndqneWpFd.net
イッチが行く教室なくなっちゃうう

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:33:46.185 ID:lv61mFbFa.net
>>66
そんなお金はないのです

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:33:49.174 ID:n1kGudWDK.net
>>62
さあなんでだろ
躾けが行き届かなくなるとかなんかな
尾木は今日いないの?つかえねーカマだわ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:34:28.836 ID:7Yr2gN3w0.net
>>66
1学級あたり生徒が異常に多いのは日本が
貧しかった頃の名残と教育に予算をかけない悪習
無理がある

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:34:44.911 ID:myhufGaoM.net
>>52
それなら逃げたい奴は逃げればいいだけ
俺は別にそれを批判はしない
ただそう言う教育の場であると言うことだけ

自分で選んだことや感じた不満を正当化する社会になれなんてのはちょっと自分勝手すぎる
そう言う不満も後悔も含めて上手く付き合うようにと言う教育だと思うよ

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:34:45.489 ID:gMYJVjI00.net
>>35-37 そりゃ完璧0にはならないだろうけど程度ってあるだろ
ちょっとからかったり冷やかしたり程度で済むわけよ

ただし自称進学校は除く

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:35:00.751 ID:SCkEc1Vm0.net
てかいじめ減らしてなんかメリットあるん?
仮に50人生徒がおってその内五人がいじめで使い物にならなくなったとしても
残り45人が真っ当に社会に進出するなら御の字やろ

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:35:33.309 ID:7Yr2gN3w0.net
文科省の方針でイジメは存在してはならないとなったら
教員は隠蔽に走った
今でも東北ではイジメがおきたら学校と地域社会で隠蔽する
大人側に問題があったりする

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:36:03.084 ID:dsNFrQ+S0.net
>>71
そんなこと言ったって教師の人数増やしますだから税金あげますって言ったらまたお前ら騒ぐじゃんバカじゃないの?

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:36:40.929 ID:/o5Jab7g0.net
生きるって何なんだろう

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:37:18.984 ID:7Yr2gN3w0.net
>>74
いじめは起きるものだけど起きたら解決する力というのが
生きる上で必要なんだよな。不正を告発したり戦う力
日本だとこれが空気をよまないとか裏切り者としてつぶしにかかるけど
誰も立ち上がらないと長いものに巻かれろよろしく、退廃的な社会になってしまう

欧米とかはココらへんは権力者から自由奪いとったから戦う
日本は戦わない

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:37:44.406 ID:GmyzRwv50.net
教師の人数を増やすには増税せねばならず、
増税しなければ教師の人数は増やせないと考えてるお前のほうがバカだろ

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:38:08.591 ID:7Yr2gN3w0.net
財務省は教育予算ガンガン減らしてるし
政府も国立大の学費を私大並に上げる上に裏口入学のAOも導入しようとしてる
狂っとる

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:39:02.295 ID:7Yr2gN3w0.net
教育の質が悪いから富裕層の多い都市部は中学は私立を受験させる

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:39:09.317 ID:erzc4S6/0.net
>>67
>高学年が下級生をサポートとかも同じ学校だったかな

年齢違うのを混ぜるのもいいのかもね
同年代同性のように似た境遇の者が集まるといじめ発生しやすい

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:39:50.128 ID:zDlAlugF0.net
進学校に行くような成績の良いイジメっ子は、成績が悪い劣等生を標的に選ぶ。
DQN校に行くような成績の悪いイジメっ子は、成績の良い優等生を標的に選ぶ。
って気がするんだけど、どうなんだろうか?
標的は仕返しする勇気のない気弱な子である点は共通だとは思うが。

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:40:02.913 ID:tqCvbPai0.net
>>61
どうなんだろ
成績付けにくくはなるんじゃない?
あと一人で学習意欲を保てるか分からんかったり

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:41:22.401 ID:9a85V1O/0.net
>>62
>>74
実際の所上層部はそんな事を考えているんだろうなあ

学校というのは職業につく前の事前準備の為にあると
おもっているから協調性とか団体行動ができるように
するとかが重視される。

であれやこれや詰め込んだら今の有様となっている
なので本来の目的に戻ってシンプルにいったほうがいいと思う。

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:42:15.300 ID:erzc4S6/0.net
>>80
教育予算減らしてるのは子供の数が減ってるのもあるんだろうけど…
格差是正するなら教育にかかる個人負担は減らすべきなんだよな

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:43:19.779 ID:gMYJVjI00.net
>>83 マジレスすると前者は浮く
皆から嫌われて誰も積極的には関わらない
そういやいたな、性格悪いだけの自称リーダー格のぼっち

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:43:29.620 ID:dsNFrQ+S0.net
>>79
教師一人あたりの給料減らすの?それで人数増えると思うの?予算はどこから出すの?結局お前のレスの内容バカって言いたいだけだろ?黙ってろよks

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:44:07.203 ID:n1kGudWDK.net
学校の存在意義っつーか役割を定義したら
後はおのずと決まってくるよね
今は何目指してんだかわけわかんね

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:44:25.005 ID:7Yr2gN3w0.net
>>82
ヤンキーと障害者を同じクラスにするとか
保育園と老人ホームを併設させて躾とじじいの精神的なケアを行ったりするのと似たような効果だね
世話役することによって学べる

公立中学校は色んな子がくるから何も起きないほうが不思議

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:44:54.023 ID:tqCvbPai0.net
>>62
まあクラスで団結力とか一体感も
生まれたりするからじゃないかな
ただそれを押し付けだと思う子もいる

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:45:28.062 ID:erzc4S6/0.net
>>85
社会に役立つ人材考えるなら、同年代で固めるのは間違ってるんだけどなあ

今は性別人種の多様性ある会社が成果高いし

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:45:52.532 ID:9a85V1O/0.net
>>82
江戸時代の学校はそんな感じみたい

適塾なんかは激しい競争して上下を付け
その上の者が下のもの教えていたそうだよ。

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:46:07.847 ID:GmyzRwv50.net
>>88
日本には税金の無駄がないと思ってるバカ発見

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:46:25.332 ID:7Yr2gN3w0.net
家庭で躾するのが
学校でやれってのが当たり前になってるのもおかしい

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:46:50.980 ID:iHYx/clE0.net
いじめばっか話題にされてるけど教師の離職率と休職率も凄いんだよな
学校というシステム自体が問題なんじゃね

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:47:11.172 ID:n1kGudWDK.net
何か目的を持って集まったんなら団結力も育まれるかもしんないけど
単に割り振られただけの集団だからなぁ

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:47:12.135 ID:tqCvbPai0.net
>>72
まあ実際に逃げるかはさておき
いつでも逃げれるって思っとくことで
むしろうまく付き合えたりもするかもしれない

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:48:06.512 ID:9a85V1O/0.net
>>78
今の学校はいじめられる者にあまりにも不利。

これで転校でもできなければ自殺する
しかないというレベル。

なのでせめて傷害になったらどんどん
警察沙汰にできるようにしないと。

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:48:28.590 ID:sWY85TM10.net
>>83
進学校だと、ある程度人格もふるいにかけられて倫理観の高い集団が形成されてるから
そんな中で不道徳な行為に出たら>>87の言う通り浮く、疎まれて孤立する
だから自然と居心地悪くなって辞めてったりするよね、

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:49:31.943 ID:7Yr2gN3w0.net
進学校は大学受験もあるし
同じ能力の人間が集まるからグループ使ってお互い干渉しなかった
無理に合わないグループに入ろうとすれば排除されるだけ

>>93
戦前の日本も子供は共同体が育てる
悪さしても大人が子供の世界には入り込まない
行き過ぎれば介入する
農作業でかまってられないから地元の子供はまとめて遊んで学ぶ

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:49:40.882 ID:erzc4S6/0.net
>>93
教える事で、教える方も勉強になるからね

教師が足りないなら生徒達でやらせてもいいんだよね
その方が社会に近いし

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:49:41.022 ID:myhufGaoM.net
>>98
確かにそれはあるな
そう言う選択肢は確かに重要だ

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:49:44.967 ID:gMYJVjI00.net
>>95 これ
弟が小学校で箸の使い方習ってた、とっくに使えるのに
こんなん最悪幼稚園で済むだろうに

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:51:10.743 ID:9a85V1O/0.net
>>92
まあねクラス制といったが同年代もほぼ同じ意味だな

同じ年令でもレベルは違うしなおかつ社会は得意だが
理科は不得意とかあるんだからそれを同じとして教育
してればおかしくなる。

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:51:51.750 ID:Yj2+lXYL0.net
学力と人間性って比例するの?

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:52:10.087 ID:7Yr2gN3w0.net
>>102
教師は休み時間じっと子どもたちを見てるわけでもないから
子供同士にやらすのが楽だし手っ取り早い
いじめなんて先生の見ない所でやるもんだし

>>104
首相すら箸まともに握れないぜ
https://pbs.twimg.com/media/B3cU4aeCIAAo0PC.jpg
http://climbclimb.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2015/11/10/hasi_2.jpg

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:52:34.770 ID:tqCvbPai0.net
>>74
そういう不適合者は切り捨てればいいみたいな発想だと
社会全体が息苦しくなるとこはあるよ
自分がどうなるか分からないという意味でも、救済してく社会のほうがいいんだよ

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:52:37.108 ID:n1kGudWDK.net
>>106
んなこたぁない

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:52:37.242 ID:dsNFrQ+S0.net
>>94
じゃあお前が無駄を正せんの?教師の人数増やすためにあそことあそこの税金カットしまーすでカットされてるなら今頃日本の経済回復してるわwww
お前マジモンのアホだろwww

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:53:20.073 ID:RKTZYPEHK.net
警備も兼ねて校内に駐在所置いたほうがいいんじゃないの
ゴリゴリのマッチョ警官選りすぐって

教師舐め腐ってるガキも警官には逆らえんだろ

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:53:40.036 ID:7Yr2gN3w0.net
>>106
出世と嘘つきは比例する
偉くなればなるほど平気で嘘をつく

学力と人間性はあまり関係ない
上辺だけ人間性が良くなるのはある
頭が回るからコメントがまともに出来ることによって
人間性の悪さをカモフラージュできる
事故とかのインタビュー出ると低偏差値の高校と
進学校の生徒のコメントは言葉遣いから内容まで違うだろ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:54:06.625 ID:sWY85TM10.net
公立に関しては一部を除いて玉石混合だから
教室とかいう箱にライオンもうさぎも閉じ込めておくのは危険きわまりない

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:54:28.426 ID:gMYJVjI00.net
>>106 完全には比例しないと思う
二次式の因数分解が理解できないけど、凄く優しい奴とかいただろ?
あくまで割合じゃないかと

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:55:13.763 ID:7Yr2gN3w0.net
>>111
最近まで学校で起きた事件に警察は介入させないみたいな不文律があった
いじめや先生に対する暴力事件とかで警察沙汰にしなかったが変わった
先生に暴力をふるえば警察くるし
生徒が他の生徒に暴力を行えば親が警察に通報とか
まだ行き渡ってないけど少し増えた

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:55:14.096 ID:aIstMnBTd.net
でもここにいる奴らが国会立ったら論破されまくるだろうな

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:55:21.375 ID:ieE/6MH30.net
>>1
これは素晴らしいアイデア

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:56:16.439 ID:gMYJVjI00.net
>>111 ゴリゴリのマッチョ教師選りすぐれよ

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:56:19.340 ID:7Yr2gN3w0.net
>>116
文教族のドンは子供をまともに育てられなかった元森首相だからなw
子分はインチキ科学が大好きな下村

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:56:27.362 ID:9a85V1O/0.net
>>111
金がかかるんだよなあ〜

ただ小学校・中学校・高校などが固まっている所
(いわゆる文教地区)に交番を置いておくなんかはできそう。

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:56:30.878 ID:myhufGaoM.net
>>106
テストの点数高い奴は必ずしも人格者ではないが
人格者は総じて頭が良い

とは思う

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:56:54.663 ID:0rj3KYtR0.net
自分から必死こいて勉強した挙句高い金払って入った大学ですら全然来ないのにこんなの来るわけないだろ

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:58:21.453 ID:tqCvbPai0.net
>>100
学力と倫理観はまた別と思うけどね
しいて言えば、イジメてる暇あったら勉強するっていう考え方ができる子は多い
ただ逆に言えば、イジメられてる子がいても助ける暇あったら・・・とも言える

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:58:34.984 ID:aIstMnBTd.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/korea/1454058592/
ほい

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:59:39.980 ID:myhufGaoM.net
>>116
そらぁなあ
俺らみたいに思いついたら話して適当にののしり合ってるわけじゃなくて
自民みたいに勉強会を何時間もした棺応答や、ずっとその問題と戦ってる官僚が作成した書類に勝てるわけがない

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 02:59:51.978 ID:7Yr2gN3w0.net
自転車投げ込んだ事件
法政大生
宍戸容疑者は「当時は酔っ払っていた。多くの人に迷惑をかけてしまい申し訳ありません」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2695437.html

卵を高速道路になげてた事件
会社員21歳 高3の兄弟
2人は「悪ふざけでやった」など
http://www.asahi.com/articles/ASHCB31T5HCBULOB001.html

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:00:20.420 ID:gMYJVjI00.net
>>112 うそをしくじったらそこで信用おしまいじゃね?
嘘つきの最高峰がTVで土下座してる社長だとでも?

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:00:57.077 ID:myhufGaoM.net
>>125
間違い
×棺
○質疑

なんまsが打ててなかったっぽい

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:01:23.855 ID:7Yr2gN3w0.net
>>127
簡単に構築して取り繕える
しくじっても認めない
そういう世界もある

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:01:50.882 ID:A9v3Md/M0.net
イジメを減らす方法
http://nymag.com/scienceofus/2016/01/end-bullying-get-the-cool-kids-to-help.html

ざっくり言えば、学校で一番顔が広い奴にイジメをしないよう呼びかけてもらうのが効果ある

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:02:40.401 ID:n1kGudWDK.net
アメリカみたいにクラス無くしてさ
授業は選択の単位制にしてさ
登校したらロッカーに荷物預けて各々1時間目の教室にいくと
先生が教室に来るんじゃなくて生徒が移動していって先生は据え置き
それがいいよ
必修以外は学年バラバラの中一緒に授業うけてさ
ついでに部活も廃止してシーズン制にしよう
あれデメリットありすぎ

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:03:33.951 ID:myhufGaoM.net
>>112
嘘をつくんじゃなくて
プレゼンテーション能力が優れていて
その表現力で相手にミスリードを引き起こさせるのが得意と言うのが正しいのでは?

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:03:44.734 ID:iHYx/clE0.net
>>130
海外の事情は知らないけど日本で通用するとは思えん

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:04:11.305 ID:tqCvbPai0.net
>>130
今度はそいつがイジメの標的になったりもするんじゃないの

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:04:26.706 ID:0rj3KYtR0.net
>>131
毎回人変わるとかコミュ障には相当しんどそうだな

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:05:42.564 ID:SoxGPt4H0.net
>>112
出世する奴は上手く他人を利用して自分の意見を通せる
そしてだいたいその意見は正しいという

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:06:32.831 ID:RKTZYPEHK.net
>>135
小学生からそれやってればむしろコミュ障予防できるだろ

それでもコミュ障みたいになるやつはマジもんの障害だろうからどうしようもない

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:06:43.770 ID:7Yr2gN3w0.net
>>132
自身に有利なように嘘をつく。嘘をつくけど伝わる相手には本当に見える
嘘がバレても仲間に嘘を本当であったかのようにフォローさせる

デザイナー佐野なんて
盗作一切認めてないし大学教授のままだし
大手企業のクライアントが佐野くんを励ます会を主催してる
公式にはネットの連中が騒いだだけで佐野は被害者ということで落ち着いてる

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:07:12.922 ID:n1kGudWDK.net
>>135
授業と移動で忙しいから誰とも話さなくて済むよ

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:07:26.920 ID:gMYJVjI00.net
>>131 うちの高校3年になったたら授業それだったわ、現代文みたいな必修だけクラス単位
アメリカのシーズン制のそれは厳しい体力テストあるんじゃないの?
てか運動部全部一緒にするとか今の日本の学校のシステムだとかなり無理があるんじゃない?
メリットは?

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:08:16.418 ID:7Yr2gN3w0.net
>>130
>>133
2万人くらい対象に行った実験で
いさかいをとめるには生徒の中で顔の広い上位10%に
介入させるとより効果的
顔が広いってことは力もってるからこいつらがやめようというとやめる

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:09:49.647 ID:A9v3Md/M0.net
>>133
例えばこの研究結果が示すプロセスのうち、どの部分が日本では成り立たないと思う?それはどうして?

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:10:09.450 ID:7Yr2gN3w0.net
>>136
世の中正しいから意見がとおるわけでもないしね

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:10:27.395 ID:0rj3KYtR0.net
>>137
あとはコミュ障かどうか知らないけど教室の端にいる子いたじゃん
ああいう子にとっては地獄だろうなと思ってさ
ある意味自分の教室って逃げ場じゃん

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:10:41.137 ID:gMYJVjI00.net
>>141 いじめっ子「いじめは良くない、いじめっ子は俺が潰す!」
こうしてスクールカーストが出来上がる

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:11:28.265 ID:0rj3KYtR0.net
>>139
授業で人と話さなきゃいけないやつあるじゃん
あれがやばそう

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:11:32.669 ID:tqCvbPai0.net
>>122
サボりがひどかったら親に連絡すればいいんじゃないかな
中高だとまだ親の監視下にあるから

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:12:00.217 ID:7Yr2gN3w0.net
>>145
極端な発想だな
仲裁に入るってかんじ
実際はいじめっこが復讐されていじめられっこになったり
いじめる、いじめられる側どちらも経験する

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:13:43.726 ID:A9v3Md/M0.net
>>134
確かにそれは課題かも

まあでもいわゆる委員会みたいな形でそういう啓蒙活動が当たり前に行われてるような雰囲気を作ればうまくいくかも

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:13:57.653 ID:n1kGudWDK.net
>>140
いろんなスポーツできるじゃない
アメフトで補欠でもテニスでは活躍みたいなこともあるし
素敵やん?

それに日本一とか決める必要も無いのになんでやってんだろうな
明確な理由もないのに

教育の一貫ならいろんなスポーツに親しんでゲーム経験して体鍛えて…それだけで十分すわ

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:14:25.262 ID:7Yr2gN3w0.net
岩手
中学男子自殺、生徒のいじめ訴えを担任は「楽しみましょう」と無視 「殺人学校」と批判殺到
http://biz-journal.jp/2015/07/post_10713.html

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:14:28.982 ID:7TVOCwj6M.net
>>148
どちらも経験させるのは良いな

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:14:50.625 ID:A9v3Md/M0.net
>>145>>148
まずちゃんとソース読もうな

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:15:41.270 ID:0rj3KYtR0.net
>>147
でもクラスの担任ほどの関係じゃないとなると大学みたいに事務的になるでしょ?
そしたらおこられたところで本人も同じこと繰り返す気が

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:15:53.944 ID:PJH+BgkS0.net
>>150
それは体育の授業でいいんじゃ?

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:16:18.071 ID:gMYJVjI00.net
>>148 そのいじめっ子は顔が広くてDQN仲間がたくさんいたどうだろう
誰も逆らえない勢力になる

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:16:18.357 ID:tqCvbPai0.net
>>146
変なこと言っても
その場限りだしって思えばいいんじゃないの

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:18:45.341 ID:7Yr2gN3w0.net
小学校のパターン 生徒が自主的にやって先生も手伝う

東京・足立区の辰沼小学校で、いじめを撲滅しようと有志が集まって
「辰沼キッズレスキュー隊」が結成された。そろいの緑のハチマキをつけ
、「いじめをしない」「させない」「許さない」を合言葉に校内のパトロールを実施している。

きっかけは2011年に滋賀県大津市であった男子中学生のいじめによる自殺だった。仲野繁校長は「いじめの取り組みを何とかしようと思っているときに、子ども側から『
小さないじめの芽に気付くことができる子ども自身によるパトロールをするのはどうか』と提案がありました」と話す。

4代目隊長・長谷川恵亮君「子ども同士なら素直に話してくれる」
現在、隊員は164人で、約20人のグループに分かれ日替わりで校内をパトロールし、年に数件あった深刻ないじめも今はゼロになった。
4代目隊長の長谷川恵亮君(12)は「子どものケンカで、大人が理由をわかって
あげられない時があります。子どもが分かってあげられるのは『なじみ』があるので、素直に話してくれるから。子どもたちで活動するのは良いいことだと思います」と頼もしい。

http://www.j-cast.com/tv/2015/07/10239905.html

>>153
全部読んだけど、それとは別のレスだよ
流れをみようや

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:19:14.963 ID:0rj3KYtR0.net
>>157
コミュ障にその場限りだなんて発想あるのか、、、?
あとむしろ知らない人だから変なこと話せないってのもあるし

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:20:17.032 ID:n1kGudWDK.net
>>146
あー
2人組になってー的な?
まあ訓練になるんじゃない?
そこは学校という学ぶ場なんだから頑張って欲しいw

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:20:26.369 ID:gMYJVjI00.net
>>150 だったらテニス部でいいじゃんか
運動部全員一緒に同じことやるとか狭い日本じゃ無理だろ
運動部全員が同時にできるのなんて落ち葉掃きと雪かきと塩カル撒きくらい

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:20:48.909 ID:jF96hiruM.net
良くも悪くもイジメられるのってはみ出し者だよな
普通に話せて普通に友達になれる奴でイジメられる奴とかいなかったわ
俺の周りが平和だっただけかもしれんが

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:21:09.868 ID:tqCvbPai0.net
>>154
大学よりは生徒が少ない分、密な連絡を取りやすい
中高だと親と一緒に住んでる子多いよ?
それで聞かない子は、クラス制であってもサボるんじゃないかな

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:23:06.408 ID:gMYJVjI00.net
>>158 これ言い出したらキリ無いけどこの集団の中でいじめ起きないか

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:23:43.133 ID:7Yr2gN3w0.net
>>156
論文の元はよんでない
記事には顔の広い上位10%が自分らのグループに
イジメはよくないって話題を広めてもらうと規範意識が良くなる

オタクのグループもいるしスポーツが出来るグループもいる
コンピューターが出来るグループもいれば頭の良いグループもいる
グループの中で顔役に人にイジメはよくないってメッセージを
撒いてもらうと仲間に効果的伝わってイジメが減るという話

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:24:53.227 ID:n1kGudWDK.net
>>155
んー
ある程度チームとしてまとまって訓練してゲームに望むってのが週2〜3時間じゃむずいな
自分でやりたい種目を選ぶってこともあるし…

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:26:23.256 ID:7Yr2gN3w0.net
>>164
子どもたちで出来るだけ解決して
解決できないなら先生が介入というスタイル
ようはイジメは存在するしなくならないけど
事実を認めて対処していこうという方法

集団の中でいじめが起きれば話し合って解決できなければ先生が入る
教員がバックアップ出来る前提
子供のいざこざは頻繁におきる、ただイジメが深刻化する前に止めるというので
生徒と先生の利害が一致してるから他のところよりはよくなる

岩手の例みたいにイジメを先生が放置
発覚しても地域住民がなかったことにしたいと
自殺した保護者をテレビに出たろと保護者会で攻め立てるとでは違う

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:27:12.572 ID:tqCvbPai0.net
>>159
知らない人だからあまり露骨にバカにはしてこないでしょ
そもそも人と喋る授業ってオーラルくらいじゃないか

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:28:51.880 ID:IqJmwclJK.net
中学は分かるが高校ではイジメ無いだろ

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:29:02.482 ID:n1kGudWDK.net
>>161
いや部活なんだから選択希望制だよ
帰宅部もいるし
夏はアメフトか水泳か何もやらない
冬はバスケかレスリングが何もやらない
みたいな

文科部は年中やってたような気もする…

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:29:03.820 ID:jF96hiruM.net
クラスが無くても集団に属せばイジメは発生しそう
部活とかはやるんだろうし

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:29:46.594 ID:7Yr2gN3w0.net
入った高校によるんだろうね
定時入ったヤンキーはイジメられて学校辞めてた

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:29:52.617 ID:PnG2bO0g0.net
クラスで括っとかないと
他人とコミュニケーションを取るっていう能力が身に付かないだろ
勝手にしゃべる以前に他人としゃべることを知らないんだから
協調性を重んじてる日本でそんなことしたら日本がつぶれる

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:33:13.840 ID:myhufGaoM.net
>>138
失敗したからその方法が悪いと言うのは違うな
佐野のように素人目から見ても非難の的になるような失敗の仕方をする人間を擁護しようとは思わないけど

一応言っとくと嘘と言うと悪いイメージしかないから
表現と言う柔らかい言葉に変えたらどうかと言う助け船のつもりだった

商売上でつく法律に引っかからない嘘は悪いことではない
ただあまりに大きな嘘は商売に支障をきたすから駄目なだけで
その分別を付けた嘘はあくまで商売の内
それに結果仲間内でフォローし合えるだけの嘘であるのなら
何の問題もないように思う

佐野はそれを仲間内でフォローしきれていないから
その例としてはそもそも不十分である

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:33:33.181 ID:n1kGudWDK.net
>>171
まあなんかしらあるよね
クラスなんていう意味なく集められた集団なんか無くていいと思うんだけどね
不要な人間関係だし

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:33:36.313 ID:sWY85TM10.net
>>173
コミュニケーション能力は家庭での日常会話や、学校外でのコミュニティでも養えるから
別段クラスで括る必要性は感じないが…

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:35:43.060 ID:PnG2bO0g0.net
>>176
小学校を出た程度で外のコミュニティがあるなんてごく一部だと思うけど

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:36:05.517 ID:7Yr2gN3w0.net
>>174
マスコミは擁護して
大手クライアントも擁護
大学も擁護
ネット見ない人も佐野さん可哀想、イジメはよくないと
盗作がバレてもこうやって公式には問題ありませんと守られる
公式には佐野は盗作一切認めてない
企業側も盗作があったと認めていない
クライアントも怒るどころか佐野を励ます会を開催

デザイナーとしての才能は無いが人柄と人脈で
スターにのし上がった花型デザイナーだからこれからも
仕事にありつける
庶民が何を言おうが影響がない

盗作はあったのが本当だけど、ないものとして話が完結してる

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:38:52.420 ID:PnG2bO0g0.net
てかなんで佐野の話に派生してるの?

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:39:11.060 ID:gMYJVjI00.net
>>170 それならまだいいかも
でもさ
高2 「この夏でもう俺はアメフトができない、夏が終われば受験一色だ...」
アメフトしたい奴には年中やらせたれよ...とは思ってしまう

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:41:11.275 ID:7Yr2gN3w0.net
先生がいじめに対して真剣に対処しないのが生徒に行き渡ってたら
いじめはゲームとして横行する
対処する先生なんてそういないよ

>>179
誰かが学力と人格は比例するのって疑問を持った人が居て
偉い人ほど嘘をつくよって話をふったら
佐野の例をだしてみたらどうも納得しない人がいた
こんな流れ

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:41:19.457 ID:tqCvbPai0.net
>>173
それこそネット上の会話でもいいんじゃないかな
クラスより色んな人とやり取りができるし
勿論、人と対面するのも大事とは思うけどさ

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:43:02.988 ID:PnG2bO0g0.net
>>182
それこそ俺らみたいなネット弁慶しか生まれなくて最悪だと思うんですけど

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:45:47.541 ID:tqCvbPai0.net
>>183
でも皆好き勝手なこと言ってるじゃん?
それが社会なんだって思っとくのもありと思うけどね

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:46:51.862 ID:tqCvbPai0.net
思ったより伸びた!

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:47:38.970 ID:sWY85TM10.net
>>182
ある程度リテラシー教育を施してからじゃないと危険な気もするな
確かに多様性を育む場としては、これほど適したツールもないが

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:48:07.712 ID:7Yr2gN3w0.net
lineいじめとか旬
保護者どうしでもある

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:47:58.125 ID:myhufGaoM.net
>>178
それは組織自体にメスを入れるべきであって個人の問題とは言えるのかとも思うが
俺は一般の話をしているのであって佐野個人にこだわった話をしているわけではない

それに俺が言いたいのはその会社だけの身内だけの話でなくなってる以上
それは嘘を仲間内でフォローした例としておかしいと言ったんだ
現に問題として世界に発信している以上仲間うちでフォローし切れてないじゃないか

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:48:53.336 ID:PnG2bO0g0.net
>>184
好き勝手言えるってことはそれだけ陰湿でもあるってことだろ
リアルで耐性つけないでネットなんてやってたらどうなることやら

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:49:41.986 ID:5n3yaLKmd.net
大人の世界にもイジメはあるしな
それで自殺する親もいるくらいだから

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:50:51.965 ID:7Yr2gN3w0.net
>>188
残念ながらメスが入らない、一般的に偉くなるとこうなる
嘘がバレてもこうやって突き通せる
対外的に公式発表は佐野は泣く泣くデザインを撤回したんであって
盗作は断じて行っておりません。被害者であるのをお忘れなきようと

結局フォローは成功してる
盗作してるのに学者の地位は安泰
事務所は継続、クライアントは彼をバックアップ
マスコミは追求しない、五輪関連の追求もなし
フォロー失敗してるなら
大学教授は解雇
事務所は閉鎖、クライアントは裁判
マスコミは追求、五輪関連で国も追求

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:54:25.411 ID:myhufGaoM.net
>>179
一応偏らないように言っておくと
俺は嘘と言うよりも表現力が豊かであると言った方が良くないかと言ったら
佐野の例を出してきた
それだけだ

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:55:34.712 ID:myhufGaoM.net
>>191
それは成功してるとは言えない
フォローが成功してる場合は
全く問題にすらならないのだから

それは他の所に嘘のしわ寄せが行ったと言うのが正しい

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:56:24.196 ID:tqCvbPai0.net
>>186
まあ流出とか炎上もあるしね
元々個人情報ってネット関係なく大切なものだし、
それを意識させるという意味の教育はいるね

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:56:44.350 ID:7Yr2gN3w0.net
偉くなればだれでもバレル嘘をついても
批判もあまりされずやり過ごせる


http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/rebel00/20130224/20130224095529.jpg

TPP調印に署名した自民党 高鳥修一副大臣、「国家主権の放棄であり農業と医療分野等を崩壊させるTPPに断固反対!」と熱く吠える [無断転載禁止]©2ch.net [204160824]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1454590032/

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:57:41.127 ID:tqCvbPai0.net
>>189
ただネットは電源切れば終わりだから

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:57:57.314 ID:5n3yaLKmd.net
いじめは全部訴えられればいいのに
集団シカトは仕方ないいが集団で連絡しないのはNGとか

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:58:45.835 ID:7Yr2gN3w0.net
>>193
ビジネス上なんの問題もない
トラブルはあったが解決、フォローは成功

キレイ事以外解決とは一切認めないって極端な心が
イジメを認めないのにつながる
いじめは存在してはいけないからイジメが起きても見て見ぬふりするパターン
汚れたものは存在してはいけない

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:58:57.184 ID:x5dkoaVL0.net
大学2週間しか行けなかった俺を小卒にする気か

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 03:59:20.819 ID:bBnGdgLX0.net
その頃に自分の未来考えるのは難しいだろ

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:00:38.126 ID:7Yr2gN3w0.net
>>197
保護者も先生が信用ならないのが行き渡ってるから
警察介入させる方向にシフトしてる

訴える側も進学やイジメの悪化
先生が対処しないのわかってて困ってるから一筋縄ではいかない
親がアホだと助け求める場所すら見つけられない

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:01:30.646 ID:myhufGaoM.net
>>198
それ以外を認めないとは言ってない
嘘を仲間うちでフォローし成功した例としておかしいと言ったんだ

むしろ問題になりさえしなければ使えるものは使うべきだと言っただろう

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:02:11.175 ID:zmzHZ+xm0.net
>>201
いや、子供の世界だけじゃなく大人の世界も
子供の世界より大人の世界でのイジメなくさないと無意味だよ

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:02:56.146 ID:GVzl6I7V0.net
そもそも義務教育をやめろ

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:05:31.635 ID:7Yr2gN3w0.net
>>202
嘘がバレても嘘じゃないと突き通せる話
公式に突き通せればなんともない
こういう不条理はいくらでもあるし大人になればわかる
わからないなら虐められる側に立ちやすい
正義感が自分を殺す

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:07:03.292 ID:tqCvbPai0.net
気ぃ済んだから寝る

スレ立てる前は、もっとクラスの団結が〜とか運動会が〜とか
それぞれの学生時代の体験みたいなレスが多いかと思ったけど
フタ開けてみると協調性や社会性という切り口でマジメだった

それでも話題がバラけてしまったので
もっと流れを作ればよかった
あとはご自由に

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:08:21.172 ID:7Yr2gN3w0.net
運動会とかイジメの原因ってより仲良くなるきっかけじゃないのか
行事はそのためにあるんだし

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:12:50.102 ID:myhufGaoM.net
>>205
不条理が悪いとは言ってないんだけどなあ
例が間違ってると言うだけで

まあいじめはそう言う臨機応変さがないやつがターゲットになるって話は賛成

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 04:30:27.134 ID:IgL+YtDD0.net
日本社会の縮図だから...

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 05:21:09.128 ID:rozeJmxP0.net
自宅で授業を動画で受けれるようにすればいい

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/05(金) 06:10:00.015 ID:zy5Mx+pw0.net
>>13
どこ大?

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