ラノベ衰退の原因はエロと俺ＴＵＥＥＥ系と転生ものの蔓延が原因

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:47:54.497 ID:qZtJsG1B0.net

もうどうしようもないね

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:48:29.692 ID:EWkHH12G0.net

いや編集＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作家の構図になったから

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:48:41.696 ID:a8/XsL6la.net

衰退してるか？

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:49:14.460 ID:mHIMxAiS0.net

おっさんになると本屋のラノベコーナーに行くのがつらい
目がチカチカして目当ての物があっても探せない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:49:17.965 ID:qZtJsG1B0.net

>>3
かなりね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:49:45.710 ID:Ka9J4e6+0.net

ファン層が変わっただけだしむしろでかくなってるぞ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:49:47.104 ID:z9SRFT6K0.net

読者様の声が届きやすくなりすぎた

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:49:57.793 ID:hzhjIr/h0.net

異世界が如何の斯うのみたいなブーム糞つまらん

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:50:03.787 ID:ICSTX4bT0.net

単につまらんからだろ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:50:26.355 ID:aAR6+2Wf0.net

>>3　
アニメなら腐受け次に売れてるイメージなんだが

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:50:52.129 ID:oc/EU/iJH.net

あのタイトルの長さじゃないのか？

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:51:27.216 ID:V7hIaVXmK.net

てかアニメハルヒやってるあたりから衰退衰退騒がれてるが
むしろ拡大盛況してるだろ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:51:32.406 ID:qZtJsG1B0.net

雑魚主人公が実は最強とか転生して強くなるとかもうええで

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:51:45.405 ID:UU9BMQiT0.net

ラノベもアニメも絶好調じゃん
アニ豚の時代きてるんじゃないの？

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:52:23.542 ID:g640Caqm0.net

あと鉄板ネタの乱立

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:52:29.508 ID:gGsT7mmS0.net

衰退してないだろ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:52:59.926 ID:0vPuiuAS0.net

最近どんどんなろうに寄せてるの見てもう終わりだと確信した

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:53:18.013 ID:qZtJsG1B0.net

>>16
面白さという意味では衰退してるだろ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:53:34.736 ID:DEVFNbrd0.net

普通は似た設定の二番煎じって拒絶されるもんなんだけど
ラノベって何故かそうならないよな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:53:43.011 ID:oc/EU/iJH.net

>>13
具体的なラノベタイトル出せよ
イメージで衰退とか言ってるの？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:53:35.051 ID:UU9BMQiT0.net

終わってるのはお前だけだろっていう

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:53:57.626 ID:Tq89b1inK.net

>>9
これやな
アニメ化した小説は新世界とユーフォしか知らないが面白かった
外れが少なそうだからもう小説をアニメ化して欲しい

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:54:34.948 ID:HupYbfgY0.net

衰退してないけどジャンルが偏ってきてるのは確か
学園物が過疎ってきてる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:54:56.910 ID:oc/EU/iJH.net

>>18
ラノベに限らず衰退してる娯楽ばっかじゃん

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:55:09.128 ID:PzimWeD90.net

>>17
無料でも似たようなのしか読まないからな
有利ならなおさら

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:55:25.446 ID:0lK2JEN+d.net

>>19
漫画もそう

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:55:31.828 ID:MhWjUEHG0.net

お前が気に入らないだけだろ。衰退してないし

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:55:41.076 ID:V7hIaVXmK.net

>>18
そんなんおまえの感想やん

29 ：キニ速は死に晒せ：2016/02/05(金) 17:57:35.226 ID:3JQP6Xm90.net

マンネリ化してるって意味で衰退してるって言ってんじゃないの
最近のラノベとかあんまり読まないからしてるのか知らんけど

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:57:44.767 ID:E+MTySCsH.net

ポストガールみたいな、どの層狙ったんだかわからん作品が減ったのは寂しい

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:57:52.017 ID:0vPuiuAS0.net

売上自体も下がってるんじゃない
大物の続編以外の売上酷いだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:57:57.274 ID:0lK2JEN+d.net

こういうのしかない！ないないない！って喚きながらわざわざそういうの選んで読んでるのほんと馬鹿の所業

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:58:21.161 ID:V7hIaVXmK.net

創作の世界では
似たようなジャンルで粗製乱造が発生するのは
むしろその文化圏が盛り上がってる証拠でしかなく
そうやってハイピッチで新陳代謝が繰り返されることで
その文化圏が研磨されてくことになるんだよ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:58:48.132 ID:Ka9J4e6+0.net

>>19
拒絶しちゃったらほんとに衰退しちゃうからな
あといわゆる王道ってやつはみんなが面白いと思うから王道なんだと思う

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:58:57.839 ID:/tO56CMJr.net

せやな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:58:59.712 ID:tnELQghH0.net

乱立しすぎて飽きられてきたんじゃない
ハーレムものって1度にヒロインを大量消費するし

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:59:20.287 ID:DEVFNbrd0.net

>>26
いや漫画とラノベは違うっていうか
説明が難しいな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:59:37.608 ID:gGsT7mmS0.net

>>19
ゲームも別にそんなことないじゃん

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 17:59:46.808 ID:eIq4UjUm0.net

半月とかなんたらの飛空士とか読んだけど中々きつかった
銀英伝十二国記あたりまでさかのぼるならまあ良い

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:00:13.635 ID:m9qsEQGWM.net

マーケットはでかくなってるが質は下がりまくってると感じる人が多いだろうな

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:00:24.262 ID:vGOT7c4k0.net

全体の売上でいくら落ちたとか書いてくれよ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:00:37.812 ID:V7hIaVXmK.net

>>29
マンネリ化なんかしとらんだろ
ラノベ黎明期なんぞ一月に発売するラノベはせいぜい30タイトルくらい

今は一月150タイトルくらいはある

30タイトルと150タイトルで
どちらがより色んな種類の話が読めるかはいわずもがなだろ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:00:43.964 ID:WxoSQnsDp.net

この素晴の主人公引きこもりエロゲオタのくせに肉体労働中心の世界で体力平均にされてて笑ったわ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:00:44.498 ID:DEVFNbrd0.net

>>38
ゲームとラノベは決定的に違う

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:00:46.748 ID:0lK2JEN+d.net

>>37
ただの気のせい

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:01:31.896 ID:E+MTySCsH.net

>>42
キーリの上位互換できる作品あったら教えてくれ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:01:48.201 ID:EWkHH12G0.net

どれも糞なのでとりあえずアニメ化したものを朝読書として選んでいるってだけだから編集部は自分の腕にうぬぼれるのはやめて真面目にマーケティングしようね
お前が担当した作品だから売れているわけじゃないからね
ネットで活動してまたIP焼かれるなんてことされないようにね

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:01:58.779 ID:c1zUiAXO0.net

ラノベは作者とか出版社が悪いんじゃなくて読者がゴミ
これだけは伝えたかった

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:02:08.908 ID:jl2Qc5q+a.net

そもそも小説と言えるレベルが俺ガイルくらいしかない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:02:57.715 ID:gGsT7mmS0.net

しいてけちをつけるなら
イラスト重視になった間はあるかもしれない

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:03:10.196 ID:xdAQMkKv0.net

とりあえず転生もの多すぎ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:03:32.354 ID:OL7uacn90.net

>>46
マグダラで眠れ
最近壁井新作出てる？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:03:49.195 ID:HupYbfgY0.net

読者の質が下がったのは間違いないと思う
今のラノベ作家で三次元をイメージしながら書いてる人はかなり少数に感じる

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:03:58.264 ID:LCMIcvOpd.net

俺TUEEEって大体売れてるだろ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:04:17.211 ID:mRuHW3hTp.net

昔にもファンタジーばかりだった時代があったしジャンルの流行り廃れはあるな
衰退したと感じるのは三十付近のちょっとダークな学園物が好きだった世代じゃね
missingとか悪魔のミカタとか読んでた世代

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:04:28.877 ID:2+6i1XQza.net

ラノベの転生もので思い浮かんだのがMADARA天使編だった

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:04:38.398 ID:p93zsUzUa.net

本質を叩かずにユーザーを叩きたいからってスレいらないよな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:04:43.317 ID:OW++i8W50.net

何だかんだでお前ら読んでるのな
全く読んでないから衰退しているのかどうかすら知らんわ
キモ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:05:17.337 ID:E+MTySCsH.net

>>52
マグダラは読んでるけど互換はできないなぁ
あれは金属うんちくをにやにやしながら読むもんだろ

壁井さんは確かに見てない


個人的にはシルフィナイトの人がAOZ書いてることに衝撃だったな
あと五人の戦乙女ちゃんとかけよー

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:05:31.598 ID:OL7uacn90.net

>>58
お前はニートで金が無いから買えないだけじゃん

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:05:56.132 ID:1BcF6sK3d.net

まあ実際ラノベで異世界転生ってなろうからの書籍化以外ほんとないからなあ
なろうからの書籍化がラノベではないとは言わないけども
ひとつだけ例外知ってるがそれだけ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:06:27.121 ID:DEVFNbrd0.net

>>45
例えば漫画で100売れた物の模倣は20売れるとして
ラノベの場合100売れた物の模倣が70は売れてる感じがするんだよな
当然漫画は絵で差が付けられるし
より設定、シチュエーションの比重が大きいであろうラノベで
逆に100の模倣が10になることはあれど飽きられないのは不思議な感じがするということかな

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:06:48.968 ID:EWkHH12G0.net

アニメ化したものを朝読書で選んでいるだけです
本当にありがとうございました

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:06:56.227 ID:Q0gcq875d.net

キノと死神のバラッド。と狼と香辛料は面白かったです

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:07:01.198 ID:p93zsUzUa.net

アニメ見て原作読まず漫画化した奴は読むパターンってどう思う？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:07:55.670 ID:1BcF6sK3d.net

>>65
ラノベのノベライズってハズレ多くない？

67 ：!omikuji：2016/02/05(金) 18:08:15.513 ID:nEmRVUtYr.net

漫画もだけど売れたら前に倣えだからね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:08:16.340 ID:1BcF6sK3d.net

ラノベのコミカライズでした

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:08:18.574 ID:V7hIaVXmK.net

衰退した衰退したとか単なるよくある印象論でしかなく

スレイヤーズが爆発的ヒットしたときに
「こんなスッカスカの文章、スッカスカの内容が流行るとか嘆かわしい！」

て言ってた連中と同じでしょ

ラノベはつねにそういう批判を受けながらいままで来たんだからさ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:08:36.076 ID:c1zUiAXO0.net

なろうの転生ばっか書籍化してるヒーロー文庫が人気になるって世界だからお察し

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:08:47.522 ID:p93zsUzUa.net

>>66
まあハルヒとか酷かったよな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:08:56.812 ID:OL7uacn90.net

>>59
amazonで検索したら女性向けっぽいので色々出てたわ
キーリとかクロノセクスコンプレックスの静かな狂気の雰囲気好きだったなぁ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:09:31.545 ID:V6BBLFtA0.net

質は衰退してるが、話題性としては衰退してない。むしろ向上している

今のラノベに質を求めるのはナンセンスやぞ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:09:45.976 ID:E+MTySCsH.net

>>72
ああ、そっち移ったのか
寂しいなぁ


アーク読んだけどラグナロクのノリが恋しいデス

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:09:54.217 ID:V6BBLFtA0.net

ラノベならキノの旅オススメです

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:09:58.789 ID:hSFJT0Dp0.net

たまに「昔のラノベだって俺TUEEEしてる主人公はいっぱいいた。俺TUEEEは今にはじまったことじゃない」
というようなこと言ってる奴を見かけるが…

昔のラノベの俺TUEEE系主人公
・リナ・インバース　『スレイヤーズ』
・オーフェン　『魔術士オーフェンはぐれ旅』
・ジャスティ・ウエキ・タイラー　『無責任艦長タイラー』
・相良宗介　『フルメタル・パニック！』

主人公そのものに個性があるんだよ。
設定が尖ってるぶん読者の感情移入度が低く、読者が『観客として』ヒーローである主人公の活躍を見守るような感覚になる。
最近のいわゆる俺TUEEE系主人公ってのは読者が主人公に感情移入しやすく、あたかも自分がヒーローであるかのような没入感が得られる作りになってる。

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:10:02.334 ID:7lxbKAYx0.net

ジャンルよりワンパターンなのがいけない

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:10:07.295 ID:p93zsUzUa.net

>>69
ラノベに限らずメディア物は好き嫌いが激しいものなんだよな

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:10:11.337 ID:1BcF6sK3d.net

>>70
ヒーロー文庫は残念ながらまだ弱小レーベルだと思う
人気な作品は幾つかあるけどそれも微妙だし言うほど人気かな？って感じ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:10:57.855 ID:1BcF6sK3d.net

>>71
その前のはもっと酷かったんだよな
無かったことにされたが

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:02.144 ID:p93zsUzUa.net

>>79
やっぱ電撃か？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:20.521 ID:V7hIaVXmK.net

衰退衰退言ってるやつは昔のラノベ知らんだけなんでは

昔のラノベとか相当にスッカスカだぞ？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:31.777 ID:c1zUiAXO0.net

>>79
人気というか売り上げがゴムのように伸びてる

戦犯はMF文庫でいいですかね？

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:34.129 ID:4oC9EjYY0.net

オバロは面白かったし売れたよね

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:35.900 ID:OL7uacn90.net

>>79
最近出たウロボロス・レコードは中々面白かった

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:46.148 ID:gGsT7mmS0.net

むしろ全盛期じゃねーの？

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:46.177 ID:EWkHH12G0.net

アニメ化したものを朝読書で選んでいるだけです
本当にありがとうございました

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:11:57.015 ID:GRlHe6630.net

>>56
転生編のほうが好きだった
天使編てたしかマダラと影王の立ち位置が逆転してるんだっけ？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:12:18.069 ID:p93zsUzUa.net

>>82
そりゃ普通の小説を軽めにしたジャンルだもん

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:12:23.735 ID:OL7uacn90.net

ヒーロー文庫は何故Kindleに来ないんだ

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:13:59.998 ID:Ka9J4e6+0.net

>>69
これラノベに限らず何にでも当てはまるな
人気なもの大きいものほど批判が多いもんだし

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:14:02.489 ID:eIq4UjUm0.net

>>85
これ結構初版出たらしいが
アニメ化までいけそうだな

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:14:05.776 ID:1BcF6sK3d.net

>>81
電撃だな
富士見ファンタジア文庫
スニーカー文庫
ガガガ文庫
GA文庫
ダッシュエックス文庫
MF文庫J
あたりがその下にわだかまってて他がさらに一段落ちる

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:14:23.893 ID:i9oLnSFRx.net

編集に声だけデカイのりしか能がない文系が増えたんだろうなってのは窺える
昨今の売り出しかたのあの特有の寒さとつまらなさ見るに

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:14:34.440 ID:FdDJLh87d.net

なろうからのスカウトやめたら全部減るだろ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:15:02.635 ID:OL7uacn90.net

>>92
あー売れたんだ
来月あたり2巻発売だから楽しみ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:15:04.271 ID:1BcF6sK3d.net

>>83
それもマイナーレーベルにしてはって但し書が付く

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:15:50.124 ID:V7hIaVXmK.net

俺が初めてラノベに遭遇したのは中一くらいのときで
まだ当時ラノベは全然知られてない分野だったわけだが

「な、なんだこの小説！文章スッカスカだし、漫画みてえなイラスト書いてある！！すげえ！！すげえよ！！」

て相当に衝撃受けたもんだけどなあ

今やそのスッカスカラノベアイデンティティが衰退とか言われてんだから
おかしな話ですよな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:15:58.075 ID:vGOT7c4k0.net

昔の例にスレイヤーズとかあげてる時点でなあ
もっと昔の糞ラノベ読もうぜ

俺はブックオフで８０〜９０年代の１００円ラノベ買ってがっかりするのが趣味だ

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:16:16.337 ID:1BcF6sK3d.net

マイナーレーベルからメジャーレーベルもたまげるようなヒットが飛び出したKCG文庫とかいうカゲプロ専用レーベル

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:17:19.457 ID:hSFJT0Dp0.net

>>99
今売れてるものと昔売れてたもので比較するならスレイヤーズは絶対入るぞ

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:17:22.282 ID:0lb4VjnW0.net

「終末何してますか？忙しいですか？救ってもらっていいですか？」
とかの長い題名、最終的に4文字に略されるあれはどうなんだ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:17:43.920 ID:eHtibKQcM.net

>>99
突っ込み待ちかな？

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:17:46.247 ID:tnELQghH0.net

ワンパターンなのはハーレムが大前提だからじゃないの
突き詰めると主人公と美少女達っていうか人間関係以外は全部邪魔者になるから、その分話の自由度は減る
でもハーレム需要自体はあり続けるから完全にすたれることもない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:17:46.341 ID:c1zUiAXO0.net

>>93
さすがにスニーカーとガガガはその地位にいないだろ
最近のGAのアニメ化ラッシュはどんな金が動いとるんや

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:18:27.342 ID:hSFJT0Dp0.net

榊一郎 ?@ichiro_sakaki 1月29日
まあ、何より一番唖然としたのは、以前ツイートもしたけど、某関係で出会った出版関係者で
「ライトノベルって同人誌の事ですよね？」と真顔で言ってきた若い編集者だが。
同人誌と商業誌の貴賤なんぞどうでもいいが、その分野で仕事しようとして、
その分野の書き手と会いに来た奴が何を言ってるのかと。


全員がそうとは思えないけど、こんなのがいるんだもんな

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:18:37.271 ID:V7hIaVXmK.net

>>99
てかラノベの発生をいつからにするかによるが
だいたいはスニーカー文庫設立あたりなわけだろ

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:18:50.447 ID:p93zsUzUa.net

>>102
まあらきすたとかの影響だろうね

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:18:57.874 ID:2+6i1XQza.net

>>88
読んだのもう10年以上前だからほとんど覚えてない…

110 ：以下、転載厳禁でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:18:58.841 ID:EhYpPVU+0.net

最初からつまらないだろ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:19:01.073 ID:1BcF6sK3d.net

>>102
それ6文字に略されてるやつじゃん

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:19:37.590 ID:ALY22Yg5d.net

さっさと衰退しろ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:19:42.207 ID:gGsT7mmS0.net

>>106
見下してるやつは多そうだな
あくまでイメージだけど

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:19:49.514 ID:c1zUiAXO0.net

異世界と現代絡めたやつだとコップクラフトとか好きなんですけど流行らないっすね

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:20:01.413 ID:0lb4VjnW0.net

>>108
あれはラッキースターだったか、確かにそうかも

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:20:26.554 ID:1BcF6sK3d.net

>>105
にしてもマイナーレーベルと同じ位置には居ないわ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:20:57.760 ID:0lb4VjnW0.net

>>111
あれの略称すかすかじゃなかったか？まあ細かいことだが

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:21:31.669 ID:sn3ULz2ip.net

ラノベの定義がエロとか俺つえーとか異世界モノみたいになるってるん

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:21:34.654 ID:1BcF6sK3d.net

>>117
すかすかすかって某所で見たからそうだと思ってたわ

120 ：海老天 ◆EBITEN.OiVVZ ：2016/02/05(金) 18:21:47.845 ID:Z52al67Zd.net

今北産業

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:21:54.012 ID:XaROnMRy0.net

ライトノベルは衰退しました

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:22:21.012 ID:9FC2/p7q0.net

テンプレからはずれたラノベが
面白かったりするから困る

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:22:55.329 ID:DEVFNbrd0.net

まぁ何にせよ今の売り方はある意味衰退してると言えなくもないけどな
栄枯盛衰というか
自力と関係ないところで無理矢理盛り上がってる物は廃れるのも早いと思う

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:22:56.013 ID:0lb4VjnW0.net

>>119
もういっそ「すか」でいいや

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:23:31.559 ID:OL7uacn90.net

ロードス島でラノベに目覚めた俺としてはハイファンタジー物が増えて嬉しい

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:23:54.106 ID:rBJVNbED0.net

なろうから糞みたいなのを簡単に販売させる出版社側に責任がある
せめて完結してからならともかく、まだ書いてる途中で書籍化させるとか頭おかしい

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:23:57.405 ID:1BcF6sK3d.net

>>114
刊行スピード大事だと思った

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:24:17.020 ID:c1zUiAXO0.net

>>116
今の売り上げで言ったら
電撃
GAが2大勢力なんじゃね
MFもなかなか稼いでるらしいけど

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:24:26.837 ID:V7hIaVXmK.net

長い説明タイトルは単に内容を把握させるためでしかない

神器裂破のズグズングン

ってタイトルだったら内容が全くわからないやん

だから、俺の幼馴染みがモンスターだった件

とかにして内容をわからせる

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:24:55.819 ID:J9K35vVa0.net

ラノベってなんで萌えものが多いんだ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:25:01.068 ID:1BcF6sK3d.net

>>126
それで売り上げ伸びなくて打ち切りくらってなろうでの連載も止まるパターンがあるらしいね

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:25:37.027 ID:8+tIIw3hH.net

ファミコンの無名会社のクソゲー量産時代と同じで売れるうちに売っとけって感じだろ
スーファミ出たらオワコンになる

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:25:56.292 ID:0lb4VjnW0.net

異世界居酒屋とか異世界コンビニとかもうわけわからん

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:26:13.754 ID:xYH3NsiN0.net

>>102
あれマイナス面しか無いと思うんだがな
俺ガイルが面白いって騒がれてて本屋で見かけたら読もうかと思ってたら中々見つからない
そのままぼーっと過ごしてたら後に正式タイトルがやはり俺の青春ラブコメはまちがっている。だと知って脱力したわ
口コミ宣伝が本体に届きにくいってどうなん？

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:26:21.973 ID:hSFJT0Dp0.net

>>129
最近の主流は割と上のほうだから困る
タイトルから内容がわからん、並べられるとマジで混乱する、挙句の果てにはやってることもかぶってるとか

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:27:53.180 ID:1BcF6sK3d.net

>>128
電撃がトップだな
二大という感じではないと思う

>>132
スーファミって新潮社nexとか講談社タイガとかのキャラ文芸かな？

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:28:59.464 ID:rtAxQ6mWM.net

面白いものを書ける者は作家の母数に限らず常に一定量います
そして母数が増大すると相対的に良作が減少したように見えます
これが衰退したように見えるトリック、知らぬが花というわけです

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:29:10.398 ID:0lb4VjnW0.net

>>134
>>129みたいに思ってやってるんだろうけど、売り込みにくいのは確かだと思う

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:29:32.955 ID:V7hIaVXmK.net

>>135
それは説明文タイトルもやり尽くされたから一周してきたんだな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:30:55.360 ID:h2HwGeBT0.net

>>130
元から漫画ゲーム系の消費者を取り込みたいってのがあるんで、どうしても漫画ゲームの流行後追いになる
ちょっと前から漫画やゲームで萌え系が流行ったので現在のラノベで多くなる

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:30:56.519 ID:yZgg8N1u0.net

みーくんおもしろかった
あと半月、キノ、狼と香辛料、イリヤ、死神のバラッド
なんかチョイスがおっさん臭いけどこういうノリのはもう売れないのかと思うと寂しい

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:31:01.254 ID:c1zUiAXO0.net

オーバーラップ内でイズルがデカイ顔しとるからお前らグリムガル買うんや

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:31:55.301 ID:hSFJT0Dp0.net

聖剣使いの禁呪詠唱と聖樹の国の禁呪使いが並ぶとやばい

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:32:01.486 ID:9FC2/p7q0.net

>>142
あいつ今なに書いてんの？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:32:23.994 ID:KXrhG+K70.net

>>142
よく知らんけどOL最近なろうばっかって印象

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:33:00.286 ID:V7hIaVXmK.net

>>143
聖とか剣とか姫とか多いよな

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:33:47.482 ID:c1zUiAXO0.net

>>144
IS

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:34:10.073 ID:DFRAj9d40.net

ストーリーが面白くないのは俺の感性が変わってしまっただけかもしれないけど
話がクソにしてもISなんかはホントにキャラの魅力でゴリゴリできてた
最近はそれができてないからいけない
どのキャラが一番かわいいとかでレスバトル始まるような魅力がない

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:34:23.282 ID:9FC2/p7q0.net

>>146
ちょい前はブレイクだのブラッドだの
ブレイドだのでどれがどれやらだったな

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:34:33.363 ID:1BcF6sK3d.net

オーバーラップは怒涛のなろう作家半年間拾い上げキャンペーンやぞ
ポケモンの攻略本出してるならポケモンのラノベだせよ

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:37:15.715 ID:xiFG0iL10.net

わざわざラノベ読んでる奴はガイジだと思う
他の全ての書物を読み終えてるなら別だけど

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:37:28.273 ID:xYH3NsiN0.net

>>148
IS売れたのはどう考えてもアニメが上手くやったからじゃ？

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:39:07.695 ID:V7hIaVXmK.net

なろう作家拾うのは正しいぞ

だってなろう作家とかアマチュアでも読者付くんだから
放っておいたら無料が強くなる、てことなんだもの
出版社はいまのうちにヘッドハンティングしとかなきゃならない

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:40:26.801 ID:GRlHe6630.net

>>109
そんな昔になるか…
天使編でミロクに負けたあと普通の人間になったキリンとユダヤが多重人格探偵サイコに出てきてた気がする

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:41:36.166 ID:Lx4h7GyL0.net

全部とは言わないけど
多くのラノベがやってる事が劣化版エロゲなんだもん

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:41:42.955 ID:hSFJT0Dp0.net

ブラックブラッド
ブラッドサイン
ストライク・ザ・ブラッド
トリニティ・ブラッド
ブラッドプラス
アーク・ブラッド

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:42:03.143 ID:c1zUiAXO0.net

http://i.imgur.com/fwFqVeK.jpg
なろう出身のラノベはもうあらすじから面白いで

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:42:46.264 ID:V7hIaVXmK.net

>>155
ぶっちゃけエロゲがラノベの劣化版だろ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:43:58.077 ID:IK/wrgzh0.net

>>157
もうなんか全然読みたいと感じねぇ
これが読みたいと思う層って中学生くらいか？それなら納得かな

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:44:47.154 ID:hSFJT0Dp0.net

突如ダンジョン探索ゲーム『LuVYRINTH』に入り込んだ高校生・竜胆遥人。
このダンジョンでは自らのスマホを頼りに攻略を進めなければならない。
スマホのバッテリーが自分の体力となっており、メーターがゼロになると即『失格』!モンスターや仕掛けは、アプリを駆使して突破せよ!
自分専用の『ワンオフアプリ』が攻略の鍵となる!
スマホが異世界をつなぐ、新たなるダンジョン探索ファンタジー開幕!

あらすじから漂うアレ臭

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:44:47.719 ID:xYH3NsiN0.net

>>155
エロゲそんな上等か？
ラノベのページ数に纏められる話をサブストーリーとか分岐入れて引き伸ばした印象

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:45:21.328 ID:1BcF6sK3d.net

>>153
その割に次作書かせる例が極端に少ないんだよなあ
みんなそう思うからなろう作家拾い上げして結果>>131になると

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:45:31.430 ID:Lx4h7GyL0.net

>>158
エロ抜きの共通ルートを延々と繰り返してるだけじゃんラノベって

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:45:38.422 ID:V7hIaVXmK.net

なろうの強みはどんなクソみたいな作品でも投稿できてしまうところで
商業だったら「うーん、そういうのは売れないからダメですねえ」
と言われるようなネタもどんどんやれる

で、実際には9割り方の作品がつまらんわけだが
たまたま面白いのも現れる、と
つまりは実験場なんだよ、なろうは

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:45:51.625 ID:Y6iGWFf20.net

ラノベ原作アニメって大半が爆死してるけど
それでもクソラノベ原作アニメが増産され続けるのはやっぱり商業的に採算がとりやすいのかね

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:47:34.184 ID:1BcF6sK3d.net

>>165
そもそも円盤だけで採算取ろうと考えてるアニメがほとんどないな

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:48:12.361 ID:xYH3NsiN0.net

>>165
そもそも最近の制作のザマ見てるとアニメ作ること自体が下手になってないか？
なら原作がついてて信者売り上げが最初からある程度見込める原作付きに頼るってのは消極的だけど正しいんじゃね？
最悪の場合でも広告になるし

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:48:13.105 ID:Lx4h7GyL0.net

>>161
上等かどうかは置いといて
ギャルゲとかエロゲがやってたフォーマットを使って二番煎じをやってる事は確か

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:51:57.063 ID:V7hIaVXmK.net

>>168
ばっか、二番煎じが一番洗練されてんだよ

世間は二番煎じを悪く見る風潮だが
二番煎じつうのはクリエイターの心得としては
だいたいのクリエイターが推奨してんだよ
全くのオリジナルなんてまず作れない
いかにパクるか、なんだよ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:51:58.546 ID:hSFJT0Dp0.net

ギャルゲでエロゲみたいなことやっても
・実質誰とも結ばれないEND（今の流行り）
・散々迷走しといてメインヒロインと結ばれるEND（糞長い通常パートが延々続いたみたいなノリ）
・強引に全員と結ばれるハーレムEND（エロゲだとオマケ扱いのネタEND）
・読者人気にヨイショされてメインヒロインそっちのけでサブヒロインとくっつくEND（週刊少年誌パターン）

のどれかしか実質無理で、ヒロイン別ENDなんてやったのは俺が知ってるのでも１作品だけ
エロゲの『全ヒロインフィーチャー＋ちゃんとそれぞれのキャラごとに結末を描く』を求めてラノベ読むのはオススメしない

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:52:30.631 ID:hSFJT0Dp0.net

×ギャルゲでエロゲみたいな
◯ラノベでエロゲみたいな

だった

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:52:41.538 ID:Y6iGWFf20.net

>>166-167
つまり製作陣の実力が低下していて、かつ視聴者側の目が肥えてきている今のアニメ業界の中
クソラノベ原作アニメは大成功とは言えなくとも安定した利益が見込める訳か

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:53:36.538 ID:xenZC+oA0.net

最近だとオーバーロード面白かったけどあれはなろう出身だっけ
ラノベだととある魔術の禁書目録みたいなタイトルが蔓延している印象

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:54:00.166 ID:1BcF6sK3d.net

>>172
話を理解してないよね

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 18:59:28.120 ID:Lx4h7GyL0.net

>>169
それには才能ってのが必須条件になるな
十把一絡げの有象無象には無理な話
だからこんな状況になってんだろー

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:00:05.174 ID:V7hIaVXmK.net

あとエロだエロだ言われるのもなんか釈然としないわけだが

1960年代に女性のミニスカートブームが来たわけだが
それを見て「性の乱れだけしからん！」みたいに言うようなもんで

確かに、60年代ならミニスカートとかまだ珍しくて刺激的だったかもしらんが
現代では当たり前だよな


それと同じような違和感を感じる
俺はラノベのエロとかべつに大したエロに感じてねえんだよな
これは現代の風潮でしかねえわなあ、としか思わないんだよ

そこに、エロ！エロ！嘆かわしい！てわめいてるやつみると
昭和なのかなあ、とか思っちまう

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:00:10.433 ID:xDyHxhRZ0.net

>>18
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死んどけゴミ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:00:40.048 ID:V7hIaVXmK.net

>>175
才能なんかいらないだろ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:00:56.226 ID:xYH3NsiN0.net

>>168
確かな根拠は何なんだ？

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:04:07.940 ID:hSFJT0Dp0.net

『ヒロインが全員ツンデレ』とか『妹が365人いる』とか、設定だけで文字通り「それなんてエロゲ？」と言われてたようなものが
ラノベやアニメ界隈でも割と普通にありそうな設定として浸透してきたってのはある。それなんてエロゲ？がもはや死語だし

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:04:14.410 ID:V7hIaVXmK.net

ラノベがつまらん、衰退した
みたいに思うやつはたいていは現代の価値観についていけなくなった
だけなんだと思うけどな

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:06:05.993 ID:DEVFNbrd0.net

>>181
そうなんかな
逆に現代の価値観が面白さについていけてないんじゃないかと思い初めてるけど

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:06:47.993 ID:V7hIaVXmK.net

>>182
おまえはなにｲﾐﾌなこと言ってんの

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:06:53.693 ID:Lx4h7GyL0.net

>>178
二番煎じも才能は必要だろ
分かり易い所でジャンプを例に出すけど、あそこは二番煎じの宝庫だろ
雑誌の方針的な事もあって、前にも似たようなヤツはあったけど…ってのは結構あるけど当たるヤツと当たらないヤツはあるだろ？
それは才能の差なんだよ

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:07:00.003 ID:wMLUVMmYr.net

ほうほう

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:07:49.410 ID:IK/wrgzh0.net

>>181
これ
俺はハルヒみたいなSF学園物もみーまーみたいなのもおれガイルもなろう小説も面白いと思うよ
ベクトルはかなり違うけどな、ただなろう系だけはちょっと対象年齢層が低く感じるわ

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:07:51.769 ID:DEVFNbrd0.net

>>183
実際俺の目から見て意味不明な市場なんだもん

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:08:39.604 ID:1BcF6sK3d.net

エロについては漫画にとらぶるや色んな過激な作品がいくらでもあるのにラノベだけのように語るのでそういう論を見たらラノベしか読んだことないんだなって勝手に理解してる

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:10:17.943 ID:hSFJT0Dp0.net

今のラノベを面白いって言ってる層は次の小説ブームを、あるいは次の次の小説ブームを、「衰退した」って思う
そういうもん

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:10:20.596 ID:V7hIaVXmK.net

だってねえ、よくまとめとかでとらぶるが話題になってるやん
矢吹神がまたやりおったｗｗｗｗとかさ


あれとか全然健全でしかねえわけよ
過去からお色気漫画とか死ぬほどあったわけで
露骨な性描写は珍しくないわけよ


で、とらぶるごとき健全漫画が話題になるくらいの社会だからなあ
ラノベのエロもよりエロに見えてるのかもしらんなあ
とはおもうは


でもハッキリ言って健全でしかねえよ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:11:04.087 ID:V7hIaVXmK.net

>>184
いらないよ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:11:42.598 ID:oB3dR8kf0.net

>>176
しかしヨスガノソラみたいなエロアニメ増えすぎたらやっぱ叩かれるだろ
どっかに限度はあるんじゃねやっぱり

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:13:07.085 ID:V7hIaVXmK.net

>>192
フィクションだからええやん、としか
俺はフィクションは現実を軽く越えてくれてよいとしか思わない

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:13:30.251 ID:hSFJT0Dp0.net

言ってることがだんだんめちゃくちゃになってきたな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:13:52.444 ID:1BcF6sK3d.net

増えすぎたらというけど漫画に比べたらそういう作品むしろ少ないんだが・・・

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:14:34.573 ID:IK/wrgzh0.net

>>190
あれは色気のないジャンプでやるからじゃね
ちょっと持ち上げられ過ぎな気はするけどトラブルはお色気とラブコメとギャグといい感じにやってて面白いと思うよ
あとは隠し方がロゴとかで色気なく隠したりコマ割りで切ったりとかじゃないのがアホらしくて好き

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:16:39.934 ID:DEVFNbrd0.net

過去にはこういうものがあったとかじゃなくて
現代に同時並行的に似たような作品が存在してるから
ラノベはって一括りにされやすいんじゃないかね

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:16:52.729 ID:V7hIaVXmK.net

>>196
まあそうなんだろうな

俺のガキのころなんか
お色気漫画ですら「これ子供が読んでいいやつなんか？」てドキドキしながら読んでたが

今から見たら実に健全な単なるお色気漫画でしかなかったんだよな

だから、とらぶるやラノベのエロを過剰に感じてるやつは
まあガキなんだろうと思ってる

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:18:03.202 ID:oB3dR8kf0.net

>>193
実際ヨスガのせいか分からんが、アニメは自主規制みたいの増えたけどな
乳首映らないように妙な光でブロックして、続きは円盤で、みたいな
フィクションだからなにやってもいいかっていうとやっぱ微妙なんだよ

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:18:22.868 ID:YG1IGFwz0.net

インターネットの構造上の問題だと思う。
ネット小説はアクセス数の多い人気作ばっかり
ランキングの上位だったり表面に出てくるから
好みの作品を探そうと思うと骨が折れる。

多種多様な作品はちゃんと書かれているけど
それに読者がアクセスするきっかけが無い。
ネットはマイナーな情報の探索が難しい

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:18:49.936 ID:1BcF6sK3d.net

全く知らない人間がいっちょかみする感じでラノベのことこうだろ！？って決めつけて批判するの、現状にそぐわないし的はずれでしかないのでもうラノベだけじゃなく一貫して知らないことには口を出さないほうが賢明だと思う

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:19:42.151 ID:V7hIaVXmK.net

>>199
実際問題の話はしてないぞ
俺はフィクションはなにやってもいいと思ってる、てだけだ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:21:03.418 ID:tnELQghH0.net

エロ漫画を見るつもりでラノベ見てもたいしたものじゃないけど、普通の漫画見るつもりで見たら過激って感じじゃないの

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:22:46.189 ID:oB3dR8kf0.net

>>198
ToLOVEるやラノベのエロが普通に感じられるようになったのは、たしかに俺らが年食ったからだが、
といっても「だからぎゃあぎゃあ騒ぐ奴がガキ」ってのは成り立たんぞ
一般人からすりゃポルノ慣れしすぎたアニオタの感性が異常、って言われればそれまでだし
まぁ別にエロのせいでラノベがつまらなくなったとは思わないが

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:23:02.080 ID:V7hIaVXmK.net

つっても
実際にセクロスしてるわけでもなく
少女漫画ですらセクロス的な描写があるっていうのに

おまえらが単に性を神聖視してるだけなんだよ
もっと気楽に考えたらいいんだよ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:23:38.847 ID:xBqrde8Vd.net

>>181
多分これだな
何年か前はその期のアニメほぼ見てたけど今は０だし
ラノベも新規開拓はしんどいし
面白いとは思わなくなった
結局ガキ向けの娯楽でしかない

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:23:58.757 ID:hSFJT0Dp0.net

好みが狭い（しかも平凡）って、硬派とか舌が肥えてるとかでは全然ないし、
まったく自慢にならないんだよな……ここを履き違えてる奴が多すぐる
異世界俺TUEEが好きって奴らも最近の流行が好きって言ってるだけで、間口が広いってわけではない
こいつらが成長して声がでかくなって「主人公が弱いからクソ」なんて言い出したら恐ろしいことになる

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:23:59.172 ID:V7hIaVXmK.net

>>204
単に一般人が偏狭である、てことが正当化されるわきゃねえやん

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:26:53.901 ID:IK/wrgzh0.net

でもクパァに合わせて吹き出しを用意したり瞳にまんこ写したり脇をぽく描写したり妹に構図で疑似フェラさしたり矢吹さんの隠し方にはロマンとアホらしさを感じるわ
二番煎じでもこういうとこでオリジナリティが出てれば面白いんだけどな
俺ツイとかベン・トーとかみたいに強烈なワンアイディアさえあればあとはVRMMOでも転生でも面白いと思うよ

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:27:12.751 ID:4pk+YIfod.net

転生物じゃなくて最初から異世界の純ファンタジーのラノベとか読みたい

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:27:38.449 ID:hSFJT0Dp0.net

ていうかＴｏＬＯＶＥるが普通ってんなわけないない
歴代少年ジャンプのお色気担当漫画を全部見たってあんなキワキワを攻めてる漫画はない
対抗できそうなのなんてBASTARDかぬ〜べ〜くらいで、それでも足元にも及ばない
「最近の漫画はエロに寛容」なんて風潮を作り出してる筆頭みたいなもんだし。

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:27:47.714 ID:oB3dR8kf0.net

>>208
お前は自分を正論だと思ってるんだろうけど、実際一般人にそれ言って通じるのかっていう話よ
「アニオタの好むものってポルノばっかでキメェ」「それは一般人が狭量！」って爆笑されるのがオチだぞ・・

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:28:00.879 ID:1BcF6sK3d.net

>>207
実際ゼロ年代言われたことだぞ
なよなよしてて悩みまくりな弱い主人公はもういいって
同じ口で俺TUEEEE批判して最近のラノベは口に合わないわーって言ってると思うとほんとあれだわあれ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:28:22.880 ID:V7hIaVXmK.net

性を神聖視してるからパンチラしたくらいでエロエロ言う
たかが半裸になったくらいで、いやらしい！とか言う

たかが服着てるか着てないかの違いでギャーギャーうるさいんだよ
偏狭を自慢してないで
半裸になってても「ふーん」くらいに考えておけばいいんだよ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:29:07.088 ID:htGPnsNPr.net

そりゃ主人公リア充まっしぐらだからな
童貞彼女無しのお前らが面白いと思う訳無いよな

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:29:48.224 ID:1BcF6sK3d.net

エロも異世界転生も俺TUEEEEも表面的な要素でしかないんだよ
それで一体何を書いてるのかそれぞれ違うのにそこで止まるのは他の漫画とかにしてもそういう楽しみ方しか出来ないからじゃないの

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:29:54.475 ID:V7hIaVXmK.net

>>212
愚民は捨て置くしかねえ、てことだろ
地球の回りを太陽が回ってる！地球は丸くない！平らなんだ！

て信じてるキチガイとは会話したくねえもの

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:30:09.480 ID:DEVFNbrd0.net

もう見たものがつまらないのは当然で
面白さと新しさは切っても切れないもんなんだけど
何故かもう見たものが平行してある程度売れてる不思議業界

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:30:31.927 ID:OL7uacn90.net

>>210
読めばいいじゃん沢山あるんだから

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:31:17.458 ID:V7hIaVXmK.net

>>211
あのさ、そら昭和と現代では表現が違う、てだけやろ
電影少女とか当時はキワキワだったわけだし

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:32:24.705 ID:hSFJT0Dp0.net

>>213
精神的な女々しさの「弱い」と主人公の戦闘スペックって意味での「弱い」はまた別だからな…
精神的にはなよなよしてるけど戦闘は強い主人公ならガンダム主人公みたいなのもいるし
俺TUEEE系が批判されがちなのは「主人公が強すぎるから」ではないっていうね

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:32:55.070 ID:zAmSPHGo0.net

ToLOVEるがきわどくなったのは週ジャンを出たからじゃないの？
そこ履き違えてたら話がおかしくなるんだぜ

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:33:23.633 ID:IK/wrgzh0.net

>>210
純ファンタジーならラノベより児童書のがたぶん面白いぞ

デルトラ、ハリポタ、ダレンシャン色々名作あるし王道してるしなラノベだと伝勇伝は面白かったんだが

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:34:05.255 ID:1Enu3EWDa.net

確かに異世界モノがありふれたのはなろうのせいかも知れんが
俺つえーハーレムは別になろうに限らないからな

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:34:34.182 ID:oB3dR8kf0.net

>>217
そんな調子だとお前のがよっぽど愚民だと思われるぞ？
俺の言ってること理解できない奴は愚民！って言い張ってるようなもんだし

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:35:14.713 ID:xYH3NsiN0.net

俺TUEEEへの批判は主人公への批判というよりか環境に対する批判が大きいと思う
まず敵がマヌケ、時点で味方が引き立て役でしかない
これが相まってナチュラルな悪点もある主人公が何故か絶賛大活躍することになって読者的にはモヤモヤする結果に

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:35:34.865 ID:hSFJT0Dp0.net

>>220
電影少女って90年代だろ？
90年代ってボンボンですら乳首出してたし、チャンピオンは乳首出してない漫画のほうが少ないし
コロコロコミックでは男の娘漫画描いてたし、江川達也はスジ描いてたし…全然キワキワじゃないぞ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:36:00.826 ID:V7hIaVXmK.net

>>225
俺は至極単純に現代には現代の価値観があるという話をしてるだけだぞ
いつまでも昭和みたいな価値観が普通なんてことはない
それを理解しないやつは愚民でよい

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:36:26.103 ID:1BcF6sK3d.net

>>221
俺TUEEEEは主人公がただの装置でしかないのに過剰に問題視してるだけだと思うわ
勧善懲悪の話の構造をそう見ることができてない
ダンまちのベルくんなんてあれで俺TUEEEEとか言われてるんだぞ
最早ラノベ主人公に対して「ズルい」っていう言いがかりでしかない
流石にないだろと思ってた嫉妬説疑ってしまうわ

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:36:38.868 ID:1Enu3EWDa.net

俺つえーってのは俺つえーであって
主人公が無双するだとか敵が間抜けだとか
そう言うところから語れるもんではないだろ

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:36:41.052 ID:M0RKgDZR0.net

>>205
少女漫画すらっていうか
むしろ監視がゆるい少女漫画の方が
やりたい放題やってる

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:38:14.543 ID:oB3dR8kf0.net

>>228
俺にはお前も自分の狭い価値観で自己閉鎖してるように見えるが
まぁお前の主張も何割かは正しいんじゃない。メシだからそろそろ落ちるわ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:38:35.949 ID:DEVFNbrd0.net

>>228
別にラノベがエロいとも思わんけど
エロいと思うのも現代の価値観なんじゃねーの？勝手に昭和だって決めつけてるけど

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:38:53.492 ID:V7hIaVXmK.net

>>227
おまえ読んだことないのまるわかりやん

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:38:59.461 ID:IK/wrgzh0.net

俺TUEEは緊張感がないし育たないから感情移入できないし脇役も薄れちゃうから主人公が合わなかったら作品が合わなくなっちゃう
例えるならずっと横ばいのグラフ見続ける感じ、変化がないし1本しかないからすぐ飽きちゃう

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:39:12.580 ID:xYH3NsiN0.net

>>230
いやジャンルとしての言葉が目立ったの禁書からだしそのどちらかだろ
禁書は一巻からして苦戦してたのにその言葉が使われたってことは単純に強いから言われてるわけではない

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:39:35.240 ID:V7hIaVXmK.net

>>232
おまえみたいな愚民は愚民であることすら気付けないから愚民なのだよ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:39:59.618 ID:tnELQghH0.net

バトル系少年漫画と比べて名敵役、名ライバルみたいなのはいないよね
バトルを描くにあたって、対戦相手って重要だと思うけども

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:40:32.350 ID:V7hIaVXmK.net

>>233
現代の価値観じゃなくてガキの価値観だろ、てこと

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:40:55.520 ID:hSFJT0Dp0.net

>>229
嫉妬説ってのがよくわからんな
ダンまちは１巻しか読んでないけど、確か俺TUEEEの素養は秘めてる主人公だなとは思ったわ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:41:26.683 ID:M0RKgDZR0.net

とらぶるってバナナ食うところをフェラに見立ててる程度で
大騒ぎするガキ向けエロだろ
バスタードなんてモザイク入れた上で思いっきりフェラ描いてたけど

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:41:29.447 ID:hSFJT0Dp0.net

>>234
なんでそう思うのかも言ってもらわないと反論のしようがないぞ

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:41:52.276 ID:tnELQghH0.net

>>236
苦戦って言っても、上条さんは結局説教しながらパンチだけで勝つ余裕があるわけだしなあ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:42:45.219 ID:hSFJT0Dp0.net

BASTARDのエロっていっつも語られるのはそこだよな・・・ぶっかけのくだり
まあそこくらいしかないからなんだろうけど

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:42:48.473 ID:V7hIaVXmK.net

俺は別段おかしなことは言ってない

ジュニアアイドルとかが半裸になって疑似フェラしてるような写真

とかなら、それはけしからん！と言えるが

俺はフィクションの話をしてんだよ
フィクションは現実をかるーく越えていってかまわんので
近親相姦とかバシバシやりゃええし、半裸全裸になりまくりゃいい

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:42:57.286 ID:1Enu3EWDa.net

>>236
いや〜なんて言うのかな
敵が間抜けだから俺つえーって呼ばれるわけではないだろ?
主人公が物語開始時点から最強で無双してるから俺つえーって呼ばれるわけじゃないだろ?
俺つえーだから敵が間抜けで話が面白くないとかじゃなくて
単純にウザいとかキモいとかそう言う感覚的な言葉だろ

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:43:09.141 ID:xYH3NsiN0.net

>>243
日本刀の奴にボコられてたやろ
戦力的にボロ負けしとる。説得には成功したけど

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:43:24.489 ID:V7hIaVXmK.net

>>242
反論しなきゃええやん

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:43:51.220 ID:DEVFNbrd0.net

>>239
ラノベ楽しく読んでる層とエロだって騒ぐ層のどっちがガキ？
俺にはどっちもガキっつーか現代の価値観そのものだと思うけど

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:44:03.499 ID:hSFJT0Dp0.net

>>248
俺は少なくとも「電影少女が当時キワキワを攻めてた」ってのが別にそうでもないって反論してる立場だぞ？

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:44:19.175 ID:M0RKgDZR0.net

>>244
いやミカエルにぶっかけたところじゃなくて
地獄でハーレム妄想してるところだけど

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:44:38.280 ID:IK/wrgzh0.net

>>238
これこれ、俺TUEEはべシータもクリリンがいない最初からSS3のDB
ポップがいないダイ大
サスケのいないナルト
俺には何が面白いかわからんわ

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:44:52.140 ID:V7hIaVXmK.net

>>250
おまえの立場を俺が勘案してやる義理があるわけねえやろ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:44:53.700 ID:xYH3NsiN0.net

>>246
だからそのキモいという感情が湧いてくる原因がそういうとこからじゃね？って話
主人公に都合の良すぎる世界が構築されてるからキモい

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:45:28.207 ID:V7hIaVXmK.net

>>249
おまえがどう思うかはしらんがな

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:45:38.098 ID:hSFJT0Dp0.net

>>251
すまん。キワキワなのってほとんど天使編だけだよなって意味
ぬ〜べ〜みたいに全編攻めまくりでもないし

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:46:04.584 ID:hSFJT0Dp0.net

>>253
反論になってないぞ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:46:28.161 ID:Jy/Y+Afw0.net

エロに限らず「これはひどい」って言って見せられたら「確かにひどい」って思い込む純粋な人間ばっかりなんだよ
そうやって「ラノベの欠点」を上げるごとに自覚なく色んな創作物を叩いてることになる

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:46:58.352 ID:DEVFNbrd0.net

>>255
じゃあ俺もお前にその言葉を贈ろう
さっきから自分は主観で語るのに人の主観に反論もしないならメモ帳に書いてた方がいいぞ

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:47:06.921 ID:V7hIaVXmK.net

>>257
だからおまえの立場とかしらん、言ってるわけだが
俺は俺の言いたいことを言うだけやで

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:47:27.639 ID:hSFJT0Dp0.net

>>260
立場の話なんかしてねえだろ何言ってんだ

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:47:47.723 ID:V7hIaVXmK.net

>>259
ここがメモ帳やろ

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:48:18.770 ID:ABn0rOqOd.net

ラノベが衰退したとかないわ
エロゲの方がやばい

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:48:26.159 ID:V7hIaVXmK.net

>>261
なにを言ってようがおまえにゃ関係ねえだろ、としか

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:49:28.175 ID:DEVFNbrd0.net

アホが顔真っ赤にして滅茶苦茶言い出したからこのスレも衰退やな

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:49:55.477 ID:hSFJT0Dp0.net

関係ないで押し通せると本気で思ってるなら最初から長文なんか書くなよ…

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:50:07.788 ID:Jy/Y+Afw0.net

>>263
ラノベがエロゲ作家吸い取ってるから主な原因だと思うわすまんな

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:50:25.840 ID:uSVF1aVE0.net

そういえばゼロの使い魔が完結するらしいな

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:51:38.743 ID:IK/wrgzh0.net

プロット元に完結させるらしいな
なろう転生の元祖とも言える作品だならな時代を感じる

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:52:00.953 ID:hSFJT0Dp0.net

純愛エロゲやって「これエロなくても面白いんじゃね」って褒め言葉として言ってたエロゲユーザーは
主要エロゲライターがラノベ媒体に移行したときに本を読んで気付いてしまったんだ「ほんとにエロなくてもいいじゃねえか」と

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:52:11.967 ID:V7hIaVXmK.net

>>266
あのさ
俺はおまえと議論するなんて宣言もしてなけりゃ
おまえはおまえで主観をぶつけてきてるだけだろうに

そんなんに律儀に答える必要はねえやろ、てだけだろ
おまえが「ワイはこうだと思う」つうなら
勝手にそう思えばいいだけだろ、としか

俺はそれを変えてくれなんて思わない

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:53:22.945 ID:hSFJT0Dp0.net

>>271
あのさ
リンゴがうまいかまずいかの話をしてるんじゃねえんだよ
リンゴがあるかないかの話をしてるの

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:54:28.415 ID:V7hIaVXmK.net

>>272
そのあるかないかの存在論、認識論はどこから始めるつもりなんだよ
哲学からか？

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:56:58.809 ID:hSFJT0Dp0.net

>>273
電影少女だけが当時キワキワを攻めてた少年誌のお色気漫画だって言う「リンゴがない」を否定するなら
当時のお色気漫画で電影少女並にキワキワを攻めてた作品を挙げて「ある」を突きつければいいだけ

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:58:35.351 ID:hSFJT0Dp0.net

1990年代のエロ漫画（少年誌）
ttp://adult.megaden.net/archives/55556482.html

個人サイトっぽいけど、とりあえずこのへん読もうぜ
90年代初期ってある意味一番奔放な時代だからな

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:58:42.330 ID:V7hIaVXmK.net

>>274
だから、その「ある」はおまえの主観だろ、てさっきから言ってるやん
キワキワなのかどうかはおまえの判断でしかねえやろ

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 19:59:20.724 ID:IogyZa+q0.net

スレタイどおりなら他の小説も衰退待ったなしっていう事実
無知な>>1
実際は>>2が原因っぽい

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:00:54.981 ID:1Enu3EWDa.net

>>254
まぁそうだな
ただ主人公が強いとか主人公にとって都合が良い世界ってのは結果なんだよ
俺つえーの結果そうなったものなんだよ
作品に作者の理想を込めることは何ら珍しくないことだとは思うんだけど
それが痛いだったり臭いだったりキモいだったり
受け付けられない事ってあるじゃん
そう言うものが俺つえーなんだと思うんだがな

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:01:06.893 ID:V7hIaVXmK.net

電影少女より○○や△△のがキワキワだし、電影少女なんか別に普通だよ

て、それがおまえの主観やろ、ていってんじゃん

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:03:57.220 ID:hSFJT0Dp0.net

>>279
何を持って電影少女がキワキワだって主張してるんだ？
直接的な描写の有無じゃなかったのか？
まさかそれこそ主観でしか判断しようがない精神的なモチーフとかについてまで言及してたのか？
それを第三者に何の説明もなく理解させようと？　さすがにそれはアホすぎるぞ

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:06:18.637 ID:V7hIaVXmK.net

エロ漫画なんか特にそうたが
個人個人で嗜好が違うから
ある人間にはロリが超シコれるけど、ある人間はロリとか論外
とかあるわけだ

だから、性描写に関してなにがキワキワかを性嗜好抜きにして決めるのは
なかなか難しいわけであって

それがキワキワである、てのが単に露出度なのか、他の要因なのか
あらゆることを多面的に調べて、それでもどこかで嗜好は残るわけであって

俺はロリがエロくてキワキワなんだ！てやつと
いや俺はこんな熟女がエロくてキワキワなんだ！

てやつとは、土台平行線でしかなく
そんなん勝手に思ってろ、て話でしかねえやん

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:06:58.698 ID:xJpte/Aqr.net

>>48
これだわ
文句しか言えないの
まあそんなのは2ちゃんだけなのかもしれんがね

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:09:36.737 ID:hSFJT0Dp0.net

＞あのさ、そら昭和と現代では表現が違う、てだけやろ
＞電影少女とか当時はキワキワだったわけだし

この主張のどこに性的嗜好なんて要素が含まれてるんだよ
「昭和と現代じゃ表現が違う」、「電影少女は当時はキワキワだった」
レスから読み取れるのはこの２点のみで、それに対して
「別に当時の表現的にもキワキワではない（似た表現を用いた作品は多数散見される）」って反論がくるのは自然だぞ
主観とか嗜好とか言い訳としても後付としてもあまりに苦しい

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:11:48.743 ID:V7hIaVXmK.net

>>283
あのさあ
おまえは自分で当時からキワキワなものがあった、て認めてるやろ…
電影少女は普通だが、他にキワキワなものがあったんやろ？

なら昔からキワキワなものはあっただけやんけ

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:14:19.908 ID:V7hIaVXmK.net

>>283
おまえは単に俺の発言を補強してくれただけでしかなく
俺は別におまえに反論とかねえんだよ…

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:16:01.083 ID:hSFJT0Dp0.net

>>284
A「ＴｏＬＯＶＥるは別に少年誌のお色気漫画としては普通」
B「んなことない。過去から現代を含めても、少年誌のお色気としては突き抜けてる」
A「過去とは表現が違う。昔なら電影少女でもキワキワだったわけだし」←ここで脱線
B「いや、電影少女は別にキワキワってほど突き抜けてはいないぞ？（ＴｏＬＯＶＥると比較して）」　←今ここ

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:19:37.391 ID:V7hIaVXmK.net

>>286
おまえが電影少女は別に普通やん、と
他にキワキワなものがあったやん、て言ってるんだろ

なら過去にキワキワなものがあった、ていう俺の意見は
おまえによって補強されただけだろ

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:22:42.507 ID:hSFJT0Dp0.net

>>287
電影少女とＴｏＬＯＶＥるの間にはエロ表現という一点においては超えられないレベルの高い壁があるって前提で
電影少女はその他大勢のお色気漫画と、直接的表現度は大差がないって言ってるんだぞ？

ＴｏＬＯＶＥるが普通なんて意見を後押ししてるつもりは全くない

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:23:17.299 ID:V7hIaVXmK.net

俺の主張は
その時代時代ごとにエロ表現はあった、と
昔で言うなら電影少女とかキワキワで騒がれてたやろ、て
当時の価値観としては今のとらぶるくらいの衝撃があったわけや

まあそれは俺の観測範囲であり主観でもある

いや、電影少女は普通やん、もっとキワキワなものが他にあったやん
つうなら、別にそれならそれでいい

俺の主張は電影少女が代表じゃなくてもなんらかまわんだけだ
昔に昔の価値観として対応する今のとらぶるくらいのキワキワなものがあったかどうかが
ポイントでしかない

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:25:20.762 ID:V7hIaVXmK.net

>>288
だから繰り返すがそれは過去と現在の価値観の差異でしかねえやん
江戸時代には最先端の春画はいまでは別にエロくねえんだよ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:26:51.847 ID:KXrhG+K70.net

春画はエロだろ別に興奮できねえけど

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:26:54.728 ID:hSFJT0Dp0.net

だいぶ主張を捻じ曲げてんな
「ＴｏＬＯＶＥる程度の露骨な性描写は珍しくない」って言ってたのは何だったんだ
珍しいか珍しくないかの話するか？

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:28:18.136 ID:V7hIaVXmK.net

>>292
事実珍しくないわけだが

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:29:05.064 ID:hSFJT0Dp0.net

エロいかエロくないかなんて話もしてないんだよなあ
あの手この手を駆使していかに表現を直接的なものにしてるかどうかって話だろ
春画なんてド直球に直接表現のオンパレードで比較対象にもならないレベル

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:29:41.169 ID:V7hIaVXmK.net

>>291
でも江戸時代はそれでシコリティだったんだよ

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:30:53.559 ID:hSFJT0Dp0.net

>>293
それはつまり『電影少女レベルの直接表現度は珍しくない』って意味の『珍しくない』なんだな？
良いのか？　少年誌の直接表現度の珍しさ対決なんてＴｏＬＯＶＥるの圧勝だぞ？

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:32:30.308 ID:xJpte/Aqr.net

今はどの作品も対象年齢と逆の人がそれを見るってパターンが多くなってきてる時代だから何をどうすればいいかがわかりづらい時代だよな

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:35:38.285 ID:V7hIaVXmK.net

>>296
直接表現っておまえなんの話しとんの？
実際にセクロスしてるかどうかってこと？

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:38:30.063 ID:hSFJT0Dp0.net

http://i.imgur.com/CWM7e7A.jpg
http://i.imgur.com/IBJHvNt.jpg

例えばこういう「蛇口に写り込んだモロ」とか「瞳に写り込んだモロ」なんてのが
少年誌では珍しくないってんなら２，３個教えてほしいわ。チャンピオンの有名なアレくらいだろ

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:41:36.845 ID:V7hIaVXmK.net

性描写自体はさっきの春画にもあるが
露骨な性描写自体は江戸時代にすらあるわけであって
女体にタコがうねうね触手プレイとかあるわけやん

そんなんでとらぶるにアドバンテージがあるわけじゃないやん
とらぶるが春画よりエロいのはそれが当たり前だが
現代感覚にリファインされてるからなわけで
その性描写の本質部分だけで見るなら春画でやってることだろ

て話をしてるわけだ
春画がエロく見えないキワキワには見えないのは
それは古くさいからだ、てことを払拭できんやろ

ならとらぶるのアドバンテージはそれが現代感覚にリファインされてるから、て部分が重要で
本質は江戸時代と同じなんだよ、て話やんけ

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:43:24.925 ID:hSFJT0Dp0.net

春画は少年誌じゃないぞ
キワキワもくそもねーだろ
踏み越えちゃいけないラインなんかないようなもんなんだから

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:44:43.971 ID:V7hIaVXmK.net

>>301
俺は本質の話をしてるんだよ

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:46:16.110 ID:hSFJT0Dp0.net

それってまた例のお前しか知らないし感知もできない類の本質でしょ？

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:47:48.219 ID:OL7uacn90.net

いつまでもスレ違いで喧嘩してんじゃねーよ
喧嘩したいなら他にスレ立ててやれ

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:49:28.850 ID:V7hIaVXmK.net

>>303
だからすでに書いたがおまえがとらぶるがどのようにキワキワだと感じたのだとしても
それはただおまえがそう感じた主観でしかねえだろ

局部が見えたらキワキワだ、てのはおまえの価値観でしかないやんけ
局部が見えないならキワキワではない、て決めつけはどこから来るんだよ
説明してくれんか

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:50:16.848 ID:DEVFNbrd0.net

>>304
ログ見るとお前の方がよっぽどスレ違いなレスしてるけど

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:51:12.948 ID:hSFJT0Dp0.net

説明するべきは生殖器関係を直接表現するわけでもないのに「キワキワだ」って思う理由であって
説明しなきゃいけないのはお前なんだけどな

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:52:33.625 ID:V7hIaVXmK.net

>>307
その前に、とらぶるは別に局部を直接描いてはいないわけだが
おまえは幻覚が見えてるのか？

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:53:12.257 ID:hSFJT0Dp0.net

>>308
俺が一言でもＴｏＬＯＶＥるは局部を直接描いてるなんて言ったか？

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:53:54.006 ID:V7hIaVXmK.net

>>309
おまえが直接的直接的言うてたんやん

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:55:25.961 ID:hSFJT0Dp0.net

直接的な表現ってのが局部を直接描いてるって意味だと思ったのか？
そんなもんキワキワどころかライン踏み越えてることくらいわかれよ

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:56:17.350 ID:hSFJT0Dp0.net

>>294
とりあえずこのレスの２行目を読んでくれ

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:56:22.112 ID:0i5JZbCc0.net

※へそです ｂｙ編集部

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:56:38.159 ID:V7hIaVXmK.net

とらぶるとて一般誌には違いなく
局部の直接描写なんかありはしないわけで

そういう局部を書かない性描写とか昔にも腐るほどあるどころか
昔は乳首とか規制されてないわけだが…

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:57:25.150 ID:V7hIaVXmK.net

>>312
直接的書いてあるな、としか

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:57:58.995 ID:hSFJT0Dp0.net

瞳にマンコが描いてあるのが少年誌に掲載されてるお色気漫画の表現として珍しいか珍しくないかの話をしろと

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:59:11.121 ID:hSFJT0Dp0.net

>>315
それを読んだうえで>>308読んでもう一回同じこと言えるのか・

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:59:18.411 ID:V7hIaVXmK.net

>>316
まずそれがマンコであるかどうかは不明でしかないのでは
マンコに見えなくもない、のと
確実にマンコである、のは
違うわけだが？

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:59:48.515 ID:V7hIaVXmK.net

>>317
言えるだけだが？

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 20:59:54.960 ID:hSFJT0Dp0.net

>>318
そっちに逃げても行き止まりだぞ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:00:02.266 ID:c1zUiAXO0.net

俺つえーが叩かれてるんじゃなくて魅力がない(作る気もない)敵をボコるのが叩かれるんじゃないか

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:00:44.254 ID:hSFJT0Dp0.net

>>319
自分はアホですってのと同じレスだぞそれ

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:00:55.323 ID:V7hIaVXmK.net

>>320
マンコに見えるかどうかなら腋のシワすらマンコやんけ

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:01:49.880 ID:IogyZa+q0.net

なんにせよラノベってだけで馬鹿にするのはよくないってことだよね
これだけラノベのことで議論ができるってことはさ

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:01:52.003 ID:V7hIaVXmK.net

>>322
同じかどうかはおまえの勝手にしたらいいんでねえの？
俺は一切そうは思わないので

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:02:03.577 ID:hSFJT0Dp0.net

>>323
アンパンマンの顔が顔に見えるのはシミュラクラ現象だって言ってるくらいアホ

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:04:13.351 ID:V7hIaVXmK.net

>>326
おまえが言ったんやろ
直接的直接的て

そんなんおまえの主観次第でなんぼでも伸縮する解釈やんけ

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:05:17.542 ID:hSFJT0Dp0.net

>>325
まーた困ったときの「俺とお前理論」か
お前が間違ってることは客観的に説明できるってのを否定したら精神的な引きこもり同然だぞ

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:06:19.539 ID:hSFJT0Dp0.net

>>327
直接と直接的の違いはなんだと思う？
直接なのかどうかだよ

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:07:16.867 ID:hSFJT0Dp0.net

>>324
そのレスが結論で良いよ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:07:29.529 ID:V7hIaVXmK.net

>>328
客観的ではなくおまえの主観・価値観の話やろ

無駄だ
どちらにしろ主観でしか語られてないことに正解など存在しない

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:08:37.279 ID:hSFJT0Dp0.net

瞳マンコについて全く知らなかった奴が
「ＴｏＬＯＶＥるのエロ描写は普通ｗｗｗネットで騒いでる奴らは馬鹿ｗｗｗ」
とか言ってたのか

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:09:24.089 ID:V7hIaVXmK.net

>>329
だからそもそもマンコかどうかは不明でしかないものを
おまえの主観と希望的観測がマンコに仕立てあげたんやろ

俺はそれを直接的とは言わないのだよ
俺はコンピューター的に判断する
マンコかどうか不明であるなら直接的ですらもない
ただのメタファーだ

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:09:37.080 ID:hSFJT0Dp0.net

>>331
わかったから珍しくないってソース出せよ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:10:24.022 ID:V7hIaVXmK.net

>>332
瞳マンコて
だからおまえは腋のシワで「マンコあるですやんｗｗｗ」てことなのかよ

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:10:43.422 ID:pSdoOa1A0.net

衰退ってなんだろう
売り上げのこと？なんかデータがあればいいよね
それとも質かな？それは個人の主観によるところが大きいだろうし
じゃあジャンルの多様性か？売れるものに偏っちゃうのは仕方がなくない？

わかんないねー

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:10:58.424 ID:hSFJT0Dp0.net

http://i.imgur.com/WrkNrOx.jpg

女の股間と向き合ってるキャラの瞳にこれが描かれてても
コンピューター脳（笑）は希望的観測であり主観でしかないってか
アホらし。需要と供給についてもいちいち話さないといけないのか？

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:11:53.019 ID:V7hIaVXmK.net

>>337
因果関係があるなら腋のシワもマンコでしかないやんけ

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:12:07.597 ID:hSFJT0Dp0.net

>>335
シミュラクラ現象を理解してないアホってことはよくわかった

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:12:54.296 ID:uVLJeNpJ0.net

それ以外が売れていないのに原因とか言われてもな

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:13:28.376 ID:hSFJT0Dp0.net

>>338
そういう媒体で、そういう需要があって、明確にそうであると誤認でき得るシチュエーションなら、
腋のシワだってそういう風に描くことは十分可能だろ。想像力が足りてないんじゃないか

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:14:25.797 ID:hSFJT0Dp0.net

アンパンマンの顔は顔に見えるように描かれてるんだよ
「たまたま顔みたいに見える」わけじゃねえよアホ

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:15:49.615 ID:V7hIaVXmK.net

>>339
だからおまえの希望的観測を強弁されても困るで
パンツにマンスジが浮かんでるなら、それは紛れもないマンコの直接的描写であるわけだが
（そのスジはマンコによって発生したものだからだ）
でも厳密に言うならこれも実は違うわけだ
マンコの形ではなくただのシワかもしれんわけだ
たまたまマンコのようなスジになっただけかもしれんわけや

パンツですらこのように確定はできないのに
瞳にスジがあったらマンコとか…
因果関係はパンツより薄いやんけ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:17:04.791 ID:hSFJT0Dp0.net

>>343
お前アホか？
エロ漫画のパンツの股間部分にタテジワがあって
「いや、これはたまたまシワがこういう形になってるだけかもしれない……」
とか思って読むのか？　コンピューター脳でエロ漫画読んでるアホはさすがだな

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:17:22.926 ID:V7hIaVXmK.net

>>342
アンパンマンの顔がマンコには見えないならどうでもいい話やな、としか

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:17:51.467 ID:hSFJT0Dp0.net

ちなみにそれがただの「スジ」かどうかは画像見れば一発でわかるんだけどな
まああれがスジに見えるなら別に疑惑が浮かんでくるが

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:18:16.191 ID:hSFJT0Dp0.net

>>345
うまい返しにすらなってないぞ。どうした？

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:18:41.591 ID:DEVFNbrd0.net

多分本人たちも気付いてるだろうけど
端から見てるととてもくだらないけどやるしかないみたいなね
こんな作者今多そう

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:19:00.202 ID:V7hIaVXmK.net

>>344
俺がエロ漫画をそのように読むかどうかは今は関係ないわけだが
俺はおまえに反対する立場として、ならコンピューター的に処理するだけやで
おまえがあくまで直接的だと言うなら
俺はあくまでそうではない、と貫くだけのことなんだよ

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:19:50.247 ID:hSFJT0Dp0.net

>>349
主観主観ってわめいてた奴がコンピューター脳とか笑えるわ
コンピューターならコンピューターらしき物的証拠と客観的事実だけで講釈たれてみろよ

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:19:51.035 ID:V7hIaVXmK.net

>>347
どうしたもクソもどうでもいい話やな、としか

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:20:47.867 ID:V7hIaVXmK.net

>>350
瞳に写ったタテジワはなんであるか不明
は事実でしかねえやんけ

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:21:37.720 ID:hSFJT0Dp0.net

だんだん追いつめられてきてるのが手に取るようにわかるな
何なの？期待を裏切られ続けてきた過去でもあるの？
エロ漫画のパンツに縦しわが書かれてても「これはスジじゃなくてただのシワかもしれない」って疑念に駆られるレベルで？

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:22:17.030 ID:hSFJT0Dp0.net

>>352
アンパンマンの顔は顔かどうか不明ってのを力説するレベルのアホだって言ってるじゃん

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:24:54.490 ID:V7hIaVXmK.net

瞳に写ったタテジワはその前後関係や因果関係から
マンコが写り込んでいるのだ、とするのが
妥当かに見えるが

別に現実でもなく、非連続なコマとコマの間には無限の瞬間が入り込んでいるわけであって
その無限の可能性から蓋然性の高いものを希望的観測からマンコだと認定するのは
それは単なる主観でしかなく

客観的事実は「それはマンコに感じられるがなんであるかは不明なのだ」
という揺るぎない事実でしかねえやろ

事実は事実として認めた上で
ぼくちんはマンコに見えるからやったー！

てことなら、うん、そうだね

て話やん

俺はそれを否定したりはせんよ否定もできんしな

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:24:59.397 ID:hSFJT0Dp0.net

>>348
たぶんお互い無駄に高ぶってる反面すごいアホらしいなと思ってる

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:27:10.900 ID:V7hIaVXmK.net

>>354
いや、おまえの決めつけはどうでもいいから

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:30:44.590 ID:hSFJT0Dp0.net

>>355
「ドラえもんがロボットなのは本人が言ってるだけ」
「クレヨンしんちゃんが園児なのは家族ぐるみでそう思い込んでるだけ」
「ワンピースのルフィの腕が伸びるのは客観的事実ではない。『伸びてるように見えるだけ』だ」

お前の言ってることはこれと同レベル。
あるいは現実の事象ならその言い分も一面の真実ではあるが、こと創作世界においてはその限りではない。
そこを否定したら破綻する世界だからな。作者の意図と読者の解釈が全てなんだよ。

因果律って知ってる？原因があって結果があるっていう法則なんだけどさ
裸の女の股間が目の前にあって、瞳をドアップで移したら何が映り込むかってことに蓋然性もクソもないよ？
ましてやエロ漫画世界ではなｗｗｗ

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:31:49.205 ID:hSFJT0Dp0.net

>>357
ことこの場合においては
「マンコではないかもしれない」ってお前の主張が決めつけ

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:33:06.861 ID:V7hIaVXmK.net

これが漫画でもはなく現実で

おまえが誰かおなごの股間を見たとして瞳にマンスジが写り込んだ、と
俺がその写り込んだマンスジを実際に確認した、と

そうであるならそれは確実にマンコなんだよ

でも話は現実ではなく漫画であり
瞳に写ったタテスジは単なる黒い線以外のなにものでもなく
その時点ではタテスジ以外のなにものでもないわけだ
ひょっとしたら猫目的に瞳孔が変化した表現かもしれんわけで
それ以外なら、驚いたときには目に線が入ったり
顔に縦線がどよーんと入ったりするが
あれは当然マンコなどではなく、そういう表現なわけだ

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:35:41.190 ID:hSFJT0Dp0.net

>>360
猫の瞳孔目的で描いてるかどうかの疑惑がドラえもんロボットではない疑惑と同レベルなこともわからないんじゃなあ

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:36:38.650 ID:V7hIaVXmK.net

よって、客観的事実は瞳に写ったタテスジは
タテスジ以外のなにものでもなく（あるいはそれは万物のなんでもであり）
そこに確実にマンコだと限定されるロジックは存在しない、てわけだ


これが絶対的事実でしかない

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:37:19.636 ID:hSFJT0Dp0.net

瞳に写ったものが本当に「タテスジ」で「黒い線」で「猫の瞳」にしか見えないなら
よっぽどクソ小さい画面で画像を見てるか、そもそも審美眼が狂ってるんだろうな

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:39:24.767 ID:V7hIaVXmK.net

そして、それが客観的絶対的事実であるからこそ
矢吹神は堂々と瞳にタテスジを描けるだけでしかない
仮に「マンコ描くなんて卑猥！非常識！」などとクレームが来たとしても
矢吹神「はい？単なるタテスジがなぜマンコなんですか？これはただの瞳ですよね？」

と返せるからなわけだ

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:39:51.213 ID:hSFJT0Dp0.net

>>362
ロジックって……いちいち笑かすなよ
因果律ってロジックｗｗｗをわざわざ出してやったのに華麗にスルーか
現実での例が「確実にそうだ」って言えるなら、漫画上のシチュエーション見りゃ「確実にそうだ」と言えることくらいわかるだろ
エア読者様じゃわからないのも無理ないのか

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:41:27.177 ID:hSFJT0Dp0.net

>>364
にわかほど語りたがるな
ちなみに同クオリティで男性器が瞳に映り込んだものはコミックで修正されてるぞ

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:43:15.259 ID:V7hIaVXmK.net

それでもキチガイじみたモンスタークレーマーは
「この状況ならマンコが写り込んでいるはずですよね！マンコですよね！卑猥！」

と指摘するのかもしれない

しかし矢吹神はやはり

矢吹神「はあ、そうは言ってもこれは瞳でしかなく、その瞳にタテジワが書かれてるだけなんですが…」

と返せるだけだ


モンスタークレーマー「でもどう見てもマンコに見えますよね！卑猥！」


矢吹神「はあ、どう見えるかはあなたの勝手ですが、これは瞳でしかないんです、言いがかりはよしてください」



以上です

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:45:45.483 ID:V7hIaVXmK.net

※編集部注「これはただの瞳です」






こう書かれる日もくるのかっもねｗｗｗｗ

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:46:20.869 ID:hSFJT0Dp0.net

ずーーっと勘違いしたことを前提にくどくどとまとまりのない長文こさえてくれたけどさ

それが実際には何であるかっていう「真実」は問題ではないってことくらいわかれよ？
女の股間と向かい合ってる人物の瞳に女性器らしきものが直接的に描かれてる、という表現の仕方について論じてるんだぞ？
そのうえで、そのレベルの表現方法ひとつとっても、少年誌というジャンルにおいては圧倒的に攻めてる、キワキワの表現だって言ってるんだよ
自分のアホさが理解できたか？

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:48:04.451 ID:hSFJT0Dp0.net

試しにそのレベルの「珍しくない」少年誌タイトルを、４つ５つでいいから列挙してみてくれよ
お得意のコンピューター脳でなｗｗｗｗ

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:48:19.555 ID:V7hIaVXmK.net

>>369
おまえは矢吹神の意向を全く汲めてないだけのゴミクズであると露呈しただけやん

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:49:33.694 ID:V7hIaVXmK.net

>>369
※編集部注「これはただの蛇口です」






こう書かれなきゃ蛇口だと認識できない低脳なんやろうなあ

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:50:11.755 ID:hSFJT0Dp0.net

>>371
アホか。作者は「これマンコか！？」って読者が騒いでくれることも勿論視野に入れて描いてるっつーの
作者なりのファンサービスを発見して無邪気にワイワイ楽しんでるDT読者どもを
お前は上から目線で得意げにけなしてるだけだ。お前みたいなゴミクズ読者が一番有害なんだよ

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:51:07.710 ID:hSFJT0Dp0.net

>>368 >>372
こういう注釈を受けてお前みたいなのが「ほら見ろ！だからマンコじゃないって言っただろ！」って大喜びするんだろうな
素晴らしい読者さまもいたもんだｗｗｗ

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:51:09.233 ID:V7hIaVXmK.net

>>373
しらねえよド低脳ゴミクズ

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:52:12.900 ID:hSFJT0Dp0.net

>>375
ほらほら。もっとオッサン目線で得意げに語れよ
ＴｏＬＯＶＥるなんて別に普通だぜ（キリッ）ってなｗｗｗ

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:52:57.267 ID:V7hIaVXmK.net

>>374
おまえの発言のとおりマンコであるとしたら
発禁になるだけやろ
発禁になってない、てことは、マンコではないという事実がそこにあるだけだ

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:53:43.499 ID:V7hIaVXmK.net

>>376
つまらねえ煽りに切り替えたか？ゴミクズ

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:54:15.636 ID:hSFJT0Dp0.net

>>377
直接ではなく直接的に描かれてるからこそ、逃げ口上も用意できるってだけだな
俺の「あの手この手で直接的な表現をしようとしてる」って意見は何ら揺らがない。むしろお前の反論のしょうもなさで補強されたわ

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:54:41.327 ID:hSFJT0Dp0.net

>>378
そっくりそのまま返すわアホｗｗｗ

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:55:25.173 ID:hSFJT0Dp0.net

コンピューターのスペック低いんじゃないか？
いつになったら珍しくないってソースは出てくるんだよ

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:56:44.114 ID:V7hIaVXmK.net

>>379
直接的ですらなくマンコではないと言ってるだろ
もしあれがマンコだとするなら編集部からそう言質でも取ってくれんか？
あれはマンコで間違いありませんね？て

それで編集部が「はい、あれはマンコで間違いありません」てことなら

俺はあれがマンコを直接的に瞳に写し込んだものなのだと認めようじゃないか


そうじゃないならおめえはただのゴミクズ

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:57:23.328 ID:V7hIaVXmK.net

>>381
ゴミクズにソースとか必要ねえやろ
ゴミクズに必要なのは焼却炉だろ

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:57:39.698 ID:DEVFNbrd0.net

真面目にマンコ連呼してんのマジで見てて笑う

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:58:31.940 ID:hSFJT0Dp0.net

>>382
アホのお前にもわかるように言い直してやろうか？
「そういうふうに見える描き方をしてる少年漫画ですら珍しい」
これでも十分お前の意見に対する反論になり得てるんだぞ？
さっさと反論せーよ

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 21:59:32.063 ID:hSFJT0Dp0.net

>>383
罵詈雑言だけで中身のないレスしても
効いてる効いてる（笑）
ってなるだけだぞ。別に混ぜてもいいけどちゃんと反論もしろよな

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:01:35.346 ID:V7hIaVXmK.net

>>385
いいからさっさとマンマンマンコですかぁー？ぐへぐへ教えてくりませぬかー？
て編集部に質問してこいよゴミクズ

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:01:52.733 ID:hSFJT0Dp0.net

ロジックと蓋然性とか因果律とか審美眼とか使って
語ってることはマンコに見えるかどうかだからなｗｗｗ

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:02:10.351 ID:V7hIaVXmK.net

>>386
ゴミクズはいつ焼却炉にダイブすんの？

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:02:43.214 ID:hSFJT0Dp0.net

>>387
いやいや、発狂してないで答えてくださいよー
世の中の酸いも甘いも噛み分けて、ガキに偉そうなこと言える立場でしょー？

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:02:54.001 ID:V7hIaVXmK.net

>>388
ゴミクズらしく焼却炉にダイブしろよ

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:03:54.077 ID:V7hIaVXmK.net

>>390
はよマンコですかー？て質問してこいよゴミクズ

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:03:54.792 ID:hSFJT0Dp0.net

まあ最初からお前のレスは「つつけばボロが出るアホだな」って思ってたよ

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:04:55.267 ID:V7hIaVXmK.net

>>393
だからおまえはボロとか通り越してゴミクズなんだから
自分の意見の正しさをはよ編集部に確認してこいや
マンコですかー？て

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:07:16.403 ID:hSFJT0Dp0.net

ここに写ってるのはマンコじゃないですよね！？違いますよね！？
裸の女の股間が目の前にあって、瞳が対象物を写り込ませやすい媒体だったとしても、
これはマンコじゃないですよね！？　作者の矢吹健太朗先生（矢吹神ｗｗｗ）は、そんな下衆なことする人じゃないですよね！？

って、お前が聞いてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:08:01.832 ID:V7hIaVXmK.net

俺を言い負かそうとか土台無理でしかねえんだよ
あれがマンコかどうかの正しさは矢吹神がそれを認めることでしか証明できないんだから
ゴミクズたるおまえはそれを証明したいんならマンコかどうかを確定させろよ、はよ
編集部が答えを教えてくれるんだろ？あれはマンコですね、て
はよ確定させろや



俺はマンコには見えないし瞳にしか見えてねえぜ？
んなもん編集部に確認するまでもねえやん
瞳は瞳でしかねえものな

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:09:10.766 ID:hSFJT0Dp0.net

>>396
>>385

はい論破ー

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:10:33.874 ID:V7hIaVXmK.net

瞳がなぜたかしらんがマンコに見える
あれはマンコなんだ！絶対にだ！
て言いはるんなら、なら瞳ではなくマンコである事実を
その証言を矢吹神からちょうだいしてこいやゴミクズ


瞳が描かれてるんだからそれは瞳でしかない
当たり前でしかねえやろ
腋が描かれてるんならそれは腋でしかなくマンコではねえんだよ
当たり前だろ

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:11:14.535 ID:V7hIaVXmK.net

>>397
論破とかいいからさっさと確認してこいスーパーハイパーデラックスウルトラメガトンアルティメットバナナスーパーハイパワーグレートマックス
デンジャラスミラクルパーフェクトファッキンクリティカルマジカルスーパーベリーベリーノータリンザ・ゴミクズネツォワ

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:11:35.740 ID:hSFJT0Dp0.net

>>398
それもさっき論破されたよね？
マンコを直接描いたらキワキワでもないんだから当たり前でちょーって

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:12:51.080 ID:V7hIaVXmK.net

>>400
キワキワじゃなくゴミクズだろ
名乗るときは気を付けとけよ

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:13:12.177 ID:hSFJT0Dp0.net

>>399
人さまのソースだせをガン無視しといてそのスタイルはないわー
ちゃんとソースらしきものを出しながらならまだわかるけど
自分だけそのスタンスで逃げられると思ってるのは、ないわー

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:14:21.691 ID:Av0itZTt0.net

というか衰退以前にラノベで良い作品とかなくね？ほとんど中高生向けみたいな内容だし

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:14:24.962 ID:V7hIaVXmK.net

>>402
ソースらしきもの、てなんだよゴミクズか？
ゴミクズはいらねえから焼却炉にダイブしてこいよゴミクズ

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:14:26.878 ID:hSFJT0Dp0.net

>>401
ゴミクズ読者って言われたのがそんなにショックだった？
煽ってる相手がゴミクズだと思ってたら、自分の言ってることがゴミクズだったって気付いてショックだった？

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:15:12.612 ID:hSFJT0Dp0.net

>>404
はいはい可愛い可愛い

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:15:15.954 ID:V7hIaVXmK.net

>>405
俺がショックなのはゴミクズが文字を書いてることだよ
あとなんかマンコマンコマンコに見える、て言ってるところかな

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:16:29.741 ID:hSFJT0Dp0.net

>>407
これからもエロマンガ読みながら「これはマンコじゃない……！」ってコンピューター脳をフル稼働させて下さいねｗｗｗ

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:17:42.176 ID:V7hIaVXmK.net

>>408
これからも焼却炉で焼かれながら
マンコマンコ言ってて下さいね
ゴミクズの分際で言える口があるんならねｗ

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:18:43.995 ID:hSFJT0Dp0.net

>>409
はーい。他に言うことないならもういいよ。おつかれー

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:19:45.671 ID:tcjnoWCG0.net

やだ…この人達二人で200近くレスポンチバトルしてる…

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:20:23.684 ID:hSFJT0Dp0.net

>>411
レスマンコバトルにしよ

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:20:38.975 ID:V7hIaVXmK.net

>>410
無駄な時間を過ごしたゴミクズさはどうですかな？
俺は絶対に言い負かされたりはせんのだよ＾＾
ゴミクズ相手にはね

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:21:27.375 ID:hSFJT0Dp0.net

>>413
おっけー。おっつー

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:22:08.039 ID:V7hIaVXmK.net

>>414
ダッセエｗゴミクズ

416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:22:34.414 ID:hSFJT0Dp0.net

>>415
……プッｗ

417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:22:35.267 ID:DEVFNbrd0.net

この言い争いがラノベより面白い時点でラノベ終わってるよな

418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:24:26.038 ID:V7hIaVXmK.net

ゴミクズの脳内はマンコしかないんだろうな
だからなんでもかんでもマンコに見えてしまうのだ
マンコの幻想にとりつかれたゴミクズチンポ脳

これ以上のドゴミクズ野郎がかつていたのだろうか
俺もたいがいのゴミクズを相手にしてきたが
ここまでのゴミクズは初めてだぜ！

419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:25:21.865 ID:hSFJT0Dp0.net

>>418
ﾌﾟｗ

420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:26:12.782 ID:WZmGltzN0.net

ラノへが衰退とか
一般より売れてるやろ

421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:28:07.748 ID:V7hIaVXmK.net

おまえには「マンコしか眼中にないゴミクズ」の称号を与えよう
このスレは未来永劫ネットに残る
遠い未来の人間が、ここに称号を与えられたゴミクズがいたことを知るだろう
その時まで
健やかにゴミクズたれ

422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:29:34.388 ID:V7hIaVXmK.net

マンコしか眼中にないｗｗｗｗｗｗ

















うまいこと言うねえ

423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/05(金) 22:34:48.219 ID:hSFJT0Dp0.net

…