西ローマ帝国滅亡→中世的世界の形成あたりの面白さ

1 ：アスペニート：2016/02/09(火) 22:45:06.773 ID:IesUql5p0.net

圧倒的カオス感

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 22:46:49.782 ID:5U5ffQl20.net

前に解説スレ立ててた？

3 ：アスペニート：2016/02/09(火) 22:47:10.945 ID:IesUql5p0.net

>>2
うん

4 ：アスペニート：2016/02/09(火) 22:48:22.016 ID:IesUql5p0.net

カトリックvs異端vs異教

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 22:49:24.256 ID:ZQri4YAtK.net

ローマを支配できていないのに15世紀頃まで続く東ローマ帝国とかいう名前負け国家

6 ： ：2016/02/09(火) 22:50:12.679 ID:NZ8gt+3Pd.net

クロヴィス一世が改宗前に信仰してた宗教ってなんなん？
調べてもようわからんのだけど民間信仰的な何か？

7 ：アスペニート：2016/02/09(火) 22:50:29.696 ID:IesUql5p0.net

>>5
ローマは概念だから(震え声)

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 22:51:05.381 ID:PHBUyXNH0.net

聖地奪還のために十字軍派遣するやでー→異文化流入→ルネッサーンス！

9 ：アスペニート：2016/02/09(火) 22:53:35.245 ID:IesUql5p0.net

>>6
そこ俺もよくわからんから調べてみたらトゥールのグレゴリウスは自然信仰のような多神教と書いてる
でもネットじゃキリスト教アリウス派と書いてたり謎

10 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:00:54.397 ID:IesUql5p0.net

まあでも原史料を信じて多神教と思っておいていいのかね
Wikipediaこわい

11 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:09:17.319 ID:IesUql5p0.net

>>8
とりあえずまともなソース(トゥールのグレゴリウス)によると
「森、水流、鳥、獣、その他いろいろなものから象形を作り崇めて犠牲を捧げる」宗教がフランク人の信仰だったという以上の情報はない

12 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:11:05.250 ID:IesUql5p0.net

>>8
十字軍国家ってよく考えたらそうとう異質だよね

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:13:02.554 ID:qN90LaAla.net

なんJでやれや

14 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:13:34.892 ID:IesUql5p0.net

なんJは歴史スレ隆盛なの？
ほとんど覗いたことないからわからん

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:15:26.593 ID:flyV17do0.net

ニートなの？
アスペは診断受けたの？自称？

16 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:15:47.533 ID:IesUql5p0.net

ニートだよ
アスペも診断受けたよ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:16:38.868 ID:flyV17do0.net

どうやって歴史詳しくなってるの？
本とかあんまり買えなくない？

18 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:17:16.946 ID:IesUql5p0.net

図書館で借りたりAmazonのマケプレで買ったりしてる

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:19:31.726 ID:7w5SA+Sc0.net

中世暗黒時代

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:19:33.695 ID:Y4g+J93O0.net

アウグストゥルスって名前かっこいい

21 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:20:46.074 ID:IesUql5p0.net

>>19
この時代が一番暗黒であとは上向き
>>20
でもちびアウグストゥスって意味なんだよね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:21:10.889 ID:Y4g+J93O0.net

>>21
そうなんだ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:22:59.645 ID:FWPsWMoT0.net

ノヴゴロド

24 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:24:43.530 ID:IesUql5p0.net

>>23
ノヴゴロドの政体謎すぎ
有力市民による共和国だけど公がいて何かあると出動させられるとか

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:25:35.525 ID:FWPsWMoT0.net

クニャージだね公

26 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:26:08.769 ID:IesUql5p0.net

クニャージ＝kingと知った時の衝撃
普通に王国じゃねえか！

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:29:08.047 ID:FWPsWMoT0.net

アレクサンドル・ネフスキーが世界史の教科書に載ってないんだけど
載せてよ

28 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:31:26.560 ID:IesUql5p0.net

ネヴァ川の戦い
中世ロシアも興味あるけどあんま知らん

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:32:06.739 ID:Y4g+J93O0.net

>>27
音楽の教科書にはぎりぎり載って……ないか
プロコフィエフの壮大なカンタータがある

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:32:28.053 ID:ARGVMeQe0.net

ローマ人の物語まだ五賢帝のところだわ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:34:03.958 ID:KZzEpu6ja.net

魏晋南北朝とローマ末期から中世初期の似てるようで似てないようで似てる感すこ

32 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:35:01.285 ID:IesUql5p0.net

>>30
ローマ人の物語全部読んだけどそんなに覚えてない
ハンニバルとかカエサルあたりより軍人皇帝とか末期あたりに興味を持ってしまう俺

33 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:36:17.590 ID:IesUql5p0.net

>>31
中国史も楽しそうだと思うけどあんまり知らない

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:37:03.537 ID:ARGVMeQe0.net

>>32
興味は別としていい本だと思う？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:38:43.859 ID:3IZta7LC0.net

フランク王国建設から神聖ローマ建国までがムネアツ
そっから十字軍遠征で帰ってきたドイツ騎士団が東方植民やってプロイセン築いていくのもムネアツ
そして、キエフ公国が北方蛮族皆殺しにしてモスクヴィに入ってモスクワ大公国建国するのもムネアツ

東ローマ、ビザンチン→オスマンコ帝国は面白くない

36 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:38:58.699 ID:IesUql5p0.net

>>34
塩バア好きだしいい本だと思うよ
間違いとか願望みたいなのも結構あるっぽいけど
あの細かさで日本人にわかりやすく経過を追って説明してくれる本って他にないと思うし

37 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:39:58.303 ID:IesUql5p0.net

>>35
バルカンあたりも面白そうな気はする
ブルガリア帝国とか

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:40:51.464 ID:sJQFSvn3d.net

ブルゴーニュ伯国とブルゴーニュ公国という
領土も国力だいたい同じくらいの癖に別勢力という紛らわしい国

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:41:07.552 ID:ARGVMeQe0.net

>>36
願望はちらほら見えるけど間違いもあるのか
非キリスト教視点だから海外では賛否両論とは聞くけど

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:43:05.870 ID:FWPsWMoT0.net

>>29
あったなぁ・・・

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:43:38.788 ID:FWPsWMoT0.net

まぁのってないだろうね

42 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:44:38.191 ID:IesUql5p0.net

>>38
ブルゴーニュは大移動期のブルグント族から来てるけどその時代からよくわからん
何回も滅ぼされそうになってるけどなんか続いてるし
>>39
細かいことだけど最後の方の巻のどっかでアラン人をゲルマン人と書いていてそれは違うやろ…と思った記憶
あの人は基本的に自分の好きじゃ勢力とか人物についてすごく冷淡だし扱いが雑だと思うわｗｗ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:44:54.805 ID:sJQFSvn3d.net

ビサンツは、滅亡の危機に直面する回数とそこからの復活回数が頭おかしい頻度で起こりすぎぃ

でもそこがすきぃ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:45:02.251 ID:3IZta7LC0.net

>>38
貴族と王室とローマカソリックの鼎立の下に存在してるからこそ
訳分からんよな
神聖ローマやプロイセンなんかの等族制的二元主義秩序は
ほんと勢力が入り乱れてて覚えるの諦めた

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:46:16.276 ID:utZfhokJ0.net

>>1
スレタイでお前ってわかった

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:46:20.155 ID:3S82W5Of0.net

カロリングルネサンスもこの頃だっけ？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:46:21.205 ID:ARGVMeQe0.net

>>42
はえー
完全に教科書気分で読んでたから今度から気をつけよう
カエサルの持ち上げっぷりはすごいと思う

48 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:47:59.572 ID:IesUql5p0.net

>>43
ビザンツ帝国のドロドロの権力闘争割と好き
絶対それで無駄に国力消耗してたんだろうけど
>>46
そう

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:48:53.870 ID:sJQFSvn3d.net

>>44
さらに西フランク系と東フランク系で、別秩序なヒエラルキー持ってるしなあ
あのあたりは訳わからんわ

50 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:49:12.887 ID:IesUql5p0.net

>>47
誰かが「死んだカエサルの歳を数える」って書いててワロタ
確かにカエサルの出番終わってからも何回も「カエサルなら…」とか言ってるよなぁと

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:50:40.762 ID:utZfhokJ0.net

アスペニ−トが人生逆転するには学者になるのがいいかもな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:50:41.435 ID:ikzEJ3QG0.net

景教って結局何なん？

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:51:12.785 ID:3Q9yHI/40.net

ユスティニアヌス嫌い
ヘラクレイオス好き

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:51:17.358 ID:3IZta7LC0.net

欧州史で一番燃える展開は
神聖ローマとプロイセン、モスクワロシアの勢力争いにされたポーランドバルト諸国だろう
ポーランドなんてロシアに征服されて
ナポレオンが暴れて独立できたかと思えばまたロシアに征服
第一次大戦でドイツが暴れて独立できたかと思えばまたソ連に征服

計三回地図から消えてる
そして今の第三共和制
ポーランド頑張れ！マルシュマルシュ！ドンブロフスキー！

55 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:51:36.042 ID:IesUql5p0.net

>>51
ﾑﾘ
>>52
キリスト教ネストリウス派って言われてるけど中国のことはよく知らん

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:51:54.751 ID:6DxW4iCN0.net

世界史見てるとヨーロッパって一蓮托生なんだなって思っちゃう
なんだかんだ兄弟やんつって

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:53:11.415 ID:KZzEpu6ja.net

神聖ローマ帝国みたいに中で実質別国家ができちゃう国と
ビザンツみたいに一応一つの国になってる国って何が違うの？
領主貴族と宮廷貴族？みたいなの聞いたことあるけど
ビザンツは中央集権が出来てたの？

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:53:36.051 ID:utZfhokJ0.net

>>55
どうして学者になることを無理と決めつけてるんだ？
何事もやらなければ成功しないんだぞ

59 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:54:00.084 ID:IesUql5p0.net

>>53
ヘラクレイオスはイケメンだけどユスティアヌスは無能なのか有能なのか全然わからん
>>54
リトアニアとかいうヨーロッパ最後の異教国家は王様の名前が強そうでカッコいい
>>56
キリスト教なんだかんだいってつよいってとこか

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:54:01.462 ID:qN90LaAla.net

〇〇って□□なん？
もう答え知ってて質問形にする意味がわからない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:56:49.186 ID:3IZta7LC0.net

>>56
ローマ人を皮切りにゲルマン人が支配して行って
さらにそこから分派して土着と交じり合って
カソリックが力を持てば権威を得るためにあっちの王室、こっちの王室に入り込んでは
また揉めて独立してまた支配して独立して…

東アジアが如何に平和だったとか相対的に理解できるよね

62 ：アスペニート：2016/02/09(火) 23:58:54.452 ID:IesUql5p0.net

>>57
うーんなんだろうな
ビザンツは時代によって中央集権的だったり封建諸侯みたいなのもいたり初期のテマはかなり大きな権限持ってたりとかいろいろありすぎて難しいけど
神聖ローマはある時期以降は分離傾向が強くなっていく一方だったからそう理解してるってことだろうか

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:58:55.399 ID:FWPsWMoT0.net

そうだ全然関係ないけどティルジット条約のティルジットが現在はリトアニアにあるって書いてあるサイト多いんだけどあそこ現在カリーニングラード州なんだリトアニアじゃないんだ
なんというか東欧好きとしてむずむずしてるんだ
寝る前にこれだけいいたかった

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/09(火) 23:59:36.898 ID:sJQFSvn3H.net

なんだかんだで中国一強で安定してたしなあ
なお草原と越南

65 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:00:32.231 ID:BHmVTqsE0.net

>>58
わかりました
頑張ります
>>60
多分もっと「それは実は○○で~」って言うふうに掘り下げられるのを期待してのことだろうが
残念ながら俺に一般的知識以上のものがなかったから辞書的な解説をするだけのやり取りで終わってしまったのだろう

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:01:02.075 ID:PsF6zCMp0.net

>>61
日本は特に島国で良かったよ
所詮田舎だから本当の多文化に席捲されるみたいなことは無かったから
いい意味か悪い意味か、独特な国になったし

67 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:05:07.523 ID:BHmVTqsE0.net

ヨーロッパの歴史勉強してると日本は同質性が強いけど向こうは全然違う文化的背景の人たちが当たり前にいる社会なのかなって気はする

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:06:51.246 ID:tdI3C8O+d.net

>>57
経済力の圧倒的な差やね
ビサンツは、首都があって金銭が集まったから地方領主よりも首都にいる方

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:07:28.985 ID:XqePchIC0.net

>>57
神聖ローマはカール大帝以降世襲統治が当たり前だったがすぐに子種が途絶えて
各貴族がまず領土の保全を求めて帝国の安定維持に努めた
時期によっては皇帝の居ない大空位時代が存在してその名残から領邦君主って概念が生まれて
さらに等族制的二元主義って謂う今の国民議会のようなシステムを王権に組み込んだ
ナポレオンに国家解体されるまで杭を打つ隙間も無いくらい凄まじい小国体制が存在してた

ビザンツ帝国では政権が比較的安定してて北方蛮族と南の中東勢力との融合によって
そのまま王権が引き継がれた
神聖ローマ皇帝は原則領邦君主の選挙で決められて
皇帝である前にどこどこの王国の王であることの方が重要視された

貴族と天皇で上手く身分社会維持してきた日本にはなかなか凄いシステムだよな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:07:46.593 ID:QJerYUN+a.net

バスクだのブルゴーニュだのアイルランドだの色んなところで独立武装組織がある(あった)
向こうだから多様性を皆喜んで受け入れてる訳じゃない

71 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:08:45.177 ID:BHmVTqsE0.net

>>70
というかそれによる揉め事の方が多いと思うわ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:10:28.796 ID:PsF6zCMp0.net

結局今残ってる国家の中で一番キリスト教的に品位の高い国ってどこなの？
言ってる意味わからんとおもうがなんとかエスパーして

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:11:52.242 ID:tdI3C8O+d.net

途中で送信してもうた
ビサンツは、圧倒的な経済力で首都を置けて物資が集まったから宮廷が地方領主よりも強かった
神聖ローマやフランスは経済的には貧弱で、移動宮廷やら何やらしてた
相対的に地方領主が力を握りやすかった

歴史の展開で徐々に克服していくけどね

74 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:12:27.360 ID:BHmVTqsE0.net

神聖ローマ帝国はいつから帝国(笑)呼ばわりされるような国になったというべきなのか
なんとなくホーエンシュタウフェン朝あたりまでは英仏並みに国家として纏まろうとしてたしてたようなイメージがあるんだが

75 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:12:57.851 ID:BHmVTqsE0.net

>>72
よくわかんないけどやっぱりバチカン市国だと思う

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:13:45.266 ID:XqePchIC0.net

>>72
イタリアだろうな
ロカルノ条約でカソリックというかバチカンを独立させた功績は多分フランク王国時代のピピン寄進王並み
イタリア統一で出来た王室もその後にできたムッソリーニ政権もカソリックを保護してる
やはり国歌にもなってるイタリアの兄弟は嘘じゃないってことだよな

同胞は見捨てない

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:15:22.190 ID:tdI3C8O+d.net

>>72
帝政が途絶えてるし、欧州に限定するなら英王室になるんじゃね
バチカン入れていいなら圧倒的に教皇やけど

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:16:50.292 ID:XfYkXiGZ0.net

アスペニートって普段世界史板とかにいるの？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:16:52.040 ID:PsF6zCMp0.net

>>75　>>76
なるほど、バチカンとそれを守ったイタリアか。

イタリアってのはホント絵になる国だね、ローマ帝国初め歴史的にみて世界の中心にいた時期が長すぎる

80 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:17:30.142 ID:BHmVTqsE0.net

>>78
あそこはレベル高いからたまに見るだけ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:17:39.875 ID:bShG2KY60.net

１０００年続く王国ってすごいよなぁ
何代か世襲制だったときもあるが世襲じゃないときもあったし
何とか朝と時代区分はつけられたとしても１０００年だなんて信じられない
日本の天皇が最古から続くとか言ってるやついるけど
それは勝手に日本に有利なように解釈してるだけだし
この狭い国土を治めるのすら江戸時代の２６０年が限界

現代の方が国家としては崩れにくいのにかつての戦乱のさなかに
１０００年も国を保つというのはそれだけで奇跡

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:17:49.180 ID:tdI3C8O+d.net

>>74
半分くらいはフリードリヒ２世のせいやと思う(暴言)

83 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:19:00.718 ID:BHmVTqsE0.net

>>79
中世はイタリアは文化的には優越してても国としては…だったけどね

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:19:13.514 ID:FujoElsyK.net

イギリスはキリスト教といっても独自路線だからなぁ
なんつーか本流にいれちゃいかん気はする

85 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:20:26.913 ID:BHmVTqsE0.net

>>81
東ローマ帝国とか王政ローマから数えたら2000年
>>82
やっぱそういう観点ではバルバロッサの時代が頂点か

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:20:37.124 ID:tdI3C8O+d.net

>>84
たしかにヨーロッパでいえば周縁になるね

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:21:16.921 ID:SAVbXoNFd.net

ルネサンスくらいが面白い

88 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:22:51.445 ID:BHmVTqsE0.net

ルネサンス時代の政治史のカオスっぷりはこれまた異常で訳わからんくなる
近世の始めだからカオスなのも当たり前なんだが

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:24:07.955 ID:PsF6zCMp0.net

日本人として世界史を学ぶのと、ヨーロッパの人間として世界史学ぶのじゃ色々見えるものも違ってくるんだろうな
日本なんてせいぜい支那朝鮮、あとは貿易国くらいでしょ？
向こうの人なんてウチのこの時の姫さんがあっこの国に嫁いでーとか、こんときあの国と何回目の戦争してーとか
色々会って面白そう

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:27:14.098 ID:xHBW5vdZ0.net

世界史版のローマスレって
専門版らしく外国の研究論文を引用した濃厚な話がされるときもあるけど
いきなりアントニウスとアウレリウスとアウレリアヌスの区別がついていないレベルの子が
「ぼくのかんがえたさいきょうりろん」をドヤ顔で語たりだしたり
またある時はキチガイが延々と中国や日本の話をしてたりとけっこうカオス

だからサクッとみんなと話したいってのならvipにスレ建てたほうが良かったりするんだよな

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:30:33.915 ID:XqePchIC0.net

>>74
東フランク王国からすぐは帝国意識を持って強大な統一国家観はあったはず
そっから王室が壊れて領邦君主の謂ってみれば憲法みたいな存在になってしまった
形式的な権威みたいなやつ

そっからハプスブルクが力を持ってカソリックの権威を肖ろうと帝国復活を画策
各王国に謀略、工作、戦争繰り返す内にあっちの王室もこっちの王室もハプスブルク家って感じになり
結局、帝国よりもハプスブルク家の方をカソリックは重要視した

そしてそこからさらにお家騒動が発生してオランダ独立戦争のような一大事が起きる
突如として帝国の近くに共和制都市国家が誕生
ヨーロッパ各地の王国がハプスブルク王朝、神聖ローマ皇帝の凋落を察知
そして、ボナパルトが颯爽とブルボン王朝をファックして追放
ラ・マルセイエーズを歌いながら形だけのローマ帝国を解体
そして、そこから現在の欧州情勢につながっていく

神聖ローマってのは今のEUの先駆けだったと思えば良いんじゃないか？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:30:38.375 ID:QJerYUN+a.net

アで始まってスで終わる名前がギリシャローマに多すぎて初心者には厳しい

93 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:30:42.781 ID:BHmVTqsE0.net

アントニウスとアントニヌスの差

94 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:32:28.370 ID:BHmVTqsE0.net

>>91
まあ腐ってもキリスト教のローマ皇帝だもんなぁ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:33:10.332 ID:FujoElsyK.net

>>92
ほんとこれ
アスペニートスがいても驚かない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:34:13.123 ID:xHBW5vdZ0.net

アスペニウスかアスペンニウスという名前はマジであったかもしれない

97 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:35:07.387 ID:BHmVTqsE0.net

アスペニクス

98 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:37:00.654 ID:BHmVTqsE0.net

キリスト教と結びついた皇帝理念に興味がある

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:39:25.307 ID:XqePchIC0.net

アンアンキモチヨスっては居ただろうな
アウグストゥスが側室で授かった子供のさらに子孫とかに居そう
そっからビザンチンで平和に余生過ごしてそう

ヤキマンコ通りってのがロシアにあるんだから期待してる

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:40:03.128 ID:HivHkNy/0.net

ヴィプヌス・コテヌス・アスペニヌス

101 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:40:04.907 ID:BHmVTqsE0.net

ワロタ

102 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:40:44.850 ID:BHmVTqsE0.net

>>100
ラテン名名乗る時はそれ本名にするわ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:45:34.880 ID:xHBW5vdZ0.net

古典ラテン発音だとVに濁点つかないから正確には「ウィプヌス」かな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/10(水) 00:48:28.948 ID:XqePchIC0.net

>>98
王様がカソリックに権威を求め出したのもその原型はクロヴィス王、フランク王国からだしな
洗礼を受けて神と一体の権威を得て宗教国家を作り上げた

皮肉にも1000年後に子孫たちが王権神授説を否定して共和国を作るとか思ってもなかっただろうな
その国で誕生した独立宣言が憲法として踏襲されて人権尊重と専制政治の解放を謳ってる
王や皇帝ではなくて国家に帰属しよう、国民国家こそ最も尊いんだって気付かせてくれたのは
皇帝と宗教の関係だったわけだから感謝しなくてはならんよな

105 ：アスペニート：2016/02/10(水) 00:55:08.920 ID:BHmVTqsE0.net

因果が巡り巡ってとてつもない結果になるのが歴史の面白いところやな