2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なんで初音ミクってオワコン化したの? もうメルト(みたいなゆとりみんなで歌える曲って出てこないのか?

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:04:20.542 ID:kk4m9sVq0.net
初音ミク自体は可愛いキャラクターなのにもったいない
ボカロ曲はオワコンなのか?

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:05:02.325 ID:04AXX1fC0.net
俺のなかでは始まってすらない

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:05:48.329 ID:22NK41/70.net
だってただの不協和音だし

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:05:57.189 ID:0cjDrPb60.net
ゆとりが食いつくものなんてなんでもそんなもんだろ

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:06:22.035 ID:mZ1yVibb0.net
ボカロがオワコンかは分からないけど
初音ミクの名前は聞かなくなったよね

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:06:32.729 ID:kk4m9sVq0.net
最後に大ヒットしたボカロ曲って
千本桜なんか?
千本以降にもメガヒット曲でてる?

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:07:18.212 ID:TakmyICG0.net
バンプのあれ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:07:25.908 ID:tqybI1f30.net
ゆとりにしか需要なかったろあんなの

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:07:32.528 ID:U8xD34YI0.net
桜の雨とか言う卒業ソング

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:07:40.576 ID:fW7CixLF0.net
なんだかんだでルカあたりまではいい曲も多かった
露骨に商業化始めてからはほんとクソ

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:07:45.393 ID:kk4m9sVq0.net
>>4
いやーまじでそうなんだよなあ
ゆとりが食いつくものの廃れるノノ速さときたら…

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:09:02.994 ID:kk4m9sVq0.net
>>5
むしろ俺はボカロ自体には興味ないんだけど
萌えキャラとか二次元アイドルとしての初音ミ区はポテンシャル高いと思うんで
ボカロP()共と一緒に寂れるのはもったいないと思うんだが

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:10:29.742 ID:ww7OUcnR0.net
来月ゲーム出るよ

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:10:54.670 ID:kk4m9sVq0.net
>>7
子ラボしてたな
あれはどうだったんだろうな
もう少し早い方がよかった気もしたが
プロはフットワーク重いからな

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:11:22.286 ID:NqVvpOiM0.net
欧米で日本で初音ミクが人気があるようですって報道の時に
支持してる層が写ったらオバサンキャスターが早く画面を切り替えて!
とか凄まじい拒否反応見せた時このコンテンツは潰されるなと確信した

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:11:32.092 ID:EnydXrTR0.net
神定期

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:13:37.587 ID:bF8r/4FL0.net
ボカロはなんか西尾維新に近いなにかを感じる

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:15:40.912 ID:0cjDrPb60.net
これ卒業式で歌っちゃったような奴らって今何を思ってんだろうな

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:17:13.137 ID:7oo+xU6wd.net
早口の似たような曲ばっかりだし
終って当然だよね
中身なんてスッカスカ

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:17:14.756 ID:fh3Zqzc40.net
ボカロの曲を国歌にとか言ってたバカ共は今普通に社会生活おくってんのかな?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:18:21.807 ID:42WAfGU7a.net
電子音キメェキメェ言われてたけど俺は好きだったな
ボカロの気持ち悪いところは歌詞と信者だろ
それ考えなきゃ別に曲調も悪いの少ないしアガる(?)曲も多いし良かったんだけど・・・
マスゴミが食いついたのがダメだったなwww

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:18:23.745 ID:kk4m9sVq0.net
>>8
当時は社会現象だったと思う
おっさんもマンコもかなり支持してた

今はゆとりはみんな何に移ったんだろう

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:19:04.127 ID:bF8r/4FL0.net
>>20
カゲロウデイズ信者共は間違いなく大人になってから思い出して身悶えするはず

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:19:15.713 ID:bONi1el6M.net
俺の中で再復活してるぞ
初期のヒットした曲聴いてるだけだが

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:19:16.656 ID:Gvv3hzUC0.net
ミクが歌ってるのによくわからんキャラクターが映ってるPVが増えたからだろ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:19:39.329 ID:7oo+xU6wd.net
今のゆとりはユーチューバーに夢中なんじゃねぇの?

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:19:47.679 ID:kk4m9sVq0.net
>>10
煽りでなく露骨な商業化ってどんな事を言うんだ?
わりと初音ミク自体はアットホームなやり方だった気はするんだが
課金がチャみたいなことしたならそれは露骨な商業化だが

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:20:07.705 ID:5b3Hiyf+0.net
分散したってのもあるんじゃない?
れるりりのボカロ曲がようつべで1200万再生とか
ハニワなんか人間が歌ったのも含めると500万再生以上が14曲もあるし

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:21:02.973 ID:y3Kmyk3k0.net
去年武道館でライブとMステでライブやっただろ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:21:17.831 ID:EnydXrTR0.net
>>24
俺がはまってるならブーム飽きたらオワコン
ネットは簡単

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:21:20.257 ID:bF8r/4FL0.net
>>29
軽く黒歴史だろ

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:21:29.156 ID:kk4m9sVq0.net
>>13
そうなのか
またプロジェクトディー場か?
音ゲー 

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:21:31.996 ID:3cDvpCgm0.net
結局は歌手の代替品なんだって小林幸子が決定付けたよな

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:21:51.947 ID:FBJzW6+Yd.net
小・中学生の心鷲掴みのハニワがいるじゃん

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:22:23.940 ID:wjHEX8tVM.net
もうすぐまたライブあるな

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:22:25.996 ID:L4ZnOZbk0.net
>>24
同じく最近再燃してきた
最近のはプロが作ってるのはともかくなんか音が足りないというか薄っぺらくて嫌

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:22:28.080 ID:G4xMHtdd0.net
ハジコンすらしてない

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:23:13.777 ID:sDM2RSAA0.net
元々金の算段抜きでみんな動画作ってたのに音ゲー業界とかがボカロに手出し始めたから金目当てで動画作る奴らが増えたって事だろ

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:23:42.393 ID:kk4m9sVq0.net
>>15
https://www.youtube.com/watch?v=7JjzDGBeUc8
これな
また確かに気持ち悪いんだこのミクが
なんか細い球体間接人形みたいで
もっといい映像選べ世とおもうが

このマンコもなんかロリコン臭い幹事を本能で感じたんだろうな
海外マンコはロリコンコンテンツが死ぬほど嫌いだから

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:25:11.792 ID:0cjDrPb60.net
ライブとかCD販売とかに更に向かうと
一時的には盛り上がりを見せてるように感じるかもしれないけど
コンテンツとしてはどんどん死ぬね
結局アイドルにはなれないしただのJ-POPとして評価され始めるから

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:25:49.339 ID:kk4m9sVq0.net
>>17
まあなんとなくわからんではない
ゆとりの好きそうな幹事ってことだろうけど

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:25:56.564 ID:Ss/tNGz/0.net
未だにボカロ厨だけどまあ今ニュースになるようなことはないね
やっぱりバーチャルアイドルって面が一番のインパクトだったし流石に10年も経てば今さら話題に挙がることもない

また話題に挙がってくるのは3D投影映像か人工知能が一般レベルで商品化した時だろうな
そういう意味では勝利が確定してる

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:26:28.882 ID:qbNkYlAT0.net
商業化が進んだから距離が離れたように感じるんじゃないかな
俺も自然と離れちゃったけどそれなりに売れてるみたいだし

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:27:41.180 ID:mSiUMBW20.net
一過性のブームにしては長く続いた方だろ
こんなキモいもん速攻で終わると思ってたわ

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:28:16.106 ID:kk4m9sVq0.net
>>18
いい思い出になればいいんだけどな
思い出して叫ぶような思い出だと今後疲れるだろうから

話は変わるが卒業式の曲だとかはやっぱ定番がいいんだよな
流行り物に乗ってしまった事は流行すぎた時に黒歴史になる

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:28:21.122 ID:S1R9nTF20.net
ボカランがいよいよ存在意義なくなりかけてて悲しい

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:28:35.748 ID:7oo+xU6wd.net
信者がとにかく気持ち悪くて痛い
悪のなんちゃら聞けとかしつこくて五月蝿い
興味ないんじゃこっちは

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:28:56.714 ID:42WAfGU7a.net
>>39
なんか「ぽっぴぽっぴぽっ」みたいなやつで少し引いた
映像もそうだけど曲もっとマシなのあったろ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:29:10.098 ID:xEXbwaoD0.net
)

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:30:36.398 ID:kk4m9sVq0.net
>>19
逆に中身があってもあんまし歌詞の内容とかが伝わりにくいと思う
あの歌だと

カゲプロとかはそれで世界観を丸ごと提示してたんだろうけど
飽きやすいゆとりは現在はもう飽きたみたいだし
カゲプロに乗ってた事自体も無かった事にしてる奴多い気がする

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:31:43.914 ID:0Zc4Nt/I0.net
ニコ厨は一時期でも市民権得た気でいるようだが
そういうところが最高にキモイ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:31:55.108 ID:zsmYAF96M.net
メルトなんて今出したら
1000再生も行かない糞じゃん

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:32:21.137 ID:kk4m9sVq0.net
>>20
千本桜を国家にな
紅白で小林幸子が歌って満足したんだろうきっと
初音ミクはおいてけぼりで

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:34:13.205 ID:kk4m9sVq0.net
>>21
まあゆとりとかガキは
飽き易いくせにハマってるときは異常なほど熱心な信者ぶるからな
あっという間に飽きて今このザマなんだけどな

だからゆとりとガキのハマル物自体が薄っぺら苦なる

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:34:26.970 ID:zsmYAF96M.net
>>6
最大にヒットしたのはnyancatだろ

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:34:31.355 ID:G4xMHtdd0.net
>>53
中々スカッとする文章を書くな
ボカロ信者は本当に気持ち悪い

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:35:32.110 ID:QE6B9MhSd.net
>>53
その曲って国歌にするほどの曲なのか?
曲名は大層ご立派だけど

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:35:35.551 ID:q1kC3p0p0.net
小学生まで行き渡って年寄りまで言い出したら終わりだからね

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:37:04.972 ID:bB7UtGhY0.net
バンプのRay好き

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:37:50.306 ID:0cjDrPb60.net
子供っていうのは自分と大人の価値観が違うことはわかってるのに
やがて自分の価値観も大人のそれになっていくことはよくわかってないからな
そりゃ子供の時期なんて短いんだから廃れるのも早いっすわ

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:38:25.918 ID:42WAfGU7a.net
>>53
小林幸子はドン引きしたわ
あいつが歌ったから何?流行りに乗ってるだけならインターネットカラオケマンと何ら変わらない
落ちぶれたもんだな

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:38:58.925 ID:kk4m9sVq0.net
>>25
それが大きいって言われてるな
ボカロから初音ミくをはずしたのが大きい

ボカロの音声はフリーだけど
初音ミ区のキャラ自体に権利つけて制限した開発元の
戦略の失敗だったと思う

その結果ブラックロックシューターとか
カゲプロとかミクのようでミクでないのが増えて
なんかわけわからんになってオワコンへ…

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:41:28.001 ID:kk4m9sVq0.net
>>26
ユーチューバーはキッズ向けといわれてるな
ゆとりのカゲプロ厨は
マンコはおそまつにいったんだと思う
チン子共はラブライバーになったと思う

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:44:49.320 ID:kk4m9sVq0.net
>>28
ぐぐってみたけどれるりりって人の作品は少し古い感じがしたけど
最近も局出してヒットしてるのかな

ハニーわくークスってたまにきくな
よくわからんけど
初音ミクは無関係なコンテンツなんだよな?

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:46:18.261 ID:zsmYAF96M.net
>>64
ミクが歌ってるのに無関係はないだろ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:48:43.118 ID:kk4m9sVq0.net
>>30
どう考えてもオワコン化してるだろ
メルト(みたいな曲でてないんだし
ゆとりみんなでうたえるような話題の曲自体がほとんど出てない

https://www.youtube.com/watch?v=AFnfjR2fUCw
みんなでこういうのまたやってみろよ

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:49:40.598 ID:zsmYAF96M.net
>>66
それの何が面白いの

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:49:43.439 ID:rLbF84QYa.net
キャラクター性だけ重視してると、そのうち海外に技術面での上位互換作られてさらに終わりそう

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:50:01.796 ID:Zfp8K7xn0.net
歌詞なんて最近のjpopも同じだろ
世界の終わりとかよりマシ

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:50:44.461 ID:Cv5VDoop0.net
キャラがかわいいだけじゃね

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:51:30.054 ID:kk4m9sVq0.net
>>33
あれほんと意味不明なんだよなあ
千本桜が紅白!俺たちの大勝利!ミクさん大勝利!…ミクさん?あれ?
みたいな空気で

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:52:42.442 ID:4ckkujji0.net
普通に好きだが

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:53:00.139 ID:S1R9nTF20.net
>>66
合唱動画自体がもう古い気がする
昔みたいな連鎖して動画が出来ていく風潮がもうない

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:53:21.848 ID:5b3Hiyf+0.net
れるりりはFukaseのボカロを使った曲が一ヶ月ちょいで40万再生だから今の基準だと良い方だと思う
ニコニコ、ようつべ共に40万再生

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:54:13.506 ID:kk4m9sVq0.net
>>34
またガキ向けなんかあれも
ガキはすぐ飽きてハマぅってた事すらも黒歴史にするからなあ
しかも日本のガキは年々減ってるんだから
ガキ向けじゃもうそんなにムーブメントは起こせない

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:55:25.011 ID:kk4m9sVq0.net
>>35
ミクさんライブはいいと思うよ
でもいまだと最近ヒット曲無いから
メルト(とか古い曲ばっか歌う羽目になりそうで
ミクさんかわいそう…

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:55:53.295 ID:QE6B9MhSd.net
>>71
小林幸子が歌えば
年寄り連中取り込めると思ってたけど
爆死したんじゃね?


78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:55:53.864 ID:yFVUjEwU0.net
メルトそんな好きじゃない

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:56:34.816 ID:UijPMUid0.net
そりゃ素人に毛が生えた奴らが曲作ってるんだものすぐ飽きられるよ

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:56:39.089 ID:kk4m9sVq0.net
>>38
でもメルト(の人とかももともとプロだったし
みんなこれで有名になってやる!みたいな連中だらけだったんだよなあ
初期からボカロPって

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:57:05.884 ID:bONi1el6M.net
どんだけメルト好きなんだよ

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:57:08.784 ID:e5IlBxDV0.net
結局懐古曲ばかり持て囃すせいで新しい曲が埋もれる負のサイクルが原因

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:57:24.281 ID:ztgzKkmc0.net
ボカロ アイマス 東方

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:57:36.351 ID:UKl+JQD70.net
2年前、オリンピックの開会式にミクを出せとかほざいてた奴は恥ずかしがらずに手を上げろ

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:57:57.232 ID:y8786F49K.net
いじる余地がもう残ってない

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:58:53.169 ID:7MMpaX2g0.net
イベントとか覗くともうあからさまに年齢層低いもんそりゃそうだよ
結局はニコニコがないと成立できないジャンル

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:59:12.340 ID:42WAfGU7a.net
>>77
ニコ厨に売れたかっただけじゃね

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 00:59:49.242 ID:zsmYAF96M.net
>>80
今の方がプロ多いと思うぞ
当時は糞みたいな出来のなか少しでも聴けるクォリティ持ってれば評価されてただけ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:00:09.929 ID:NqVvpOiM0.net
初期の頃は三浦建太郎とかゆうきまさみ先生とか好意的にボカロ界隈楽しんでたのに
運営が調子に乗って2人に芸を強要したから白けて離れちゃったのがなあ
所詮素人集団だったのかなって

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:00:20.360 ID:kk4m9sVq0.net
>>40
確かにな
だがいつかどこかで金改修しないとなんだよな

そのまま同人で放置してても先はないし
東方だって主催者は自分でゲーム出して大儲けしてんだし
何かしら金作らないと同人だって続かない

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:01:53.833 ID:kk4m9sVq0.net
>>42
なるほどな
その新しい技術が開発された時に初音ミクが使われるかは不明だけどな
なにせ初音ミ区の権利が厳しいみたいだし
開発できる奴はそんな権利面倒なのでなく自前でキャラ作るだろうから

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:03:25.130 ID:LhJ7W57Pd.net
最近のは世界観重視過ぎてあんま好きじゃない

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:03:30.671 ID:UGy3TVio0.net
コンテンツとして成熟しきった
あとは固定層の間でダラダラ続く

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:04:11.753 ID:S1R9nTF20.net
初音ミクが権利厳しいってイメージないんだけど
ニコニコがメイン舞台だったからかな
ニコニコから外に出ると厳しいのだろうか

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:04:32.298 ID:zJ+zQ8nvE.net
いい曲もあるけど
どうしてもボーカロイドは耳が受け付けない

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:04:57.526 ID:QE6B9MhSd.net
>>87
小林幸子は
揉め事起こしてて
金に困ってたみたいだったし
ただの売名か
まあ名前はすでに売れてんだけど

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:07:17.379 ID:kk4m9sVq0.net
>>44
まあニコニコの大ブームと共に生まれたブームぅって
それなりにみんな長続きしてんだよ
ただ最近同時にオワコン化してるんだよなあ
ニコニコ自体のオワコン化もすごい

動画でなんのブームも作れてない
ゲーム実況(くらいだ
それも別にニコニコの専売特許でもないしな

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:07:33.041 ID:LF1k5CSD0.net
昔は初音ミクをアイドル化してみんなで作り上げていくような感じだったけど今は初音ミクの声なのに違うキャラだったり変なストーリー入れたりして初音ミクを手段や道具として使ってるからじゃないの

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:08:08.296 ID:kk4m9sVq0.net
>>48
いいのもあるんだけどな
このフランス人たちは一番悪いミクを見たとは思う

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:10:21.586 ID:zsmYAF96M.net
>>98
みんなで作るではなくて
みんながつくるだと思う

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:10:42.560 ID:ilBXoRsy0.net
DTMすげーってのがきっかけだったのに
歌い手とガゲプロとガキおもちゃにされて終了

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:10:51.442 ID:iBwHzUCg0.net
広まりすぎた内輪ネタは飽きられて捨てられてくんじゃないのか
新しい物好きのファッションオタ中高生は今は新たなエサを求めて歌い手()やら実況()やらその辺に飛びついてんだろ

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:10:52.808 ID:QE6B9MhSd.net
気付いてくれ

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:12:25.575 ID:zsmYAF96M.net
昔のボカロが好きなら
中国のボカロシーン追うといいよ

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:13:07.062 ID:kk4m9sVq0.net
>>57
まあまじめに語るのもなんだが
http://imgur.com/nyIYEZj.jpeg
千本桜とか和の雰囲気のワードに
戦争を感じさせる歌詞と日の丸ってワードだけで
まとめとかで育ったネトウヨキッズが
愛国心を煽られたところはあるんだろう

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:13:39.464 ID:biqRbcRh0.net
まさかAKBより早く死ぬと思わなかった

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:13:48.840 ID:3cDvpCgm0.net
落ちぶれ落ちぶれ言われるけど一度紅白から退いたのを別ルートから再び出演って普通にすごいと思うぞ小林幸子は
ただ悪く言えばそのためにボカロ界隈が踏み台にされたとも言えるわけでそれがその業界にとって良いことなのかどうかはわからない

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:14:32.225 ID:NQ6Icuef0.net
>>100
個人で色々上げてたけどみんな流れに添ったりそういう構築は出来てたよ
途中空気読めない奴が再生数伸ばして無双しだしみんなで作るという概念は消えたよね

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:14:46.392 ID:zsmYAF96M.net
>>105
中国で人気なの見ると
ノリがいいからだけだと思うぞ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:16:16.216 ID:ilBXoRsy0.net
ミク歌わせました→いいね(初期ファン)
歌い手歌ったったw→誰だこいつミク関係ないやん(初期ファン離れる)カッケェw(バカとマンコ飛びつく)
俺の世界観で映像付けてやった!→オワコン化

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:16:26.008 ID:42WAfGU7a.net
そもそも千本桜ってどこらへんがウケたの?
歌詞抜きにしても曲自体面白くないと思うんだけど

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:17:19.183 ID:Vw/L23VH0.net
なんでも飽きられるしな

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:18:02.815 ID:kk4m9sVq0.net
>>60
そうなんだよな
特に10代のキッズは成長早いし三年で大体飽きる

なのにゆとりキッズはハマってる間はまるで自分らがそれを一生あいこうするかのように
ハマって批判する奴を攻撃するから性質が悪い

メルト(合唱とかして盛り上がってた奴らはよお
黒歴史にして黙ってんじゃねえぞ?
メルト(合唱しろやまた!
ボカロオワコンだからもう合唱しねえってか?
ふざけんな
てめえのケツはてめえでフケ
また歌えよ ボカロを自信満々に

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:18:11.545 ID:NQ6Icuef0.net
>>111
和なんじゃない?
ここ10年ぐらい執拗に和に拘ってる人結構見るようになったわ

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:18:45.445 ID:KvPNkCaTd.net
ただの流行り廃りの一部なのに
マスコミがーだの金儲けがーだの騒いで言い訳する信者が気持ち悪かった

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:18:53.732 ID:e5IlBxDV0.net
>>105
歌詞が臭ければ解釈も臭い

【鋼の檻】 今の日本の状況(災害、原発問題、売国政策など)
【嘆ク唄/君ノ声】 デモや署名などの国民の声。
【環状線】関東大震災の後に後藤新平が打ち出した帝都復興プラン。
 環状線の明治通り、南北軸を昭和通り、東西軸を大正通りと呼ぶ。
【ICBM】米、中、露、北朝のテポドン→悪霊→退散。
【禅定門で厄払】心を入れ替え→最後は大団円。
【2:13】ミクリンレンがそれぞれ見ざる言わざる聞かざるのポーズ。
【聞コエナイヨ・届カナイヨ】政府やメディア等による情報隠蔽。
【断頭台で見下ろして】世を傍観して処刑の順番待ち。
【光線銃・閃光弾】灯火、目を覚ませ。
【断頭台を飛び降りて】断頭台で死を待つな、闇の世であろうと飛び降りて共に歌い踊ろう。
【ミリオン祝いの絵】ミクの指先に光の桜。皆で光を打ち上げ千本桜を咲かせよう。
【和風ファンタジー】東京タワー、断頭台、ヘリ、ICBMなど、時代背景はまるでパラレル日本のようである。
【大正デモクラシー】大正時代に起きた自由主義運動。
【大正百年】大正があのまま続いていたら2011年は丁度大正百年目。

反戦国家でありながら国内がまるで戦乱の世のようだ
黙って死を受け入れるのでは無くこの状況を打開しよう!という歌

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:18:58.613 ID:zsmYAF96M.net
>>113
別に流行りの歌好きなのが何がいけないの

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:19:35.931 ID:S1R9nTF20.net
>>111
曲に面白い面白くないなんてないだろ
ああいうのが好きな人間が多かっただけ

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:20:25.802 ID:QsM5iI/20.net
初音ミクを使うのは自由って前読んだ本に書いてたが

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:21:17.451 ID:42WAfGU7a.net
>>116
逆に良くここまで考えるなあの歌詞で

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:21:23.441 ID:zsmYAF96M.net
>>119
金儲けなきゃ大丈夫だよ

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:22:14.814 ID:kk4m9sVq0.net
>>61
大勝利だったみたいだぞあの小林幸子の紅白は
ニコニコ民には
ラブライブも歌ったし大晦日は勝利に酔い痴れたそうだニコニコキッズマン達は

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:23:06.669 ID:iBwHzUCg0.net
楽器の延長な訳だし使うのは勿論自由でしょ
誰がどう使ってオワコンになろうが「誰が悪い」とかじゃなく結果でしかないってことかな

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:23:35.443 ID:W1H9RmPA0.net
あんだけ有名になっただけすごいと思う

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:24:03.790 ID:/UHZhLtd0.net
今はラブライブ、デレステがあるからな

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:24:11.857 ID:EnydXrTR0.net
400年前から同じようなスレ立っててワロタ
http://www.logso ku.com/r/2ch.net/news4vip/1421067776/

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:25:14.466 ID:kk4m9sVq0.net
>>68
ただいまの時代はみんな熱中できるアイドルを探してる時代だと思うんで
みんな何かしらアイドルを持ってたり探してたりしてる

初ねミクがそこから外れつつあるのは寂しいと思う…
その契機になったのはブラックロックシューターで
完全に初音ミク衰退のきっかけになったのがカゲプロで
その大元の原因は初音ミ区のキャラクター権利を厳しくしたからだと思う

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:26:00.070 ID:/tKVxW7j0.net
懐古厨がどうのって言うけど初音ミク界隈は最盛期ちょっと手前が一番良かったって言うのは正論だろ

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:26:26.218 ID:QE6B9MhSd.net
>>116
なんかすげぇ
かいしゃくだな
ニコニコの妄想力
だてじゃない
スマン
なめてたわ

これで気付いて

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:26:39.615 ID:kk4m9sVq0.net
>>69
ドラゲナイは流行語にもなった
ボカロからはこんな流行語は生まれてない

悔しかったらボカロからドラゲナイ越えるワード出してみろ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:27:47.820 ID:GGoO0VA+0.net
キャラ売りしてたのに音楽で勝負してるプロが参入しまくってきたから

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:28:27.505 ID:Q3f2M6Kw0.net
膨大なゴミの山から気に入る曲探すのが面倒くさい
再生数多いのは昔のかいかにもボカロって感じで合わん
好きな曲は好きなんだけどな

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:29:16.312 ID:kk4m9sVq0.net
>>73
ほんとその「連鎖」が消えたよな…
ニコニコ動画になんの活気もなくなったのはこの連鎖の消滅なんだろうな

なんで連鎖は消えたんだろうな
動画から連鎖が消えた…
それがカゲプロ以降か

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:30:43.045 ID:zsmYAF96M.net
>>133
モザイクロールぐらいからだろ

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:31:38.678 ID:kk4m9sVq0.net
>>78
>>81
まあボカロとかミクっていえばメルトやん
https://www.youtube.com/watch?v=o1jAMSQyVPc
再生数これくらいいく曲ってもうつくれないのか?
今のボカロP様には

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:33:10.434 ID:zsmYAF96M.net
>>135
作れないよ

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:33:34.765 ID:kk4m9sVq0.net
>>85
単純にそうなのかもだな…

なんだかんだボカロの新しい技とか歌詞の世界とか
見つけた奴の曲が当たったのはあるだろうからな
ただ単に曲のよさで勝負なんて甘えであって
要は技術勝負だったんだと思うボカロブームって

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:33:35.120 ID:S1R9nTF20.net
>>133
でも連鎖で出来上がった昔の動画を今見てみると古臭いというか痛いと感じる
流行は廃れるものなんだなと思う

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:34:43.784 ID:iBwHzUCg0.net
ボカロ沈静化してネット発の新曲ってどっから出てんだ
歌い手オリジナル曲とかか?それだと踏み台にされかねないコンポーザーが不憫な希ガス

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:36:34.782 ID:zsmYAF96M.net
>>139
M3とかbandcampとか
pixivのウェブ同人音楽即売会とかあるじゃん

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:38:02.726 ID:kk4m9sVq0.net
>>92
技術に限界が出たからもう世界観しか提示できるものが
ボカロからなくなった可能性が高いな

ゲームで言えばもうスペック限界までソフト作ったんで
はよ次世代ハードよこせって団塊かもしれないな

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:38:49.002 ID:M/9yCkQL0.net
>>129
出すな

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:39:04.256 ID:S1R9nTF20.net
>>139
もうずっとボカロしか聞いてなかったから最近新曲不足が深刻
ボカロPと歌い手でCD出したりしてるな

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:39:34.727 ID:bgnjZdzh0.net
祭りみたいな一体感が楽しかったんだろ結局
広がりに限界がきたんでしょうな

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:40:43.137 ID:kk4m9sVq0.net
>>94
ニコニコとミクって明確な繋がりないと思う
ミクの公式ってピアプロとかいう地味な動画というか音楽サイトじゃなかったっけ?
ニコニコはこういう風に自分とこのコンテンツって装って
流行の先にいる偽装してたことが多いと思う

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:41:40.485 ID:zsmYAF96M.net
今のボカロ曲の投稿数は
2010年より多い

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:42:06.522 ID:bgnjZdzh0.net
>>134
懐かしー
DECO27?だっけか
あと弱虫ケーキみたいなの好きだった

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:43:43.328 ID:Zfp8K7xn0.net
>>130
痛いか痛くないかの話であって流行ったかの問題じゃ無えよ
流行っても痛い歌詞は痛いから

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:43:44.656 ID:kk4m9sVq0.net
>>95
やっぱりこういう問題もあったな最後まで
俺も好きな曲も多いけど苦手な曲も多い
普通のミュージシャンを聴いてるとここまで好き嫌いの差は出ないからな

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:44:04.651 ID:iBwHzUCg0.net
>>140
あー確かにその辺は俺もよく使う

とはいえどの場所にしろ「爆発的なヒット」が減ったのは気のせいかなぁ
動画サイト以外にも作品発信の選択肢が増えたから各人分散しただけなのか

それとも全部俺の杞憂なのか

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:44:26.817 ID:S1R9nTF20.net
>>145
いやニコニコ内っていろいろゆるいだろ
投稿された楽曲を無許可で動画BGMにしたり
だからニコニコ内だと初音ミクの権利関係が厳しいとしても意識しないかなって

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:44:41.342 ID:QE6B9MhSd.net
>>142
立て読みに気付いてくれて
アリガトーフ

おやすみ!

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:47:15.960 ID:zsmYAF96M.net
>>150
ニコニコでヒットでないのは
ようつべの影響が大きいと思う

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:47:39.085 ID:kk4m9sVq0.net
>>98
それは間違いないと思う
その最初の発端がブラックロックシューター
当時みんんだで戸惑ったもんだ

だがみんななんとなくあれはきっとミクなんだ!と思ってたんだが
今になって思うとミクの権利とれなかったパチモンだったんだよなあ…
あれがちゃんとミクだったら流れ変わってたのかもしれない

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:49:12.865 ID:kk4m9sVq0.net
>>101
結果そうなったな
まあ何人かはプロのミュージシャンになって
声優とかアニ損の曲提供する生活できてるみたいだけど

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:51:04.664 ID:kk4m9sVq0.net
>>106
同時期だっけかAKBとボカロ
なんだかんだ現実にあるモンは強いと思う
あとはテレビな

ネットしかみないってキッズ層は情強(なんで
テレビ視聴者よりあきやすいからファンとしては頼りにならない

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:51:28.349 ID:TJJbtHFg0.net
>>150
黎明期
「初音ミク」というキャラクターに惚れたオタクが「初音ミクのための歌」を作ることにより「初音ミク」の人気が上がった
過渡期
「ボーカロイド」という「音楽ツール」を使用して「自分のオリジナル曲」を挙げて「製作者個人」の人気が上がった


初音ミクの曲を作ってないんだから初音ミクの人気が上がるわけないだろ?

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:52:04.751 ID:5b3Hiyf+0.net
ストーリー物全盛は2013年までで今は普通のjpopみたいなのが多い

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:54:36.723 ID:kk4m9sVq0.net
>>107
商業化の批判だの
金儲け嫌いとか言うネット民が
金儲けの権化である演歌歌手なんてもんを
持ち上げるのは意味不明だったは

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:54:52.000 ID:MitMwoMK0.net
ハニーワークスみたいな頭お花畑な曲が流行ってダメになった

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:56:33.156 ID:6l0Ff8790.net
>>55
nyancatすき

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:56:52.245 ID:zW3QOUve0.net
実際曲作ってる人のほとんどは初期からボカロ利用して成功の階段登る気まんまんだったけどな

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:57:10.154 ID:eM3elAW80.net
ポストロック風味なVOCALOIDは好きだわ
あんまり人間じゃ出来ない感じがだせていい

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:57:46.937 ID:0cjDrPb60.net
ボカロに限らず同人楽曲とかエロじゃない同人誌とか同人ゲームとか
今後どんどんクオリティが下がっていく世の中になりつつあるとは思うね
こういうのの根源ってやっぱ自分の中に燻ってて世に出せない何かだろうけど
今はそういうのSNSでポロッと消化しちゃえるからな

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:59:09.462 ID:kk4m9sVq0.net
>>110
ミク込みでの世界観ならよかったんだろうけどな
ミクを抜いた事でボカロ厨房にも対立が生まれて分裂して
そうしてるうちにゆとりが育ってオワコン化した

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:59:16.635 ID:EnydXrTR0.net
ニコニコだけ見てる人か
世界規模で見てる人かで大分考え方に差が出る

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 01:59:26.051 ID:zsmYAF96M.net
>>164
むしろクオリティ上がってると思うぞ

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:02:50.075 ID:zsmYAF96M.net
>>166
去年初めてユーロ立てのボカロアルバム買った

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:03:03.357 ID:0cjDrPb60.net
>>167
さぁどうだろうね
そりゃ技術力はどんどん上がるだろうけど抜きん出た物は生まれにくいんじゃないかな
下と上が平均化されていくっていうか変態が生まれないっていうか

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:04:00.032 ID:6l0Ff8790.net
なんか痛々しいコピペ化も夢じゃないレスが所々にある

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:06:12.524 ID:ceCrbVTcK.net
ボカロとしてはどうかしらんが
キャラとしてはまだ人気あるんじゃね?
札幌雪祭りの雪ミクすごかったぞ

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:07:38.022 ID:kk4m9sVq0.net
>>138
物凄く痛いよな
これに浮かれてた連中は今は思い出すのも恥ずかしいと思う

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:12:15.953 ID:zsmYAF96M.net
>>169
絶対関係ないと思う

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:16:31.265 ID:zsmYAF96M.net
蓄音機やラジオが生まれたら
町の演奏者が廃業になって音楽がダメになるんじゃないかって話並みにアホらし

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:23:44.454 ID:0cjDrPb60.net
>>173
まぁ関係ないな
よく考えたら別に昔のボカロはクオリティ高かったとも思ってないし
ただどっかに何らかのツケが溜まってる気はするんだけど

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:30:39.474 ID:eM3elAW80.net
スーパーセルとかモロじゃないですか

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 02:53:25.420 ID:zsmYAF96M.net
ティーン向けのせこい商売はニコニコじゃ通じなくなったね

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 03:05:01.258 ID:fSCuTNm+0.net
商業化してにわかに食い潰されたって感じ
全然別ジャンルだけど進撃の巨人とかも同じ廃れ方の様な気がする

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 03:07:05.723 ID:kk4m9sVq0.net
ボカロもゆとりの黒歴史と化して行くだけだと寂しい限りだ
文化として定着して発展してほしかった

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 03:08:31.691 ID:zsmYAF96M.net
>>179
文化は残ってると思うけどね

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 03:38:00.185 ID:I2l6fSKLd.net
ゆとりのせいなのか

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/16(火) 03:44:52.606 ID:zsmYAF96M.net
>>181
ボカロで言われてるゆとりって
脱ゆとり世代でそれ言ってる奴がゆとりの気がする

総レス数 182
44 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★