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ジャンヌ・ダルクって映画狂いすぎだろ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:52:22.048 ID:4GAwjq7lp.net: 最後火炙りかよ
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:52:57.836 ID:My7DMLGd0.net: 実話だし
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:53:16.062 ID:KJe92bZH0.net: 本当の事だよ
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:53:24.350 ID:KCN+2lVD0.net: ノルマン朝とフランス王家の取引
友好の障害になるんで殺された
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:53:27.508 ID:eM3elAW80.net: これにはドラクロワも
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:54:34.706 ID:4GAwjq7lp.net: >>2>>3
マジかよ
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:54:42.669 ID:My7DMLGd0.net: 魔女扱いされたんだっけか？
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:55:05.539 ID:My7DMLGd0.net: >>6
百年戦争で調べてみると良いよ
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:55:29.183 ID:LX7IbVb90.net: >>6
マジだよ
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:56:12.420 ID:4GAwjq7lp.net: 実際にあんなにキチガイだったのかな
それとも映画の演出か
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:56:20.491 ID:TcQ2Fyoj0.net: 串刺しファックはスルーかよ
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:56:29.483 ID:agI+vkKQp.net: 裁かるるジャンヌも観とけ
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:57:57.320 ID:4GAwjq7lp.net: >>8
ウィキペディア見てるけど結構興味深い
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:58:54.209 ID:TcQ2Fyoj0.net: ジャンヌの部下のジルドレくんの功績

手下を使って、何百人ともいわれる幼い少年たちを拉致、虐殺した。
ジル・ド・レは、錬金術成功という「実利」のためだけではなく、少年への凌辱と虐殺に性的興奮を得ており、
それにより150人から1500人もの犠牲者が出たと伝えられている。
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 02:58:54.346 ID:4GAwjq7lp.net: 19で火炙りとか酷やなー
処女だったんかな
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:00:07.706 ID:4J+8QPf9p.net: >>15
もちろん生娘でございます
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:00:42.647 ID:7U+BD1P0a.net: >>16
なんかエロい
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:00:51.878 ID:KCN+2lVD0.net: ジョン国王がファックしてみたかったって言ってたから処女だったんだろうな
自分らの兵隊殺した女だもん
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:01:07.792 ID:8mjvr6Yb0.net: 大体あの時代動物も裁判にかけてたし
キチガイしかいなかったのでは？
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:04:40.093 ID:pCrEQRlWd.net: >>18
いやあのダメ王ジョンのことだから審議はわからんぜ
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:04:59.369 ID:nwGwqkGqp.net: >>14
ショタコンさらに虐殺…狂ってやがる
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:06:58.289 ID:fqJ3wqred.net: 今も昔も変わらない
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:07:24.692 ID:KCN+2lVD0.net: >>20
まさにジョン談かもしれんよな…冗談…ﾊﾊﾊ
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:09:44.466 ID:pCrEQRlWd.net: >>23
ジョン談ね、ﾊﾊﾊ…

は？
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:17:10.276 ID:nwGwqkGqp.net: レジーヌペルヌー（著）、高山一彦（訳）『ジャンヌ・ダルク復権裁判』（2002年）[要ページ番号]の中の証言によれば、
女装に戻ったジャンヌは兵士に輪姦されて泣いていたといわれている。
古代ローマ以来の伝統で処女を処刑することはためらわれたため（アエリア (セイヤヌスの娘)参照）、
ジャンヌの処女は奪われた可能性が高い。
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:17:45.117 ID:nwGwqkGqp.net: 処女奪われただけでなく輪姦…
そして火炙り

(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 03:35:06.374 ID:eM3elAW80.net: 普通に奪われただろね
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:24:37.303 ID:gWcEfqam0.net: 　　　　　　　　　　　　　　　 -‐=￢ -―…―-
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29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:26:40.110 ID:ieYK5g9A0.net: >>6
え？
常識なさすぎだろ引くわ
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:28:17.675 ID:0TEWMYrea.net: でもゴリラみたいな女だったんでしょ？
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:29:47.222 ID:twAXQTD80.net: >>30
ゴリラみたいだったって記述ないのになんでそれ言われてるんだろ
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:36:08.047 ID:Z5JT3pZB0.net: >>31
当時のジャンヌは旗持ちとして自身も前線に立ってたし
甲冑姿の肖像画も多数あるから普段からめちゃくちゃ武装してただろうって事で
そんな事してたら筋肉モリモリになるよねって話

中世ヨーロッパでの一般的な甲冑と剣の総重量は20kg超ほど
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:42:45.966 ID:twAXQTD80.net: >>32
そもそも農民だし足腰は強かったし
オーダーメイドの甲冑だし重量は胴体に集中するから
リュック背負ってるみたいなもんだぞ
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:44:58.091 ID:twAXQTD80.net: あとジャンヌの騎士としての訓練期間は数年とかなり短いし
当時たたんぱく質なんて抱負に摂取できるわけないので女子アスリートみたいに
ゴツくはなれないよ
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:55:15.980 ID:0TEWMYrea.net: 結局どっちだよ
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:57:28.683 ID:O8CDK0ujp.net: フランスは自爆に近い負け方何回してるんだよ
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 04:58:37.413 ID:twAXQTD80.net: そもそも女ってそんなに筋肉つかないし、ゴリラみたいな女アスリートは
あの肉体を手に入れるまでにかなりの時間と労力をかけてるからな
そもそもジャンヌは旗持って突撃がメインで個人が強かったというわけじゃないからな
38 ：アスペニート：2016/02/16(火) 05:03:35.121 ID:MNvC7SP60.net: 見た目に何にも言及がないってことはただの平凡な田舎娘って感じだったんだろうね
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:05:47.289 ID:twAXQTD80.net: >>38
①美人だった場合→とても美人
②普通だった場合→下駄を履かせて美人だったと記述
③ブサイクだった場合→聖女に気を使い容姿に対して記述なし

どう考えても③
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:08:44.639 ID:KJaERB7T0.net: 火炙りはひでーわ
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:10:53.252 ID:/a0gk7hN0.net: ブスがあんなにカリスマ性を発揮できるもんか？
美人ではないにしろ十人並ではあったんだろ
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:12:51.655 ID:twAXQTD80.net: >>41
カリスマにブスかどうかは関係ないだろ
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:13:13.851 ID:KJaERB7T0.net: >>42
あるぞ
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:15:10.853 ID:/a0gk7hN0.net: >>42
人は普通、ブスやブサイクにはほいほい付いていかないよ
美女になら従うぜってのが男一般の心理でしょ
ブスでカリスマならそれはそれで物凄い才能だし
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:16:06.587 ID:KJe92bZH0.net: 周りに仕立て上げられた
そういえば火炙りされた遺体はさぞ醜いそうな
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:16:41.399 ID:xoiNgnWJM.net: もし当時に雑誌やインターネットがあったら容姿も関係あっただろうね
あの時代に容姿どうこうなんてそもそも知る機会が少ないから関係無い
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:21:42.140 ID:twAXQTD80.net: >>43
>>44
それは最初だけ、勝利を次々に収めるジャンヌにとってそれはあまり関係ないかと
当時のフランスの状況をみたら勝利を信じてる狂信者にでもすがりたいというものだろうし
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:22:49.595 ID:/a0gk7hN0.net: シャルル七世やらフランス軍人たちはジャンヌを目視してるわけで、容姿は関係あるよ
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:24:39.707 ID:/a0gk7hN0.net: >>47
最初関係あるなら関係あるじゃん
まさかジャンヌが戦争中だんだんブスになっていったとでも？
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:25:47.131 ID:twAXQTD80.net: >>49
最初騎士になりたいってきたとき門前払いだぞ
それでも熱心に頼んでくるジャンヌに折れて騎士にしてもらったんだから
容姿うんぬんは最初から関係ない
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:27:52.178 ID:/a0gk7hN0.net: >>50
そりゃ騎士に容姿は関係ないってだけじゃん
俺はカリスマに容姿は関係あるって言ってるんだけど
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:30:18.159 ID:twAXQTD80.net: >>51
一般的にはそうだけど俺は>>41のお前の意見を否定してるんだ
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:31:23.496 ID:/a0gk7hN0.net: >>52
意味が分からんしお前は何も否定できてないと思うよ
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:31:32.257 ID:xoiNgnWJM.net: >>51
>>48と言ってること違うんだけど
そもそも最初にあった人には門前払いされてるのに
それ以外の人達にとって容姿が重要だったと思う理由はなに？
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:35:45.794 ID:twAXQTD80.net: そもそもジャンヌは熱心な信者だしないがしろにできない
騎士としてのパトロンがいて当時のフランスで一番の金持男爵という信徒もいる
既にあの時のジャンヌにとってどういう顔してようが関係なかったんだよ
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:36:25.863 ID:/a0gk7hN0.net: >>54
俺は「ジャンヌは男が思わず門前払いしたくなくなるほどの美女だった」なんて言ってないんだが
勘違いしてない？
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:40:38.275 ID:FQ+czcRQ0.net: なおジル・ド・レ
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:41:04.551 ID:xoiNgnWJM.net: >>56
え？そういう話じゃないでしょ？
カリスマ性に容姿が関係あったという主張をしてるんだよね？
軍人達がジャンヌを見てるからという理由を君は出した
だけど彼等には門前払いされてるんだよ
その時点でもう最初の理由が成立してないよ
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:43:04.771 ID:/a0gk7hN0.net: >>58
は？
十人並の容姿ならふつう門前払いされるに決まってるだろ
「軍人になった後のジャンヌのカリスマ性に熱狂すること」と「庶民ジャンヌを門前払いしないこと」を、単にお前が混同してるだけ
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:45:02.030 ID:3BSfkf6W0.net: どっちみちジャンヌのカリスマは神聖さにあるんだから
仮に男だったとしても同じ事はおこってたはずだし
61 ：アスペニート：2016/02/16(火) 05:46:04.562 ID:MNvC7SP60.net: お前らが何を言おうと史料には何も書いてないしアイドルオーディションをやっていて選ばれた訳ではないって現実があるだけ
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:46:56.247 ID:xoiNgnWJM.net: >>59
勘違いしてるのは君では？
ジャンヌを実際に見てる人達は門前払いしていて
その後のジャンヌに熱狂していた人達はジャンヌの容姿を確かめる術が無い
あの時代に誰もが簡単にホイホイ近づいて顔を確認するのなんて不可能
この時点でジャンヌのカリスマ性に容姿が関わっていて
ジャンヌがブスではなかった
という君の主張は破綻しているよね
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:47:00.580 ID:iQdTY+Fz0.net: http://i.imgur.com/SV3Mq4J.jpg
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:48:48.443 ID:3ARn9eX8d.net: 吉田沙保里はジャンヌダルクの生まれ変わり
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:50:07.058 ID:c/L9LASY0.net: 飲血シーンは衝撃的だわ
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:51:12.830 ID:/a0gk7hN0.net: >>62
そもそも「門前払いしたくなくなるほどの美女」ってのが実在しないと思うから、お前の仮定が間違ってるんだけどね
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:52:32.037 ID:/a0gk7hN0.net: 門前払いと容姿にこそ関係がないってことに早く気付きましょう
で、カリスマ性と容姿は間違いなく関係ある（一般論だけどね）
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:53:17.920 ID:xoiNgnWJM.net: >>66
門前払いしたくなるほどの美女
なんて一言も言って無いですが
言ったのあなたじゃないですか？
しかもそれに対して私は
そういう話ではないと否定しましたけど
大丈夫？
69 ：アスペニート：2016/02/16(火) 05:53:53.282 ID:MNvC7SP60.net: 澤もドリブルが上手いっていうの思い出した
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:54:06.959 ID:iQdTY+Fz0.net: なんで喧嘩になってるの
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:54:38.074 ID:3BSfkf6W0.net: 日本がピンチの時に澤が部隊率いて勝利を収めつづけたらカリスマでるだろ
72 ：アスペニート：2016/02/16(火) 05:54:56.238 ID:MNvC7SP60.net: >>70
ジャンヌ・ダルクがブスだったかどうかで揉めてるの
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:56:07.070 ID:OsdqYzDe0.net: >>72
よくもめる議題だからな
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:57:06.243 ID:/a0gk7hN0.net: >>68
さっきから馬鹿の一つ覚えみたいに「門前払い」でもってジャンヌの容姿を云々してるように見えるけどね
実は「門前払い」と「カリスマ性＆容姿」は関係ないってことに早く気付きましょう
組織に入る前にカリスマ性があまり発揮されないのは当り前です
入った後こそが重要で、しかも容姿が関係してくるんだなこれが
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:58:02.594 ID:iQdTY+Fz0.net: ブス説濃厚じゃなかったっけ
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:58:19.740 ID:3BSfkf6W0.net: >>74
見た目なんて最初のとっかかりだけだろ
77 ：アスペニート：2016/02/16(火) 05:59:23.836 ID:MNvC7SP60.net: 美人の方がカリスマになりやすいというのはまあわかるが
ブサイクだとカリスマにはなれないというのはよくわからんな
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 05:59:54.328 ID:/a0gk7hN0.net: >>76
俺はずーっと関係あると思う
まあ俺が美人好きだからこう思うだけかもしれんが
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:00:03.108 ID:ijDyOsKUa.net: え？ジャンヌって吉田沙保里の前世でしょ？
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:00:12.351 ID:xoiNgnWJM.net: >>74
いや完全に話ずれてますよね
ジャンヌはブスじゃなかった！
→確かめる方法は？
軍人達が見たから
→門前払いされてますけど
門前払いは関係ない！
→ではジャンヌがブスではなかったという主張はどこから？

という流れだったはず
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:01:18.233 ID:/a0gk7hN0.net: >>80
ブスがカリスマ性を発揮するのは非常に難しいから、ってかなり前に書いたが…
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:01:37.837 ID:OsdqYzDe0.net: とりあえずジャンヌ・ダルク顔で
調べたら良いんじゃの？
多分芋っぽい可能性高いぞ
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:01:42.407 ID:c/L9LASY0.net: タイムスリップして自分の目で確かめれば良いだろ
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:02:58.722 ID:3BSfkf6W0.net: >>78
いや、だからジャンヌが人気でたの容姿じゃなくてカトリックの熱心な信者であり
後ろ盾をもって数々の勝利を収めたことでしょ？「ブサイクだからこいつに協力しないわ」
なんて要素がまったく入らないんだが
85 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:03:35.664 ID:MNvC7SP60.net: ブサイクな英雄といえば同じく百年戦争で活躍したベルトラン・デュ・ゲクランやな
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:05:07.255 ID:xoiNgnWJM.net: >>81
当時ジャンヌに熱狂してた人達が
ブスかどうか確かめる手段は何？どうやって確かめるの？
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:05:47.223 ID:iQdTY+Fz0.net: 今タイムスリップして見てきたけどブスだったよ
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:06:42.622 ID:/a0gk7hN0.net: じゃあ俺から妥協してやるよ
ジャンヌはブスかもしれないがただのブスではなくいわゆる愛嬌のあるブスであった可能性が高い
少なくとも見たものを不快にするブスではなかった
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:07:08.741 ID:iQdTY+Fz0.net: つまりオカリナか
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:09:14.836 ID:cZ7A++oV0.net: ただ昔の人は優れた容姿も神に愛されてる証拠だと思ったり
結構単純な二分法が存在したからどちらかというとそれなりの容貌だった可能性は高いと思う

不細工でも許されるのは高貴な身分の貴族ぐらいだし
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:09:48.658 ID:xoiNgnWJM.net: カリスマ性とは時代によって変化するもの
現代のカリスマ性に容姿が関係あるからと言って
当時のカリスマ性に容姿があったという証拠にはならない
そもそも当時の情勢や文明では個人の顔を確かめる術が限られているのだから
自分がずっと憧れていた対象がブスな訳無い！という稚拙な妄想なら知りませんけど
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:09:58.750 ID:c/L9LASY0.net: ま、ジャンヌがブスであろうが美女であろうが後世に残したものは偉大だからな
その事実さえあればジャンヌを語る上でもはや必要なものはないのでは？
93 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:10:13.140 ID:MNvC7SP60.net: ゴツくて醜悪な容姿だったらそれはそれでカリスマ性発揮しそう
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:11:03.122 ID:iDUUIFVG0.net: 豚とかチビとかハゲとか王にあだ名つける時代で容姿が関係ないってどうなのよそれ
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:11:15.792 ID:cZ7A++oV0.net: >>93
男ならそうかもしれないけど
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:12:30.495 ID:3BSfkf6W0.net: そもそも美人だから人気でるってのは今みたいな時代であって
イギリスにボッコボコにやられてる当時のフランスにとっては容姿ではなく
神聖性やジャンヌの後ろ盾の実益や勝利という結果がカリスマ性に繋がったんだし
97 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:13:01.328 ID:MNvC7SP60.net: 当時の人間の宗教心の強さとか神がかりへの印象の強さは今の人間の想像を遥かに超えるだろうな
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:13:39.392 ID:OsdqYzDe0.net: 昔は容姿が可愛い不細工かの基準が
今とは違う可能性もあるよな
日本は昔現代の不細工がモテてたらしいし
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:13:43.971 ID:bgDts9h/a.net: ブスだったんじゃね
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:14:01.791 ID:xoiNgnWJM.net: >>94
そりゃ男も女も美しい人は愛されていただろうけど
全く別な分野の話
美女ならそれこそもっと別な方面に進むのでは
101 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:14:35.064 ID:MNvC7SP60.net: >>94
いや実際関係なくね？
そういう名前は別に悪口として付けられてることは少ないぞ
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:15:11.558 ID:/a0gk7hN0.net: でも普遍的な美人とか普遍的なブスってあると思うよ
見るもおぞましい不細工が平安時代や戦国時代に行ったからってモテるとは思えないし
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:16:31.680 ID:iQdTY+Fz0.net: 結論：ブス
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:17:10.595 ID:3BSfkf6W0.net: >>101
凱旋パレードの時にハゲと言われてニコニコしてたローマ将軍もいたくらいやしな
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:17:32.705 ID:/a0gk7hN0.net: まあブスでカリスマならそれはそれで物凄い才能なんだけどね
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:17:45.448 ID:3BSfkf6W0.net: >>102
それは関係ない話だろ
当時と今の価値観の違いとかこの話に関係ある？
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:18:15.184 ID:iDUUIFVG0.net: >>100
少なからず容姿は関係するって話だよ
美醜も関係するけど、これヤク中が言うのと田舎娘が言うのどっちが信じられるよって話でもあるし
108 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:18:30.895 ID:MNvC7SP60.net: カール大帝の父でカロリング朝を開いたピピン短躯王
カール大帝の帝国を再現まであと一歩だったシャルル禿頭王
カール肥満王は国を守れなかった評価の低い君主とされているが
同じく肥満王と呼ばれたルイ六世はそうではないし
ノルウェーのオーラヴ二世は生前は肥満王と呼ばれていたが死後は聖王になった
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:19:24.892 ID:/a0gk7hN0.net: >>106
それなら>>98にまず噛みつくべきで、何で俺が先なんだ？
どうもいちゃもんを付けたがってるようだが
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:21:20.544 ID:/a0gk7hN0.net: あだ名ってその人を身近に感じるために付けるもんだから
大なり小なり侮蔑的なニュアンスがあると思うよ
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:22:55.093 ID:3BSfkf6W0.net: >>109
途中から参加して状況が読み込めてない奴の相手を今からしろと？
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:23:32.626 ID:/a0gk7hN0.net: >>111
しろよ
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:24:42.994 ID:3BSfkf6W0.net: >>112
するわけねーだろ、萌え豚の類なんだろお前
ゲームとかでも最初に美少女キャラ選択しちゃうタイプなんだろ？
114 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:24:47.684 ID:MNvC7SP60.net: >>110
身近に感じるというよりまだ名字を付けてで呼ぶのが普及してないから
身体的特徴とかを付けて呼ぶことで「カールならたくさんいるうちどのカールなのか」を手っ取り早く明示する意味が大きいと思われる
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:26:20.922 ID:06lN3ep8d.net: 虐殺器官社会だと気づいてしまったからなあ
116 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:26:32.801 ID:MNvC7SP60.net: ジャンヌ・ダルクの生前に書かれた唯一の肖像画という名の落書きあったじゃん
クソブスならイラスト書こうと思わないだろうしまあ普通の若い女並みだったんじゃね
117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:26:53.982 ID:/a0gk7hN0.net: >>113
それなら俺と>>98と両方に安価付ければよかっただけで
俺にしか付けないってことは俺にいちゃもん付けたかったってことでしょ
しかも事実無根の萌え豚呼ばわりときたもんだ
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:27:35.730 ID:xoiNgnWJM.net: >>107
それは容姿を知る術があったらね
目の前での判断なら容姿は重要な基準だけど
もっと大きな規模では言葉で伝わる情報が優勢だった時代だったんだし
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:28:10.475 ID:3BSfkf6W0.net: >>117
>>98は状況を飲み込めてないからこのやり取りみてわかればいいと思ったわけじゃないし
それにお前にいちゃもんつけたかったわけじゃないよ、お前が気に食わないから全部否定したくなったんだよ
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:28:39.192 ID:j3ExDhrw0.net: てかなんであいつら神とか信じてるんだろうな
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:30:09.765 ID:/a0gk7hN0.net: 元はといえばID:twAXQTD80の馬鹿が>>39でブスと断じたからつい反論してしまったんだよね
しかもID:twAXQTD80はいつの間にか逃げてるし（今もここに混ざってるかもしれないけど）
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:31:13.062 ID:3BSfkf6W0.net: >>121
いい加減にしろ萌え豚
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:31:14.707 ID:/a0gk7hN0.net: >>119
そういうのを日本語で「いちゃもんを付ける」って言うのよ
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:31:35.017 ID:3BSfkf6W0.net: >>123
萌え豚なんだろ？正直に言えよ
125 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:33:18.033 ID:MNvC7SP60.net: これこれ
唯一の生前の肖像画
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d2/Joan_parliament_of_paris.jpg
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:34:02.058 ID:/a0gk7hN0.net: >>124
じゃあ正直に言うけどアニメは去年の春に金ローの劇場版コナンから何も見てない
ゲームなんて最後にしたのはもう何年前か（三国無双か何かだったと思うけど）
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:34:10.510 ID:VSZptYTR0.net: >>124
旗から見てるとお前けっこうキモいな
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:34:24.738 ID:J+51pxBL0.net: >>125
かわいい
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:34:59.463 ID:cZ7A++oV0.net: >>104
それはローマ帝国の風習

要するに式典などで凱旋将軍などに向かってあえて悪口を言うことで、
神々に妬まれ、祟ることを避けようとしたとか

ギリシア神話を見ると驕りすぎた人間に対し
神々がどのような罰を与えるかがよく記されてる
それがあの時代の宗教観だったのだろう
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:35:15.374 ID:3BSfkf6W0.net: >>126
残念だよ、お前が正直に答えてくれなくて･･･
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:35:22.066 ID:xoiNgnWJM.net: >>125
肖像・・・画・・・？
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:36:36.507 ID:/a0gk7hN0.net: >>130
俺なりに誠意を込めたんだが、すまん…
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:37:00.806 ID:3BSfkf6W0.net: >>132
そうやって嘘をついていくといいさ、じゃあな
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:38:01.061 ID:/a0gk7hN0.net: >>133
達者でな
でもジャンヌはブスじゃなかったと思うぞ
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:39:03.595 ID:cZ7A++oV0.net: ていうか、ブスだったという証拠もないしね
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:39:45.426 ID:OsdqYzDe0.net: >>106
関係ないに決まってるだろ
全く関係ない話してるんだから
昔の容姿の基準の話してるだけで
ジャンヌの顔がブスとか美人とか
>>98では一度もしてないだろ
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:40:52.790 ID:/a0gk7hN0.net: そして話は蒸し返されるのであった
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:42:39.021 ID:3BSfkf6W0.net: >>136
てめー見逃してやったくせに何かみついてんだよ
おめーなんて最初からどうでもいいだよチンカス
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:45:20.976 ID:OsdqYzDe0.net: >>138
こっちはこっちで別の話ししてるのに
勝手に同じ議題で話してると思って
勝手に噛みついてきてお前がバカ晒しただけだろ
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:45:40.509 ID:0cjDrPb60.net: 朝から何やってんだこいつら
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:46:16.098 ID:3BSfkf6W0.net: >>139
いやスレの流れみろよ、このスレがお前のためだけにあるわけじゃないんだぞ
その話題がどう処理されたかも見ろよ、その後に>>136みたいな間抜けなレス普通せんだろ
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:49:31.878 ID:OsdqYzDe0.net: >>141
その言葉そっくりそのまま返すわ
そもそもこのスレはジャンヌ・ダルクって映画が
狂いすぎてるって話のスレで
ジャンヌ容姿のスレではないよ？
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:49:46.350 ID:pabnsBQKp.net: 神格化されるほどカリスマ発揮しても最後は火炙りか
地味に生きるのって素晴らしいな
144 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:50:23.514 ID:MNvC7SP60.net: むしろ火炙りになったから神格化までいったと言えるかもしれん
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:50:24.119 ID:fi8dOAhX0.net: ジョボビッチは枕営業だから好きじゃない
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:52:10.354 ID:OsdqYzDe0.net: 所でジャンヌの映画とか見た事無いんだけど
ジャンヌ物初心者ならとりあえず
最初はこれって映画とかある？
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:52:45.332 ID:0cjDrPb60.net: つーかこの時代の価値観って今の感覚で言うと全人類キチガイって言ってもいいくらいだし
むしろ実態は映画より狂ってたんじゃないかとすら思う
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:53:53.002 ID:3BSfkf6W0.net: >>142
スレタイとは違う流れになるのが2ｃｈ、その流れを読まずに
急にレスするのはアホ、しかもそのアホなレスをつづけるのは池沼
お前は池沼
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:54:11.300 ID:cZ7A++oV0.net: >>144
関帝とか平将門とかもそう
150 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:54:51.544 ID:MNvC7SP60.net: >>147
そら映画は現代人が見る用に構成されてるからな
映画とか小説とかよりも実際の歴史や記録を読む方が遥かに混沌としてて面白いよ
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:54:54.455 ID:LBTeEGbn0.net: キリスト教のせい
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:55:08.342 ID:OsdqYzDe0.net: >>144
あの年代って火炙りしまくってたんじゃないの？
完全に俺の偏見とイメージだけど
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:56:45.163 ID:LBTeEGbn0.net: 魔女は火炙り
魔女の存在を疑う発言をすると火炙り
魔女の存在を疑う発言をした奴を指名しないと火炙り
どうしろと
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:58:09.079 ID:EXzYdcKda.net: イナイレのジャンヌダルクがなぜメガネっ娘なのかよくわからない
155 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:58:47.997 ID:MNvC7SP60.net: >>152
そう珍しくはなかったはずだけど一度大活躍した人物がそうなったから同情を誘って後世でさらに人気が出たんじゃないかってこと
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:59:03.440 ID:/a0gk7hN0.net: いま思ったけど「不快を感じないくらいのブス」と「十人並」って厳密に区別できないような気がする
十人並といってもピンキリだし
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 06:59:19.147 ID:cZ7A++oV0.net: >>152
火刑は異端者や背教者のみ

もともとアブラハムの宗教で火炙りは地獄に堕ちた人間が受ける刑罰で
人が人を焼き殺すのは禁忌のはずだが、背教、異端はどうせ地獄行き確定なのでお構いなく焼いたという
158 ：アスペニート：2016/02/16(火) 06:59:58.663 ID:MNvC7SP60.net: 15世紀は魔女狩りが本格化し始めた時代だからね
159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:00:33.760 ID:sJx5Spm4M.net: 実話だぞ
160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:02:31.818 ID:cZ7A++oV0.net: あと盗賊の類は絞首刑が多くて、政治犯や謀叛の罪に問われた場合は斬首だったはず
161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:03:37.867 ID:OsdqYzDe0.net: >>155
なるほど火炙り人気の火付け役か火炙りだけに
>>157
何そのめちゃくちゃな主張やっぱり宗教って怖いな
162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:03:43.649 ID:0cjDrPb60.net: ギロチンってもっと後だっけ
163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:03:59.480 ID:7oK9emkD0.net: ここは厨二病患者の病棟ですか？
164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:04:14.426 ID:O8CDK0ujp.net: 執行人が過労死するな
165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:06:41.832 ID:Cq2QHwuP0.net: >>162
ギロチンはフランス革命のあたりやからもうピストルもあるし甲冑なんて着てない時代
166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:08:19.638 ID:/a0gk7hN0.net: ギロチン刑は四代目サンソンが最初だから18世紀末だな
167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:08:26.205 ID:OsdqYzDe0.net: ジャンヌって文字読めないし書くのも
出来ないし
伝書とかどうしてたんだろうな
168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:08:56.761 ID:+m2n7g9na.net: >>149
将門かわ火炙り？？
169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/16(火) 07:14:44.675 ID:cZ7A++oV0.net: >>168
火炙りじゃなくて
悲運の死を遂げたという意味で、だよ

>>162
中世時代の斬首は斧や剣を使ったけど滅茶苦茶効率が悪かったというね
大抵一撃で死なないから数回振り下ろして、時には途中で刃が欠けて交代したりで死刑囚が想像を絶する苦痛の中で死んでいった

そのため考案されたのがその断頭台「ギロチン」で、
開発者であるギヨタン博士によると死刑囚が「苦痛なく逝ける」ってのが発明品の売りだった模様

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