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人が何かやったときにすぐ「褒められたくてやってる」とか「見返りを求めてやってる」とか決めつける人がいるけど

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:31:01.763 ID:+rm79LzTd.net
人のためにやった時にそういう言われ方すると泣きそうになる
自分じゃない人がそう言う言われ方をされてるのを見た時も心にヒビが入ってく

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:31:31.889 ID:g/Hq5VC40.net
そうだね

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:32:11.534 ID:TO/4EaDJ0.net
別にどう思われても良いじゃん

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:33:57.288 ID:+rm79LzTd.net
誤解のたぐいは嫌いで耐えられない…

5 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:34:50.073 ID:7FtXLIxR0.net
繊細すぎ

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:35:01.506 ID:+rm79LzTd.net
>>1みたいな内容に限らず歯車が上手く回ってないような感じに耐えられない

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:36:30.100 ID:H6axxiEU0.net
こいつ簡単にぶっ壊れそう

って思われて、誤解してないのに誤解してるフリされてるよ

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:37:03.990 ID:+rm79LzTd.net
>>7
なんでそんなわざわざ酷いことをするの?

9 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:37:38.367 ID:kfLqRi4l0.net
人の為ってのは表面上の理由で本当は人の為に何かしたいという身勝手な自分の欲を満たすためだよ

10 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:37:50.161 ID:H6axxiEU0.net
>>8
世の中には、山が燃えるのを見て喜ぶ人間もいる

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:39:26.764 ID:kzYuQ8/U0.net
見返り求めてないならなんて言われても構わんだろ
言われてダメになる程度の奴が人のためにとか言うなよ
どっちかといえばお前が救ってもらう側のメンタル

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:40:51.549 ID:5bsMtCAc0.net
マジか
俺人に親切にするとき絶対見返り求めてるわ……
荷物持ってる婆ちゃんの荷物持ちして金もらえないかなとか思っちゃってるもん

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:41:43.263 ID:iMsCS80A0.net
良い人だなって思われたいから人に優しくしてる

14 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:42:03.451 ID:5Y/psmWZ0.net
見返りを求めずに何かをする人間なんて居ない
見返りを求めることを悪として扱うこと自体がクズの所業

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:42:38.716 ID:+rm79LzTd.net
>>11
見返りとか興味ないけど
自分以外の人がそう言う言われ方をされてるのを見ても泣きそうになるよ…

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:43:44.116 ID:nNm6f5Q50.net
ちょっとした事でも人をコントロール出来るからそれが善意でも悪意でも見返りは欲しい

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:44:32.657 ID:HJ+d0g450.net
>>1
本当にそうなら
何を言われようと動揺しないはず。
やはり見返り目的なのだよ

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:44:42.776 ID:+rm79LzTd.net
自分がそう言う言われ方をしたから悲しいというよりは
本来悪く思われるはずのないことを無理やり屁理屈で捻じ曲げて悪く言うような
そう言うのが耐えられない

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:45:34.325 ID:+rm79LzTd.net
>>17
さっきからそう言う人ばっかりだけど
自分は自分が言われた時じゃなくて人が言われてるのを見た時も同じことを思うから見返りがほしいとかではないはず

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:45:35.714 ID:whZKHtpha.net
性善説だの性悪説だのそういう話ですか?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:45:52.033 ID:1RD1xJVOp.net
>>1は生きるのに向いてない性格だな

可哀想

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:46:02.878 ID:xBu9auwA0.net
おまえが幸せな気持ちになったのならそれが見返りだ
善意とはそういうものだ
善意を抱けない人間は物理的な見返りとしか考えないだけだ

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:46:44.979 ID:kzYuQ8/U0.net
>>15
大変だね

もっとひどい目にあってる人は毎日毎日世の中にゴマンといる
貴方の視界に入らないことを祈るよ

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:47:01.819 ID:+rm79LzTd.net
>>22
なるほど
じゃあやっぱり見返りなのかも
人の幸せな顔を見るのが幸せ

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:52:24.555 ID:F0EyyNVw0.net
自分が善意を向けた人が幸せになったなら他人にどう評価されようがなんともないだろ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:52:35.608 ID:+rm79LzTd.net
>>23
でも見てしまったら助けずにはいられない
できれば顔とか見られない状態で誰がやったかわからないようにして助けたい
名誉やお礼のためとか思われて無駄に変な目で見られたらやだしその人が幸せになることが目的だし

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:53:11.537 ID:kzYuQ8/U0.net
>>22
自分の善行が悪く言われるのは不当だ、という考えが貴方の言う「物理的な見返り」を要求してるってことなんじゃないのって話でしょ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:54:02.476 ID:Yro51je10.net
喜んでもらうっていう見返りを求めてるから間違ってない

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:55:16.017 ID:pWqDfK0ra.net
「いかんのか?そんなことより綺麗事を押し付けて「それは本当の善意じゃない」とか押しつけてきて善行を阻害する奴は悪だろ
できないだけならいいけど邪魔までするお前は悪以外の何者でもない。近寄んな」
くらい言ってやれ

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:55:30.495 ID:kzYuQ8/U0.net
>>26
俺だったら自分の名誉を捨ててでも助けるけどな

自分に害が及ぶのが嫌だから見てみぬふりをする、これは昨今の日本人の特徴そのものじゃん
貴方もそのうちの一人でしょ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:55:36.672 ID:+rm79LzTd.net
>>25
相当メンタル弱いっぽいから
欲のある人みたいに思われたくないってのがかなりある
リアルではほぼそう言う風に言われたことないけど
ネットだと文章だけだから本当の気持ちとかがわかりにくい?よね

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:56:08.059 ID:w0gphLwe0.net
当たり前
そう決め付けられて傷付く意味もわからん
どっちも幼稚だな

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:56:15.960 ID:Mu80f/Ena.net
そう言う奴に同じこと言うとキレてくるよね

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:56:37.893 ID:+rm79LzTd.net
>>30
そう言われると否めない
やっぱダメな人間なのかな自分って

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:57:34.353 ID:pWqDfK0ra.net
俺はお年寄りに座席譲るとき、下車するフリして隣の車両に行く
お礼言われるとなんて返したらいいのかわからないのと、「クールに悟られずに譲る俺かっけー!」って気分になれるから

いかんのか?

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:59:17.596 ID:+rm79LzTd.net
>>35
カッケーはわかんないけど、
無駄がないから自分もよくそう言う感じのことする

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 18:59:31.193 ID:pWqDfK0ra.net
汚れる名誉より助けることで得られる名誉のほうが大きいなら助ける

でもそんなこと瞬時に判断できないから「は?何こいつ」みたいな目でみられる時は後悔する

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:01:12.874 ID:F0EyyNVw0.net
自分はいい人だって認めてもらうための善行だってことか?

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:02:02.064 ID:+rm79LzTd.net
>>38
そうそうそう言う風に言われるとモヤるの

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:02:09.004 ID:Z1gA7Lqxd.net
世の中おりこうちゃんで渡れるほど
世間は優しくできてないのよ

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:03:47.267 ID:+rm79LzTd.net
自分はかなり自己中だけど
どっちかというと
周りが幸せになってる顔を見て自分が勝手に幸せになりたいって気持ちが大きい
ただ自分が上がることには興味ないけど下がることは嫌とかいうタイプ

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:05:53.098 ID:F56yyECs0.net
>>35
「どうぞ」って言う時点で見返りを期待してるからね

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:06:01.128 ID:kzYuQ8/U0.net
>>39
逆にこっちがモヤるわ!
貴方からは「私は良い人です」オーラが溢れてる
人を助けるってことは敵を作ることと同義だと思ったほうが良いのでは

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:06:06.461 ID:+rm79LzTd.net
プライドはかなり高いです
行動理由等を「どうせこうだろ?」みたいに決めつけられて「厳密に言うと違って〜」みたいなこっちの話を一切聞かず「いや、そうに決まってる」みたいに言ってくる人は苦手な人No.1って感じ

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:07:39.852 ID:kzYuQ8/U0.net
>>42
「どうぞ」って言ったら見返り期待、ってそれおかし過ぎるけど
そういうおかしいこと言われるの覚悟で「どうぞ」というべき

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:07:55.093 ID:+rm79LzTd.net
>>43
自分はいい人ですとか思ってないよ

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:08:02.767 ID:vpWt7qoG0.net
困ってるから助ける ただそれだけ
見返りがどうした喜んでる姿がどうした
そんなのどうでもいい

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:08:30.163 ID:+rm79LzTd.net
この話で一番言いたいのは>>44

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:10:47.661 ID:+rm79LzTd.net
ネトゲとかでさ
ガチ勢やってるとするじゃん?
それで「凄いと思われたくてやってるんでしょ?」って思う人が一定割合でいるけど
本心は「ガチ勢の人たちと仲良くしたいから」みたいな理由だったりでモヤる
そういう例も

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:11:03.032 ID:vZ9PzDXM0.net
こういう奴がニートになるんだな

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:12:07.154 ID:2hjtP4nO0.net
人のためになることをやっても自分のためにやったと公言できるようになれ

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:12:10.807 ID:vpWt7qoG0.net
>>1
どう思われようがどうでもいいだろ
困ってるから助ける それだけでいい
喜ばれようが誤解されようが気にするな

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:12:54.240 ID:+rm79LzTd.net
>>51-52
はい!

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:13:38.594 ID:F56yyECs0.net
>>45
べきってなんだよ
押し付けがましいやつだな

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:13:42.625 ID:kzYuQ8/U0.net
>>44
世の中善人ばかりじゃない
貴方はそれを受け入れていないだけ
全ての人間に理解されようなんてのにろくな奴はいない
酷いことをいう人間も世の中にはいる、それを認めなければならない
認められないというのは、ある意味自分を押し通そうとしてるだけの
傲慢な人間だ

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:15:19.783 ID:v1EhcW6V0.net
でも別に間違ってないやろ
程度の差ってもんがあるけどな

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:15:40.582 ID:+rm79LzTd.net
>>55
はい…
押し通すというより
噛み付かれたことに反発するのも傲慢になるんですか…?

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:15:47.579 ID:62x3K7jnM.net
そう言われて反応するって言うことは心のどこかにそういうのあるんだよ偽善者

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:15:48.895 ID:p0igIRzlr.net
見返りを求めない善人だと周囲に認められる見返りを欲奴wwwww

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:16:23.114 ID:kzYuQ8/U0.net
>>54
語弊があるわ
「言うのであれば、そういう言われ様は覚悟するべき」であって
「どうぞを言うべき」という意味ではない

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:18:29.490 ID:vpWt7qoG0.net
ほんとお前らくだらないことごちゃごちゃ考えてるな
そんなことくらいで悩んでるのか

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:19:45.215 ID:+rm79LzTd.net
>>59
善人って思われたくはない
欲だらけの人とか思われずあくまで普通という立ち位置を保ちたいだけ
これも見返り?
だってよくみんなが求めるような下心とか実際にないんだもん
普通を保ちたい

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:20:24.110 ID:kzYuQ8/U0.net
>>57
傲慢といえば傲慢だと思うけど
「傲慢で何が悪い」でも良いんじゃないの
強くなれよ

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:20:34.772 ID:p0igIRzlr.net
「このタイミングでやれば卑しい奴と思われることは必至」なタイミングでも
本当に相手のためになると思えることなら石を投げられるとしても助けた相手に唾を吐かれるとしてもやる
その流れに何の計算も含めない奴を「見返りを求めていない」と言うんだよ

見返りを求めていない奴には創作のようなハッピーエンドはないよ
だってそれが見返りがないってことなんだから

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:21:43.995 ID:vpWt7qoG0.net
>>62
人の心は人それぞれ
相手が自分をどう思うかなんて相手の自由
こう思われたくない こう思われたいなんて通らないよ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:22:11.517 ID:+rm79LzTd.net
>>63
じゃあそういう気持ちも持っておきます

通りすがりの人「あ、タヌキだ」
ドラえもん「タヌキじゃなーい!!」
通りすがりの人「あ、こいつ傲慢だ」

そんなもん?

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:22:17.331 ID:vZ9PzDXM0.net
>>62
傲慢すぎワロタ

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:22:26.354 ID:NUKgcK3ca.net
マザーテレサの言葉を思い出せよ

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:22:47.517 ID:p0igIRzlr.net
>>62
ここで「ぼくは欲なんかない人間なのに!」ってアピっちゃう時点で
いくら抑えて隠しているつもりでもそれがお前の本性
こう思われたい、こうだと認めてほしい、って欲まみれ

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:24:43.890 ID:+rm79LzTd.net
>>64
うむ…

ていうかなんで人助けの話になってるん!
なんか論点がずれてきてる…

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:25:17.698 ID:vpWt7qoG0.net
あなたを悪人だと思う人もいる
あなたを善人だと思う人もいる
あなたがどうであろうと それが人間

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:26:04.657 ID:BTyOgc4Pp.net
そういうこと言う人は
自分は善意で行動する気がないうえに、
周りに善人がいると相対的に自分の評価が下がるから、
攻撃を仕掛けてるんだよ

実はこっちの方が多数派だったりするから気をつけてか

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:26:19.850 ID:p0igIRzlr.net
人助けっていうか利他行動じゃないならそれは純然な利己行動なんだが
欲でしかありえないわけで

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:26:44.233 ID:+rm79LzTd.net
>>69
なんか
欲はあるけど求めてる欲が周りの想像のそれとは違うみたいな
こだわりやプライドが高いから
自分の属性とかキャラにこだわってるという感じ

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:27:43.578 ID:kzYuQ8/U0.net
>>66
魔美のお父さんは画家で美術の先生。 
開いた個展を美術誌上でとある評論家に酷評されてしまい、カンカンに怒るところから始まります。 
魔美もその評論を読み、自分のことのように腹を立ててその評論家に会いに行きます。

「批評を取り消せ」という魔美に、イヤミな評論家は何処吹く風。 
「批評というものに情けも容赦も無用。飲んだくれて鼻歌交じりに描いても傑作は傑作、心血を注いでも駄作は駄作」 
と厳しいけれど尤もなことを言って魔美を突っぱねる。 
魔美はあまりの悔しさから、得意の超能力を使って報復をします。

家に戻り、「悪い人には天罰がくだるのよ」 と当の評論家を嘲笑う魔美に、
「悪い人っていうのはかわいそうだよ」 と父は嗜める。 
「だって、あんなひどい批評を書いたじゃない」 という魔美と父の会話が以下の通り。

「マミくん、それは違うぞ。 公表された作品については、見る人全員が自由に批評をする権利を持つ。 
どんなにこきおろされたとしても、さまたげることはできないんだ。 それがいやなら誰にも見せないことだ」

「でも、さっきはカンカンに怒ってたくせに」

「評論家に批評の権利があれば、ぼくにだって怒る権利はある。 あいつはけなした! ぼくは怒った! それでこの一件はおしまい!」

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:29:43.848 ID:+rm79LzTd.net
人助けの話だけじゃなくてさ

>>44
>>49
も読んでよ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:29:49.014 ID:p0igIRzlr.net
ぼくの行動原理は卑俗な物欲や名誉欲じゃないんだ!
そんなどこにでも普通の人間と思われたくない!
っていう思春期くらいに一部の奴が通る欲求か

普通の人間は誉められたいし見返りも欲しいからね

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:30:35.311 ID:BTyOgc4Pp.net
>>73
利己行為でも誰かは助かってるわけで
見返りなしに行動するなんてありえないと思ってる人は、自分の心が汚れてるだけだと気づくべき

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:32:42.025 ID:BTyOgc4Pp.net
>>76
結論を言うと
「他人に好かれようと思うな」
ってことで片付く

全員に好かれることなんてありえないし、誤解を解くために説明して回っても、絶対に信用しない人もいるし

何かをすると誰かに好かれて誰かに嫌われて、それはコントロールできない
そういうものだと受け入れて生きるしかない

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:33:13.960 ID:+rm79LzTd.net
>>72
そんな気がしてたけど
人と比べた相対評価なんて気にしないし本当モヤるよね

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:33:37.607 ID:p0igIRzlr.net
>>78
いや副産物がどうであろうが
利己行動は「己への見返り(利益)」が前提なんだから
見返りを求めていないならそれはただのロボだよ
見返りを求めることを汚れてるとかいう発想が青臭いし逆に汚ならしい
(無意識的に他者への優越を欲してる故に生まれる発想)

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:33:44.851 ID:vpWt7qoG0.net
>>1
要は決めつけてくる奴が嫌いなんだ?

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:33:55.908 ID:TKeOA2oz0.net
見返りを求めてしか動かなければいいよ

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:33:57.489 ID:aZ5d+ops0.net
じゃぁ例えば>>1は同じ行為を”やったらめちゃくちゃ叩かれて罰金取られる”としてもやったの?

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:35:10.639 ID:+rm79LzTd.net
>>82
そう!

>>84
完全に叩かれ方の内容による!

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:36:33.823 ID:BTyOgc4Pp.net
>>80
モヤっとする時点で、何かまだお前の中で整理できていないんだよ

論語からの引用だけど

その場の誰からも善人とされるような人こそは、徳を破壊する賊だ。
誰からも善人とされるということは、何かを誤魔化しているからだ。
悪い奴からは嫌われなければ、善人とは言えない。

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:37:41.798 ID:BTyOgc4Pp.net
>>81
その発想こそ自分がそうである証拠で
世の中にはそんなことではなく単に善悪として行動してる人が一定数いる
自分が世の中だと思わないほうがいい

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:37:47.972 ID:vpWt7qoG0.net
>>85
わかる 俺も嫌い
でもそういう奴がいるのはあきらめるしかない
自分が正しいと信じて疑わないからわかってもらおうとするだけ無駄

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:38:04.012 ID:vZ9PzDXM0.net
下心が無いというのならそれを証明してみろや

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:38:36.032 ID:aZ5d+ops0.net
>>85
取り敢えず不倫休暇並みに叩かれるとする

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:39:58.981 ID:kfLqRi4l0.net
生物としては自分に利益がなきゃ絶対に動かない訳なんだが
人の為にやるのはそれによって自分が満足感を得るためなんだが

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:40:39.203 ID:p0igIRzlr.net
>>87
単に善悪?神や悪魔の繰り糸でも見えているのか?
「価値観の差異」の話はしてないよ
見苦しい人種だな
俺は一度も見返りを求めることを優劣で語ってはいないのだが

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:41:35.459 ID:+rm79LzTd.net
>>86
善人になりたいわけじゃない…
悪人と思われてもいいよ自分がそのつもりでやったなら
泥棒して、「物やお金が欲しくてやったんだろ?」って言われても
「うんそうだよ」と胸はって言う
大体泥棒仲間と仲良くすることが第一目的だったとしても
その時点では物を必要としてたことには変わりないしね
でも「入った家の人に興味があったんでしょ?」とか思いもしなかったこと言われるとモヤるかなぁ

94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:41:47.015 ID:vpWt7qoG0.net
善人か悪人か思われてるに限らず
わかりもしないで 説明を聞きもしないで
一方的に「お前~だろ?」と決めつけられるのが嫌と言いたいんじゃない>>1

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:43:44.160 ID:BTyOgc4Pp.net
>>92
決め付けでしか話をしないお前とは会話にならないから無駄だよ

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:43:54.994 ID:+rm79LzTd.net
>>90
ていうかそもそも
叩かれるかどうかって後の問題であって行動をするかしないかには全く関係なくね
もちろんするよ

97 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:44:46.251 ID:p0igIRzlr.net
>>91
見返りを求めるっていうことについて極端な潔癖くさい反応示す奴って
要はそいつ自身の欲が深くて卑しいから見返りを求めるという言葉の解釈の基準がそれになっちゃってるんだよな

「どんな善人でも何かを為すのに自分にとっての利益を考えるのは当然」なんだが
意地汚い奴はこの「利益」を意地汚い範疇でしか想像しないから
「そうじゃない善人もいる!」とかズレたこと言う

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:45:07.667 ID:+rm79LzTd.net
>>94
そうだよ
それを言いたくてスレを立てたのに話の方向がずれてきちゃった・・・

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:45:52.994 ID:p0igIRzlr.net
>>95
>>87とか見ると笑いを堪えきれない
決め付けが何だって?

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:46:31.820 ID:aZ5d+ops0.net
>>96
このひとでなし!

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:46:32.163 ID:vpWt7qoG0.net
それもわかる
「お前○○だろ? だから~」←いやそもそも俺○○じゃないんだけど みたいな
わかったつもりで話を進められると噛み合わない

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:47:51.363 ID:+rm79LzTd.net
>>100
すいませんでしたぁぁぁあ!

>>101
だよね!
それがこのスレで言いたいことの全てだよ…

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:48:42.841 ID:kfLqRi4l0.net
そもそも人によって定義がばらばらな善悪こそ自己満足の究極だろうに

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:48:45.217 ID:p0igIRzlr.net
俺のことを俺の理想どおりに解釈してくれない奴は決め付け!そいつは自分が常に正しいと思ってる!(本当に正しいのは常に俺に決まってるのに!)

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:49:06.618 ID:vpWt7qoG0.net
まあリアルでもネットでも大半の大人はそうだよ
経験や知識がある分固定観念や先入観が強くてなんでも決めつけちゃう
でも本人はわかってるつもりだからまったく気づかない 苦しいのもわかるぞ>>1さん

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:49:59.309 ID:p0igIRzlr.net
あいつらはわかってるつもりなんだよなw(本当にわかってるのは俺なんだけどw)

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:50:06.353 ID:kzYuQ8/U0.net
納得するのが無理なら

耳を塞ぐか
我慢するか
反論するか

これのどれかしかなくね?
どれがいい?

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:50:09.460 ID:vZ9PzDXM0.net
「お前○○だろ」といわれるのは○○だと仮定すると辻褄が合うから
「○○じゃない」と反論したいなら客観的な根拠を示せ

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:50:38.378 ID:IaSexrzPK.net
>>31
メンタル弱い云々より見栄っ張りのええかっこしいって感じ

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:50:59.733 ID:p0igIRzlr.net
あいつらはこう考えてこう決め付けてるに決まってるんだ!

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:51:08.769 ID:+rm79LzTd.net
>>108
そもそも○○じゃないのに仮定する意味…

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:51:28.707 ID:+rm79LzTd.net
>>110
きりがないよそれ言っちゃ!

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:52:17.713 ID:+rm79LzTd.net
善悪の話なんてしてないよぉ

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:53:36.911 ID:kzYuQ8/U0.net
>>113
選べよ>>107

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:53:37.513 ID:+rm79LzTd.net
>>44
>>49
>>93

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:54:25.838 ID:IaSexrzPK.net
>>111
DDだろって言ってくる方はそう思う根拠や理由があるからDDって言うんだろ
DDって前提(仮定)で話を始められて、自分はそうじゃないと言うなら
自分も根拠を示して説明したらいいだけじゃん

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:54:40.043 ID:GCl5QRH40.net
その場での褒められとか見返りじゃなくて
その人が助かったり信頼気づくことによる間接的な見返りを求めてるだけなのにな

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:55:40.442 ID:vZ9PzDXM0.net
>>111
だったらその「○○じゃない」って事を証明してみろよ
背理法でも何でもいいから

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:55:42.942 ID:kzYuQ8/U0.net
>>115
お前は優しい言葉で慰めてほしくてこんなスレ立てたんだろ?
所詮かまってちゃんってわけだ

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:56:20.916 ID:+rm79LzTd.net
>>114
反論しても決めつけられて一言も聞いてくれない
そこで初めて発狂して精神壊す
耳を塞いだら相手と一緒だし自分が一番嫌いなことだからもちろんやらない
反論も言葉聞いてくれないからさせてもらえない
我慢するしかないの…

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:56:36.097 ID:1wS349EK0.net
物は言いよう
「自分の自尊心を守るためにやってる」「あの人に好かれたくてやってる」

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:57:28.710 ID:+rm79LzTd.net
>>119
ちがうってばああああ!
こういう人いるよね!苦手な人他にもいる?!やだよねー!そんな

>>118
自分の心情なんて自分にしかわからないに決まってるのに…

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:57:29.093 ID:ZRLxwXWnK.net
今来た
相談かと思ったけど愚痴かな?

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:58:08.300 ID:kzYuQ8/U0.net
>>120
しかないの…だってお
被害者面したいだけでしょお前は

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:58:36.110 ID:+rm79LzTd.net
>>123
愚痴です!

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:58:38.924 ID:kzYuQ8/U0.net
>>122
ほら我慢しろよほら

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:58:43.982 ID:vpWt7qoG0.net
>>122
俺も苦手だ

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:59:38.640 ID:vpWt7qoG0.net
かまってちゃんだの被害面だの
さっきから決めつけしか言わないな

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:59:47.262 ID:kzYuQ8/U0.net
同意厨かよ

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 19:59:58.197 ID:+rm79LzTd.net
>>126
(´・ω・`)

>>127
ねー

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:00:41.041 ID:vZ9PzDXM0.net
>>122
自分にしかわからないと言っておきながら他人に理解してもらおうとするなよ

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:02:13.575 ID:vpWt7qoG0.net
他人の心を勝手に決めつけるなんて恐ろしい
自分でさえわからないときあるのにましてや赤の他人が。。。
「お前のことなんかわかってるんだぜ?」というスタンスにはグロテスクなものを感じる

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:03:07.994 ID:ZRLxwXWnK.net
>>125
そうか
まあ気が済むまで吐き出せ

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:04:30.211 ID:kzYuQ8/U0.net
まあ他人に同意を求めてストレス解消するのって女がよくやるよね
それでもいいんじゃない

俺には幸せに見えんけど

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:04:40.305 ID:vpWt7qoG0.net
2ch見てると大半がそうだよ
なにか言うたびするたび即座に
お前は~だ ~厨だ と一方的に決めつけ話を終わらせる
全員が全員がじゃないけど そう決めつけずにはいられない傾向はある

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:04:42.003 ID:+rm79LzTd.net
>>131
確かに
でもせめて違うって言ったら理解するまではいかなくとも聞くだけ聞けばいいのに…

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:06:50.924 ID:vZ9PzDXM0.net
>>136
下心とか欲とかそういうものは否定すればするほど矛盾に陥るぞ

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:07:03.951 ID:kzYuQ8/U0.net
>>135
それが世の中、圧倒的現実っ

それに対して愚痴るのは良いけど
たぶん死ぬまで愚痴が続くんだろうな

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:08:27.779 ID:vpWt7qoG0.net
>>136
「わからない」から話を聞くし 理解したり共感したりできる
でもなんでも「わかってる」つもりの人間にはそういうプロセスはない
ただただ「お前は~だ」「お前は良い お前は悪い」みたいな裁きや値踏みしかできない
そういう人間たちに苦しみを感じてるのかな

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:09:53.051 ID:+rm79LzTd.net
>>135
結構そうだよね
ずっと見てるとパターン化されてる物にはだいぶ慣れてきた

>>1「シャンプーがどうのこうの オススメのシャンプーを…」
Aさん「でもお前ハゲじゃん」
Bさん「まーたハゲの妄想か」
Cさん「>>1お前髪の毛ないからそんな心配しなくていいよ」
>>1「お前らああああ!」

みたいなの

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:10:11.897 ID:vpWt7qoG0.net
>>138
別に圧倒的現実かどうか聞いてないぞ?

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:11:48.468 ID:vZ9PzDXM0.net
なんだハゲかよ
レスして損した

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:12:13.696 ID:+rm79LzTd.net
>>137
欲は欲でも自分が今持ってる欲はそういう欲じゃなくてこういう欲です!ってこと よくあるでしょ?

>>139
そんな感じです…

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:13:48.323 ID:3i+XqNsOa.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1436366836/
専門板荒らすの楽しスギィ

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:14:06.842 ID:+rm79LzTd.net
>>142
ちがうわ!!!
傍観してる場合とかにモヤモヤするじゃん?最初の頃は
>>140だと
>>1はハゲとか言ってないじゃん!話くらい聞いてあげなよ!」ってマジレスしたくてたまらないじゃん
それが抑えられるようになってきたみたいな

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:17:31.409 ID:vpWt7qoG0.net
>>143
そういう人間はリアルでもネットでも一定数いるから気にしないほうがいい
誤解されて 説明しなおしても無駄だから ほっとけばいいよ
でも大丈夫 決めつけずに聞いてくれる人もいるから

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:17:53.503 ID:kzYuQ8/U0.net
世の中を変えるという意味での改善はまず無理

精神的解決を望むのなら愚痴は不毛
これは事実、真理
目を背けたいならどうぞ

結局のところ、そういうものだ、と割り切るしかない
他人に精神を振り回されている現状から脱し
確固たる自分を持って強く生きていくしかない

だからこそ「人からどう思われ様が関係ないだろ」というところに行きつく

傷つけられたくない!傷つける奴は悪い!信じられない!
じゃあ家から出なきゃいいんじゃね

それとも
そもそも解決なんて望んてないの!私は共感して欲しいだけ!
っていう女性的スレだったのかな

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:22:52.700 ID:+rm79LzTd.net
>>146
最終的にほっとくしかないよね

>>147
解決は望んでないよ!
世の中にはそう言う人がいると割り切ってるし
いるよねーって共感して欲しかった
そういう女性的なスレです、多分…

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:25:09.999 ID:vpWt7qoG0.net
>>145
VIPはネタ要素が多いから真面目に話を聞いたりマジレスする人は少ない
だからシリアスなスレにもハゲだのなんだの言うのかもしれない

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:28:02.268 ID:vpWt7qoG0.net
>>148
でも俺は共感できるよ 決めつけてくる人が嫌だというのもわかる
匿名の掲示板で誰もが書き込めるとしても 目の前にいるのは人間なんだから
最低限決めつけずに話を聞こう 理解しようというスタンスが必要だと思う

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:32:24.868 ID:kzYuQ8/U0.net
>>148
なんだよじゃあ>>119はだいたい合ってんじゃねえのかい
vpWt7qoG0が優しく慰めてくれてるし良かったな

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:33:14.620 ID:+rm79LzTd.net
>>149
ネタはネタだとわかるようになってきたよ!
でもどっちかよくわからないような流れでそういう決めつけ連鎖が起こってたら
これが世の中でいう当たり前なのかーってちょっとガッカリすることも
ガッカリ(上から目線ではない)

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:34:18.579 ID:+rm79LzTd.net
>>151
あ 読み間違えてた
合ってますwwwww

優しいと言われたくて立てたみたいに見えてた

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:35:48.387 ID:+rm79LzTd.net
慰めるというより同じようなこと感じてる人がいればそれでよかった

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:39:21.685 ID:vpWt7qoG0.net
>>153
あくまで2chの大半がそうなだけ
世の中全体はさすがにこうじゃないよ
2chは世の中の一部の縮図だと思うから

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:39:59.100 ID:vpWt7qoG0.net
>>154
大丈夫 俺も感じてる

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:41:36.849 ID:+rm79LzTd.net
>>155
うむ!
もちろん全てだとは思ってないけど
2chに限らずどこかで突然生まれる同調圧力にはビビる

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:43:37.322 ID:+rm79LzTd.net
ビビるって言葉おかしい
まぁうんざりします

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:45:59.088 ID:vpWt7qoG0.net
同調圧力をする人たち同じように「わかりあってる」人同士
そういう「わかりあってる」意識というか関係にこだわるんだよ
だから赤の他人にも「なあお前も~だろ?」みたいな感じでくる
一体感というか居場所に飢えてるのかもれない まあ気にすることはない

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:49:16.680 ID:+rm79LzTd.net
はい!
そろそろ時間がおすのでレスできなくなります
ありがとうございました

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:50:08.920 ID:+rm79LzTd.net
>>160
もう二度と立てんなよカス

↑こういうのは慣れたしもはや挨拶だと思ってる

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:51:22.912 ID:hQZPHlnWM.net
これからも下心丸出しで頑張って

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:51:35.589 ID:vpWt7qoG0.net
決めつけくる人は固定観念や先入観がすごい
なんでも「わかってる」という前提から始まる
だから察するだとか理解することはせず「要するにお前は~だ」とくる
その馴れ馴れしさというか鈍感さが嫌なのは正常だよ
今時ネットにもリアルにもそういう人間がわんさかいる

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:52:09.799 ID:D1TWB11Y0.net
>>1のためにスレ伸ばすから見返りよこせ

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:53:48.702 ID:+rm79LzTd.net
>>162
ちょっとー!www

>>163
まさにそれ!
慣れるといいなー

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:55:09.625 ID:+rm79LzTd.net
>>164
はいお金
これでいい?wwwWW
ほらそういう問題じゃないとかいう顔したー!

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:57:14.596 ID:vpWt7qoG0.net
つまんねとか来るかもしれない

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:57:28.790 ID:kzYuQ8/U0.net
「協調性無い奴は何処行ってもやってけない」
という発言によって、暗に、
「今空気読まなかった奴は無能認定だからな?」
という同調圧力をその場に発生させるということが
卑怯すぎて許せなかった時がある。

これに近い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4985601.html

ただ、世の中は心理戦だな、とか、もはや社会の現象でしかないよな、
って考えるようになってから割と怒りは消えたよ

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 20:57:53.823 ID:9099Dokn0.net
褒められるのは鳥肌がたつほどの嫌悪感で、見返りもいらない
施しをしたら、自分も相手もすぐに忘れてほしい
みたいな考えなのかな

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:00:46.735 ID:vpWt7qoG0.net
>>166
まああなたは2chに向いてないかもしれない
でもこういう所に違和感を感じるの正常な証
どうかリアルやネットに毒されないで生きてね

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:10:31.918 ID:+rm79LzTd.net
>>168
確かに
世の中って奥が深い…

>>169
そうそう褒められるのが嫌い!
人前で褒められるとか絶対無理
小さい頃いうか中学校くらいまで?なんでもできて褒められまくって妬まれまくっていじめられて…
それ以降何もできないバカですオーラを保ってきた
(今は本当に何もできない無能バカですので気にしないで)
それで表面とかの名誉を背負うのは嫌いだからそれを求めることも自分の中ではありえないしそう思われたらいじめられる前兆かとトラウマが警鐘鳴らす
大まかにはそういうことです
自慢みたいに聞こえたらごめん
でも今は本当にただの無能だから自慢にならないと思ってください

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:10:51.257 ID:+rm79LzTd.net
>>170
ありがとう!頑張って行きます

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:11:55.427 ID:+rm79LzTd.net
本当に>>171は過去を純粋に語っただけで自慢話じゃないから。

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:12:44.098 ID:y6hl35lb0.net
くだらねえこと考えてるなら寝ろ

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:17:12.238 ID:vpWt7qoG0.net
>>173
自慢だとはまったく思わない
色々辛いことあったんだな
でもバカオーラだなんだ出す必要はない
どう思われようと気にしないで あるがまま生きればいい

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:25:26.523 ID:+rm79LzTd.net
>>175
でもその方が人と上手く行くの…
人に見えないとこで頑張ってればそれでいい気がする
やりたいことも夢もあるし
ただ万が一夢が叶って有名になっても顔出してメディアに出たりは絶対できない

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:28:22.499 ID:vpWt7qoG0.net
>>176
自分を殺してまで上手くいかせる価値はある?
なら自然にあるがまま生きて失敗した方がいいよ
まああなたの人生だから俺はあーだこーだ言えない 頑張ってb

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/02/19(金) 21:31:28.113 ID:9099Dokn0.net
>>171
目の前の人の悪口いっぱい言って、集団行動にも従わず、自らの信念を曲げずに生きていくといいよ
社会にでたら必ず叩かれるけど、それでも続けるのをおすすめする
それを10年続けられたら大したものだし、固有の考えが生まれて根付いてるんじゃないかなあ

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