人間の心の正体ってさ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:45:07.198 ID:X19gvKVL0.net

OSで言うところのセーフモード機能みたいなもんだと思わんか？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:45:31.447 ID:TRSu1c5W0.net

どゆこと？

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:45:37.419 ID:TRSu1c5W0.net

意味の要求を！

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:45:55.482 ID:WWBWr5DB0.net

なるほどなあ
イチは天才だわ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:46:19.589 ID:MjeBone10.net

寺田心の話かと思ったけど

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:46:27.950 ID:X19gvKVL0.net

えっとちょっと説明長くなるかも知れんけど聞いてくれる？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:46:57.569 ID:FjABoctp0.net

おら書けよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:47:13.389 ID:s4VolZW6a.net

単なる感情だよ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:47:28.644 ID:TRSu1c5W0.net

>>6
はよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:47:50.889 ID:X19gvKVL0.net

心ってさ、こう何か考えたり、ふと思ったことを胸の内で起こして
あとはそれを実際に現実世界でアクションとして表現するかどうかの手前みたいなもんやん？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:48:12.295 ID:s4VolZW6a.net

>>6
どれだけ笑わせてくれるのかwktk

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:48:36.298 ID:TRSu1c5W0.net

>>10
仮想デスクトップ？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:48:45.771 ID:U/SHP3Gr0.net

nwkなんとかさん僕緑色でお願いします

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:49:05.490 ID:xRAr0vkK0.net

興味はあるな思考や教育と本能や生理的嗜好の差とか

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:49:28.821 ID:X19gvKVL0.net

心っていう舞台裏経由せず直接表現として行動に映すことも勿論出来るけどさ
ま大体の場合って一回心のなかで推敲したり、噛み砕いたりして表現し直さない？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:50:22.999 ID:X19gvKVL0.net

>>12
仮想デスクトップみたいなイメージでも良い。自分が言いたいのはそういう感じのこと
セーフモードって言ったのも要するにそういう意味

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:50:40.940 ID:s4VolZW6a.net

心も糞も感情論だから

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:52:27.094 ID:X19gvKVL0.net

感情由来でも本能由来でも学習や経験由来でも環境由来でも
とにかく自分を構成する知識とか脳の思考に由来して心の動きとか心象風景とかって決まるやん？？

例えば日本人なら心のなかのつぶやきって日本語やん？？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:54:28.506 ID:X19gvKVL0.net

仮に本能も学習結果もひとまとめにそいつのデータベースとかプログラミング言語とかだと仮定するやん？？
ほんでアウトプット方法が発声とか体動かしたりとか色々あるやん？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:57:20.230 ID:pPHWy/Wwa.net

根源は愛な

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 00:59:04.229 ID:X19gvKVL0.net

何か現実世界に思考や行動を表現としてアウトプットする前段機能が心って感じせん？
一旦そこで方向性とか欲求が定まって、あとは具体的にどう体動かして現実世界にフィードさせるか、みたいな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:00:31.600 ID:X19gvKVL0.net

でさ心の強いとか弱いとかそういうのも
似たような考え方で説明つくと思うんだけど聞いてくれんか？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:01:18.998 ID:pPHWy/Wwa.net

心に強いも弱いもないよ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:02:32.940 ID:X19gvKVL0.net

多分遺伝的な情報と、後天的な学習結果としての情報とがあって
両方をうまいこと組み合わせて、生き物ってのは欲求を満たす動きをしてると思うのやけども

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:03:51.619 ID:X19gvKVL0.net

この情報の総量が多ければ多いほど、並列的思考の質が高まるというか
アイデアの掛け算が増えるやん？？いわゆる引き出しが多い少ないみたいな話

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:03:56.188 ID:xRAr0vkK0.net

>>21
こんな歌を歌いたいとかこんな絵を描きたいという衝動が心ということ？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:06:39.752 ID:F4VQ8mG2H.net

>>3
╭( ･ㅂ･)و ̑̑ ｸﾞｯ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:07:10.113 ID:X19gvKVL0.net

>>26
平べったく言うとそういう事なんだけど
そういう言い方だけだと極めて宗教的かつ非合理的な説明で自分は嫌いなんで

その衝動はまず、脳内のデータの掛け算で心という踊り場というか
セーフモードというか、舞台裏みたいなところで発現してさ
それをベースやら指針として、実際の現実世界への行動とか働きかけに繋げるって事をしてると思うの

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:08:47.690 ID:n6RxBuuR0.net

釣れますかな？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:10:50.644 ID:X19gvKVL0.net

ほんでさ、心の強い弱いの原因って言い方したけどその説明に戻るんだけど

つまりさ、持ち合わせてる脳の情報量とか、遺伝的・先天的な脳内情報の掛け算の強さとか
行動結果に結びつく材料としてのデータが脳内に多ければ多いほど葛藤が生まれたりさ
或いはデータが少なくても、掛け算機能が鋭敏であれば有る程出力が高精度になると思わん？？？

ってことはそれって高制度のほうが質は良くなるけど負荷も掛かるやん？？
それがストレスとか苦痛の正体だとすると、そこが心の強さ弱さの差じゃないかなと

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:12:39.084 ID:X19gvKVL0.net

自分の言ってる事がもし正しかったら
多分心ってシミュレート出来ると思うんだよね

つまりコンピューターに心は宿せるはずだと思うの

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:14:21.390 ID:X19gvKVL0.net

全然同意を得ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおわたｗｗｗｗｗｗ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:16:04.624 ID:xRAr0vkK0.net

>>32
いや同意しないわけではないんだけど
コンピューターに心を宿させたらまずくないのかな？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:17:30.712 ID:pPHWy/Wwa.net

おまえが理系寄りなのは分かった

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:18:14.639 ID:X19gvKVL0.net

>>33
いや、マズイとかマズくないとかは置いといて
出来るかどうかで言えば出来そうじゃない？？

というより出来なそうな理由が技術の進歩で年々減っていってる気がする

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:19:44.525 ID:pPHWy/Wwa.net

ヘラクレイトス読みなよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:21:02.074 ID:X19gvKVL0.net

>>36
どういうやつ？？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:21:55.317 ID:xRAr0vkK0.net

>>35
例えば酒を飲んで饒舌になるというような事もコンピューター上でも再現できるんだろうか？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:24:37.770 ID:X19gvKVL0.net

>>38
アルコールが一時的に脳を興奮させて、処理速度とかを部分的に早くしてたり遅くしてたりで起こる現象やん？？
外部からの刺激も脳の出力結果に影響を及ぼす変数として定義出来そうな気がする・・・

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:24:46.367 ID:pPHWy/Wwa.net

>>37
色々ググってみ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:26:39.771 ID:X19gvKVL0.net

もしかして万物は流転するの人？？
俺古いものとか昔のもの好きじゃないからあんま読みたくないかも

根っからミーハーなんで超新しいもの好きだわ
だって多分新しい物って過去のイイトコをより良くしたり、最低でも内包してる事が殆どでしょ
したら最新のもの追っておけば間違いないっしょっていう持論

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:29:20.012 ID:X19gvKVL0.net

イメージとして、心がセーフモードって言ったのは何となく伝わったのかな
セーフモードって言い方微妙かなあ

単に表現として行動に移す時点がエンターキーを押して確定させるって行動って仮定して
確定押す前の予測変換とか変換候補とか、或いは出力させようと思うものを脳が浮かび上がらせてる時点って言えば良いかな

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:30:09.845 ID:pPHWy/Wwa.net

>>41
ヘラクレイトスの一番凄いのは万物流転ではない
「私（ヘラクレイトス）に聞かずにあなた自身に聞いて万物が一である事を知りなさい」
という万物根源が愛である事を看破した言が至高

んで君のその考えはいくら何でも浅い

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:32:44.788 ID:X19gvKVL0.net

心って言うと皆って
漠然と精神だの魂だのと、意味分からん無意味な表現や定義に終始するやん？？

いやいや、そんな言い方されても、それが指すものが全然明確じゃないですやんって思ってて
正直魂とか精神とか転生とか、単なる宗教思想が指すものとしてだけ扱うの嫌いなんだよね

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:36:29.665 ID:X19gvKVL0.net

>>43
浅いか浅くないかはどうでも良いんだけど
ここまでの話聞いてどう思った？？どう思うったかが知りたいな

それ以外の関係ない話は、間接的にどうテーマと繋がるのかの説明が無い限り興味ないかもー

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:37:05.824 ID:xRAr0vkK0.net

>>44
じゃあシナプスを接続する電気信号

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:37:32.817 ID:pPHWy/Wwa.net

コテでか分からんがあぼーんになって読めんぞ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:40:40.200 ID:X19gvKVL0.net

>>46
そう、そっち系のイメージの方が自分は近い
ただ自分の場合は、シナプスやニューロンの発火や接続で情報が掛け算した後の結論が
エンターキーで行動として確定される直前の、いわば平仮名打ってそれが変換候補とか出てる状態が心ってイメージ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:41:37.037 ID:X19gvKVL0.net

ｺﾃﾂｹﾃﾅｲﾖ

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:46:45.588 ID:X19gvKVL0.net

丁度上の人も言ってたけど
昔ギリシャの哲学者とかが言ってたことって古いと思ってて

それは当時、まだ人類がコンピューターも脳医学も神経学も何も手にしてなかった頃
心という機構の正体が全く掴めなくて、物理的な現象と捉えるだけの証拠や根拠が一切なかったから
何か必死に色んな事考えてたんだろうな、って程度にふーんと思うくらいの内容だと思うんだよね

我々現代人だって、脳神経の動きとかがコンピュータとかで可視化されたりして
物理的現象としての脳の動きとかが少しずつ見えてきた結果、色んな事シミュレートしようって段階だから
手段がある今と無かった過去とでは考え方が全然違うのは理解できるんだけどね

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:47:55.993 ID:pPHWy/Wwa.net

なぜあぼーんになるのかさっぱり分からん

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:49:27.766 ID:n6RxBuuR0.net

科学的根拠に基づいてない

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:50:58.249 ID:9nHYW2Gw0.net

受動意識仮説ってのがある
「意識」なるものはほとんど錯覚みたいなもんで
「意識」がトップダウン的に身体等に作用を及ぼすんじゃなくて
「意識」はどちらかというと脳内の膨大な処理の「結果」の産物って感じ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:52:23.751 ID:pPHWy/Wwa.net

ブラウザで読んだけど古代の人舐め過ぎ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:53:00.205 ID:X19gvKVL0.net

>>53
そう！！！自分が終始言いたがってる事はそれ！！！
ドンピシャですどうもありがとうございます！！！

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:57:19.805 ID:X19gvKVL0.net

>>54
古代の人も現代の人も、IQとか脳の大きさとかって大差ないから
基礎的な能力はそこまで変わらんと思う。たかが20世代そこらかの隔たりしか無いし・・・

だから別に古代人がアホって言ってるわけじゃない。能力的には現代人と大差ない
ただ技術や観測の積み重ねが当時は無いから、今ある発想とギリシャ時代の哲学者とかとじゃ客観性が全然違う

言葉を返す用で申し訳ないが、古代人舐めすぎという言葉から感じるのは古代人への過大評価
より説得力のある強い言葉『現代人舐めすぎ』

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 01:58:46.472 ID:X19gvKVL0.net

失礼、訂正
20世代の隔たり×　200世代の隔たり○

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 02:07:56.251 ID:X19gvKVL0.net

スパコンが人間並に色々考えようとすると凄い消費電力食うけど
人間は比較的ローカロリーでウマイこと考えて出力するよね

脳は知識や経験や本能を瞬時に組み合わせた並列計算して
一瞬でわりといい線行ってる結論を出せるのが現代科学で言っても凄いって言われてて

例えば量子加速みたいな形で並列処理するには-200度以下の超低温環境が要るけど
人間の脳は体温くらいの温度で普通にパッと情報の並列処理してる

この辺の低コストと高機能性が何なのかがやっぱ大きい謎で
逆に言うとこの辺の仕組みさえ分かっちゃえば
もう脳とか精神を神格化し続けるのも無理になる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/02/27(土) 02:12:11.574 ID:X19gvKVL0.net

だからやっぱ近い将来
宗教とか哲学とか神の存在とかそういうのは否定される運命にあると思う

全然話が盛り上がらなかったのが悲しいけどそろそろ寝るか

宗教好き、哲学好きの人は
何か俺が今言ったような事を未来的にも科学的にも
両面から否定できるような反論用意しておいた方が良さそう

別にそれがアイデンティティーの崩壊に繋がる程入れ込んではいないと思うけどね