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アスペにはこの漫画の意味が分からないらしいぞ

1 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:36:32.159 ID:b2FTjtR0a.net
http://i.imgur.com/znYOeEn.jpg
http://i.imgur.com/TgInz95.jpg
http://i.imgur.com/r2e6AZI.jpg
http://i.imgur.com/FcQg2NR.jpg
http://i.imgur.com/iQffvKx.jpg
http://i.imgur.com/JVnLIcY.jpg

2 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:37:35.543 ID:KyQFp78i0.net
アフィ

3 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:37:49.901 ID:Mrx4SU2y0.net
アフィリエイト

4 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:38:28.486 ID:mMTGjzT80.net
つまらん漫画を見る価値はないよ>>1アスペwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 :アスペニート ◆ASPneet.DQsn :2016/03/06(日) 17:38:33.772 ID:ZmqHfHGO0.net
マジレスすると猫は鏡見ても映った姿を自分とは認識できない

6 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:38:51.851 ID:t/By+bpFa.net
高田純次「アフィ」

7 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:40:02.188 ID:mJL1bWO7a.net
またラビ速報か

8 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:40:18.211 ID:j4I7riUla.net
泣いた(´;ω;`)

9 :堕パスタ ◆Pasta..kAs :2016/03/06(日) 17:40:42.163 ID:1VWaDziF0.net
鏡で裸なんだから本体も裸にしろよ

10 : ◆TZ/JuxEHC2 :2016/03/06(日) 17:40:47.887 .net
9つの魂って?

11 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:41:26.183 ID:osMKWzoY0.net
アフィ

12 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:41:36.161 ID:j4I7riUla.net
>>9
アスペ

13 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:42:30.804 ID:ss7nKK4bM.net
???

飼い猫が長期間あそびにいって
飼い主はどっかいなくなって寂しくなって
飼い猫が帰ってきた時には成長かなんかでガラがなんか変化してて
飼い主はもともとの猫だと気づかなくてスルーしてました

ってこと???

14 :堕パスタ ◆Pasta..kAs :2016/03/06(日) 17:43:48.660 ID:1VWaDziF0.net
>>12
俺はケモナーじゃないから人の裸じゃないと抜けないんだよ

15 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:43:49.472 ID:1REAmUKpa.net
けど9回も来られたら飼い主の方が先に死ぬだろ

16 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:43:56.436 ID:bcYBDRjy0.net
九つの魂??????

17 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:46:01.340 ID:54IR97so0.net
猫がちょくちょく人間の姿に変わるってこと?

18 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:46:10.569 ID:z3WGTtPG0.net
>>10
猫の伝承に九回生まれ変わるってのがある
そのことだろう

19 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:46:49.450 ID:e7I0MYUvr.net
やだ…
このスレアスペしかいない…

20 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:47:44.277 ID:MDqJe4LR0.net
女の姿である必要は?

21 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:48:10.751 ID:c7tBAF+q0.net
同じ猫が何回も生まれ変わって男のとこにいってるんだよな
男は前飼ってた猫が死んでから飼わないようにしてた的な

22 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:48:38.119 ID:8bhNnuvY0.net
>>11
そのアフィはワイがめっちゃ詳しいで!

23 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:49:08.264 ID:5/c5X1n30.net
おっぱい出なかった

24 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:50:18.514 ID:Pvq1PRvl0.net
ネコ→一回タヒぬ
男→前のネコがタヒった影響でペットロス
ネコの「遠くに行ってた」=死んで天国かどっかに行ってた ってことだろう

25 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:50:54.235 ID:3suWa+Ogp.net
猫には九つの魂が宿るっていう予備知識が必要なのかもなアフィ

26 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:51:03.857 ID:/VI3RCnsK.net
転生カテゴリ?

27 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:52:50.448 ID:2v5pNQh70.net
普通死んだら違う生き物になるだろと冷静にツッコミ

28 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:53:53.560 ID:e7I0MYUvr.net
>>27
転生にセオリーが確立してることに驚く

29 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:54:03.231 ID:Stzwkkm40.net
おいしそうと思った俺はアスペじゃないな

30 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:54:43.081 ID:spWCNgci0.net
まじやべーわ 勃起しすぎ

31 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:55:22.406 ID:2v5pNQh70.net
>>28
ごめんさっきまでそういう本読んでたから勝手にそういう前提になってた

32 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 17:57:16.121 ID:Pvq1PRvl0.net
うちんとこの宗教じゃ、死んだ魂は人間・畜生・修羅・餓鬼・天人・あとなんかの6つの世界を転々とすることになってる。
何回も畜生道にいけるなんて、よほどの何かがあるのかな?www

33 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:00:20.990 ID:v/C2Itby0.net
俺は猫が嫌いだ

34 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:00:51.170 ID:KTcz6aV60.net
猫に九生あり

35 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:01:01.841 ID:ifHY3cOw0.net
>>25
知らなくてもわかるだろ普通アスペばっかりなのな

36 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:01:09.140 ID:rlUCzmin0.net
猫の魂は九つあるって昔言われてたんだよな
好奇心が旺盛すぎて魂が一つじゃ足りないからだっけ

37 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:02:11.103 ID:KyQFp78i0.net
ここまで全部自演

38 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:03:04.942 ID:d4De7rUUa.net
内容自体はわかるんだけど擬人化させる必要性を感じない

39 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:04:39.630 ID:YoluNx7S0.net
何が分からないか、分からない

40 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:06:21.137 ID:b2FTjtR0a.net
いい素材になったぞ〜

41 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:06:30.271 ID:wIuA+tama.net
とりあえず猫飼います

42 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:06:42.214 ID:aqaUcjAy0.net
>>32
畜生道と人間道関係ないんじゃないの

43 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:07:56.766 ID:ww0yYxxF0.net
擬人化する必要性

44 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:08:36.498 ID:zb+RrSXUr.net
こちらの予備知識を作者が備えているかどうかを判別するに足る要素はない
自分が知ってるから相手も、ではそれこそアスペ的発想

第一、「自分はミケ子である」という自覚を引き継いでるのに
何で猫であることを認識して驚くんだよ馬鹿なのか

>>36
猫に九生ってのは猫は執念深いという発想によるもの
(化けて出るという話の多さにも表れてる)

45 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:08:57.740 ID:/+MEuHAv0.net
猫解体

46 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:09:04.233 ID:Pvq1PRvl0.net
>>42

あれそうだっけ?
仏様の教えを聞けるのは人間道の奴らだけだからお前らありがたく思えよ見たいな説法をきいたんだが

47 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:09:48.158 ID:YoluNx7S0.net
>>42
六道は実際にある世界でなく、心の持ちようを象徴的にあらわしたものだっていう説もあるゾ

48 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:11:49.749 ID:YoluNx7S0.net
>>44
>第一、「自分はミケ子である」という自覚を引き継いでるのに
>何で猫であることを認識して驚くんだよ馬鹿なのか
猫であることに驚いたんじゃなくて
元々猫で、自分が死んで別の猫になっていたことに驚いていたんだゾ

49 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:11:51.279 ID:XxoMMWY/0.net
何年前の奴だよ懐かしい

50 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:12:09.029 ID:d4De7rUUa.net
>>44
驚いたのは柄の違いに対してであって
最初から猫として絡んでるんだぞこの子
あとこの漫画予備知識なんかいらない
転生してる事はわかるんだから、9つの魂云々だって
「猫、あるいはこの子は転生のチャンスがそれだけあるんだね」
って普通に解釈出来るだろ

51 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:13:30.902 ID:aqaUcjAy0.net
>>47
何言ってるか分らんが何カスは死ね

52 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:13:31.559 ID:v/C2Itby0.net
>>44
アスペ発見

53 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:13:46.016 ID:6PWyXIdDp.net
転生したら子猫からスタートするはず
最初から大人猫って事は乗り移りだろ

54 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:14:48.965 ID:YoluNx7S0.net
>>51
>「六道」
>仏教では、輪廻を空間的事象、あるいは死後に趣(おもむ)く世界ではなく、心の状態として捉える。
>たとえば、天道界に趣けば、心の状態が天道のような状態にあり、地獄界に趣けば、心の状態が地獄のような状態である、と解釈される。

55 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:14:56.631 ID:zb+RrSXUr.net
じゃあ擬人的表現は「誰のどの視点」によるものだよ?って話だわな
男からは猫にしか見えていないはず
ミケ子も自分が猫だと自覚できていてその姿を単に「生前のもの」と認識していたなら
じゃあどこから人間のような姿が出てくんの?と

56 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:15:22.274 ID:J61Gxv7Zd.net
ないた

57 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:16:33.764 ID:ckjPDQsS0.net
なかなかのアスペホイホイだな

58 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:16:43.647 ID:bxgtMPzs0.net
メンヘラ

59 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:17:19.861 ID:V17Ub+rC0.net
ヒロインのおっぱいが小さい、起訴

60 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:17:39.945 ID:zb+RrSXUr.net
>>50
そもそも科学的現象ではなく「迷信の一つ」をコンセンサス抜きに共通概念化されても困る
転生したことがわかるわからないじゃなしに「その説を用いた理由」に対する根拠が曖昧でしかない

61 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:18:31.016 ID:e7I0MYUvr.net
アスペの厚塗りも程々に

62 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:18:32.493 .net
わかったわ

63 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:19:10.679 ID:f9Oi0xp8p.net
全然着替えてなくてビビる

64 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:19:15.237 ID:v/C2Itby0.net
>>55
擬人化は猫視点
猫の姿は鏡や写真などの「真実を見るフィルター」を通した読者視点
最終ページはネタばらしのために男視点に移り、最終コマで猫視点に立ち戻る

わかったかアスペ

65 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:19:38.613 ID:YoluNx7S0.net
>>55
>じゃあ擬人的表現は「誰のどの視点」によるものだよ?って話だわな
作中人物は誰もミケ子のことを人間体として見てないゾ
そっちの方が可愛いから擬人亜kしてるだけで、ストーリーや作中世界とは何の関係もないゾ

66 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:20:23.017 ID:ss7nKK4bM.net
俺(単にかわいい女の子描きたいから描いたんじゃないの!?)

67 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:20:35.879 ID:aqaUcjAy0.net
>>54
人間に生まれ変わって、心の状態がそうなるのか?世の中のメンヘラは修羅道にでも落ちてんのか
説の一つなんだよな?

68 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:21:09.773 ID:0ri4ZMxVa.net
面白かった

しkしスレ流し読みしたけどお前らが何話してんのか理解できん

69 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:21:21.925 ID:2v5pNQh70.net
ツイカス「ネコの飼い主に対する忠誠心が転生した後も残ってるんだね(泣)
感度したらリツイート!」
って感じの漫画

70 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:21:55.477 ID:oSBK1LB80.net
猫に忠誠期待するのはどうかなあ

71 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:22:14.539 ID:d4De7rUUa.net
>>66
擬人化に関してはぶっちゃけそれが全てだと思うよ
上手く演出したら
鏡に映る姿が猫ってシーンで
「そういう事だったのか!」
ってなれる要素ではあると思うけどうまくはいってない

72 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:22:41.506 ID:0/diG0wZ0.net
>>1
長い4コマで頼む

73 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:24:03.366 ID:IK6JXco8K.net
じゃあ、じゃねーよw
先ず自分の理解力の無さを笑え

74 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:25:07.440 ID:XZS7Ra+7d.net
わざわざ擬人化にさせる意味がわからない
猫は猫のままでも十分可愛いのに

75 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:25:10.746 ID:YoluNx7S0.net
>>67
六道は一般的には生まれ変わり・輪廻転生を説明する概念だが
おそらく本来の仏教では人の気持ちと環境の関係について述べてたんじゃないかねえ
釈迦は別に仕事の世界や神について語ったわけではないし

76 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:26:19.673 ID:zb+RrSXUr.net
>>64
自身を猫と認識してるはずのミケ子視点のどこから人間体が出てくるの?
視点の意味わかってない無知アスペかな

>>65
誰の視点にも何の関係もないものを描写してる時点で破綻してるんだよなぁ

77 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:26:31.258 ID:k5bC2/MC0.net
やばいうちも野良猫が住み着いては死んでを繰り返してるから魂一緒なのかもって思えて泣けてくるわ

78 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:28:48.076 ID:aqaUcjAy0.net
>>75
結局死んだらどうなるんだよ

79 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:29:47.893 ID:zb+RrSXUr.net
猫を猫として愛でる男と
猫として男に飼われようとしてる猫の話なのに
「可愛い女の子」って完全に見当違いの馬鹿描写だよな

80 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:30:13.091 ID:aqaUcjAy0.net
>>71
作者にそのつもりはないだろう
感情を投影しやすいって要素は一応あるかな

81 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:30:19.754 ID:YoluNx7S0.net
>>76
>誰の視点にも何の関係もないものを描写してる時点で破綻してるんだよなぁ
そらそうよ
この作品の本質は「猫の行動を女の子として描くと可愛くね?」だから
読んでる人が「猫耳少女ハァハァ」できれば充分なんだよ

82 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:31:19.518 ID:ss7nKK4bM.net
猫耳少女(;゚∀゚)=3ハァハァ

なるほどまさに俺

83 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:32:42.710 ID:eDU8NwY7p.net
ここまで伸びる糞定期
さすが日曜日

84 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:32:55.114 ID:IK6JXco8K.net
宇宙ースペースナンバーワーン

85 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:33:21.777 ID:IK6JXco8K.net
しまった

86 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:33:25.628 ID:YoluNx7S0.net
>>78
少なくとも、釈迦は死後の世界について言及しなかったんじゃなかったか?
釈迦は生きているときのことについてだけ語ったから、それ以外のことは範疇外

後世の人があれこれ適当に設定を付けてオカルトワールドになっちゃんだろうなあ

87 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:33:42.785 ID:055ZujOrr.net
ねこぱんちみたいに猫がしゃべるより擬人化してくれた方がマシ

88 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:36:01.533 ID:+grnco180.net
いい話だなぁ

89 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:36:09.891 ID:aqaUcjAy0.net
>>86
いやでも六道は死後の話なんだろ?

90 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:36:20.532 ID:d4De7rUUa.net
>>85
合身ゴー

91 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:36:40.909 ID:ss7nKK4bM.net
>>84
戦国まじーんなんばーわーん

92 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:40:55.283 ID:YoluNx7S0.net
>>89
一般的に広がってる概念ではそうだよ
でも別に開祖である釈迦はそんなこと言ってないってだけ

さらに言えば、「釈迦の言ったこと=現在の仏教」ではないし
自己啓発や哲学・生き方を教えるような開始当時に近い仏教もあれば、
死後の世界や神様の世界や不思議パワーを扱うようなオカルト寄りの仏教もあるってだけの話

六道を本当に死後の話として受け取る仏教もあるし
あくまで何かの言い換えや象徴的な意味での話と受け取る仏教もあるってだけ

93 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:46:16.820 .net


94 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:46:49.213 ID:aqaUcjAy0.net
>>92
ややこしいが
心の状態にはいつ趣くんだ
死後じゃないのか
そうなら体はどうなってるんだ

95 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:55:14.189 ID:v/C2Itby0.net
>>76
むしろ「猫と認識してる」ってどこから出てきた?
そうやって書いてる側の意図を読み取れない空白に自分の思い込みを当てはめるからアスペだってんだよ

96 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:55:31.490 ID:YoluNx7S0.net
>>94
>心の状態にはいつ趣くんだ
>死後じゃないのか
>そうなら体はどうなってるんだ

釈迦は六道について何も言ってないので、原始仏教としてちゃんとした解釈はないな
ただ、例え話として俺なりに解釈するならこうだろうな

「人間は色々な気持ちになるし、環境によって大きく変わる
居心地の良い環境にいれば良い気持ちになるし(天道)
普通の環境にいれば悩んだり楽しんだりする(人間道)
争うばかりの環境にいれば、怒りや苦しみばかりで辛くなる(修羅道)
環境次第で良くなったり悪くなったりするのは馬鹿馬鹿しいので(輪廻)
どの環境にいてもちゃんと自分を保ち、きちんとした感じ方・考え方を出来るようにしよう(解脱)」

97 :ストレスMAX!煽ってやらせて討つ!キチガイ発狂新宿古着屋自滅倒産方程式です大爆笑:2016/03/06(日) 18:55:45.074 ID:VP25s+12d.net
296 ノーブランドさん 2016/02/13(土) 17:14:26.28 ID:G9MI/iPv0
>>295
おいウンコはいつまで逃げまわってるんだよ負け犬

320 ノーブランドさん New! 2016/02/14(日) 03:16:06.45 ID:xOC8kn2W0
>>319
探偵に追われるホモ同性愛ウンコカイーワちゃん
周りでも噂になってるよ

333 ノーブランドさん New! 2016/02/14(日) 16:29:00.37 ID:xOC8kn2W0
>>332
それでウンコカイーワちゃんオフは?
日曜でいいな?また腰抜けだから逃げるのかなあ

335 ノーブランドさん New! 2016/02/14(日) 17:13:15.74 ID:xOC8kn2W0
>>334
安価がつかないと「スクリプトニカ?」と恐くてレスが出来ないおもちゃの負け犬ウンコでした


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リアルタイムで発作が見れるスレはこちら!→ヨウジヤマモトを語るスレ3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1454734550/

98 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:58:28.894 ID:ycFIJipD0.net
ぬこ死んで帰ってきますただけでいいじゃんか
こまけぇこたぁいいんだよでいいじゃんか面倒くせぇ

99 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:58:32.200 ID:b2FTjtR0a.net
そんな事より僕のアフィサイト支援ヨロ

100 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:58:46.793 ID:YoluNx7S0.net
質問に答えてなかったな

>心の状態にはいつ趣くんだ
>死後じゃないのか
>そうなら体はどうなってるんだ

要は、生きている中での環境の変化のことよ
戦争ばかりの地帯にいれば餓鬼道や畜生道的な精神状態になるし
今の日本みたいに平和で衣食住に困らないなら修羅道や人間道、天道的な精神状態に成る
マズローの欲求5段階説ってのがあるけど、あれに近いんだと思うよ

101 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:58:59.954 ID:aqaUcjAy0.net
>>96
ぶっちゃけよくわからんな
ウィキペディアも言ってることがよくわからんし
とりあえず諦めた

102 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 18:59:55.493 ID:JCz+zckb0.net
>>72
4コマじゃなくて4ページで語る!www
https://manga.ensoku.club/comic/494/1?_ref=index

103 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:01:21.108 ID:d4De7rUUa.net
>>95
鏡に写った姿を見た時に「柄が違う」事に驚いてんだから
前と同じ姿=ミケ猫のつもりで絡んでた
ってわかるだろ?

104 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:02:28.694 ID:v/C2Itby0.net
>>103
アスペは人のレスもまともに読めないんだな

105 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:02:56.854 ID:YoluNx7S0.net
>>101
まあ、分からんでも別にかまわんよ
「住めば都」「朱に交われば赤くなる」「長いものに巻かれろ」みたいな概念だと思っておけばそれで

106 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:03:33.471 ID:aqaUcjAy0.net
>>100
はーん
特に戒めにはなってないんだな
頭の片隅においとくわ
五段階説はうろ覚えだがなんか繋がって妙に納得がいってしまった

107 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:05:59.984 ID:zb+RrSXUr.net
>>95
自分を「ミケ子」として自覚していて
元の飼い主も覚えているのに自分を人間体と認識してたら
それはそれで矛盾なんだけど無知アスペ恐ろしいな

108 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:08:07.641 ID:v/C2Itby0.net
>>107
お前の破綻した解釈内において矛盾があったところでそれはお前の頭の悪さの問題だろw
自分をミケ子と認識してたら自己認識が猫でなければいけないっていう論理的根拠を言ってみろよ知恵遅れ

109 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:08:09.940 ID:YoluNx7S0.net
>>106
>特に戒めにはなってないんだな
そうそう、別に「悪い事をしたら死後に地獄道へ落ちるぞ」っていう意味合いはあんまりないと思うよ
個人的にはね

生き方を楽にするためのヒントとしての仏教もあるわけで
そういう意味では心理学とか社会学に近い教えだったのかもね

110 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:17:55.888 ID:zb+RrSXUr.net
>>108
・自分がミケ子(生前男に名付けられ飼われていた)という記憶を引き継いでいるなら
 鏡に映る自分の姿を猫と捉えられるうえに自分を人間だと考える理由もないミケ子が
自己認識を人間の姿としているのは話として矛盾している
・自分を猫だと自覚できているのなら作中における擬人描写について
作中に理由が存在しないためやはり話としては矛盾する

論理性皆無の幼稚なレスしかできないのか知恵遅れ無知アスペ

111 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:18:45.642 ID:zb+RrSXUr.net
流石にこいつは頭のデキが昆虫レベルで草

112 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:23:39.459 ID:YoluNx7S0.net
ところで、ここに至るまで「ちょこっとヒメ」が上がらないのはどうしてだよ

113 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:24:46.232 ID:YoluNx7S0.net
「ねこぐるい美奈子さん」を挙げろとは言わないから

114 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:28:47.561 ID:v/C2Itby0.net
>>110
だから人のレス読まずに自分の思い込み押し付けるのやめろって
鏡に写ってる姿が猫なのは鏡に映ってる像が読者視点だからだって言ったよな?

115 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:29:45.089 ID:h3lJ6/Xb0.net
またやってるのか

116 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:35:59.393 ID:a1AjMaMr0.net
不細工すぎるな猫が
あまりのブサイクさに思わず殺したくなる

117 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:51:33.162 ID:MwB3dWKi0.net
あげ

118 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 19:51:35.404 ID:zb+RrSXUr.net
>>114
お前の思い込みを押し付けられてもな
「柄が違う」ってのは?どう辻褄合わせるの?
男に飼われていた記憶を引き継いでるのに自分を人間と勘違いできる根拠は?
論理性なさすぎだぞ虫並みアスペ君

119 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:05:10.310 ID:v/C2Itby0.net
>>118
その「作中の猫は自分を人間だと思い込んでる異常個体」っていう思い込みから離れたら?
こっちが言ってるのは、猫視点では擬人化して描写されてるってだけだゾ
論理的必然性がなければまともに解釈できない貧しい感性のアスペには難しいかな?

120 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:06:28.993 ID:zb+RrSXUr.net
>>119
やはり視点の意味をわかってない無知糞ガキアスペだった笑
ひまわり学級は楽しいか?

121 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:12:31.954 ID:v/C2Itby0.net
>>120
あちゃー
やっぱり難しかったか……

122 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:12:36.202 ID:YoluNx7S0.net
え、なにこれは
もはやどっちがどういう主張か分からんのだが……

123 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:18:12.498 ID:v/C2Itby0.net
じゃあヒントをひとつあげようか
「猫視点においての擬人化」ってのは視覚上のことだけじゃなくて観念的なものにも及ぶんだよ

たとえばモノローグなんかもそうだよね
本来、猫が人語を解して人語で思考するはずがない
かといって、この手の作品では「脳が発達して人語を理解する能力を得た突然変異体」として扱ってるわけでもない

あくまで、「擬人的デフォルメを施された動物の視点」を提供してるだけ
この作品ではそれが視覚効果としても描写されてるだけなんだ

わかったかな?
一から十まで説明されないとなにも理解できないアスペ君

124 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:20:12.654 ID:v/C2Itby0.net
>>122
アスペ「猫が自分の姿を人間だと錯覚してるなら鏡の描写は矛盾だ!ムキー!」
ぼく「いや猫からすりゃ鏡に写った自分も人間の姿に見えてんじゃねえの」

125 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:20:46.878 ID:zb+RrSXUr.net
>>123
だからさー、視点の意味わかってないんだよ君w

メタの都合と作中の「視点」を区別できてない笑
こういう馬鹿がネタにすらなってない「志村後ろ!」を言い出すんだよなあ

126 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:22:57.654 ID:zb+RrSXUr.net
人間の姿に見えてるなら「柄が違う」というモノローグに矛盾が生まれるんだよなあw
まるで論理的思考ができていない無知すぎる虫ケラアスペw
他の連中も散々擬人化の意味は、と突っ込み入れてるのに意味が理解できないらしいw

127 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:27:32.426 ID:v/C2Itby0.net
>>125

作劇上の「視点」という意味からどこも違えてないけど?
>>123はそのことを言ってるのに本気で理解できないんだなあ

いわゆる猫視点の話を読んで、「猫がいつ人間の言葉を話せるようになったんだ!」って発狂してるのがお前

128 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:28:47.823 ID:zb+RrSXUr.net
つーか「鏡に映った自分が人間に見えてるかも」って何よ?
本気で頭おかしいのかな?
それもう世界観成り立たないよねw
道行く猫も人間に見えてるのかな?アホすぎわろた

129 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:30:44.323 ID:zb+RrSXUr.net
>>127
本気で視点の意味理解してないなコイツw

誰も「猫が本当に人の姿になったり喋ったりしてる」なんて話してないけどw
マジで病院行かなきゃヤバイぞお前

130 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:32:42.020 ID:zb+RrSXUr.net
メタと作中視点の区切りがない奴ってマジで危ないな…

「真正面から相対しているキャラに後ろ手に隠したナイフは見えない」
ってことの意味もわからず「ナイフ持ってるんだから警戒しろよ!」とか言い出すタイプ

131 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:32:55.427 ID:v/C2Itby0.net
>>129
>誰も「猫が本当に人の姿になったり喋ったりしてる」なんて話してないけどw

だったらなんの不都合もないだろw
猫視点からにおいてのみ、猫の姿に擬人的デフォルメがかかってるってだけなんだからw

猫は自分を人間だと錯覚してる!とか発狂してるのお前だけだぞ

132 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:34:27.457 ID:YoluNx7S0.net
>>130
結局、お前は>>44で言っていたような

「第一、「自分はミケ子である」という自覚を引き継いでるのに
何で猫であることを認識して驚くんだよ馬鹿なのか」

ってのに関してどういう結論出してるの?

133 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:36:25.774 ID:v/C2Itby0.net
>>130
いよいよ支離滅裂なこと言い出したぞ……

ていうかそのレスでわかったけど、お前がメタメタ言ってるその概念は、作劇上「視点」として扱われてるものなんだよ
お前が「視点」と言ってるのは、その類型のひとつである「映し手」にすぎない

134 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:36:35.693 ID:zb+RrSXUr.net
>>131
アホすぎわろた

擬人体であることの意味が作中に成立してないって話をまだ理解できないとかw
猫視点の意味わかってなさすぎだろw
この作中の猫の視点のどこに、自分の姿を人間体にする理由があるんだよw

ガチすぎてビビるんだけど
少なくとも俺のこの指摘の意味が通じてない反応を示したのはお前だけw
突っ込み入れてきた奴は他にもいたが「意味は理解していた」

135 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:37:57.283 ID:+grnco180.net
こんなしょうもないネタで暑くなるのがアスペ

136 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:39:05.954 ID:zb+RrSXUr.net
>>132
>>55

>>133
視点の意味わかってなさすぎw
例えば「このキャラは人気ないから退場させよう」ってのは
視点としては扱わないのw
馬鹿すぎ

137 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:39:17.240 ID:v/C2Itby0.net
>>134
>この作中の猫の視点のどこに、自分の姿を人間体にする理由があるんだよw
読者に萌えアピールするためだろ

138 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:40:23.544 ID:zb+RrSXUr.net
無知って怖い
幼稚園児でも自発的に理解することにこんな説明がいるのか

139 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:40:57.977 ID:v/C2Itby0.net
>>136
「読者に情報を伏せるために語り部には歪んだ認識を提供させよう」ってのは視点として扱う問題ですよー

140 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:41:16.651 ID:YoluNx7S0.net
>>136
もう少し詳しく
お前がどういう風にストーリーを受け取ってるのか知りたい

141 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:41:24.737 ID:LMAswRx70.net
このスレマジなの?ネタなの?こわいわー

142 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:41:46.695 ID:zb+RrSXUr.net
>>134
猫の視点のどこにあたるの?
読者なんて認識すら作中にないんだけど
視点の意味理解できないのは完全に脳の病気やで

143 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:42:58.312 ID:i/jercfc0.net
なんでこんな画像何枚もみなきゃいけないんだよ
アンとサリー一枚でいいだろごみ

144 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:43:15.105 ID:v/C2Itby0.net
>>142
そこまで教える義理ないんだけどな
虚構存在の視点と虚構内存在の視点の違いがわかるようになってからまたおいで

謙虚に頭下げて教えを請うなら教えてやらんでもないけど

145 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:43:21.677 ID:Txsef2cMd.net
嫁死なせちゃったアスペだけど理解できたよ!

146 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:44:17.250 ID:zb+RrSXUr.net
>>139
やはり視点の意味がわかってない馬鹿だった
視点とメタ都合とを切り分けできずにごちゃ混ぜにしてる典型的無知

147 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:45:35.255 ID:zb+RrSXUr.net
>>144
何一つ論理的にも具体的にも喋ることができないまま無知を晒して逃げるバカの図w
虚勢張ってる暇あるならお勉強しましょうね〜

148 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:46:19.956 ID:jRjIWwrL0.net
これ完全にアフィの自演だろ赤くしてる奴とかまんまだわ

149 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:47:54.197 ID:i/jercfc0.net
>>147
ところでおまえはなんなの?
なにを一人でハッスルしてるの?

150 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:48:18.457 ID:Txsef2cMd.net
>>144
ID:zb+RrSXUr
>>147
ID:v/C2Itby0

お前もお前もどっちもNG登録!

151 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:48:34.505 ID:YoluNx7S0.net
>>147
それで、結局お前はどう解釈してるんだよ
作品が腑に落ちたのか、腑に落ちなかったのかどっちなんだ

152 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:48:42.918 ID:v/C2Itby0.net
>>146
お前の頭が悪いから整理して理解できてないだけだゾ

153 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:49:21.866 ID:j4I7riUla.net
お前ら何してんの?

154 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:49:44.227 ID:zb+RrSXUr.net
あの有名なアスペ問題に嵌まってんだよなこいつw
(詳細はうろ覚えだが)Aくんが目を逸らしている隙にBくんが隠したものの場所を
「Aくんは知りようがない」ということを理解できない
この状況でAくんが隠した場所をわからないと
「○○に隠したんだからそこを探せよ!無能!」とかガチで言い出すタイプ

155 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:50:28.886 ID:zb+RrSXUr.net
>>152
具体性のない馬鹿レスしかできないのであったw

156 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:50:32.868 ID:v/C2Itby0.net
>>147
お前が「視点」について勉強したほうが早いと思うけどな

ちょっとお前の言う「視点」を定義してみ
俺は単純に「観点」という意味で使ってるけど

157 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:50:46.114 ID:j4I7riUla.net
ねぇ、何してんの?

158 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:52:04.832 ID:Txsef2cMd.net
>>157
マウンティングごっこでしょ

159 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:52:15.381 ID:v/C2Itby0.net
>>154
すまん
さっきからお前なに言ってんの?
糖質か?

160 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:52:24.994 ID:zb+RrSXUr.net
>>156
いやお前何も理解できてないから
ただ言葉を置き換えたところで観点の意味さえも理解していないから定義にも何にもなってない

161 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:54:23.142 ID:zb+RrSXUr.net
>>159
視点の意味がわかってないからまともにレスもできないんだなw
お前は「猫の視点」という言葉の意味をまるでわかってない
作中に理由の成り立たない描写を区別できない

162 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:54:48.943 ID:v/C2Itby0.net
>>160
そこ言えないんじゃ「視点の意味わかってない!」と吠えたところで無意味だろw

とどのつまりは、
他の点については何一つ反論できないけど、自分では説明できない「視点」の意味がわかってないから俺の言ってることは間違いなんですね?

これのどこに論理性があるのかちょっと言ってもらっていいですかね

163 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:56:27.269 ID:i1JaINSu0.net
頭悪そうなのがわいてるなぁ

164 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:56:55.309 ID:zb+RrSXUr.net
>>162
何も言えてないお前にぎゃーぎゃーと中身のないことを喚かれてもな
何も説明できてないし理解もできてない

165 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:57:48.877 ID:v/C2Itby0.net
>>161
だから「視点」を定義してみろってw

166 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 20:58:58.101 ID:zb+RrSXUr.net
>>165
定義の意味もわからず適当に言葉を換えただけのアホはそもそも定義の意味すら理解してないので対話すら成り立たないw

167 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:00:35.214 ID:v/C2Itby0.net
>>166
逃げまくっとるのう
惨めだのう

168 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:01:18.183 ID:zb+RrSXUr.net
>>167
と、何も説明できなかった雑魚が遠吠えしておりますw

弱すぎw

169 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:10:52.997 ID:d4jW9k7or.net
ID:zb+RrSXUrが正しいな
猫は猫であることを自覚してる
それは鏡に写った姿を見て「柄が違う」って驚いてることからわかる

170 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:14:02.303 ID:neuvWKT70.net
なんか揉めてるけど、ハッキリ言っちゃえば作者がそこまで考えてないだけだと思う。
それでも言うなら猫が擬人化されてるのはあくまで猫の心理描写なだけだろ

171 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:14:48.787 ID:v/C2Itby0.net
>>169
俺も猫は猫であると自覚してると思ってるけど
「人の姿」として描写されることについて、猫視点からは擬人的にデフォルメされてるって言ってるだけだぞ

172 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:27:43.399 ID:zb+RrSXUr.net
>>171
猫視点とは言わないからw
作中における猫の認識上にいかなる理由も成立してないんだから
「猫の視点」には絶対に生まれ得ない像なのw
この区別は猿にでもできるぞ

173 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:29:22.988 ID:zb+RrSXUr.net
「読者に媚びた作者のアイデア」であっても
そこには作中における誰の視点も関わっていないw

174 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:31:10.202 ID:v/C2Itby0.net
>>172
視点はデフォルメされるもんなんだよ
なぜなら、登場人物の知覚したものをダイレクトに読者に提供するばかりが視点じゃないからだ
わかるかな?

175 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:32:05.463 ID:ycFIJipD0.net
>>170
これだろ
気軽に漫画を楽しめないのは可哀想だな

176 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:34:31.368 ID:IK6JXco8K.net
いくら頑張っても理解力の無さは変わらないのにね
何が猫の姿に驚いただよw

177 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:36:29.289 ID:ycFIJipD0.net
擬人化とか架空の話なんだからいちいち設定に突っ込んで細かく話したって根がガバガバなんだから不毛じゃね

178 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:40:02.990 ID:YoluNx7S0.net
結局>>44>>55から何の進歩も出来てないじゃんか

>じゃあどこから人間のような姿が出てくんの?と
これが最高に意味分からん
あほだろ

179 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:41:20.295 ID:neuvWKT70.net
まぁ擬人化に理由つけるなら
・話のオチ的に柄が変わった猫の姿を最初から見せる訳にはいかない
・擬人化されてるのは猫の魂。前世のミケ猫、新しい柄違いのどちらにも同じ魂が入ってるって意味

猫は生まれ変わったことはなんとなくでも分かってて、ただ柄も前世と同じでミケだと思ってた

180 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:42:39.017 ID:zb+RrSXUr.net
>>174
デフォルメの意味すら勘違いしてんだな
適当に拾った言葉並べるのやめとけよ
「視点」の話になってないよ
例えば叙述トリックにだって作中の整合性は維持される
作中に理由の成り立たない作中視点における曲解なんてのもあり得ないの
意味わかる?

181 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:44:03.529 ID:zb+RrSXUr.net
>>178
視点の意味がわかってないからね
はっきり言って具体性もないしお話にならないよお前
かつて見た中でもとびきり頭悪いわ

182 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:45:57.794 ID:YoluNx7S0.net
>>181
俺に切られられても困るよ……

183 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:47:35.172 ID:zb+RrSXUr.net
猫の心理上に、自身を人間視する理由が皆無だよ
心理描写としての意味を成していない

184 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:49:37.908 ID:YoluNx7S0.net
>>183
え、なんで心理描写だと思ったの?

185 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:57:05.348 ID:v/C2Itby0.net
>>180
お前の安普請の価値観でありえないとか言われてもな
叙述トリックが整合性を維持するのはミステリーの作法としてだろ
これはミステリーじゃないんだよ

単に猫を擬人化しつつ猫から見た人間を描いた話
そこに生まれ変わりとか盛り込んだから、お前みたいなアスペが内容を理解できない程度には複雑になっただけ

186 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 21:58:46.157 ID:neuvWKT70.net
>>183
馬鹿じゃね?そりゃ自分が大好きな飼い主が人間だからだろ

187 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:07:55.131 ID:zb+RrSXUr.net
この話でやりたかったのって要は「既に死んでた」の派生でしかなくて(霊体と転生体の差)
生前からの記憶を継続しながら死んだ事実は知覚していない主人公の視点を使ったミスディレクションが
余計な「作中の誰の視点からも成り立たない」擬人描写のせいで軸がブレてる
人間からの転生でもなく、人間という自覚でもない、でも人間の姿(当人の脳内含め誰にとってもそうは扱われていない)が出てくる
目的のない思い付き、まるで素人のノートだよ

188 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:10:44.402 ID:zb+RrSXUr.net
>>186
馬鹿じゃね?
人間という自覚がないのにどういう思考プロセスしてんの?
カリカリ食わされて猫用入浴剤を用意されてても飼い主と同じか?
そのことに疑問すら持たず、鏡に映る「猫の柄」を「自分の柄」だと知覚できたのに?
馬鹿すぎてドン引き
生きてる資格ないぞ冗談抜きで

189 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:12:22.285 ID:v/C2Itby0.net
>>187
だから理解できないことに自分の思い込みを詰め込んで破綻させるのやめろってw

全然違うからw
やりかったことは「非人間と人間の視点のズレ」の派生

190 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:14:37.180 ID:YoluNx7S0.net
>>187
「人間からは猫に見えている」「猫からも自分のことを猫に見えている」「にも関わらず描写だけが猫耳少女になっている」
お前はこれが意味分からん訳だ

ところで
同じ描写方法の作品を知っているので、少し見てくれ
ttp://sokuyomi.jp/product/chokottohi_001/CO/1/
ttp://tonarinoyj.jp/manga/nekogurui/2/

191 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:18:06.718 ID:zb+RrSXUr.net
>>189
思いっきり転生をネタにしてんだけど
理解できないことに思い込みを詰め込むなよw
鏡のシーンやラストのモノローグどう解釈してんだよお前w
ミケ子は自分を猫以外の何とも捉えてないし
序盤のすれ違いは種族の差ではなく
「全く別の柄に生まれ変わっていた自覚のなさ」だけが理由なんだがw

やべえこいつ頭悪すぎなんじゃ

192 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:21:16.159 ID:v/C2Itby0.net
>>191
派生として転生をネタにしてるわけ

わかった?

193 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:23:08.122 ID:zb+RrSXUr.net
>>190
意味わからん、じゃなくて作中に理由の成り立たない頭の悪い描写だと言ってるだけ
安直な萌え媚びに過ぎない低劣なだけの表現だと理解はしてるよ

194 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:23:59.762 ID:IK6JXco8K.net
鏡のシーンを「猫であることを認識して驚く」と理解するほど頭の悪い子じゃなあ

195 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:24:13.655 ID:2C8oiojB0.net
あぁ、転生ネタだったんだこれ
最後のコマの意味やっと分かったわ

196 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:25:16.490 ID:2C8oiojB0.net
ミケ子が人間の姿である事の意味って別にないんだよなこれ

197 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:25:35.538 ID:zb+RrSXUr.net
>>192
思い込みを詰め込むなよw
種族差の観点は作中に皆無なんだがw
「別の猫に生まれ変わった」という自覚症状の話に過ぎないのだがw
視点の意味すらわかってないし話も理解できないのかよ笑

198 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:26:20.604 ID:zb+RrSXUr.net
>>196
それを理解できないアスペがたくさんいるからビビる

199 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:26:29.423 ID:v/C2Itby0.net
>>197
つまり、
擬人化した非人間視点でわいのわいのやって
ラストで人間視点からオチをつけられる形式の話が理解できないってこと?

200 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:26:32.483 ID:YoluNx7S0.net
>>193
おお、合ってるじゃんかお前
もう議論する必要なくね?

実は手塚治虫も使ってた表現なんだけどな
もう議論する必要はないなあ

201 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:30:50.695 ID:2C8oiojB0.net
>>198
マジかよ
何でも見たままにしか受け止められないんだなアスペって

202 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:32:48.918 ID:zb+RrSXUr.net
>>199
は?
ラストでオチを付けてるのは
「自分がミケ子であると唯一認識できている」ミケ子視点による
「生まれ変わりの自覚」によってのみ成立してんだけど
頭悪すぎよなお前
非人間視点もクソも「ミケ子は猫」という観念は通して共有されてんだけど
これはミケ子の自我が己をミケ子と認識していることと
飼い主が別の猫と認識していたことによるズレであって
主客の差はあっても人と猫の認識差は描写されてねえからw

203 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:34:25.007 ID:v/C2Itby0.net
>>202
じゃあやっぱり、
擬人化した非人間視点でわいのわいのやって
ラストで人間視点からオチをつけられる形式の話が理解できないんだね?

204 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:34:44.789 ID:IK6JXco8K.net
取り返せない失点を取り返そうと無駄に足掻くね

205 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:36:15.793 ID:uBgzN3di0.net
猫が擬人化してるのは名前がミケ子なのに三毛じゃないってことを読者に隠すためだろ

206 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:37:08.330 ID:zb+RrSXUr.net
>>203
やっぱり話を理解できない無知な虫ケラアスペなんだね
視点の意味がわからないから非人間の視点とか頓珍漢なことを言っちゃう
この作品にある視点の差は自と他であって、猫と人じゃないんだよなあw
猿でも間違えないことを間違えるのはやめよう

207 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:37:28.921 ID:YoluNx7S0.net
>>205
ああ、確かに
それはすごくいい意見だな

208 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:37:38.285 ID:Or/zoiS2M.net
伸びすぎだろ

209 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:38:07.884 ID:tY6RxOCI0.net
今見るとこれ色々ツッコミ所あるけど猫のお着替えってタイトルにしたくせにお着替え要素薄いよな
あと細かいけどお着替えどころか髪の色も変わってんだろ

210 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:38:33.403 ID:2C8oiojB0.net
>>205
その発想はなかった
つまり「彼女はミケ子ではない」って事を読者に認識させないための描写だったんだな
うーむ考えさせられる

211 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:38:35.550 ID:IK6JXco8K.net
お馬鹿さんが発狂してるだけ

212 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:39:39.338 ID:LMAswRx70.net
理解できないのはアスペじゃなくて類型の前知識知らないか池沼じゃね?

213 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:39:57.987 ID:2C8oiojB0.net
写真では三毛猫になってるもんな

214 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:40:06.058 ID:YoluNx7S0.net
>>209
一部では、毛皮を着替えるっていう表現もあるからなあ

215 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:40:30.185 ID:zb+RrSXUr.net
>>205
名前なんぞ好きに設定すりゃいいし
生前との姿の違いなんてのも好きに設定すりゃいい
あるいは「生前の姿(三毛?)」で描いておいて(=猫視点)
鏡に映る姿で現実を知る、とすれば矛盾もない

216 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:40:45.221 ID:2C8oiojB0.net
擬人化してるって事は特にこれといった意味をなしていないって事を否定しきれてないんだろ

217 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:41:25.491 ID:v/C2Itby0.net
>>206
擬人化してる時点で猫と人の視点の差を提示してるんだよなあ

218 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:43:02.119 ID:v/C2Itby0.net
>>215
見苦しいな
ちゃんと整合性取れてるのに「好きにすればいい そうしなくてもこうすれば整合性取れる」ってアホか

219 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:43:03.079 ID:2C8oiojB0.net
とりまこの漫画の単行本欲しいわ

220 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:43:09.108 ID:zb+RrSXUr.net
>>217
作中に擬人の視点はない
よってそんな「視点」の差も提示されていない
バカはいい加減言葉を理解しろ
イルカでももう少し早く話が進むわ

221 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:44:19.578 ID:v/C2Itby0.net
>>220
人語を解し人間に寄せた思考をしてる時点で擬人化された視点が意味を持ってるんだよなあ

222 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:45:02.805 ID:zb+RrSXUr.net
>>218
取れてないよ
「人の姿」の理由は未だもって皆無
そいつが言ったのは「現在の(鏡に映る)姿で描かない理由」であって
「人に模さねばならない理由」ではない

223 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:45:08.894 ID:uBgzN3di0.net
>>215
名前がミケ子じゃなかったら鏡に映ったシーンで
「私は以前三毛猫だったのに!」みたいな説明臭いセリフを入れないといけなくなる

鏡に映るまで三毛猫で映った途端に変化するのは分かり難くてめんどくさいだろ

224 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:45:17.323 ID:YoluNx7S0.net
>>215
……うーん?
何とも言えないが、それだと読者を騙せないと言うか……?

225 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:46:03.126 ID:tY6RxOCI0.net
擬人化の必然性はどう考えても
猫のお着替え ってタイトルなんだから

猫の魂=人間の体
猫の柄=人間の服

このアイデアをやりたかっただけだろ
ただ髪の色も変わってんじゃねーか

>>205
そもそもミケ子という名前にする必然性はないよね

226 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:46:04.943 ID:uBgzN3di0.net
>>222
人の姿だと何か矛盾でもあるの?

227 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:46:37.583 ID:v/C2Itby0.net
>>222
だからフォーマットは擬人化モノだって言ってんだろw

228 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:47:35.688 ID:zb+RrSXUr.net
>>221
そんな「視点」はありませんw
視点の意味わかってなさすぎだろw

229 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:49:11.224 ID:YoluNx7S0.net
>>222
じゃあ何か

確かに、黒猫の外見にしておいて、名前はシロにして
猫の姿のまま鏡をみさせて「色が違う!一度死んで生まれ変わったんだ!」でも良いけど

でも、それだって必然性はない訳だろ?
むしろ、それだと読者「名前はシロなのに……もしかして……」と早い段階で気付いてしまうから、話として驚きが少ないよね

人間体ならそこを誤魔化せるからそういう表現にしたんじゃないの?

230 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:49:32.984 ID:v/C2Itby0.net
>>228
その反論できないところにはお前定義の「視点の意味」を振りかざして逃げるスタイルにはもう飽きたんだが
お前にとって「視点」ってどういう意味で使ってんの?

231 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:49:41.254 ID:2C8oiojB0.net
作者の趣味でネコミミ娘にしたって可能性もあんだろ
あとは萌える漫画として仕上げるためとか

232 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:51:21.202 ID:zb+RrSXUr.net
>>223
だから名前も生前の姿も自由だと言ってるだろう
三毛猫じゃなきゃ成り立たない話じゃないんだから
人の姿をしていたら「私は本当は猫だったの!?」になるよね
猫という自覚を崩さないなら「自分とは別の猫が鏡に映ったことで自分の本当の姿を自覚する」
でないと描写の方向性がブレブレになるんだけど

233 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:52:32.415 ID:uBgzN3di0.net
必然性とか言いだしたらルフィだってルフィって名前である必然性ないよね
帽子だって麦わら帽子である必然性ないよね、シルクハットでもいいよね

みたいにいちゃもんつけ放題になるやろ

234 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:53:27.284 ID:uBgzN3di0.net
>>232
自由ならミケ子って名前で擬人化しててもいいじゃん

235 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:54:21.967 ID:zb+RrSXUr.net
>>229
猫の自覚という整合性が作中に成り立つんだよ
「生前の姿のままである」という描写ならな
人間である理由は作中に一切存在していない
名前をヒントにしなきゃならない理由もない
それこそミステリーじゃないんだし

236 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:54:33.435 ID:tY6RxOCI0.net
>>225
なんか滅茶苦茶なこと言ってたわ
マジで混乱してる
タイトルの意味がマジでわからん

237 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:54:52.752 ID:v/C2Itby0.net
>人の姿をしていたら「私は本当は猫だったの!?」になるよね

ここが最高に意味不明
猫が人に化けで戻ってきたって話じゃないんだぞ

猫が転生して戻ってきたって話を、擬人化でやっただけ
「人じゃない」って転換点と「実は転生後でした」って転換点を重ねられるとアスペには理解できないんだろうなあ

238 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:55:21.750 ID:zb+RrSXUr.net
>>234
人間の姿であることの理由は作中に皆無だから話としては破綻しまくりの馬鹿作品だけどな

239 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:56:08.814 ID:uBgzN3di0.net
>>238
人の姿である理由は作者が猫耳少女を描きたかったからだろ

240 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:56:54.929 ID:v/C2Itby0.net
結局、このアスペは擬人化作品に対して「人の姿をしている理由」を作中に常に求めてるってこと?

241 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:57:35.065 ID:4WNY26Sv0.net
人の絵にする意味が分からない
その辺がキモオタっぽすぎて全然感動しない

242 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:57:55.622 ID:zb+RrSXUr.net
>>237
そんな話じゃないのに人の姿で描写するからだよ
作中に擬人化の理由がないの
作中の誰もミケ子含め「曲解や妄想としてさえ」人間体のミケ子など認識してないのに
人間体を描くのが最高に池沼ってだけ
わかる?

243 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:57:59.937 ID:4WNY26Sv0.net
もっというなら、若い女の子にする意味が分からない

244 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:58:04.755 ID:rmXH58pD0.net
エロがないでしょッッ!!!!

245 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:58:30.008 ID:4WNY26Sv0.net
キモオタって本当害悪だな

246 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:58:52.626 ID:UQ7p2EIv0.net
http://i.imgur.com/RkN5TKI.jpg

http://i.imgur.com/Iy4VY9b.jpg


これも

247 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:59:08.736 ID:uBgzN3di0.net
>>242
理由って必要か?

248 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 22:59:26.356 ID:v/C2Itby0.net
>>242
>>240

249 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:00:47.169 ID:4WNY26Sv0.net
なぜキモオタの描く絵は少女ばかりなのか

250 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:01:39.595 ID:uBgzN3di0.net
>>242
ギャグシーンでのデフォルメ描写とかも二頭身になる必然性がないってキレるんだろうな

251 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:02:10.863 ID:4WNY26Sv0.net
そもそも擬人化ってなんだよ(笑)
キモオタ特有の文化だよな それを理解できないとアスペって、ひどすぎるわwww

252 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:03:33.855 ID:ee+0p6sH0.net
>>1
このメンタルはむしろ犬だろ

253 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:03:49.024 ID:4WNY26Sv0.net
で、この猫を、色気を振りまくような格好をした少女として描く必要性を説明できる奴はいるの?
俺は説明できるよ
なぜなら、その方がキモオタが興奮するから

他の説明ができるやつはいるかー?

254 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:03:59.462 ID:tY6RxOCI0.net
つか視点とかそういう話じゃなくてさぁ
これ名前タマとかにしてブチ柄の服着せりゃ擬人化の必然性もでてくるしタイトル通りになるじゃん
この漫画意味わかんねぇよ

255 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:04:26.551 ID:4h7pltLNa.net
人間を擬猫化するモニターが故障したってこと?

256 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:05:49.074 ID:YoluNx7S0.net
>>235
え、ごめん、よく分からなかった
猫の自覚って何?
>「生前の姿のままである」という描写ならな
ここの意味が良く分からなかったから、もう少し説明をくれ


読んだ時の感想としては↓になるけど
もし猫を擬人化させなかったら、5までで読者に分かってしまうじゃないか

1.http://i.imgur.com/znYOeEn.jpg
「おお、ミケ子とかいう猫が迷子かなんかから帰って来たのか」
「でも、なんで飼い主は冷たいのか?なんか変だなあ」

2.http://i.imgur.com/TgInz95.jpg
「ファッ!?家にまで入れないなんておかしいやないか!」

3.http://i.imgur.com/r2e6AZI.jpg
「飼い主のはずなのに、どうしてこんな冷たいんやろなあ……」

4.http://i.imgur.com/FcQg2NR.jpg
「ああ、可哀相に……寒い中泣いてんやないか……」
「お、やっと入れて貰えるんか?」

5.http://i.imgur.com/iQffvKx.jpg
「ん?柄が違う……?しかも、写真の猫と違う……?どういうことや?もしや……」

6.http://i.imgur.com/JVnLIcY.jpg
「ああ、飼い主は猫が死んでて、次の猫飼いたくないから冷たくしてたんか」
「九つの魂、ほーん、猫には9個も魂があるんやなあ」
「しかし、”何度生まれ変わっても”か。ええ話やないか」

257 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:06:14.117 ID:y9WBplqZ0.net
まだやってたのかよ

258 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:08:58.248 ID:KVl0TH290.net
あれだろ
最初から猫だと三毛じゃないことが読者にバレるからだろ

259 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:10:02.867 ID:qghjPr9y0.net
そもそも何考えてこんなん描いたんだ?
需要が盛り沢山なら俺はアスペでいい

260 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:15:15.064 ID:mXrIPMrh0.net
お前らこんなことに時間費やしちゃって
バカだね

261 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:16:57.942 ID:zb+RrSXUr.net
>>256
頭悪いナァ
ミケ子を写真の三毛猫のまま描写すればそれは作中のミケ子の視点
「自分が生まれ変わったと気付いていない」自覚の表現として整合性が保たれる
そもそも鏡に映るまでのミケ子の認識は「飼い主の元に帰ったのに無視される」であって
人間の姿である理由も意味もまるで成立していない
無視される理由=姿が変わっている=生まれ変わった
ということの答え合わせは三毛猫の姿で描いていようと同じなんだが
「今の姿を描写しない」ことだけが肝になってんだし
そこに何の意味もない人間の姿を持ち込んだら軸がブレるだけ
例えばお前の言い分なら犬として描いてもスーパーロボットとして描いても同じことだが
そんな描写なら馬鹿馬鹿しいと流石にわかるよな?

262 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:17:20.702 ID:QGoaEXGwa.net
早く落としてくれよ…

263 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:19:14.822 ID:N0gnigiM0.net
100万回生きた猫

264 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:20:16.982 ID:YoluNx7S0.net
>>261
>ミケ子を写真の三毛猫のまま描写すればそれは作中のミケ子の視点
>「自分が生まれ変わったと気付いていない」自覚の表現として整合性が保たれる

……え?本当にそれ言ってるの?
三毛猫の描写をしてしまったら、意味分からんでしょ?
それは流石にないから、訂正した方が良いと思うんだけど……

265 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:21:45.329 ID:QGoaEXGwa.net
落とせよ…

266 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:22:10.025 ID:YoluNx7S0.net
>ミケ子を写真の三毛猫のまま描写すればそれは作中のミケ子の視点
作中での描写がミケ子視点だって誰が言ったんだよ……こええよ……

267 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:22:28.015 ID:/PgEdE1A0.net
盛り上がりすぎてっからまとめられてるぞー

268 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:23:06.865 ID:zb+RrSXUr.net
>>250

それはコミカルさを表現するメタな手法ってだけじゃん
話の都合にも見合っているわけだが
「転生して飼い主の元に帰ってきた猫」の話に
気持ち悪い媚びた少女の絵ってのは?
猫自体は可愛らしくないっていう含みでも持たせているのかな?

269 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:25:23.918 ID:zb+RrSXUr.net
>>264
頭悪いナァ
ミケ子の「柄が違う」と認識できる根拠はどこにあるか考えろよ
鏡に映るまでのミケ子の視点ではミケ子自身を三毛猫として描くことは成立するんだよ

270 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:28:58.898 ID:zb+RrSXUr.net
>>266
モノローグは誰のものだよw
柄が違うと気づくのも何度でも帰ってくると考えてるのも
ミケ子視点でしかねーだろw
(ミケ子の考えてることを認識できるのは誰の視点で語っているときですか?まるで幼稚園の問題だなw)
どっかの知らないおっさんの心でも読まされてたのかよw

271 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:30:24.011 ID:YoluNx7S0.net
>>269
だから、それは分かりにくいだろ
ずっと三毛猫で描写されてたのが、鏡見た時点でいきなり黒ブチの猫になってたときに
読者が「ああ、ミケ子視点では三毛柄に見えてたんだな」って思うか?思わんだろ?

第一、ミケ子視点で自分の身体が本当に三毛柄に見えてんなら
鏡見たときにだって三毛柄に見えてなきゃおかしいだろうが
それだっておかしな話だし、そこには整合性ないわ

とことんの整合性を突き詰めるなら、飼い主に再開する前に自分の手足を直接見て確認できるだろうが

272 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:30:40.102 ID:zb+RrSXUr.net
やばい、ガチ池沼レベルが現れて鳥肌止まらん

273 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:33:09.966 ID:zb+RrSXUr.net
>>271
人間の姿から猫になるよりわかりやすいんですけど?
どんな馬鹿回路してんのかな
じゃあ誰視点からも成立しない人間の姿はどう辻褄合わせるわけ?
「三毛猫だったらわからない」
「人間だったらわかる」
ってマジで頭大丈夫か

274 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:33:07.724 ID:MwB3dWKi0.net
あgr

275 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:34:32.588 ID:MwB3dWKi0.net
あげ

276 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:37:25.276 ID:YoluNx7S0.net
>>270>>273
あのさ、漫画における主人公の設定と描写の視点って違うんだぜ?
視点ってのはカメラの位置みたいなもんだよ
……まじで漫画の読み方知らんの?

もちろん、お前が言うようにミケ子の世界として描写することはできるけどさ
それは普通は分からんのよ
「ああ、ミケ子視点では三毛柄に見えてたんだな」ってなるのは
あらかじめ「これはミケの視点から見てるから描写が歪んでるんだな」っていう前提が居るわけで
普通の漫画の読み方の時にはそんな風には読まんよ?

277 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:43:06.455 ID:zb+RrSXUr.net
鏡見たときに人間の姿じゃないんだから
>鏡見たときにだって三毛柄に〜
って話成り立たない

人間の姿であろうと「柄が違うと気付けなかった理由」に関係はない
人間の姿で「柄の違う猫=今の自分」が成り立っても
三毛猫の姿で「柄の違う猫=自分」が成り立たない?すまんが池沼は治療を受けてくれ

生前の三毛猫のまま描写していれば自覚の表現として整合性は保たれるし
例えば生きてる人間に話しかけているように描写されてた奴が実は狂っていて
他人から見たら話してる相手は腐乱した死体だった
という展開で、元気な姿をしていた相手(狂った奴視点)が次のページでおぞましい姿(現実

)を晒すなんてのもあるが

人間の姿であることに何の理由もないから描写としてはただのアホということは覆らない

278 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:48:59.342 ID:zb+RrSXUr.net
>>276
どんな作品でも視点はあるんだよねえ
創作物に触れたことのないアスペなのかな
カメラの位置って…それは作画の構図の話
作劇における視点の意味がまるでわかってないんだなガイジか?

つーか人間の姿にどんな辻褄合わせしてんの?
勝手に棚上げしてるけど

279 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:55:31.147 ID:YoluNx7S0.net
>>277
だから、お前の一番頭おかしいのはその「自覚の表現として」だよ
ずっと三毛猫の描写だけしてたら読者が分かりにくいだろって話してるんだよ
その話以外はしてねえよ

お前が言うような表現の仕方は知ってるし、よく見るわ
けど、それは初見で見たら分かりにくい表現だし、この作品では必要ないだろ
繰り返すが、「これはミケの視点から見てるから描写が歪んでるんだな」っていう前提を入れるよりは
まったく別のもので代替してしまった方が表現としては分かりやすい訳だ

>>261で「犬として描いてもスーパーロボットとして描いても同じこと」と言うが
擬人化と言う手法なら、作中の雰囲気にマッチしているうえに、
「今の姿を描写しない」という目的を達成できるわけだ

280 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:58:45.655 ID:YoluNx7S0.net
>>278
「今の姿を描写しない」という目的で描くなら
カメラアングルを完全に一人称視点にして猫の姿自体を見えなくするとか
猫の姿を輪郭だけにする方法とかが良くやられる方法だけど
擬人化であればしかkり描写できるし
人間であることによって表情とかも豊富に表現できるじゃねえか

281 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/06(日) 23:59:59.035 ID:P0R4QZNH0.net
ただ単に猫が生まれ変わったのに気づかせるためのコマであって、今まで気づかなかったとかそういう細かい事は作者は考えてないんじゃないの?

282 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:00:12.598 ID:f0YCIWij0.net
ただ単に猫が生まれ変わったのに気づかせるためのコマであって、今まで気づかなかったとかそういう細かい事は作者は考えてないんじゃないの?

283 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:00:15.150 ID:f0YCIWij0.net
ただ単に猫が生まれ変わったのに気づかせるためのコマであって、今まで気づかなかったとかそういう細かい事は作者は考えてないんじゃないの?

284 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:00:31.696 ID:f0YCIWij0.net
ただ単に猫が生まれ変わったのに気づかせるためのコマであって、今まで気づかなかったとかそういう細かい事は作者は考えてないんじゃないの?

285 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:00:34.270 ID:f0YCIWij0.net
ただ単に猫が生まれ変わったのに気づかせるためのコマであって、今まで気づかなかったとかそういう細かい事は作者は考えてないんじゃないの?

286 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:00:55.431 ID:f0YCIWij0.net
ただ単に猫が生まれ変わったのに気づかせるためのコマであって、今まで気づかなかったとかそういう細かい事は作者は考えてないんじゃないの?

287 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:01:56.036 ID:f0YCIWij0.net
なんか調子悪いな

288 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:05:40.565 ID:8olEW9LMp.net
けろりんのエロ漫画はヌケんが面白いから好き

289 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:09:13.491 ID:BfHj9glSr.net
>>279
「作中人物視点の主観的描写」は至極わかりやすいんだが?
だからよく使われもする
人間の姿の方が作中に何の意味もないから話として成り立ってない
「何で人間なの?」が作中で永久に解決しないからな
(現に上の方で「擬人化の意味は」って突っ込まれまくってる)
「三毛猫」だったなら「鏡に映った姿+柄が違うという自白」「写真立ての三毛猫」で答え合わせが成り立つ
自分を人間と錯覚している猫でも何でもないなら人間の姿であることは何にもマッチしていない

290 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:10:32.622 ID:bRaxQfRO0.net
意味がわからないの意味がわからない
ただの漫画だろ

291 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:15:42.201 ID:BfHj9glSr.net
人間の姿であることに作中の理屈がないから「エイリアンの姿で描いてる」のと等価
もっと言えばラーメンとか軽トラックとかでも変わらん
何故か「生前の三毛猫の姿」なら混乱して「全く関係のない猫以外の何か」ならわかりやすくなるらしいからな

292 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:18:07.267 ID:nqfVD2k+0.net
ざっくりとしてるけど漫画にも文法あるからイチャモンは馬鹿の所行だよ

293 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:20:17.687 ID:Rs09B4s/0.net
昼間たてた時よりむっちゃ伸びてる

294 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:23:29.203 ID:BfHj9glSr.net
この漫画は素人ツイカスレベルの大失敗表現力だよ
何故か「この作品は完璧である」という前提を持って喋りたがる人がいるけど

295 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:26:53.829 ID:8olEW9LMp.net
>>294
けろりん大御所やで

296 :以下、\(^o^)/でVIPがお送りします:2016/03/07(月) 00:32:07.361 ID:BfHj9glSr.net
>>295
ああ、萌え向けの画力については別にケチつけてないから
大御所ってそんな大した仕事してたっけ?
TECHGIANの付録ゲーの印象しかないけど

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