ラノベ作家「この舞台は異世界です！」ぼく（？現実世界の固有名詞でてくるのに異世界？）

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:02:30.784 ID:qx3Rv03d0.net

もっと作りこめよって思うけど所詮ラノベ相手に気にしたら負けだよね

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:03:16.630 ID:qFFXP5cMa.net

翻訳上の都合ですわ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:03:35.893 ID:OzyvlgPu0.net

ことわざ出てくると??????ってなる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:04:23.535 ID:gCF/PC2+d.net

現実世界とどう異なるかの定義にもよるだろ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:04:27.216 ID:IFyJAIPw0.net

日本語使ってるしな

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:04:37.640 ID:vY7ybdq80.net

異世界なのにこっちの偉人の言葉を流用したりな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:04:45.768 ID:qx3Rv03d0.net

キャタピラとかガトリング砲とかでてくると
そっちの世界にもキャタピラー社があってガトリング博士いたのかなとか
まぁ考えたらダメだよね

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:04:50.704 ID:qFFXP5cMa.net

ゼロ魔の翻訳は面白かった
主観で話してる言葉と相手に聞こえる言葉が実は違ってるっていう

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:05:27.783 ID:k8+pw+oKp.net

主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ。ファルシの中心、力の源にはクリスタルがあり、機能に合わせて周囲を形作る物体がファルシにあたる。
ファルシはクリスタルを内包した神の機械と呼べる存在。ファルシを作ったさらに大きな神がファブラの神話におり、その神が残した機械がファルシであり、人間からすればファルシは神に等しい存在。
神の機械であるファルシがいろいろなものを生み出し、人間の生活を豊かにしている

ファルシがルシになる者へ使命を伝える方法がビジョン。
ファルシに選ばれたルシはビジョンを見て烙印を押されルシとなる。
ビジョンは映像のようなものだが具体的に使命がわかるものではなくシルによる解釈によってビジョンから得るものが変わる。
ファルシはパルスにもコクーンにもあり複数存在する。しかし、コクーンでパルスのファルシが発見されることは異常事態であり珍しいこと。普通ならばコクーンのファルシはコクーンだけ、パルスのファルシはパルスだけに存在するからだ

パルスのルシはコクーンに出現することがなかったため、人々はパージの発生まで現実に存在するとは思っていなかった。
コクーンは閉鎖空間だが完結しておらず、コクーンの外側にパルスの世界が存在する

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:05:34.548 ID:clpQYZbm0.net

ラノベに限らない定期

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:05:51.161 ID:VUi26Yb40.net

>>7
まぁ絶対に無いとは言い切れないし
ぶっちゃけ細かく説明しないほうが勝ち

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:06:28.253 ID:APb7hwUaa.net

日本語に訳してるだけだから
全部異世界語で書かれたいの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:06:51.567 ID:qx3Rv03d0.net

>>3
背水の陣とか猿も木から落ちるとか、そこらへんならまだ
昔その世界にも似たような出来事や、そういう概念があるんだろうとか理解できるけど

弘法も筆の誤りとか呉越同舟とか死せる孔明生けるチュウタツを走らすとか
そういうのだともうどうしようもないよね

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:06:57.583 ID:qFFXP5cMa.net

「これ、向こうの言葉で書かれた本を英訳したものだから、他の国の言葉で出すときはそのつもりで翻訳してね」
トールキンはまじえげつないと思う

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:07:05.616 ID:nnBNDp5yd.net

>>8
ゼロ魔もガバッてないか設定

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:07:31.173 ID:qFFXP5cMa.net

>>15
ガバってるのがいい

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:07:49.275 ID:5t5KQwo90.net

異世界、異世界って多いけどさ
どう見ても幼女に見えるが実年齢20歳越えてるって設定だからOK
明らかに学園物で学生だけど中学・高校とかは言ってないからOK
人が人を殺す漫画は少年誌ではダメで、どう見たって人間が殺されてるけどデミヒューマンって言う人間とは違う生物って設定だからOK
って感じで異世界にしとけばOKみたいな何かがあるの？

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:08:06.974 ID:VUi26Yb40.net

>>14
　
　
　つ　　ら　　ぬ　　き　　丸　　
　
　

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:08:22.087 ID:gCF/PC2+d.net

アルプスの少女ハイジも、最初の日本語訳では「かえで」だったらしいからそれと同じだろ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:09:24.199 ID:clpQYZbm0.net

>>19
つまりごちうさも翻訳されてる…？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:09:33.298 ID:qFFXP5cMa.net

>>18
いいじゃねーか、つらぬき丸
ストライダーははせおさんだよ、韋駄天じゃないよ！

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:09:56.566 ID:gCF/PC2+d.net

>>17
「未成年の人間の子供と性交渉してはならない、人間同士が殺し合うのはダメ」という大儀から外れてればオーケーという建前

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:11:05.786 ID:J28U3mrd0.net

この世界と似てるけどちょっと違うパラレルワールドなんですぅ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:11:44.871 ID:qx3Rv03d0.net

狼人間＝ウェアウルフ、猫人間＝ウェアキャット←わかる

牛人間＝ミノタウロス←なんでウェアタウロスじゃないの？
わざわざ牛頭の化け物を、ウェアタウロスじゃなくて
テーセウスの伝説のミノス王の子の牡牛の化け物って固有名詞になぞらえて呼ぶってことは
そっちの世界にもこっちと同じようにギリシャ神話があったの？とか
ガバガバすぎなんだよ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:11:57.370 ID:IZfd8RJKE.net

固有名詞に多言語混じってるとイラッとする

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:12:06.287 ID:APb7hwUaa.net

普通に使ってるけど故事や宗教が語源みたいな言葉なんていくらでもあるんどよな
それ一々全部調べんの？
正直ワナビが拗らせてるだけでしょ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:13:32.331 ID:qx3Rv03d0.net

>>26
それを調べて自分の世界を作るのが作家の仕事だろ

他のゲームやアニメから流用しましたで済ませんなよって感じ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:14:24.088 ID:8PKtrjIE0.net

そんなんどうせつまんねえラノベなんだからどうでもいいだろ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:14:45.755 ID:APb7hwUaa.net

>>27
作家は語源学者じゃないんだよ？
あほちゃう？

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:14:56.594 ID:1xB0t9a80.net

世界に名前が付いてるのがおかしい

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:14:58.756 ID:gCF/PC2+d.net

>>27
後書き「まあテキトーにこっちの言葉とかが通じちゃう都合の良い設定です」

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:15:24.541 ID:VUi26Yb40.net

全員トールキンレベルになれってか？

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:16:01.304 ID:qx3Rv03d0.net

>>32
そりゃそのレベルになってくれたら読んでるほうは面白い作品一杯読めてうれしいだろ
なって欲しいわ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:16:11.481 ID:gCF/PC2+d.net

>>30
よくある設定ながらそれだな
他にも世界がある、と言うことを自覚してなきゃしない行為だわ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:16:37.890 ID:J28U3mrd0.net

>>24
ウルフとかキャットの時点でおかしくね？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:17:34.734 ID:qx3Rv03d0.net

>>34
まぁ魔界とか精霊界とか神界とか角界とか
ファンタジーだと人間界のほかにも異世界あるらしいから自覚してるのかも・・・？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:19:05.174 ID:2UpBpz2c0.net

インド象は許してやれ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:20:05.723 ID:B5bDcWhFr.net

>>35

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:20:13.411 ID:hHKDKJRvd.net

国や村を運営して発展させていく系のヤツでおすすめある？
スライムに転生のはみた

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:20:45.472 ID:VUi26Yb40.net

異世界ではウェアタウロスって意味合いでミノタウロス使ってるんじゃない？
現実世界でのミノタウロスって固有名詞の元ネタとは別の理由があったり

まぁぶっちゃけ作者はそこまで考えてはいないだろうけど

でも名言されない限りは読み手側だって自由に想像出来ちゃうし

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:21:10.619 ID:LYPpbj0Sa.net

ラノベ読むお前が悪い

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:21:13.320 ID:APb7hwUaa.net

>>35
ほんとそれ
なんで別体系の言語が使われてるの？って話じゃん

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:22:02.490 ID:qx3Rv03d0.net

>>35
ウルフとかキャットとかゴブリンとかヴァンパイアは、まぁこっちでいうところのそれにちかい、
そういう概念のものが向こうにもいるんだろうってまぁ翻訳だとはわかるけど

ミノタウロスとかドラキュラとかカーミラとかフェンリルとかケルベロスとか鉄人二十八号とか
こっちの世界にしかありえない、とある作品内の固有の登場キャラがでてきたら
おかしいだろってそんな気分

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:23:21.919 ID:gCF/PC2+d.net

アナザーセンチュリーのガンダムが何故ガンダムと呼称されてるかこだわっちゃう口か

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:23:30.618 ID:clpQYZbm0.net

まず地球と同じ生物が存在することがおかしい
物理法則から考え直すべき

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:24:11.896 ID:NVhGjKkT0.net

これが高二病？

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:24:16.923 ID:QUWNgYqM0.net

スターウォーズが公開された時日本人記者に「なんでこいつら英語喋ってんの？」って聞かれたらしいな

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:24:35.978 ID:qG5tq+nY0.net

今日からマ王とかそこらへんしっかりしてんじゃん

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:26:18.524 ID:J28U3mrd0.net

>>43
翻訳という設定なら訳者が日本人の感覚に照らし合わせて牛頭をミノタウロスって訳にしたんじゃね

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:27:06.268 ID:VUi26Yb40.net

それら固有名詞が過去に現実世界から異世界に行った人物が残したものだったらなんて展開

好き

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:28:05.297 ID:/isZgzpTp.net

ラノベの面白さってこういう突っ込んだら負けだろってアラを気にしないでいたら終盤で実は伏線だったみたいなとこだろ？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:29:21.539 ID:qx3Rv03d0.net

異世界人が日本語をしゃべって
「ハハハ！あいつらいまだに火縄銃なんて使ってやがる！こっちの最新式の鉄砲でもくらえ！」なんていってても気にはならんけど

「ハハハ！あいつら種子島なんて使ってんのかよ！おれのデザートイーグルをくらえぃ！」とかいってたら
種子島って・・・ついでに実在の銃で・・・それ異世界なの・・・？って微妙な気分になるだろ？
固有名詞の扱いには気をつけろよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:30:36.892 ID:NVhGjKkT0.net

気にしたら負けって自分で言ってるくせにこいつ馬鹿なの？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:35:23.789 ID:IDFbaHl20.net

>>1の言いたいこともわかるが突き詰めちゃうと「駄目」ってさりげない単語使っても「その世界に囲碁あるの？」ってなるからある程度諦めは肝心

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:38:20.513 ID:J28U3mrd0.net

ミノタウロスとかドラキュラとかはもはや種族名だからミノタウロスで違和感感じる奴ってすげぇ少数派だと思うわ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:39:42.668 ID:qx3Rv03d0.net

>>55
ツギハギだらけの化け物が当たり前のようにフランケンシュタインと呼ばれるこんな世の中じゃ・・・

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:41:38.659 ID:0wIN2XOva.net

>>54
最終的にこういう奴は俺が気づかないレベルならセーフとか言い出す

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:42:00.782 ID:LYPpbj0Sa.net

ヴァンパイアはセーフでドラキュラはアウトってのはわかる

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:42:38.813 ID:LYPpbj0Sa.net

ミノタウロスはなんならセーフなの

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:45:26.673 ID:qx3Rv03d0.net

>>59
ほかのどうぶつにんげんみたいに
獣人とか狼男とか豚人間とかそういう概念的な呼び方でいいじゃない

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:46:29.440 ID:LYPpbj0Sa.net

>>60
他の獣人の話はいいんだよ
ミノタウロスの話だ

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:47:31.060 ID:BVANHCgtM.net

>>61
牛頭

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:48:25.075 ID:BWobtKTKd.net

現代から異世界じゃなくて生粋のファンタジー作品増えてくれよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:48:26.334 ID:0wIN2XOva.net

>>62
別のもの想像するだろそれじゃ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:48:47.436 ID:FlvKlNI+0.net

異世界とせずにパラレルワールドにすれば良い
現実と西洋ファンタジーが組み合わさった世界なら良いだろ

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:49:43.169 ID:qx3Rv03d0.net

>>61
狼人間＝ウェアウルフ
猫人間＝ウェアキャット
みたいな世界だったらウェアカウでいいじゃない
虎人、豚人、みたいな世界観だったら牛人、でいいじゃない

他はそういうネーミングなのに、牛だけギリシャのテセウス伝説から引用しなくていいじゃない

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:49:52.749 ID:LYPpbj0Sa.net

>>62
ただの生首じゃねえか

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:50:18.564 ID:fL8v2URb0.net

そもそも異世界の人がこの世界の言葉喋ってるわけないんだから
そういうのはその言葉が日本語に訳されたときに分かりやすいように訳されたんだと考えてる

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:51:20.529 ID:Y9KXDA9o0.net

実例が思い浮かばない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:51:26.948 ID:362cjFU10.net

よく考えたら人間の口の構造が違うかもしれないんだから
全く喋れなくなってもおかしくないよな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:51:42.819 ID:Rzr44qgja.net

純ファンタジーとかみれなくなるね

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:53:03.012 ID:qx3Rv03d0.net

>>67
牛頭馬頭くらいはおぼえとけよ
ぬーベーくらい読んだことあるだろ！

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:53:20.945 ID:NVhGjKkT0.net

>>66
それ何て作品だよ教えろ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:54:40.522 ID:vGNLiCdGa.net

くだらねー

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:55:08.410 ID:LYPpbj0Sa.net

>>66
世界ならあってるけど世界観はおかしいぞ

それじゃあ普遍性がない
他にそういうのがない場合はどうすんの？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:57:20.286 ID:1xB0t9a80.net

細かいこと考えなくていいネトゲ転生が流行るわけだな

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:58:25.224 ID:qx3Rv03d0.net

ダンジョンに出会いを求めるのは間違ってるとか
猫みたいな人間は猫人（キャットピープル）という種族、とかいで
ヘルメスやロキとか一人しかいない固有名の神さまは神さまでそれ個人としてででてるのに

なぜか牛みたいな奴は”牛人”じゃなくて”ミノタウロス”で、
いやミノタウロスもそれ固有の一人しかいない存在だから・・・って
いろいろぐだぐだすぎんだろ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:58:30.451 ID:kRYUcJWxd.net

こういう異世界ポリスが湧くからゲーム風になるんだよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 17:58:52.344 ID:VUi26Yb40.net

だってラノベだもの

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:00:14.479 ID:VNFXu0Le0.net

日本語に翻訳されてるってのはまあわかるがそん中にドイツ語が混ざってくるのが駄目

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:00:43.383 ID:VUi26Yb40.net

さっき作家はトールキンレベルになって欲しいって言ってたけどさ
ならラノベ読まなければよくね？
ラノベ作家が>>1の期待に応えられるわけないじゃん

小学校の学芸会見てプロの役者レベル求めることはしないだろ？

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:05:49.936 ID:ZB4GkrE1d.net

作者「主人公が見聞きしたことを作者が伝えやすいように都合よく翻訳しました」

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:07:30.057 ID:4yFouKmM0.net

そこまで気になるなら逆になぜそんなにラノベにこだわるの

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:12:40.765 ID:dm4laSa30.net

この世界と大きく異なる世界へ行くためにはそれだけエネルギーが必要で、そんな簡単に行ける異世界なんてこの世界と共通点多くて当たり前
むしろそんなにかけ離れた異世界へ簡単に飛ぶ方が不自然

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:14:30.642 ID:4yFouKmM0.net

ついでにいえばその世界ではミノタウロスはミノスのタウロスという語源ではない形でミノタウロスと呼ばれるのが一般的になったというだけかもしれない
少なくともその作品上で語源の説明がなければなんとでも言えることだからあれこれ気にしても仕方ないね
それでも気になるなら本格派オリジナルファンタジーラノベ作家になるチャンスと思えば

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:16:51.462 ID:qx3Rv03d0.net

>>78
ゲームアニメ程度の知識しかない奴が描くから
突っ込みどころが満載になってグダグダになるんだよ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:19:16.088 ID:clpQYZbm0.net

異世界転生にすればこういう難癖野郎の攻撃もかわせるしな
意識高い系が業界を逆のほうに進めてるのは皮肉だわ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:20:20.465 ID:2lGPfNLj0.net

異世界特有の固有名詞にしたらFFみたいに訳が分からなくなる
パルスのルシがファルシでなんたらかんたらって言われても
おいてけぼりだろ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:21:36.376 ID:qx3Rv03d0.net

>>87
むしろ”異世界”に転生したのになんで現実世界準拠なの？
って攻撃してるんだが？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:21:37.666 ID:fL8v2URb0.net

固有のミノタウロスもいてそこからほかの牛人もミノタウロスと呼ばれるようになったのかもしれない

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:21:44.129 ID:NVhGjKkT0.net

これは>>1のチャンスだな
何の誤りもない完璧な異世界ファンタジーを書けば超ヒット作まちがいなしだろ
早く書けよお前の正しさを証明してみせろ

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:21:59.232 ID:nXh/1ttq0.net

>>88
あれを日本語訳すると
「下界の神の使徒を追放」とかになるんかね

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:22:57.584 ID:IFyJAIPw0.net

登場人物「マーリンの髭！！！！！」

翻訳者「この世界で「びっくり！」を意味する言葉なんだ！んじゃあ「おったまげー！」って翻訳しちゃお！」

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:23:09.901 ID:P4v0zFKK0.net

FFはパルシのルシとか以前にエクスカリバーとか源氏とか平気で出てくる方に突っ込めよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:23:17.705 ID:HMbxNypOd.net

こういう意識高い系って>>88みたいなオリジナル言語の作品はノムリッシュ(笑)とか馬鹿にし出すからもう何しても厄介だわ 死んだほうがいい

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:23:47.102 ID:j1t7dD0pM.net

つキノの旅

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:26:06.888 ID:qx3Rv03d0.net

>>94
ゲームはもうそれこそゲーム（遊戯）だからお遊びレベルでいいだろってあきらめてるよ
遊びにするためにはいろいろいじくらないと遊びになんないしな

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:26:17.523 ID:3gWYGHsc0.net

「スパルタやだー！」
「この場合のスパルタってどこだろう」
みたいなことやってるラノベならある

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:26:29.961 ID:nXh/1ttq0.net

っていうかそんなに異世界で現実の固有名詞が出てくるの嫌ならヴォイニッチ手稿でも読んでろよって話だよね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:28:25.713 ID:CJ4IgPbN0.net

異世界にゲーム感覚で乗り込むラノベはぶーぶーだけ！
......なわきゃないだろうけど

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:28:54.333 ID:NVhGjKkT0.net

気にしたら負けとか言ってるくせにラノベは諦めてないのか

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:29:08.190 ID:fL8v2URb0.net

こういうので気になるのがあるのはわかるんだが
ミノタウロスは現実でだいぶ一般名詞化してるんで例としてあまりよくない

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:30:25.269 ID:7nPQs6p7d.net

つまり地球を描き続ける川上さんは正しい

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:30:44.705 ID:uKMjnkhl0.net

言語から作れよ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:30:46.347 ID:dm4laSa30.net

寧ろこの世界が異世界に似てるのでは
その異世界の住人からしたらお前の来た世界のパクリとか知らねーよって感じ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:31:29.795 ID:qx3Rv03d0.net

アマゾネスもアマゾンあるの？
おっぱい切り落としてるの？

いや職業が女戦士（アマゾネス）ってなんだよ！！！
ってもういろいろ謎な存在だよね

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:31:45.055 ID:wB1xUqBna.net

ログ・ホライズンの言語まわりは面白い

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:31:53.248 ID:gCF/PC2+d.net

>>97
ラノベもお遊びなんやで

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:32:51.595 ID:YC8OlMDmd.net

>>107
音楽少なすぎぃ！

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:33:49.475 ID:xaTc/swpd.net

ラノベオタク「キャラって言葉は創作中に存在する登場人物に使うもので、現実の人物には使わない」


ワイ「陰キャラおつ^^;」

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:35:04.306 ID:qx3Rv03d0.net

>>102
ケルベロスとかスキュラとかにしておけばよかったかなぁ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:35:49.523 ID:dm4laSa30.net

巡ル結魂者は異世界の魔術師が数ある異世界の中から似てる世界を探した結果この現実世界を見つけそこにいた主人公を異世界へ呼び寄せるに至ったので言語は当然通じるけど言葉の語源が全く異なったりしてて面白かった

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:36:15.643 ID:Y9KXDA9o0.net

そもそもファンタジーの言葉だと作品によって設定が違ってもいいじゃんと思う

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:36:39.576 ID:O5bmMVVV0.net

主人公はターキアのウィクスよりプロペケントルムしてきたプエルの一人彼はミーレスになる為にホスティウムの一員になった。
ホスティウム達はこのムンドゥスのヴィルムリエルからクピディタースとも呼ばれていた。
ホスティウムの目的はケントルムにレベリオーしてくるイニミークスをワスターレすること。
だがやがて主人公はイニミークスの正体がミセリアによって堕ちたヴィルムリエル達と知る。
そしてケントルムユースティティアエクェスへの疑問を抱きホスティウムから離脱するのであった。
だがそんな主人公達にケントルムユースティティアエクェスからのミーレスの精鋭、レークスファルクスが迫るのであった。

ホスティウムの武器は全員特殊な大剣で、さらに主人公の所属するホスティウム・ノムティスでは全員黒系の服装で銀のアクセサリーを装着する。
なお唯一にして最大の武装である大剣は正式名称『エヴァンゲリウムマギア・セプテムアルタリア・マグヌムラーミナ』と呼ばれ。
複数の術式を内部に装着し身体強化や魔術攻撃を行う武装である。この術式の違いによって戦闘のスタイルが変わるのがホスティウムの特徴である。

こんな感じで読みにくくすりゃ満足なの？

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:37:08.054 ID:7nPQs6p7d.net

オリジナル文字で全文書かれるラノベを作ろう
翻訳本と辞書も作ろう

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:37:17.731 ID:wB1xUqBna.net

>>109
強引にゲームを異界化した歪さそのものが敵ってあたりがたまんねえ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:37:24.426 ID:6s+lOImcd.net

お前みたいなやつをファンタジー警察とかジャガトマ警察って言って馬鹿にされる対象なんだけど知ってた？

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:37:36.172 ID:qx3Rv03d0.net

>>114
たぶんキミはいいたいことの意味が理解できてないからスレをそっと閉じて退散するのがいいよ
こんなスレに関わっちゃダメだよ

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:38:25.308 ID:wEodxnlC0.net

異世界に唐突に飛ばされる系の先祖ってなんだろ
ダンバインとかかな

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:39:10.750 ID:nXh/1ttq0.net

>>115
お前みたいな奴がヴォイニッチ手稿を書いたんだろな

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:39:12.127 ID:YJIqAI0C0.net

おまえこの前も似たようなスレ建ててただろう

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:41:28.242 ID:ywY2Hk+80.net

292 名前：７７４ＲＲ 投稿日：2009/09/12(土) 09:46:01 ID:NXDefyut
こんばんは。
エルマ族のケムチャといいます。
エルマ族の中でも優秀なハスーイの末裔ですよ。
この前友達のクレセロとジャッフンーの大会に出たんですよ。
優勝商品がラダヌシャとポールモーコーで若干気合いが入りましたｗ
それで決勝まで行ったんですけど、凄い面白い事が起きたんですよ。
最終のババウのときに、クレセロがケウェーウをシャイツｗｗｗ
しかも相手チームもハジャエをロッキンスマールしてたしｗｗｗ
セルニャじゃないんだからｗｗｗｗｗ
まじうけるｗｗｗｗｗナハユｗｗｗｗｗハユイｗｗｗｗｗケスｗｗｗｗ
やべｗｗｗｗ母国語でちゃったｗｗｗバスｗｗｗｗ

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:42:33.655 ID:dm4laSa30.net

http://www.pixiv.net/novel/show.php?id=5815781

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:43:25.150 ID:dm4laSa30.net

>>119
そりゃナルニアでしょ
ファンタジー世界自体はトールキンの発明だけど
そこに生きる架空の生き物はもっと歴史が古いが

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:44:49.560 ID:qx3Rv03d0.net

不思議の国のアリスとかピーターパンとかのほうがナルニアより古くない？

126 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/03/07(月) 18:44:52.458 ID:0qEtAVtt0.net

ワイ「日本語が使われてるのに異世界……！？」

127 ：ストレスMAX！煽ってやらせて討つ！キチガイ発狂新宿古着屋自滅倒産方程式です大爆笑：2016/03/07(月) 18:45:25.634 ID:xLkozTurd.net

　
■ヤフー知恵袋での自作自演による宣伝行為■

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。2009/8/6　20:12:06

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。2009/8/6　20:13:20（←1分後）

少し場所が離れますが、古着を売るなら新宿のDC BANKがいいと思います。2009/8/6　
20:22:34（←10分後）

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=tamio_kamata&flg=3

■某ヨウジヤマモト掲示板で個人情報の悪用も暴露される■

619 ：名無しのヨウジ：2015/03/04(水) 02:37:53 ID:4OeXYPI20
その知恵袋で使われてる名前実在の客だからな
本人はまったく知らなかったし
個人情報を無断で使われても構わないなら売買も止めやしないけど、、
俺は他にもいろいろ噂聞いて以来行ってない

■ヤフオクの評価から被害が報告される■

落 札 者からのコ メ ン ト：訳あってキャンセルを申し出ましたが、十月九日、調査会社という方から悪意ある落札でないかどうかを調査させて頂くと連絡が入りました。
ネットで検索し、被害に遭われた方が沢山おられる事も確認しました。全てが悪戯とは到底思えない量で、内容も似ていました。

新 宿 古 着 屋からの返答：古着一枚で（調査会社？）を使っていたら大赤字です。（調査会社等）のどこが具体的なのでしょうか？被害届？早く出してもらえるとありがたいです。

落札者からのコメント：店名で検索すると被害が沢山報告されています。過去には偽物の販売やネットに個人名まで書き込まれた落札者もいるようでした。落札者の個人名を第三者が悪戯で書き込めるでしょうか…？

新 宿 古 着 屋　（返答出来ず）


販売業者の名称　　有限会社コー ルド ターキ ー／ＤＣ-BＡNK 　代表取締役：渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-0022 東 京都 新 宿区新 宿3-12-11 石井ビル2F Phone：03-5269-3675

https://www.google.co.jp/?gws_rd=ssl#q=%EF%BC%A4%EF%BC%A3%E3%80%80%EF%BC%A2%EF%BC%A1%EF%BC%AE%EF%BC%AB+%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC
↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます！！

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:46:57.540 ID:dm4laSa30.net

>>125
いわゆるファンタジー世界じゃないけど他の世界に行くという点ではそっちの方が先かな

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:47:52.243 ID:Ft16p5IX0.net

ファルシのルシがコクーンでパージとか言われても分からんだろ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:48:53.561 ID:ONCSODrTd.net

異世界修学旅行ってラノベ読めよ
お前みたいに異世界がなんで現実と似てるんだって発狂するキャラ出てきて王女に文句言った結果逆に論破されて牢屋にぶち込まれるから

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:49:01.615 ID:VUi26Yb40.net

古事記に異界に行く話がある

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:49:53.851 ID:kXiGtHLd0.net

主人公の現実逃避に見えるような世界観じゃなきゃいいよ

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:50:02.370 ID:Yz+Z3BJ8d.net

結局どういうのが読みたいの？ 現地語で何言ってんのかわからんファンタジー物が読みたいの？

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:51:42.862 ID:qx3Rv03d0.net

>>129
だってそれはその世界にしかない固有の名前だからそれ以外の異世界人には通じないで当然だよね
でもそれって同じように
ミノタウロスやフェンリル、スキュラ、エクスカリバー、ドラキュラ、フランケンって
こっちの世界の固有名詞が異世界人に通じないはずだよね？

なぜかルシのミノタウロスがコクーンでドラキュラがパージとかがどこの異世界でもつかってる謎現象が起きちゃってるよね

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:53:07.311 ID:VkxLKr+u0.net

いちいち説明挟んでるとページかさばって進めませんし
言葉である程度イメージを持たせて何が悪い

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:53:09.108 ID:2lGPfNLj0.net

何言ってんのかわかんねーよ
日ノ本語喋れよぉ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:54:03.021 ID:3gWYGHsc0.net

語源（元ネタ？）が明らかにこっちの世界依存って言葉が出てくる違和感は正直わかる
けどそこを丁寧にやっても売り上げにはつながらないんじゃないかと疑ってる
むしろしっかりしたラノベほど売れない疑惑すらある

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:55:39.982 ID:dm4laSa30.net

なんで人型の生き物と固体の大地があって人間が呼吸できる大気があって音という空気の振動でコミュニケーションとっているのかって点は突っ込まないのな
指摘するにしても中途半端だろ

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:55:52.255 ID:qx3Rv03d0.net

>>135
でも多少の説明ははさめよ！
竜騎兵が操るドラグーンが火を噴くたびに次々と敵が倒れる！とかもし説明無しで言われたら
マジ説明がなきゃなんだかわかんねえよ！

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:57:12.648 ID:2lGPfNLj0.net

実際ノムリッシュ言語とか訳わかんないからね

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:57:27.961 ID:nXh/1ttq0.net

そういやelonaっていうフリゲでは犬とか馬って生き物が出てくるけど
公式設定ではそいつらは現実世界のそれと非常に似ているが違う生き物で便宜上現実世界の呼び名を当ててるだけだって言われてたな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:57:38.968 ID:dm4laSa30.net

>>139
竜騎兵のことそのものをドラグーンと言ってそもそも竜騎兵は竜に乗ってるもんじゃないが
竜騎兵が竜騎兵に乗ってんのかよ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:58:54.744 ID:vfSUGfayr.net

一方秋田は似たような世界から連れてきたっていう元も子もない設定にしてた

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:59:26.810 ID:+lHXtFvz0.net

>>1みたいなゴミがいるからこれはフィクションですだのなんだの注意書きがうるさくかかれるんだろうな

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 18:59:37.453 ID:NrpBK6Zld.net

>>9
つまりこれが好きなのか

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:00:04.658 ID:3gWYGHsc0.net

意外とルリンカ読みがいるんだな

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:00:27.147 ID:qx3Rv03d0.net

>>142
ドラグーン（銃の種類）を操るからドラグーンなんだよね
ドラゴンとドラグーンが似てるから竜騎兵なんて変な日本語訳になったけど

銃騎兵が操る銃が火を噴いただけでも説明さぼると意味不明なことにね

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:01:24.200 ID:VkxLKr+u0.net

>>147
それただ翻訳者が悪いだけじゃねーか

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:02:21.010 ID:qx3Rv03d0.net

まぁでもミノタウロス＝牛の化け物の種族名
みたいな世界でドラグーンだとドラゴンに乗ってる騎士だったりとか
もうわかんない

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:02:39.024 ID:c3bnA6JUd.net

>>1は成長障害か何かわずらってそう

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:04:03.284 ID:VUi26Yb40.net

まぁその異世界にとっての神が所謂作家なわけだし
じゃあ現実世界の単語があったって問題無いんじゃね？

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:04:44.835 ID:YBCh6Spr0.net

そんなこと気にしてかっこいい名前使えないぐらいなら無視した方がましだから

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:05:13.781 ID:krXuPlwA0.net

俺達が出会えた事は奇跡だし俺達に似た生命が異世界で息づいていることなど奇跡を超えた奇跡なんだよ
牛人間っぽいモンスターがたまたまミノタウロスと呼ばれていたからなんだ
奇跡を祝福しろ

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:05:21.275 ID:UF3ADLxF0.net

外国人が日本語でしか成立しない駄洒落を言ってるの見るとモヤる

ジョジョ五部とか

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:07:37.995 ID:+lHXtFvz0.net

こういうバカってドラクエとかやっててもいちいち
「トイレが無い！」「食事をしないのはおかしい！」「HP1でもなんで元気に動けるんだ！？」
って騒ぐんだろうな
捜索ではリアルさより利便性を重要視するのはよくあること
一般的に広く認知されてる言葉は大まかなイメージが共通してるから
くどくど長い説明文を挟まずにすむって利便性があるんだよ

たとえば魔王という言葉を使わずに魔王を説明してみろよ
長ったらしい文になるから

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:07:44.912 ID:qx3Rv03d0.net

>>154
プテラノドンとかいう午後のロードショーの伝説的映画で
たぶん英語じゃないと成立しないジョークなんだとおもわれるものを
台詞を全部日本語に翻訳してそのまま言ってるから
全く何をいいたいのかわからないそういうののほうがもやもやする

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:09:38.649 ID:f5K2XfCUa.net

いやそんなクソラノベあっても極少数だろ
絶対担当の修正入る

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:10:35.968 ID:qx3Rv03d0.net

>>155
この世界の闇に巣食う人ならざる邪悪なる者達・・・魔族の王・・・魔王オヅカイツマが現れたのだ！
で、説明すんだから以降は魔王、でいいじゃない

いきなり魔王って単語出して魔王っていえばゲームとかでしってるよね？
イメージでわかるからいいよね、よりはずっとマシだろう

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:11:46.806 ID:dm4laSa30.net

その現実世界の単語が登場する異世界へ転移した一人の主人公の裏には
気の遠くなるような数の現実世界の単語が全く登場しないどころか生命がまだ生まれてもいない世界へ転移した主人公たちがいて
さらにその裏にはこれまた気の遠くなるような数の、転移した世界の気温や大気組成が違い転移した瞬間に蒸発したり窒息死したりした主人公たちがいる
さあどれが読みたい

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:12:28.792 ID:qx3Rv03d0.net

>>159
おもしろい物語として成り立ってる奴

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:12:42.049 ID:VUi26Yb40.net

（…魔族は説明しなくていいんだ…）

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:12:58.533 ID:q4krXtHk0.net

架空のことわざくらい造れよ

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:13:22.797 ID:9LuQS98m0.net

アメリカ舞台の小説の翻訳で日本のことわざとか慣用句出てくるのとかな
結局その言語で真に記述出来るのはその言語の文化だけなんだろう

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:14:13.990 ID:dm4laSa30.net

>>160
じゃあミノタウルスという単語や生物が現れてもそれは偶然であると自分で納得しろよ
偶然そういう異世界に転移した主人公の物語が物語として面白いから書かれているだけなんだから

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:14:38.819 ID:qx3Rv03d0.net

>>161
この世界の闇に救う人ならざる邪悪なるものたち・・・
からの魔族で魔族＝この世界の闇に救う人ならざる邪悪なるものたち・・・が説明できてると思うのだが？

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:15:26.548 ID:+lHXtFvz0.net

>>158
魔族の王とか魔王って言葉使ってんじゃんバカ
お前のミノタウロス云々の例なら「ミノタウロス」って言葉自体が絶対にNGなんだろ？
なら魔王○○だのも使用禁止に決まってんじゃん

つまり>>158は「この世界の闇に巣食う人ならざる邪悪なる者達」までしか成立していない

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:16:26.668 ID:VUi26Yb40.net

（世界の闇ってなんだろう…邪悪なるものたちってなんだろう…魔族の魔ってなんだろう…）

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:17:14.059 ID:HXFCIN7wd.net

人って何ですか……？

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:17:27.371 ID:hnkdlMg60.net

あまり考えすぎると気が狂うぞ

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:17:35.344 ID:qx3Rv03d0.net

>>166
新大陸の先住民族、インディアンの長がとか
アラスカに住む民族、イヌイットは
って行ったら
は？インディアンってどんなもの？説明してないじゃん、イヌイットガどういう存在かもつたわらないとかだったら
もう俺はお手上げだよ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:18:10.822 ID:9LuQS98m0.net

一般名詞にまで難癖つけるならファンタジーとか関係ないわな
やれやれって何だろう
僕って何だろう
射精って何だろう

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:18:36.615 ID:kb8mQTt+0.net

異世界＝現実と何もかも違う
ってのが>>1のオナニー解釈じゃん

異世界であるという以外何も示していない
どんな世界であるかは作中の説明次第

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:19:03.834 ID:+lHXtFvz0.net

>>170
魔王がどういう存在か説明した後に「魔王○○が現れたのだ！」がいいなら
ミノタウロスがどんな存在か説明した後に「ミノタウロスだ！」もいいってことになるじゃん

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:19:28.674 ID:qx3Rv03d0.net

>>171
まぁミノタウロスもドラキュラもエクスカリバーも一般名詞じゃなくて固有名詞なんだよね
獣人とかヴァンパイアや聖剣とか異世界の一般名詞ならこっちの一般名詞的な翻訳しろって感じ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:20:18.463 ID:q4riVWFE0.net

>>170
異世界ファンタジーにインディアンとかイヌイットが出てきたら嫌なんだろ？
なのに魔族はOKな理屈がわからん

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:22:46.335 ID:VkxLKr+u0.net

現実とl異なるから異世界なわけで言語体系が同じでも他で現実と異なってりゃ異世界だろ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:23:47.075 ID:kb8mQTt+0.net

>>176
極端に言えば、何もかも同じでも異世界って設定なら異世界だろう

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:23:51.549 ID:9LuQS98m0.net

個人的にはミノタウルスに翻訳って残念な感じだわ
日本の妖怪ものの小説で牛鬼をミノタウルスと翻訳してたらそれは違うだろと言いたくなる
かといって知らない単語(ファンタジーなら造語)満載が疲れるのも一理ある
後は対象読者層との兼ね合いとかセンスなんだろうな

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:24:29.307 ID:qx3Rv03d0.net

>>175
インディアン、イヌイット＝この現実世界上でしかありえない固有の存在の名称
魔族＝こういう存在をさすという概念的なもの

異世界なのにプラダやシャネルはＮＧ、日産やダイハツはＮＧで
ドレスや自動車はＯＫってそういうことだよ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:25:02.920 ID:SX+KBd4Wd.net

牛の頭を持つ化物○○(創作名)でいいよね

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:29:12.723 ID:qx3Rv03d0.net

>>178
牛頭の怪物をミノタウロスに翻訳って
人型のロボットがでてくる作品のロボットを
人型のロボットのことはガンダムっていうんだって
みんなどのアニメのロボットの名前もガンダムに翻訳するっていうような残念な感じだよね・・・

某国のガンダムってものは人型ロボットの一般名詞のことで
あのガンダムシリーズとは無関係だけどタイトルはスペースガンダムＶで権利は侵害していない！かよって

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:30:13.167 ID:kb8mQTt+0.net

>>179
概念って現実世界の概念だろ
お前の論に則るなら異世界の概念が現実と同じなのはおかしい

挨拶でビンタしたり、逆立ちで歩くのは当たり前の世界かもしれない
服を着るという概念がなければドレスに意味は無い
鳥に乗って飛ぶのが日常なら車に意味は無い
異世界なんだから

もしそうじゃないなら、
お前の都合のいいとこだけ現実と同じ解釈してるじゃん
結局オナニーじゃん
って話だな

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:31:00.819 ID:MaQIXQ3K0.net

貫き丸は貫きの剣とかじゃ駄目だったんですかね

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:31:02.356 ID:4BqEDWP70.net

ラノベだったら馬とかでもない限りミノタウロスは別にいいんじゃね
ファンタジーだっつーんならちゃんと何でミノタウロスがいてそういう名前なのか裏設定でいいから決めといて欲しいけど

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:32:36.985 ID:kb8mQTt+0.net

もっと言えば魔界だって異世界なんだよな
魔族って概念はその時点で成り立たない

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:35:02.234 ID:qx3Rv03d0.net

>>184
モンスター娘のなんちゃらとかからの系列は
もはや牛頭ですらないのにミノタウロスとか
いやそもそもタウロスは牡牛だから男の娘にしろよとか
もう匙を投げるしかない領域に達しているよね・・・

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:35:12.288 ID:f5K2XfCUa.net

>>181
ユンボとかホッチキスみたいな感じか

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:35:41.598 ID:q4krXtHk0.net

大前提として娘なんだからそこはよくね？

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:35:48.596 ID:83Zraxgid.net

ハイファンタジーとローファンタジー

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:37:09.693 ID:luilWL91d.net

こんな考えで生きてたら頭おかしくなって死にそう

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:37:36.844 ID:q4riVWFE0.net

>>179
固有名詞でなくて概念的なものなら
妖怪とか堕天使とか鬼とか亜人とか天狗とか半魚人とか人面犬とか宇宙人とか色々あるけど
どこまでがアリなんだ

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:37:59.831 ID:9LuQS98m0.net

何にせよ思考停止せずに工夫して欲しいな
造語もいいけどルビも好き
牛鬼と書いてミノタウルスとルビ振ってたらちょっと惹かれるかも
造語＋ルビって選択肢もあるし造語にしたって漢字に仮名にアルファベットも選べる

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:39:24.939 ID:w68H4xAYd.net

久保帯人が最強なんだよ

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:39:28.504 ID:kb8mQTt+0.net

>>192
そういうの突き詰めると、小説投稿サイトとかにあるような
全部オリジナル用語」の意味不明な作品になる気がするｗ

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:39:33.342 ID:VkxLKr+u0.net

もう個人の好みの話でいいやん

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:40:57.272 ID:q4krXtHk0.net

ﾁﾝｺ
青龍

ﾁﾝｺ
朱雀

ﾁﾝｺ
白虎

ﾁﾝｺ
玄武

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:41:51.671 ID:kb8mQTt+0.net

FF13だっけ？
パルスのファルシのルシがパージでコクーン
みたいなの
まさにあれだわな>>1の理想を形にすると

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:42:50.360 ID:qx3Rv03d0.net

>>191
妖怪も堕天使も鬼も亜人も天狗も半漁人も人面犬も宇宙人も全部ありだよ

でも”妖怪・ゲゲゲの鬼太郎”とか
え？それこっちの世界の水木しげるの作った著作権：水木しげるのキャラクターじゃん
”一つ目怪物・鈴木土下座衛門”
え？それバスタードってマンガの中だけのオリジナル化け物じゃん
とかの、こっちの世界由来じゃないと存在しえない名称を出すなよってことかな

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:43:45.330 ID:9LuQS98m0.net

>>194
造語満載でもモンスターに限定とか魔法に限定とか範囲があれば読もうと思えるかも
別の何かで読みやすくする工夫があれば全部オリジナル用語でも読んでもらえるかもしれん
俺はそんな工夫思いつかないけど

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:44:27.502 ID:83Zraxgid.net

FF13は作中でちゃんと説明されてたから
プレイ中はそんなに分かりにくくはなかったけどな
もう忘れたけど

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:46:24.853 ID:kb8mQTt+0.net

>>199
それが上手く行ったのが指輪物語とかなんだろうな
ホビットもミスリルも全部あれのオリジナルだし
相当上手くないと無理だし、個人的には無駄なこだわりだと思うわ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:46:50.840 ID:qx3Rv03d0.net

>>199
まあ造語のオリジナルとかどんどん作って欲しいよな
メラゾーマ＝火炎の玉を飛ばす強力な魔法とか
ポリン＝ぷにぷにしたまるっこい怪物
ケアル＝傷直す魔法とかそのレベルでもいいからさ

逆にいえば、そういう造語が無いファンタジーって
全部既存のものから流用しただけの何のオリジナリティもない世界ってことだしな

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:48:07.704 ID:4BqEDWP70.net

パルスのファルシのルシがパージでコクーンってのは造語じゃないのが一個あるんだよな
わざと入れてんのかなコレ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:49:24.349 ID:kb8mQTt+0.net

造語でしょ？

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:49:33.628 ID:EW2Mc4+Bd.net

ラノベよんでる人間が偉そうな口聞くなよｗｗｗ

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:50:14.022 ID:/iNiJ8fT0.net

ふつう面白ければなんでもいいよね

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:50:23.529 ID:nVgE0LbcM.net

刹那とか仏教後なのに使われまくってるし

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:50:35.044 ID:w68H4xAYd.net

パージだろ

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:50:46.278 ID:kb8mQTt+0.net

age入れてる単発がちょいちょいいるな
まとめネタにしちゃつまらんだろこれ

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:51:53.183 ID:w68H4xAYd.net

>>207
地の文で出てくる文には問題なくね

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:54:10.740 ID:acGENc/O0.net

冲方丁のばいばい、アースは厳密に言うと異世界じゃないくせに固有名詞だらけだった

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:55:40.036 ID:4BqEDWP70.net

vipでageんなって言う奴がいるとかカルチャーショックだわ
みんな知った上でsage進行してんのこれ？

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:56:57.316 ID:YC8OlMDmd.net

新参だろ

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:57:11.047 ID:zwoL84d10.net

一人称小説読んでて、「なんでこの主人公延々と自分の状況説明してんの？それが本という形になってるのはどういう理屈？」とかは気にならない？

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:57:32.977 ID:qx3Rv03d0.net

たとえば
牛頭の怪物・・・ミノタウロスが！とかだと
もうその瞬間普段やってるゲームで見慣れたような
ありきたりの汎用ミノタウロスのイメージしかわかなくなって
以降そういうゲームのキャラとして変換されちゃうけど

牛頭の怪物・・・イーヴィルオックス（仮）が！とか普段全然見かけないような造語だと
作者はその自分の作った世界独自の怪物として作り上げることができるとおもうんだな
そういう点でも脱固有名詞、造語クリエイトはやってみるべきだとおもうんだな

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:58:44.915 ID:w68H4xAYd.net

>>215
わかる

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 19:59:31.916 ID:qx3Rv03d0.net

>>214
一人称小説
ヒロイン「ありがとう・・・大好きだよ」
主人公『ヒロインが何か言ったような気がしたが聞えなかった』
とかはものすごい気になってしょうがない

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:00:05.371 ID:CsTPdSpJ0.net

造語はわかりにくいから止めろっていわれてる

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:01:07.941 ID:83Zraxgid.net

いや牛頭の怪物だけだったら造語を出したとして、一般人が思い浮かべるのは結局ミノタウルスになる気がする

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:02:20.180 ID:JiBBLN4v0.net

>>215
水野良はそれだったな、ＴＲＰＧとして魔法の名前やモンスターの名前決まってるのに
ファイアーボールを火炎球とかスリープクラウドを眠りの雲と書いたりミノタウルスとかを
巨人の肉体に牛の頭みたいな言い回ししてたな、まぁこの人の文章読みにくくてしょうがないけど

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:03:36.588 ID:kmSfiHz60.net

変にカタカナ造語をいれないで単に「牛頭鬼」とか漢字ですませとくのが一番無難

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:03:46.671 ID:acGENc/O0.net

そもそもラノベというのはそのジャンルで定型として培われた世界観を用いて状況説明やら地の文を極力省いてキャラ描写に特化したライトな小説なんじゃないのか？

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:04:13.963 ID:oW+rVFYn0.net

ファルシのルシがコクーンでパージでもしてろよ

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:06:39.444 ID:qx3Rv03d0.net

>>219
でも牛頭の怪物にミノタウロスって名称を出してしまったら、
もう万人のイメージする平均的ミノタウロス、
斧もってパワー馬鹿でとかそういうイメージから逸脱してはならなくなる縛りがでるんだなぁ
だってこれミノタウロスなんでしょ？元ネタありのミノタウロスなんだもん、って

でも僕の考えたイーヴィルオックスって牛頭の怪物！なら
氷の剣をもって魔法を操り空も飛ぶ！しかも古代言語を操ってこの世界最強の座についてるんだぜ！とか
僕の考えたすごい怪物！とか自由に出来るんだよ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:07:36.106 ID:25kAgLoI0.net

牛頭人身の化け物なら素直にミノタウロスと書けばいい
牛頭人身自体すでに使い古されてるわけだから名前だけ変えてオリジナリティ主張されてもしょうがないし

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:07:36.540 ID:CowHot/R0.net

またミノタウロスのこいつかよ

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:08:17.317 ID:oW+rVFYn0.net

>>224
それただのめっちゃ強いミノタウロスやろ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:08:23.113 ID:8I8S9Z20d.net

ミノタウロス警察

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:08:57.458 ID:+lHXtFvz0.net

>>224
何言ってんだこいつ
そもそも斧もってパワー馬鹿でとかそういうイメージをさせたいから
ミノタウロスって言葉を使ってるのに

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:09:27.418 ID:BVANHCgtM.net

ミノタウロスって
ミノス王の牡牛って意味なんだよ
だから異世界で「ミノス王の牡牛」って意味があるならミノタウロスでもいいと思う

SAOで牛頭人はトーラス(族)と名付けられてたな

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:11:45.146 ID:83Zraxgid.net

そうそう
異世界ファンタジーの醍醐味は既存の概念を壊すってところにある
だから、ミノタウルスって名称をつけてしまうと当然魅力はなくなる
さらに、造語を名称に用いたとしても作中の記述からミノタウルスを連想されても同様

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:12:32.594 ID:8I8S9Z20d.net

ドラゴンとかもあかんの？

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:12:54.325 ID:O7TZGCLxd.net

>>231
自演くさ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:12:57.990 ID:/+xnlZLj0.net

異世界からきた勇者が名付けましたで済む問題じゃん

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:13:22.920 ID:qx3Rv03d0.net

>>229
ゲームとかで大体こうだから僕の小説でもそういう役回りはこいつでいこう
そうすれば他のやつらもゲームやってるから
モンスターの名前出すだけで特徴や役割わかってくれるよねって

本当にこんな思考で作家もやってるとしたら
悲しいよな

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:13:31.321 ID:8I8S9Z20d.net

>>234
天才

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:15:31.260 ID:nXh/1ttq0.net

ラノベのミノタウロスってのはミノタウロス（のような怪物）でしょうに
そのものを指しているわけではないことをわからない池沼多すぎ

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:16:32.039 ID:8ILCPPjd0.net

>>48
ネコの鳴きマネしてやり過ごそうとしたら向こうだとヤバい生き物だったみたいな話あったよね

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:17:44.920 ID:izNpvmGB0.net

設定メンドイならシェアワールドでいいじゃん
でもラノベ書く奴ってすぐ最強キャラとか作りたがるしな

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:18:35.492 ID:w/1+AupW0.net

新しいモンスター考え出すのも楽じゃないからなあ
怪物神獣事典とか読むとほとんどキメラ・サイズ変更・擬人化だし
それらをいじくっただけじゃ他とどうしても被る

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:19:08.769 ID:qx3Rv03d0.net

>>237
じゃあラノベに出てくる吸血鬼が
ドラキュラって呼ばれてたりロボットがガンダムって呼ばれてても
これはドラキュラ（のような怪人）で、ガンダム（のようなロボット）だってことで気にならないの？

何でドラキュラなんだよガンダムなんだよ
ヴァンパイアやロボットじゃなくてなんで向こうのやつらが知るはずのないこっちの作品の名前を当たり前のように使うんだよって
作者の意図とかも気になるだろ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:20:58.654 ID:/iNiJ8fT0.net

知るはずもないという前提を疑え

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:21:11.009 ID:oW+rVFYn0.net

現実世界の神話や伝承は数々の異世界からの影響を受けて生まれたもので、異世界にある名称がオリジナルだという設定の作品もあってだな

ファンタジー何てものは発想力と転換力の勝負だよ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:24:30.428 ID:qx3Rv03d0.net

>>242
ゴクドーくん漫遊記とか
剣と魔法のファンタジーの世界なのに
日本の芸能人しっててネタにしてるとか
やつらが何を情報源に何を知ってて何を知らないかとか
もう何を信じて何を疑ったらいいのかもうわからないよ・・・

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:24:33.401 ID:q4riVWFE0.net

ロボットも元は固有名詞なんだけどな
あんまり言いたかないけどスレ伸ばしたいだけだろ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:25:04.663 ID:nVgE0LbcM.net

トールキンですら既存のイメージで書いてるじゃん

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:25:10.912 ID:+lHXtFvz0.net

で、>>1は結局どうなれば満足なんだか
ファルスのルシのコクーンがパージになればいいのかって言っても違うだのなんだのだだこねてるし
ケチつけたいだけのゴミか

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:25:28.038 ID:CowHot/R0.net

ゴクドーくんを真面目に考察してる奴ｗｗｗｗ

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:26:10.132 ID:BVANHCgtM.net

別に異世界に何があったって良いんだけどさ
それがあるなら必ずあるはずの前提が無いのがダメ

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:26:38.702 ID:qx3Rv03d0.net

ゴクドーくん全部読んだはずなのに
完結したのか未完のままだったのか思い出せないんだよ・・・

マジどうなったんだっけ・・・

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:27:29.356 ID:oW+rVFYn0.net

>>249
例えば何だよ

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:27:47.475 ID:83Zraxgid.net

ファルスのルシのコクーンがパージになればいいってことでしょ
俺は名称だけじゃなく、他の記述からオリジナリティーを感じられるかが重要だと思うけどな

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:28:42.875 ID:+lHXtFvz0.net

その世界の人々は牛頭の怪物をミノタウロスと名付けた
こっちの世界でミノタウロスがミノス王の牡牛という意味だろうがそんなものは偶然の一致で何の関係も無い

これで納得できないならリアルとリアリティを区別できないただのゴミガキだから死んでいいよ

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:29:40.087 ID:8EP7YxUWa.net

そんなこといちいち考えてたら人生つまらんだろ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:30:22.005 ID:4BqEDWP70.net

まあそういうのを全ての作品に求めるのは無理だろ
あくまでそれは読み手が作者のファンタジー知識を計る手段だと思えばいいんじゃね

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:31:34.834 ID:qx3Rv03d0.net

>>251
牛頭の怪物を他のウェアウルフやウェアキャットとかの獣人と違って
牛だけを特別に”ミノス王の牡牛”とよぶようになった由来とかさぁ

別にこっちの世界に住んでれば、その伝説が有名だからミノタウロスと名付けても不思議はないけど
そんな伝説なんてあるはずのない異世界の人間が、なぜウェアタウロスでも牛人間でも牛鬼でもなく
”ミノス王の牛”、とその怪物と呼ぶようになったのか、の前提となる話とかね

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:32:35.873 ID:BVANHCgtM.net

>>251
ミノタウロスのミノス

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:36:02.555 ID:qx3Rv03d0.net

>>253
そういう敵とかの造りこめる部分を作りこまないで
そのままみんなの知ってるアレですよってやる作品ってすごい安っぽく感じるんだよね
ダンジョンはいると特に意味もなくゴブリンとミノタウロスが襲ってきますよ！だって敵だから！
TVRPゲームと同じ世界ですよ！って

あくまで個人的な感想だけど

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:36:09.009 ID:BVANHCgtM.net

名詞には普通名詞と固有名詞ってあって
それは理由があるのではない限り一緒くたにすべきではない

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:37:27.541 ID:25kAgLoI0.net

>>256
ミノタウロスには突っ込むのに鬼には違和感ないのかお前は

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:37:33.473 ID:nXh/1ttq0.net

>>258
つまりラノベってのは用意された材料で作られた物語、RPGツクールで作製されたRPGと似たようなもんだな！
はい！このスレおしまい？

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:37:43.794 ID:3gWYGHsc0.net

>>253
何の関係もないことを何となくの雰囲気とか描写・説明で処理できればなおいいとは思うけどな
納得の度合いには個人差があるだろうし
でもまあミノタウロスで引っかかる人はあまりいない気はするよね

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:38:22.770 ID:+lHXtFvz0.net

>>258
だからファルスのルシのコクーンがパージが望みなんだろ？
ってさっきから言ってるんだけど？

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:39:02.037 ID:qx3Rv03d0.net

>>260
ミノタウロスと鬼じゃ
アーサー王と王様くらいの差があるからね

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:40:13.204 ID:9LuQS98m0.net

>>253
それはそれでそういうメタフィクション的なアイデアとしてありだと思う
でも全ての作者がそれをするのはどうかと思うな

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:41:15.787 ID:QiR/+02Vd.net

何故頑なにパルスのルシをスルーするのか

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:41:21.795 ID:izNpvmGB0.net

>>246
いやトールキンが既存のイメージ作ったんだろ

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:42:30.355 ID:3gWYGHsc0.net

犬とか猫とか←分かる
柴犬とか三毛猫とか←ギリ分かる
忠犬ハチ公とかサザエさん家のタマ←無理っす

こんな感じか？

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:43:18.770 ID:9LuQS98m0.net

パルスのルシもありだよ
造語を増やしてファンタジー世界の雰囲気を出すのは大昔からあるしね
センスの勝負になるし読者の負担が大きいけど

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:44:53.350 ID:qx3Rv03d0.net

>>266
>>134で何をいいたいのかある程度わかってもらえるかと思ったら
全くわかってもらえないんだもんあきらめたよ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:45:13.525 ID:pUkrurC1a.net

アメリカが舞台の小説も日本語で説明するだろ

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:45:42.301 ID:nVRVVefw0.net

>>267
殆ど民間伝承の元ネタありじゃなかったか？
言語は殆ど創作だけどベースはフィンペルム語とウェールズ語じゃなかった？

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:47:44.191 ID:KC4B9X+9M.net

中世ベースなら食糧や塩香辛料の事情や
通信、電気水道のインフラくらいは再現してくれよ
近年の作品はとんでも技術の携帯電話無しじゃ書けない人多いってのがな

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:48:01.508 ID:nVRVVefw0.net

異世界の言語で書かれていてこっちの固有名詞が出てきたらびっくりだけど
翻訳本なんだから固有名詞出てきて当たりまえじゃね」
それとも慣用句とかダジャレを全部直訳して意味不なクソ翻訳本が好みなのか？

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:48:50.626 ID:oW+rVFYn0.net

あれだよ、異世界語→日本語の過程で適当な単語の無いやつは固有名詞が当てられるんだよ

276 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。：2016/03/07(月) 20:49:11.683 ID:MHdSV2HL0.net

作家「黙ってろ。」

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:49:17.717 ID:+lHXtFvz0.net

もしかしてこいつ物語の世界の事情と
読み物としての読みやすさを一緒にしてんのか？

ファルスのルシのコクーンがパージじゃ読みにくいから
現実的かよりも利便性を追求して分かりやすい単語を使おうって話なのに
ファルスのルシのコクーンがパージが読みにくいのは当たり前、なぜなら異世界の言葉だから
とか的外れなこと言ってんのか

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:49:29.615 ID:nXh/1ttq0.net

rainy season→梅雨 みたいなもんだな

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:49:44.403 ID:nqfVD2k+0.net

ライトニングさんみたいなのは辛いのでそこそこでお願いします

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:50:16.050 ID:BVANHCgtM.net

もしかして読者向けの説明や描写と
や登場人物視点をごっちゃにしてる人いる？

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:50:24.969 ID:9LuQS98m0.net

トールキン以前のエルフは長身でも尖った耳でも特別美しかった訳でもないらしいね
例えば誰かが「鬼」を緑の肌の羽生えたパンダみたいなイメージと全日本人に植え付けたとして
元ネタありと見なすかどうかは意見が分かれそうだ

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:50:29.832 ID:izNpvmGB0.net

>>272
でも全然別物、エルフなんかを文化的な美しい種族にしたのもトールキンだし
オークだのトロールだのをああいう怪物にしたのもトールキン
ファンタジーってのはほとんどトールキンの作った世界に乗っかってるのが殆どだよ
特に日本のはね

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:50:34.178 ID:XLTti3GNd.net

FF13レベルで辛いとかやばい気がするよ

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:51:00.699 ID:JG7ePY5P0.net

異世界にクリストファーってキャラがいたとしてキリストいねえのにその名前おかしいやろってことだよね
分からなくはないけど気にしすぎ
じゃあ「書いてないだけでその世界の歴史上でそういう偉人がいました逸話がありました」って言われたら
すぐホイホイ納得するのか

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:51:12.054 ID:qx3Rv03d0.net

>>268
マジでこれだけど

牛人間＝ミノタウロスみたいなゲーム小説ばかりの世の中じゃ
ミノタウロス＝忠犬ハチ公、サザエさんちのタマ、ヘラクレス、ペルセウス、スサノオ
みたいな存在でなくて
ミノタウロス＝犬、猫、ドワーフ、エルフ、ゴブリン、みたいなそういう存在って勘違いされてるのかな

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:52:03.901 ID:Y9KXDA9o0.net

>>282
じゃあミノタウロスをただの牛人にするのはトールキンと同じ事をしてるってことか

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:52:32.920 ID:BVANHCgtM.net

>>278
作者が読者に対して雨季を梅雨(五月雨)と書いてもいいけど
登場人物が雨季に対して梅雨(五月雨)と言ってたら違和感ない？

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:53:25.931 ID:KC4B9X+9M.net

>>285
現実ベースな部分多いし
産業用などで牛や馬は当たり前な作品だと
滅多に会わない見ない牛の頭した賢くもない怪物は
結局牛の怪物じゃね？

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:53:49.212 ID:9LuQS98m0.net

>>284
でも何らかの説明してくれた方が作り込まれている感というか異世界感があるだろ
特にファンタジーは世界観を楽しむって部分もあるわけだし

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:55:02.552 ID:VH9l3UoG0.net

オタク、キモっｗｗｗｗ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:55:02.728 ID:nXh/1ttq0.net

>>287
ラノベには原語版がないから伊勢怪人が日本の文化圏の言葉しゃべってるように聞こえるだけで
伊勢怪人だって異世界では伊勢介護で「雨の季節だなあ」って言ってると思うよ
それをラノベにおこしたときに読者に合わせて「梅雨だなあ」って言わせてるだけよ

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:55:06.014 ID:Z7e+pS4z0.net

作者「異世界なので異世界言語で書きます」

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:55:20.423 ID:izNpvmGB0.net

>>286
どういうこと？一応ファンタージーとかではミノタウロスはダンジョンに潜んでたりする設定になってたりするけど
ただのでかい怪物としてミノタウロスを使ってるのはわかってねぇなと思うけどな

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:56:31.808 ID:oW+rVFYn0.net

よく2chじゃ今さら石田が敵に回ってもとか言われてるけどさ、
石田ってSS編時点でクインシー・レットシュティール使った時、ブルート・アルテリエ無しのハイリッヒ・プファイルでマユリ倒してるじゃん
その石田がヴァンデンライヒのシュテルンリッターになって、クインシー・フォルシュテンディッヒとブルートとAのシュリフトに付随する特殊能力覚えたとしたら十分脅威だろ
霊子収束力がレットシュティールより上なフォルシュテンディッヒならスクラヴェライの効果も劇的に上昇するだろうしな。

こういうのが最高って事か？

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:57:03.751 ID:+lHXtFvz0.net

そこまで言うなら上の方でも出てたけど
「駄目」も禁止なんだよな？
そこまで徹底してから言ってるんだよな？

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:57:10.630 ID:wS3JoN1C0.net

一般的な（ぼくが知ってる神話上の固有名詞とかではない）語句についての語源、文化的宗教的歴史的背景とかは無視します
って時点で要するに付け焼刃の受け売り蘊蓄を語りたいお子様でしかないよね

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:57:49.046 ID:nqfVD2k+0.net

緩くないと>>273とか社会構造とか歴史とかも気になるから緩くていいよ
緩いのに後付け＆矛盾連発はもっと気になるけど

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:58:05.962 ID:nVRVVefw0.net

>>282
エルフはトールキンが生まれる前から絵画とかで美しく描かれてるんだけど？
オークもトールキンが生まれる前から醜い怪物として登場してるだけど？
トロールも地域によって伝承まちまちだけど全部組み合わせると大体トールキンのトロールになるぜ？

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:59:14.316 ID:9LuQS98m0.net

読者が脳内補完すればおkみたいな意見が結構あるんだな
なろう系ファンタジーはシェアードワールドってのは皮肉かと思ってたが割とありなのか
俺は自分の想像できない異世界を楽しみたいわ

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 20:59:15.763 ID:qx3Rv03d0.net

教会に十字架が飾ってあるのでも
十字架はこの世界の神さまウロチイ様のシンボルで、
そのシンボルは神の力のレーザービームを放ち邪悪をはらう力がある、とかちょっとした説明あれば
まぁなんかしらんが向こうの神さまも十字架がシンボルなんだろう、で
おばけは十字架が怖い、でまぁ納得しよう。

でもなんの説明もなしに向こうの神官が十字架つけてて、それで悪魔に十字架は効いてる効いてる！！だと
え〜って気分
わかる？

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:01:17.875 ID:KC4B9X+9M.net

>>300
十字架でそれやると
現実の宗教団体との衝突あるし
適当に代用品作ったほうがいいよね

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:01:20.946 ID:VH9l3UoG0.net

わからん

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:01:22.477 ID:Z7e+pS4z0.net

>>300
出てくるもの一々説明してたら話の軸がブレるやん

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:02:29.679 ID:izNpvmGB0.net

>>298
ちゃうわ、エルフは妖怪くらい曖昧なこ言葉だったからそのなかにいろんな奴が居るってだけだろ
オークはトールキンのオークほど弱くないしゾンビみたいな不気味な奴だったし
トロールなんてムーミンだぞムーミン、こっちもエルフと一緒で頭悪くてでかくてパワーキャラみたいなイメージに
絞ることなんてできなかったわ

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:02:49.132 ID:wS3JoN1C0.net

食事のときにスプーンを使っていても「それへのカウンターとなる蘊蓄を用意できない」から
風土風潮文化形成の土台がどうであるかに関わらずスプーンがスプーンであることはスルーするんだよな

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:03:11.631 ID:oW+rVFYn0.net

>>300
神官が身に付けてる時点で十分に宗教的なシンボルとして成り立ってんじゃん

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:03:12.078 ID:9iIH5YNA0.net

言いたいことはわかる異世界転生モノでしりとり出したりとか
ただ異世界と入っても二足歩行人型生物が繁栄してる時点で地球とある種パラレルな関係にあってもおかしくない

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:03:20.795 ID:qx3Rv03d0.net

>>303
でもであったモンスターとか神さまとか
そういうのと戦う話やるならそいつらについて説明しないと
そもそも軸作れないだろって感じだよね

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:04:38.372 ID:Wde78Ee60.net

細かいこと気にする奴多すぎ

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:04:44.908 ID:LRcUatE/0.net

>>298
エルフはいたずら好きなクソガキって感じ
確かドイツ辺りでは夢魔と同一視されてたっけ
悪夢を意味するドイツであるAlbtraumを直訳するとエルフの夢って意味

トールキン以前のオークはマイナーすぎて話にならない

トロールは、全部組み合わせんなや、狡猾で強い魔力を持つ巨人みたいになると思う

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:05:01.575 ID:nXh/1ttq0.net

もう収斂進化ってことで良くね？

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:05:48.315 ID:nVRVVefw0.net

>>304
トールキンは北欧に傾倒しとったし
イングランドの伝承では小妖精ぐらいの扱いだったけどスカンジナビアでは元々美しい人だったぞ？　神の子だし
オークはゾンビもあれば鱗が生えたグリーンスキンみたいなのもおったし絞ったのは確かにトールキンかもね
ムーミンはフィンランドではそうだったけどほかのフィン系では巨人とか色々あったよ。既に海のトロールって絵画で頭悪そうに書かれてたしね

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:06:27.009 ID:Z7e+pS4z0.net

>>308
「桃太郎がなんで桃に入ってたのか作中で説明されないのはおかしい」みたいなものでしょ
考察の余地だよ

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:07:50.398 ID:izNpvmGB0.net

>>312
だからトールキンが気に入った種族をチョイスしたんだろ
いうなれば妖怪のなかから河童を選んで「妖怪は頭に皿がある川に住む種族」
みたいな役割に固定したようなもんだろ

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:08:24.274 ID:nVRVVefw0.net

>>300
注釈で後ろの方にズラズラ書かれるのが好きなタイプか？

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:08:53.211 ID:nVRVVefw0.net

>>314
じゃあ創造じゃなくて選んだだけってことかな

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:09:08.732 ID:VUi26Yb40.net

逆にファンタジー系の異世界ならミノタウロスなんて語源あっても違和感ない気がするが
もともとの現実世界でもファンタジーっぽい創作からきてるわけだし

上にもあったが例えばスパルタなんて言葉だって
現実世界と同じ理由で広まっていたって別に不思議じゃないと思う

現実世界の固有名詞であっても
異世界でもその固有名詞が発生しうる状況なら
例え説明不足だったとしても納得出来るんじゃね？

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:09:23.490 ID:9LuQS98m0.net

まあ作り込まない作品ってのもある種の進化だよな
何から何まで作り込むハイファンタジーという極と
小さじ一杯のアイデアを楽しむローファンタジーという極の間に
色々な形のファンタジーが生まれた訳だ
中には極端に作り込まれたローファンタジーがあり
中には既存のアイデアで織りなしたハイファンタジーもあると
多様性って素晴らしいね

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:10:17.561 ID:nqfVD2k+0.net

>>318
いいこという

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:12:25.558 ID:izNpvmGB0.net

>>316
なわけないだろ、お前なにいじはってんだよ
トールキンの指輪物語が現代におけるファンタジーの祖であることは誰しも知ってることだろ
それでも「エルフっていろんな種類の中から一つをえらんでイスラム文化や部族の種類をわけただけでトールキンは創造してないよね？」とかいうのかよ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:13:14.467 ID:nVRVVefw0.net

>>320
じゃあ水木しげるとかは妖怪の創造者とかになるのかい？

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:14:02.531 ID:qx3Rv03d0.net

あとファンタジー世界の作品つくるなら
なぜ程度は低いとはいえ知性があるゴブリンとかの化け物が自分よりも強い人間を襲って、
そして戦いになったら自分達の集団が全滅するまで相手を襲い続けるのかとか、
そういう人間と魔物の往き過ぎなまでに生死をかけた戦いのバックボーンとかもちょっと世界の説明してよって
野生動物だって勝てない相手は襲わないし危険になったら逃げ出すし

出会ったら敵が全滅するまで戦うとかゲームの世界なのかよって

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:14:11.801 ID:GXCSlAB00.net

完全異世界本とか書いて最初のページにこの設定の著作権をすべて放棄するとか書いて判押せば異世界もの書きたい人が買って売れるんじゃね

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:14:40.198 ID:izNpvmGB0.net

>>321
ならねーよ、だいたい既に江戸時代に妖怪の編纂は行われてんだよ

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:16:06.975 ID:nqfVD2k+0.net

>>322
そういうのはゲーム系ファンタジーでいいじゃん

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:16:40.416 ID:+lHXtFvz0.net

>>322
そのくらい「ゴブリンは本能のレベルで人間を憎み強い戦闘欲求を持っている」程度は読み取れよ
いちいち説明されなきゃわからんのかアスペが

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:17:10.027 ID:9LuQS98m0.net

>>322
多少無理があっても何とか理屈付ける説明そのものが面白いってのはあるよな

RPGみたいな少数のパーティでゴブリンを兵糧攻めにする考察を昔読んだけど中々面白かった
まあ無理って結論だったけどなｗｗｗ

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:17:52.597 ID:LRcUatE/0.net

>>322
ぶっちゃけ、ゴブリンのほうが人間（一般人）より強いと思うけどな

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:18:14.306 ID:wS3JoN1C0.net

>>320
それもうお前が全部トールキン起源にしたがってるトールキン脳なだけだろ
元々の発想そのものが民話や伝承であるものがほとんどな時点で
トールキンがーってのは的外れだよ
当然、トールキンに便乗してる奴もいるだろうけど、「何がなんでもトールキン発！」はアホ

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:18:54.555 ID:nVRVVefw0.net

>>324
トールキンの前から既に固定化を行っていた人たちからのぱくりじゃないの？
時代の流れに乗れたって意味ではトールキンもラッキーな人だよね
本が庶民の手に渡るようになり流通が世界規模で盛んに行える頃に上手い事まとめれただけでしょう？

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:19:15.506 ID:oW+rVFYn0.net

>>322
逃げずに最後の一兵まで戦い抜いて全滅したゴブリンってのがパッと思い浮かばないんだけど、その具体例ってあんの？

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:20:06.413 ID:wS3JoN1C0.net

都合のいいサンドバッグ作り始めてるよなこいつ

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:20:55.078 ID:HeO4vgCc0.net

部隊の７割がなくなったら全滅扱いって
ガンパレで習ったよ

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:21:03.190 ID:LRcUatE/0.net

>>330
じゃあ、前から固定化行っていた人たちって誰だよ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:21:21.234 ID:izNpvmGB0.net

>>330
何いってんだよ、ゲゲゲの鬼太郎は水木しげるの創造した世界観で
ちゃんちゃんこ着た妖怪が事件解決してくれる世界観がトールキンの指輪物語みたいなもんだろ
「ゲゲゲの鬼太郎は妖怪という既にある存在を用いているから創造してないよね？」って言ってるようなもんだろ

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:24:05.258 ID:izNpvmGB0.net

>>329
いやどう考えても日本のファンタジーはトールキンの起源のファンタジーの世界を流用してるだろ
ゴブリンが雑魚でエルフが長命の美しく文化的な種族でドワーフがチビマッチョの鍛冶屋でとかまんまだろ

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:24:06.213 ID:qx3Rv03d0.net

>>328
ゴブリン「人間だ！エサがいるぜ！襲うぜ！」←わかる
人間「残念！俺は冒険者だ！普通の人間なんかよりもずっと強いぜ！」←わかる

ゴブリン先鋒瞬殺！即死！←わかる

ゴブリン「襲え！襲え！仲間が死んでも襲い続けろ！応援呼んでそいつらが死んでも襲い続けろ！どちらかが全滅するまで襲い続けろ！」←いやもうやめようよ・・・

>>331
さっきも名前出したけどだんまちとかまさにゲームな感じで
モンスターは死ぬこと前提で冒険者に挑んでる感あるよね

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:25:14.047 ID:LRcUatE/0.net

>>329
現代ファンタジーのテンプレを作ったのがトールキンって話だろ

エルフと人間とドワーフと魔法使いが仲良く巨大悪に立ち向かう話ってどっかの伝承に出てくるんかい

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:25:34.560 ID:nqfVD2k+0.net

だんまちは外の世界がなさ過ぎてびびるレベル

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:26:58.349 ID:nVRVVefw0.net

>>335
鬼太郎は創造じゃないかな
鬼太郎自体は探しても元ネタっぽい妖怪知らないし
鬼太郎は水木しげるの創造物だと思うよ
妖怪の創造者ではないけどね

トールキンの場合はほぼ一致する元ネタがあるからどうなんだろう？
中つ国は彼の創造物だし彼が作ったアルダ言語は称賛に値するものだと思うよ

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:27:20.218 ID:wS3JoN1C0.net

>>336
確証バイアスで捉えればそうなるな
お前は何でもトールキンに結び付けようとするトールキン脳になってるから
正直それを意地でごり押しする気しかないから話し合いにもならない

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:28:43.875 ID:t5xfToFK0.net

ヘラがいないのにヘラクレスがいたり
ヘラクレスがいないのにヘラクレスオオカブトがいたら凄い違和感ある

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:29:00.815 ID:nVRVVefw0.net

>>338
ドラゴンボールの悟空そっくりの設定でそっくりのキャラを出したらパクリって騒がれるじゃん
でもドラゴンボールよりその方が売れちゃってそっちのぱくり悟空の方が有名になって悟空がこうなったのはパクリ作者の功績！　っておかしくね？

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:29:33.627 ID:wS3JoN1C0.net

>>338
＞エルフと人間とドワーフと魔法使いが仲良く巨大悪に立ち向かう
こんなテンプレってそう使われてるとも思わないけど

345 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:29:47.867 ID:LRcUatE/0.net

>>341
お前こそトールキン脳と言っておけば通ぶれる、そういう風に思う混んでんじゃないか

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:30:43.363 ID:wS3JoN1C0.net

>>345
言っている意味がまるでわからない

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:30:54.698 ID:oW+rVFYn0.net

>>337
ダンまちのモンスターって自然界の生き物じゃないだろ
魔力の元みたいなもんから自然発生する、まさにNPCの敵キャラみたいなもんじゃん

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:31:57.457 ID:LRcUatE/0.net

>>344
Warcraftの世界観とかそのまんまやん

人間＆ドワーフ＆エルフ　VS　トロール＆オーク　という風に対決構図一緒だし

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:32:00.192 ID:qx3Rv03d0.net

>>342
ヘラクレスがいないのに天の川があったり
ひょうたんがないのに天の川があったりするのは大丈夫かな？

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:32:28.707 ID:izNpvmGB0.net

>>341
いやいやいや、ベルセルクみたいにエルフを妖精としてだしてる作品にたいしてはトールキンの影響とかはいわないよ
ただ弓矢もった長命の種族のエルフが出てくる作品はトールキンの影響受けてるといって間違いないだろ

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:32:57.668 ID:YC8OlMDmd.net

骨子が日本のRPGゲームとファンタジーが同列に語られてしまうのか...

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:33:28.770 ID:izNpvmGB0.net

>>348
あの世界のエルフは売春で生活してたりするけどな

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:34:44.397 ID:oW+rVFYn0.net

>>350
指輪物語の影響受けたロードス島の影響だけどな

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:35:01.899 ID:2ViBbWeea.net

>>1は間違いなくアスペ

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:35:25.643 ID:wS3JoN1C0.net

>>350
間違いだよ
そもそも土台に伝承があってそこから派生した発想に過ぎないものは
他の誰かにも生じうる程度の発想でしかないわけで
要するに起源そのものがトールキンでない以上は「トールキンの影響」を断定できない
それは自分自身がトールキンに影響を受けているとそう思えるだけで

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:35:30.808 ID:t5xfToFK0.net

>>349
空に流れてる川みたいだから天の川でも良いよ思うよ
個人的にその単語が作中で定義付けされてるか、普遍的な言葉の組み合わせなら問題ないと思う

書いてて思ったけどプログラム言語みたいだな

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:35:46.222 ID:nVRVVefw0.net

トールキンの神格化って指輪物語が映像化されてから一気に進んだからあんまり好きじゃないんだよね
小説も古典で悠長で読みにくいみたいな感想もパタッと消えて大絶賛とか多いし

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:35:46.454 ID:qx3Rv03d0.net

>>347
なんか自然にそこらに散らばってるものから自然発生するなら自然界じゃない？
あの世界自体もうよくわかんないけどさ

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:36:57.959 ID:izNpvmGB0.net

>>353
Ｄ＆Ｄやウィザードリィとかの影響も来てるわ

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:37:18.079 ID:9+YG/kWm0.net

ゲームベースにした世界って
人間含めた生き物が生態系持ってないんだよな
生存本能すら弱いっていう

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:38:36.614 ID:VUi26Yb40.net

現実でも語源が神話レベルのものなら
ファンタジー世界ならあっても違和感ないと思うがなぁ…

一字一句現実の神話と一致しないとその固有名詞が出てこないなんてわけでも無いだろうし
固有名詞は出てくるがちょっと違う形の神話って感じで
異世界側にあってもいいと思うが

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:38:41.606 ID:izNpvmGB0.net

>>355
でもいろんな文化圏の妖精に役割もたせて一つの世界にぶち込んだのはトールキンじゃん
それに何か少しを足したり引いたりしたところで基盤はトールキンでおかしくないだろ
日本のファンタジーは、特にラノベはこのトールキンの世界に頼り切ってるのばっかりじゃん

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:39:08.968 ID:rfpI4DBsd.net

>>360
子供がスライム倒すだけでお金もらえるのに貧困街が普通にあるというミラクル

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:39:45.731 ID:qx3Rv03d0.net

>>360
酷いときには人間、エルフ、ドワーフ以外の全種族が
共存関係築いてて皆で手を組んで人間一味だけ襲ったりとかあったりするし謎だよな・・・

なんでゴブリンとオークとトロルが仲良く暮せるのに人間はその環に入れないんだよ・・・

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:41:21.423 ID:wS3JoN1C0.net

>>362
だからそれはお前が確証バイアスにはまってるだけ
トールキンに結び付けられる要素だけを見て
トールキンの影響って結論しか出す気がないんだよ

366 ：小説 ◆D7SdbU2xes ：2016/03/07(月) 21:41:41.560 ID:PkEuQvjV0.net

異世界なのに地球と大陸構造が同じとかは謎だなぁ確かに
その点惑星エアデールは良い

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:42:10.421 ID:VUi26Yb40.net

どの種族がどの種族と仲良くなろうが敵対しようがその作品の自由じゃね？
その段階にまで意見介入したいの？

368 ：小説 ◆D7SdbU2xes ：2016/03/07(月) 21:42:46.927 ID:PkEuQvjV0.net

異世界だからできる事と異世界だからやっちゃいけない事を両方潰す神経がわからん

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:42:49.808 ID:nVRVVefw0.net

>>362
やっぱりトールキンベースで考えすぎじゃね？
トールキンからいくつ引いたらトールキンじゃなくなるの？
ヴァラールのどれかが出てくるとかならわかるけどさ

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:42:59.880 ID:izNpvmGB0.net

>>365
いや、だってトールキンに結び付けられる要素以外になにもないのばっかりじゃん
ラノベ書いてる奴ってその程度だし、何かしらのオリジナル要素なんて展開のために
追加した程度のものだし

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:43:14.380 ID:oW+rVFYn0.net

>>364
それは種族じゃなくて思想や文化的な対立なんじゃね

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:43:31.135 ID:wS3JoN1C0.net

宇宙空間や惑星という大枠の世界構造が同じなら類似の環境があってもおかしくない
そもそも宇宙という構造を共有している部分を問うべきだろう

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:44:23.474 ID:nqfVD2k+0.net

>>367
設定は自由だけどその構造である理由も必要なだけですわ
面倒だから異世界セカイ系でいいとおもうけどね

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:44:34.513 ID:wS3JoN1C0.net

>>370
ただのトールキン脳だから最初に言ったとおりやはり話し合いにはならない

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:45:04.153 ID:izNpvmGB0.net

>>369
エルフ、ドワーフ、ホビット的な種族の設定が違ったら違うといってもいいんじゃね？

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:45:50.197 ID:qx3Rv03d0.net

>>371
まぁ人間も邪教徒とか呼ばれる作中の敵サイドとかの連中はそういうのと仲良くしてたりするしなぁそういうものか
逆に考えたらそういう異種族と融和できるのと、神の敵だとかいってそいつらと敵対して殺戮するのと
どっちが邪教なんだろうな
女勇者悪堕ちモノこそが正義なのか

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:46:29.923 ID:nVRVVefw0.net

エルが作ったエアを舞台にした話とかならわかるけど
元々存在した伝承使ったぐらいでトールキンって流石に神格化しすぎじゃないの？

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:46:39.334 ID:izNpvmGB0.net

>>374
じゃあお前はトールキン否定脳かな？

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:47:05.862 ID:9LuQS98m0.net

設定厨の業だな
キャラよりストーリーより設定を欲するぞ
設定をよこせ
新奇で複雑でかつ理解しやすい設定を

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:47:21.386 ID:qx3Rv03d0.net

今の時代はトールキンじゃなくてJKローリングの時代だからな・・・？

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:47:39.673 ID:izNpvmGB0.net

>>377
だからもともとの伝承は違うっていってるだろ
もし妖怪といって鬼太郎みたいな奴がでてくる話があったら
水木しげるの影響って絶対思うだろ

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:48:41.347 ID:9LuQS98m0.net

ハリポタは指輪以上の借りてきたアイデアモザイクだよな……
好きだけど

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:49:35.319 ID:wS3JoN1C0.net

>>378
何でもかんでもトールキンの影響なんて妄想しないだけだよ

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:49:57.207 ID:oW+rVFYn0.net

もうトールキンでも水木でも何でもいいよ
ファンタジーでエルフなら誰だってディードリットを登場させたくなるだろ？それでいいだろもう

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:50:04.555 ID:nVRVVefw0.net

>>381
鬼太郎みたいな妖怪が伝承でいないから出てくればそう思うけど
君が言うエルフとかはまんまそっくりさんがいるよ？　
アルダの設定が出てくるから影響ってならわかるんだけどね

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:50:04.845 ID:kmSfiHz60.net

ゲームオブスローンズの作者も言ってたな
たしかにトールキンと指輪物語自体はすばらしいけど
あまりにも神格化されすぎて今のファンタジー創作界隈では
あらゆる要素をトールキンに帰結することを強制させようとする風潮があるって

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:50:21.259 ID:wS3JoN1C0.net

＞それに何か少しを足したり引いたりしたところで基盤は
伝承なんだよね

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:50:24.722 ID:QVPbU21l0.net

異世界がどんな世界でも異世界だから仕方ないし何がどんな名前でも仕方ないよ

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:50:27.251 ID:LRcUatE/0.net

>>357
要するにお前はトールキンが映画化で認知度が上がってそれが気に食わんって話だな
昔と違って指輪物語知ってますってだけじゃ通ぶれなくなったからな

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:50:51.665 ID:izNpvmGB0.net

>>383
別に何でもトールキンの影響って俺もいってないけどな

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:51:08.102 ID:hxNHt//ld.net

ロリなのじゃ口調エルフの元ネタってなんですか？！

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:51:16.280 ID:qx3Rv03d0.net

そのうちヴォルデモートとか死喰い人とかアバラケダブラとか屋敷しもべとかも
一般名詞だからOKみたいな感じでミノタウロスやケルベロスフェンリルエルフドワーフみたいな扱いになるのかなぁ

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:51:37.878 ID:nVRVVefw0.net

>>389
ちげーよ。神格化してくる奴が増えて嫌なんだよ
何でもかんでもトールキントールキンってなるから

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:51:39.302 ID:wS3JoN1C0.net

>>390
それくらいこじつけの思考をしているよ

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:52:40.780 ID:oW+rVFYn0.net

>>392
ハリポタが神話になった時代ならそうかもな

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:52:45.078 ID:izNpvmGB0.net

>>386
いやそもそもあの世界観全然違うじゃん、というか海外では
トールキンとは違う世界観のファンタジーとかザラじゃん

397 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:53:50.531 ID:izNpvmGB0.net

>>394
それくらいこじつけの思考をしていると思い込んでるんだな

398 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:53:52.301 ID:wS3JoN1C0.net

世界の中心で〜　というタイトルはエヴァのパクリ！って言ってた層に近いものを感じるよな
映画化してからやたらトールキントールキン言い出してそこに結び付けようとする奴が増えたの

399 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:55:00.029 ID:izNpvmGB0.net

>>398
映画化する前からトールキントールキン言われてただろ
お前が単純に映画で指輪物語の存在知っただけだろ･･･

400 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:55:12.727 ID:qx3Rv03d0.net

>>395
ノーチラス号とか不思議の国のアリスとかフランケンシュタインとか
近代なのにもう半ば一般名詞化してる節あるからから
そんな神話にならないでも大丈夫じゃない？

401 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:55:50.079 ID:nVRVVefw0.net

ファンタジー好きでは古典として有名だったよね
ただ神格化されてた記憶はあんまりないぞ

402 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:56:25.821 ID:wS3JoN1C0.net

じゃあなんでトールキンは伝承に結びつかない「独自の種族名を持つもの」ではなくエルフをエルフとして描写したのか？っていう
結局は伝承から派生した、伝承に毛を生やした程度の発想でしかないわけ

403 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:56:58.399 ID:qx3Rv03d0.net

トールキントールキンいうにも
相手がトールキン知らなければなに言ってるのか理解してもらえないから
わざわざあえて言わないよな
相手がトールキンを知ったからいいだしたって人も多いだろう

404 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:57:00.280 ID:wS3JoN1C0.net

>>399
こんなこじつけトールキン脳はいなかったよ

405 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:57:03.835 ID:kmSfiHz60.net

>>396
だからそういう考え持ってるからこそトールキンファンを公言しつつもまったく違う世界観で書いてるんでしょ
それにジョージ・R・R・マーティンほどの地位にいるものでさえ
こういう苦言を呈するくらいにはやっぱりハイファンタジーでは同調圧力のようなものが少なからずあるんじゃないの

406 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:57:57.225 ID:nVRVVefw0.net

エルフ＝トールキンとかドヤるやつが増えたのもその前後ぐらいからだったよ
あの作りこまれた世界観を絶賛する奴は稀にいたけど読むのダルイってやつの方が多かったわ

407 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:58:08.479 ID:izNpvmGB0.net

>>404
何かいてもお前がトールキン脳で押し切るだろうからもういいわ

408 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:58:52.006 ID:wS3JoN1C0.net

>>403
知ってる奴は「実はこういうものがあってだな…」と
「それを知らない相手」にこそ得意げに説明したがるもんだから

409 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 21:59:22.870 ID:oW+rVFYn0.net

もうお前ら一年分のトールキンを書き込んだんだから十分だろ

410 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:00:56.678 ID:qx3Rv03d0.net

まぁでも伝承からトールキンが作ったエルフじゃなくて
伝承のほうの醜かったりするエルフ出すような作品って
もう日本のお手軽ファンタジー界じゃ稀な感じだよね

エルフって本当はこういうものなんだぜ！（ﾄﾞﾔｧ！
やりたいような人しかやってなさそう
水木しげるの辞典のエルフは醜いほうだっけ

411 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:01:11.376 ID:3gWYGHsc0.net

そういえば今月に和風？ファンタジーの精霊の守り人ドラマ版が始まるんだっけ
あれの原作はいい塩梅でオリジナル単語や世界設定があって面白かった記憶がある

412 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:01:14.044 ID:LRcUatE/0.net

>>402
エルフは一般名詞だからな

外側からの呼称であって
エルフ種族の自称ではないぞ

413 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:02:42.929 ID:nVRVVefw0.net

ただ、耳のトンガリだけはトールキンの創造だと思うわ

414 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:03:41.827 ID:9LuQS98m0.net

よりによって異文化の日本の方がトールキンに囚われてるのだろうか

415 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:04:02.738 ID:wS3JoN1C0.net

>>412
神話では種族名として用いられてるけど
というか何の話

416 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:04:39.609 ID:4BqEDWP70.net

まとめると至高神がトールキンである異世界のラノベを書けばいいんだな？

417 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:04:40.965 ID:qx3Rv03d0.net

見た目が伝説の生物”サラマンダー”みたいだと連想させるから
種族名”メキシコサラマンダー”みたいなものなのかね
弓使う美形種族のエルフ族ってのは

418 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:05:55.297 ID:oW+rVFYn0.net

トールキンって名前が既に北欧の神様っぽいんだよ

419 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:06:38.137 ID:nVRVVefw0.net

>>417
異世界ネタはもう飽きてるから次ぐらいからトールキンネタで頼むわ

420 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:07:32.750 ID:oW+rVFYn0.net

>>417
黒ずきんで背中に刀を背負って印結んでるのが「忍者」って事だろ

421 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:08:02.732 ID:qx3Rv03d0.net

『前世でトールキンだったけど現代に転生したからアニメ化目指してラノベ書こうと思う』
いけるか・・・な？

422 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:08:55.179 ID:0CDKyxX30.net

はせおはちょっと好き

423 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:09:27.106 ID:kmSfiHz60.net

>>421
トールキン関係って権利ガッチガチでクッソうるさいからまず日の目は見ないと思う

424 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:09:45.876 ID:0iDBrV5j0.net

トールキンの作り込みはすごいけど
悪の種族的なのがいるのはどうなの

425 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:09:56.871 ID:LRcUatE/0.net

>>415
わかりやすい人間に例えるなら

あるハイファンタジー作品で
現実世界とは全く別世界で、人々が先天的に超能力を持ってて魔法を使えるとしたら

人間（Homo Sapiens）は魔法を使えないし、あの世界は地球でもない
だからあの世界の住人を人間、人類と呼ぶのはおかしい！宇宙人だ！
と言ってるのと同じレベル

426 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:12:04.794 ID:hxNHt//ld.net

>>421
ハードル高すぎだろ

427 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:13:43.440 ID:wS3JoN1C0.net

>>425
いよいよもって何を言いたいのかわからなくなったんだけど
俺が何を「おかしい」って話をしたことになってんの？ちょっと整理して喋ってよ

428 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:14:08.314 ID:nVRVVefw0.net

>>425
エルフの自称ってなんなん？

429 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:15:42.781 ID:qx3Rv03d0.net

まぁ話を元に戻そう

たとえば指輪物語で、洞窟の奥に潜むのが
”バルログ”ではなく”ミノタウロス”だったら
もうなんか全部台無しだと思うんだよね

固有名詞よくない

430 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:20:12.837 ID:nVRVVefw0.net

>>429
バルログって現地のヴァラロウコをこっちの世界の日本人が聞くとバルログって聞こえるってだけで
意味は悪鬼じゃなかった？　確か注釈に書いてあったと思う

431 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:20:56.405 ID:0iDBrV5j0.net

アラゴルンの異名がストライダーではなく馳夫だったら

432 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:26:04.893 ID:qx3Rv03d0.net

>>430
悪鬼、という漠然とした、既存の特定個人を指さない概念的な言葉だから
指輪物語の中のキャラクターという唯一つの存在になれたんだと思うよ

ミノタウロスなんて既存のアレですアレしかないんですって固有名詞の言葉使ったら、もうつくりこんだ世界が台無しだよ

433 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:30:46.022 ID:VUi26Yb40.net

洞窟の奥に爪持って仮面被って金網昇るあいつが潜んでいるの？

434 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:32:24.129 ID:qx3Rv03d0.net

>>443
これだからJAPは・・・
世界的に言ったらバルログって言ったらボクシング選手で、
チュンリーのお供のテレビカメラクルーだから

435 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:34:24.967 ID:hKfXv5U+0.net

そんなに気になるなら作り込まれたものを調べて買えよ

和ゲーでもいいのあるぞ

436 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:34:29.436 ID:oW+rVFYn0.net

でも貫き丸はちょっとどうかと思うけどな

437 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:36:35.731 ID:pgOM/jYA0.net

エルフを登場させたいならエルフでいいと思うけどな
逆にその世界特有の名詞ばかり登場させられる方が萎える
パルスのファルシのルシがパージでコクーンみおたいな

438 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:38:17.727 ID:7lrsr/byK.net

>>429
ゴブリンについてはどのようにお考えですか

439 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:38:56.251 ID:q/fB1OT30.net

>>34
我々の世界にも名前はあるが

440 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:39:46.316 ID:qx3Rv03d0.net

>>437
僕の考えたこういうキャラクターを出したい！
こういうキャラクターにふさわしい一般的な呼称は・・・エルフだ！ならいいけど
エルフ（あのゲームとかにでてくるキャラクター）を出したい！でエルフ出したりとかは
なんか自分で創作しろよって感じだなぁ

きららとかの萌え四コマの新人の読みきりで、え？こいつあのアニメのキャラクターそのままコピペしただけじゃん・・・
を見かけたときの萎えにちかいものを感じる

441 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:39:56.884 ID:HweeU4j6M.net

異世界の料理名がフランスやイギリスの料理名そのまんまだったりするけどアホなの

442 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:41:17.773 ID:Wx/8Kje60.net

異世界なのに何故か日本語が通じるしな

443 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:41:36.326 ID:qx3Rv03d0.net

>>438
固有名詞と一般名詞は違うと何度も言っていると思います！

”ヘラクレス”と”半神の英雄”
”ティラノサウルス”と”恐竜”くらい違うと思います！

444 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:42:47.364 ID:HweeU4j6M.net

ミノタウロス出したかったら牛鬼とかでいいよな

445 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:43:29.143 ID:gxEoA1ox0.net

ラノベ作家「実はここはかつて地球だった世界なのです」
ぼく「なある」

446 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:43:52.336 ID:oW+rVFYn0.net

>>444
それだと胴体が蜘蛛になっちゃうだろ

447 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:44:25.375 ID:hKfXv5U+0.net

>>443
その理論だとB-29はダメだが飛行機はいいってことになるが
もしかしてあなたは完全なファンタジーを望んでいるわけではないのではないですか？

448 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:44:29.542 ID:pgOM/jYA0.net

>>440
なにも自分で創出するものだけが価値のあるものじゃないぞ
既存の価値観念を踏襲することにも価値がある

誰かが考えたものを拝借するのは短期的にはカッコ悪いことのように見えるが、
そのプロセスがないと新しい概念を創出する側から途絶えていくだけ

星新一も「恥知らずの二番煎じ屋がいなければタイムトラベルものというジャンルは生まれなかった」とエッセイで言っている

449 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:44:47.898 ID:gxEoA1ox0.net

>>437
パルスとパージとコクーンはこっちにある言葉やんけ

450 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:45:08.325 ID:7lrsr/byK.net

>>443
ごめんね俺の理解が足りなかったね

じゃガンダルフはどうでしょ
あれ北欧神話からの借用なんだけど

451 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:45:52.794 ID:hYhehJr40.net

TESシリーズは頑張ってるほうだと思うんだけど
ラノベじゃないけど

452 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:46:16.092 ID:qx3Rv03d0.net

>>446
それは一部地方の牛鬼で
牛鬼っていったら体が牛で頭が鬼だって地方もありまぁす

あと”うしおに”っていったら
塩味でタラとかの魚を煮た奴のことになる地方があるから要注意です！

453 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:47:31.037 ID:r7YA9yPQ0.net

トールキンエルフ
どこにでも住む筋力もあり耳が尖ってちょっと長い万能超人
日本のエルフ
基本森の中に住み貧弱で魔法や弓が得意でドワーフと仲が悪く耳が異常な程長い

454 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:48:19.838 ID:joxA3mf/0.net

>>451
TES

455 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:50:18.383 ID:t5xfToFK0.net

>>453
ゲームバランス上筋力に当たる数値が低いことは多いけど貧弱なイメージはないわ
貧弱というより科学文明に弱いイメージ

456 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:53:24.701 ID:Wx/8Kje60.net

>>453
>>455
魔法が得意で生活の大部分を魔法に依存してるから
全部を自分の肉体でやってるヒューマンに比べて筋力が発達していないイメージだわ

457 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:55:48.582 ID:gxEoA1ox0.net

麻雀知らんやつが見たら麻雀の方がFF13以上にわからんぞ

また現物・・・
リーチ後の捨て牌は全て現物。徹してる。
ベタオリだ・・・徹底的に守備・・・！
仮に３面待ちにしていても、
北がまだ１枚生きていたとしても、
浦部からは出なかっただろう。
それも当然。浦部に今無理する理由は何もない。
アカギが大物)気配なら徹底的に降りるだけ。
ほかに何の考えもない。
楽な麻雀・・・

458 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 22:57:22.613 ID:qx3Rv03d0.net

>>450
うーん、
まぁ今調べたら”魔法の心得のある妖精”って意味の名前を
魔法の心得のあるおじいさんがそれを名乗ってるって事で
駆け回る男が「俺は馳男だ！」って名乗るようなものでギリでOKなのかな・・・？

雷使いが「俺は雷神だ」とかいっても雷神は雷神でも風神雷神の屏風の特定の雷神をさすとはならない的な・・・
”能力や特徴自体が名前”ってのの扱いはキャラクター名としてみるのか概念としてみるのか微妙だのう
ほのおのきょじんとかそういう感じで扱いに困るのう

459 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:00:41.728 ID:nqfVD2k+0.net

>>457
それはプレイヤーの間で形成されていった言葉だし趣旨ちがくね？

460 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:01:24.584 ID:7lrsr/byK.net

>>456
・凍った大洋を歩いて渡る
・バルログとガチでやって引き分ける
・冥王の城の扉をガンガン叩いて決闘を要求する→冥王応じず

トールキンエルフの脳筋ぶりよ

461 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:01:54.029 ID:gxEoA1ox0.net

>>459
でもパージとかコクーンとかはそうじゃね
空中都市を繭と呼ぶようになったとかだと

462 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:02:26.228 ID:4O1Ddtyw0.net

SI単位系や数字の進数とかに突っ込んでたブログか何かあったと思うが見つからん

1m70cmで80kgくらいの男
が
65トールキンで35エルフくらいの男
になったら読みにくくてかなわんからある程度の工夫や妥協は必要って感じだったっけな

463 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:07:09.570 ID:7lrsr/byK.net

>>458
あとドワーフ連中の名前も結構借用なんだぜ兄弟

まあ指輪物語の場合は
「この物語は異世界語で書かれていたのを著者が固有名詞含めて英語に直しときました」
っていう究極のエクスキューズがつくんだけど

464 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:13:41.947 ID:xIExPVCf0.net

独自の設定を作りこむのはいいが、それ自体が読んで面白いわけではない
ちょっとしたものにも毎回説明してたら書くのも読むのも大変

465 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:17:45.949 ID:gxEoA1ox0.net

言語についてあまりに鵜呑みにすると

異世界の作品内で英単語を使っている
↓
この英単語の語源となったギリシャ語は、神様の名前が由来
↓
だとするとこの世界にはかつてギリシャ神話と同じものがあったんじゃないか

とまでなっちゃうよな

466 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:20:37.621 ID:qx3Rv03d0.net

>>465
逆に今とはかけ離れたような近未来SF世界とかでも
今日は日曜日だから休みだよ〜とかやると
ああ、ここは現実の世界の延長なんだな
とか直感的にわかるよな

467 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:21:05.718 ID:iRSxqSjq0.net

つまり言語から作ればいいんだな

468 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/07(月) 23:21:35.932 ID:gxEoA1ox0.net

ことわざも翻訳すればそうなるってことは日常の言語でもあるから、
翻訳したものだとするならどんなことわざがでても問題はない

Two heads are better than one.
が
三人寄れば文殊の知恵

と訳されることだってある