犯罪者って本当に悪いの？そいつは生まれた時から悪なの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:19:27.468 ID:Ok0OS98dp.net

環境のせいでそうなったのでは？
それに生まれつきそういう人格だったとしても、そいつのせいではなくない？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:19:41.314 ID:DGUdR98L0.net

とんこつ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:19:59.189 ID:2fXl112x0.net

そうだよ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:20:02.078 ID:dm49cn/W0.net

誰のせいでもない

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:20:15.050 ID:Ok0OS98dp.net

>>3
証明されてるの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:20:18.081 ID:yRzaB0KM0.net

環境のせいでそうなったとしても
やらかしたのはソイツだから
世が世なら親兄弟ともどもだけどな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:20:20.086 ID:xW5CbaaH0.net

うんこ孕みそう

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:21:04.423 ID:Ok0OS98dp.net

>>4
だよな？
なのに犯罪者にだけ全て責任押し付けてぶっ殺すのってそれでいいのかな

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:21:18.693 ID:u+ZQcDlE0.net

2週間くらい前にほぼ全く同じスレ建てたぞ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:21:59.056 ID:/2h8YYQ00.net

世の中には偶然か必然しかない
偶然起きた事件の罪を問えるのか？
必然的に起きてしまった事件の罪を問えるのか？

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:22:01.046 ID:bb66+uYT0.net

師匠がやれって言ったんだ！俺は悪くねぇ！

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:22:28.430 ID:MBhxV8Xe0.net

環境が悪けりゃ悪いことしていいの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:23:26.813 ID:LLxRgREH0.net

こいつはくせえッー！
ゲロ以下のにおいがプンプンするぜッーーーッ！！

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:24:06.889 ID:9mNMr9n2p.net

大逆転でも見てろ

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:24:39.422 ID:a9UhzGsma.net

>>12
中東の少年兵は悪？

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:24:39.808 ID:VKoxLDrs0.net

親がクズだからこもクズになる
それは環境でもあるが遺伝子でもあるのだ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:24:49.472 ID:vsTRWy9U0.net

人格の形成は
遺伝や環境と一切関係ない
みんな地面から勝手に生えてきて
勝手に後の状態まで好き好んで育つんだよ
だから生まれてからひとつも悪いことしてないやつは
きっと良い奴なんだよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:25:11.659 ID:79JiVA4d0.net

悪人は悪いことをしている自覚がないってカールおじさんの本に書いてあったな

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:25:14.457 ID:Ok0OS98dp.net

>>10
つまり罪に問うことなんてできないってことだろ？
なのに人間は誰かに憤りをぶつけないと気が済まないから、安易な二元論に走って誰かを罪に問うことが当たり前だと思い込んでるんだろうな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:25:29.586 ID:MBhxV8Xe0.net

>>15
悪いだろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:25:50.017 ID:bb66+uYT0.net

中東の少年兵って別に犯罪者じゃなくね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:26:56.199 ID:a9UhzGsma.net

>>20
そういう教育を受けてなくても？
むしろ裁きを受けるべきは彼らにモラルを学ばせられなかった社会の方じゃないか？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:27:24.645 ID:Ok0OS98dp.net

>>12
犯罪者に責任がないんじゃね？ということを分かりやすくするために示したけど
環境にも責任を問えないということになるだろうね
ここで間違ってはいけないのは、環境が無理ならやっぱり犯罪者でいいじゃんっていう捉え方
どこかに責任を問えるという前提で話すのは論理的とは言えない
犯罪者にも環境にも問えない、という場合があることを理解しておかなければいけないね

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:27:53.023 ID:Ok0OS98dp.net

>>16
遺伝子という証明は？
それに遺伝子だったとしても、そいつのせいではないよな

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:28:02.527 ID:MBhxV8Xe0.net

>>22
力がないのが悪いんだろ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:28:39.153 ID:Ok0OS98dp.net

>>20
ちょっと同意できないわ
どんな人生送ってきたの？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:29:02.930 ID:Ok0OS98dp.net

>>25
犯罪者に殺されるのは殺される方が悪い？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:29:02.982 ID:kesjkyvi0.net

>>22
じゃあ中東に核ミサイル撃ってそのモラルを学ばせなかった社会を壊滅させてもいいってことだな

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:29:27.189 ID:xW5CbaaH0.net

環境が悪だとしても人間である限り環境に縛られる
環境の縛りから解き放たれるためには地球や宇宙、時空間を自由に行きできた方が良いのである

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:30:18.369 ID:MBhxV8Xe0.net

>>23
まず法治国家だからな悪い事したら一律に悪いんだよ
罪は罰せられるってことを学ばなかった事態悪だろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:30:21.312 ID:yRzaB0KM0.net

仮に環境が悪かったとして罪に問わないのはおかしくないか？
やったのはそいつで
被害者は確実にいるわけだ
「○○があなたの子供を殺したのは環境が悪かったからだ、罪に問えない」で納得できる奴なんかいないだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:31:38.245 ID:sUrWJxyC0.net

たとえ人殺しであっても、悲しい理由がいっぱいある場合もたくさんある

俺は
人を傷つけて苦しめることを快楽だと思う人間を
人間だと認めたくない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:31:46.245 ID:MBhxV8Xe0.net

>>27
法が作用してないなら弱者が悪いし法が作用してるなら破った奴が悪い簡単な事

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:33:02.825 ID:WYrVIeIfd.net

そもそも少年兵だろうと軍人なわけだから敵を殺しても犯罪じゃないよ
テロは犯罪だけどな

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:33:52.647 ID:xW5CbaaH0.net

テロは向こうさんからしたら正義やな

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:34:12.987 ID:xeVC0NOpp.net

悪とは社会が作った概念である
結局のところ個人個人でみればその行為が快か不快かでしかない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:34:21.030 ID:Ok0OS98dp.net

>>30
それはあくまで法律に反するかどうかの話でしょ
法律、国家ぎ絶対的に正しいという前提じゃないと無理だな
学べなかったのはそいつのせいなの？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:34:44.877 ID:a9UhzGsma.net

ちなみに国によっては少年兵が武器を引き渡せば
それまでのテロ加担行為等が許されるよ

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:35:45.324 ID:6qLyXpxIr.net

例のコピペ

貧乏も障害も売春も遺伝する
京都地方税機構の調査によると性風俗産業従事者の7割は軽度知的障害や発達障害の疑いがあり

和歌山県地方税回収機構によると、性風俗産業従事脱税者の6割ほどは親も性風俗産業従事者の過去があるらしい

また婦人院に送られる女性の過半数が正式な検査で軽度知的障害と出ている

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:37:33.767 ID:Ok0OS98dp.net

>>31
それは事実を並べただけだよね
納得するかどうかとそれが正しいかどうかは別の話だぞ
おかしいと思うその感覚が実はおかしいんじゃないのかって話よ
誰も被害者がかわいそうじゃないとか言ってるわけでもない
被害者はかわいそうだからとにかくどこかに憤りをぶつけようっていう俺がさっき言ったばかりの話じゃん

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:38:13.960 ID:Ok0OS98dp.net

>>33
根拠がないっすよね

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:38:42.048 ID:Ok0OS98dp.net

>>36
なるほどね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:39:03.565 ID:MBhxV8Xe0.net

>>37
まあ学ぶ機会がなかったんならそいつにとって刑務所に入ることが学ぶ機会なんじゃないの？

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:39:26.491 ID:Ok0OS98dp.net

>>39
事実を並べただけで因果関係が示されてないな

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:39:40.294 ID:ffCZ2CQ+H.net

そもそも環境が悪いかどうかは裁判でちゃんと情状酌量という形で考慮されてるじゃん

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:40:17.805 ID:yIuhinBW0.net

>>22
いまS系のデリヘル嬢呼んでモラルって連呼してもらう変態プレイしてる

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:40:37.224 ID:Ok0OS98dp.net

>>43
そいつに責任があるのかどうかの話だったよね
学ぶ機会だというのならそれはそうだろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:40:37.537 ID:MBhxV8Xe0.net

>>41
この国の成り立ち自体が根拠だろ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:41:43.113 ID:Ok0OS98dp.net

>>45
考慮されてるけど確実な判断はできてないよね
結局責任の所在の明確な証明はできてないじゃん
あくまでも法律上裁判所が結論づけていいってことになってるだけで

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:42:07.610 ID:MBhxV8Xe0.net

>>47
責任というものも学んで来ればいいんじゃんないの
犯罪の概念も社会的な責任も今まで学ぶことを放棄し続けたそいつの落ち度だろ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:42:57.565 ID:Ok0OS98dp.net

>>48
国民の総意ということも証明されてるのかって言ったら無理があるぞ
納得済みではなく他にどうしようもないからここにいるしかないだけかもしれない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:43:03.409 ID:PlzavrYGd.net

クレーマー思考だな
環境が悪いからってそいつの犯罪認めるのかよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:43:33.258 ID:Ok0OS98dp.net

>>50
放棄したのはそいつの責任？
放棄するような人格になろうとしてなったの？

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:44:40.964 ID:MBhxV8Xe0.net

>>53
そいつの責任だろどんな理由があっても罪は罪だ犯した罪にはなんら変わりはない

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:45:10.963 ID:ffCZ2CQ+d.net

>>53
その場合ならそいつの全責任だな

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:45:56.715 ID:yRzaB0KM0.net

>>40
それこそが法だろ？
環境が良かろうが悪かろうが
やったことが犯罪つまり罪な訳だから
分け隔てなく罰する

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:46:44.607 ID:EkcG7sSla.net

人格形成の過程を全て見たらどんな人間でも愛せる気がする

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:46:58.135 ID:Ok0OS98dp.net

>>52
犯罪がいいなんて言ってないだろ
犯罪者に責任があるのかどうかという話

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:47:24.213 ID:Ok0OS98dp.net

>>54
根拠は？

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:48:20.294 ID:Ok0OS98dp.net

>>56
罰するっていう仕組みを聞いてるわけではない
犯罪が罪だから裁くことができるということの正当性はあるのかってこと

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:48:38.248 ID:MBhxV8Xe0.net

>>59
判例とか調べたら良いんじゃない？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:49:10.736 ID:Ok0OS98dp.net

>>57
それが正常な感覚だろう
利己的なやつはそれを無視して他人を平気で罰することができる

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:49:24.451 ID:ffCZ2CQ+d.net

>>60
正当性？人様に迷惑かけたからに決まってんだろ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:49:46.099 ID:Ok0OS98dp.net

>>61
言えないのかよ

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:50:09.289 ID:Ok0OS98dp.net

>>63
その迷惑かける人格になったのはそいつの責任かって聞いてるんだが

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:50:25.855 ID:MBhxV8Xe0.net

>>64
じゃあ日本国憲法三章の十条でいいよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:50:50.666 ID:ffCZ2CQ+d.net

>>65
もちろんそいつの全責任だよ
正当防衛が成り立たない限りな

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:51:41.773 ID:yRzaB0KM0.net

>>60
その罰を受けるに値することをしたのだから正当だろう

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:52:51.939 ID:Gur+gLTbd.net

環境と遺伝子でほぼ決まる
それは人類全員そうなんだが
環境と遺伝子で決まるから何をしても許されるみたいなことにはならない

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:56:05.192 ID:EkcG7sSla.net

すごく辛い目にあったとき感覚が麻痺するような経験したことない？
それがずっと続いたら？
善悪感、共感、感情自体無いほうが生きやすい環境で育ったら自分も今とは違う感性を持つだろうな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:56:08.899 ID:eDUUE0SR0.net

犯罪を犯した人は悪くなくて社会が悪いんだ！ってこと？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:58:05.582 ID:Ok0OS98dp.net

>>66
それがあった上でそういう行動を取るような人格になったのはそいつの責任なのか？

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:58:31.139 ID:Ok0OS98dp.net

>>67
責任だという根拠は？

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:58:34.107 ID:eR4AGIjd0.net

悪くはない
ただ治安維持のために捕まえなければならないしそれが社会国家としてあるべき姿だってだけ

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:58:58.432 ID:Ok0OS98dp.net

>>68
その罰に値するっていうのは何を根拠に言ってるの？

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 13:59:39.001 ID:Ok0OS98dp.net

>>69
だから根拠を示してよ

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:00:24.405 ID:Ok0OS98dp.net

>>71
いや、誰も悪くねえんじゃないかと個人的には思ってるけど
もし違うんなら証明してほしい

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:00:34.219 ID:Ok0OS98dp.net

>>74
なるほどね

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:01:23.745 ID:ffCZ2CQ+d.net

>>73
そいつが人様に迷惑をかけたからだよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:02:06.721 ID:Gur+gLTbd.net

>>74
え、、、こんな当たり前のことが分からなかったのか

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:03:40.683 ID:eDUUE0SR0.net

>>77
ヤバスギﾜﾛﾀ
犯罪犯しても悪くないのか

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:03:56.060 ID:XhNo78ELM.net

>>18
カール←これは？

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:04:13.767 ID:yRzaB0KM0.net

>>75
目見えてるか？
法だつってんだろ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:04:21.353 ID:MBhxV8Xe0.net

>>72
そらそうだよ憲法読んできた？保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふって書いてあっただろ？
親共々犯罪者だから両方罰して終わり

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:05:48.419 ID:Ok0OS98dp.net

>>79
根拠になってないが

>>81
犯罪は起こってはいけないだろう
ただだから犯罪者を殺すっていうのはただの憎悪や悪意じゃん
犯罪がダメなら犯罪を防ぐことに尽力するのが筋が通ってると言えるだろう

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:06:35.395 ID:eDUUE0SR0.net

証明っていうけど普通に暴力や強盗が悪くないなら野望のままに他人を害せるわけで無秩序なんだけど
やるかやらないか最終決定は自分

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:07:20.646 ID:eDUUE0SR0.net

>>85
殺す？どっから出てきたその話
お前がいってんのは犯罪を犯すことは悪くないって話でしょ？

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:07:44.521 ID:Gur+gLTbd.net

要するに犯罪などを犯すのは周りの環境のせいだから犯罪を犯した本人自体は悪くないって言いたいんだろうか
完全に犯罪者の考え方で笑う
>>85
どうやって犯罪を防ぐの？
他人任せか？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:08:26.660 ID:Ok0OS98dp.net

>>83
法律で決まってたら全て正しいの？

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:09:26.414 ID:Ok0OS98dp.net

>>84
法律で決まってることに従えない人格になったのはそいつの責任？

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:09:32.782 ID:IJRDXAVM0.net

>>89
すべて正しい

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:09:37.208 ID:MBhxV8Xe0.net

大体分かんなかったら罪犯して良いっていつの道徳観だよ
律令制前の話かよ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:10:16.008 ID:Ok0OS98dp.net

>>86
無秩序になるけどだから罰していいかというとそういう根拠もないよなって話よ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:11:40.535 ID:Ok0OS98dp.net

>>87
犯罪者を犯す犯罪者に責任があるという証明がされてないってことな
犯罪自体が悲しくて起こらない方がいい出来事だっていうのは同意
それと犯罪者が悪だという話をごちゃ混ぜにしてるやつがいるとおもうんだ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:11:43.795 ID:MBhxV8Xe0.net

>>89
この際正否は問わないとしても従わなきゃ無いの
それが国のルールなの簡単だろ

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:12:01.008 ID:eDUUE0SR0.net

犯罪を犯すのが誰のせいでもないってどこの時代の人？
そりゃ縄文時代とかなら飢饉で食べ物奪っても現代から見れば多少仕方無いようにも思えるけどそれでも悪いだろ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:13:00.349 ID:eDUUE0SR0.net

>>94
>>86 >>87は俺だけど犯罪を犯す最終決定は自分っていうのはどう考える

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:13:31.096 ID:Ok0OS98dp.net

>>88
そいつのせいだと証明されてないでしょって言ってるだけよ
犯罪を防ぐ方法は色々あるだろうな
防げない→犯罪者を殺していい ってのは誤った二分法だな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:13:43.820 ID:eR4AGIjd0.net

>>88
犯罪を犯すにまで至った人格形成は貧困やいじめ、家庭環境等に大きく影響されるというのが前提としてあって、恐らく>>1が言いたいのはその人たちが健全な家庭で健全に育った時に同じく犯罪をおかしうるかどうかということだと思う
まあそれでも完全に悪くないとまで言い切るのは暴論に近いとは思うけど

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:13:46.532 ID:Ok0OS98dp.net

>>91
証明できる？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:14:04.681 ID:pEvAUsmcr.net

まぁ、落ち着けよ…
sssp://o.8ch.net/9mgw.png

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:15:09.102 ID:MBhxV8Xe0.net

まあいくら疑問に思おうがが変わらんけどね

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:15:56.466 ID:yRzaB0KM0.net

>>89
法とはその国において人が生きる上での基準だから
正しいとか間違ってるとかではなく
守らなければ国家としてなりたたない
そしてそれを守らせるためには抑止力としての罰がいる
もちろん被害者の気持ちを晴らすためのものでもある

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:17:01.299 ID:Ok0OS98dp.net

>>95
ルールとしては理解してるし俺は赤信号すらきっちり守る男だからね
そういう話ではない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:18:15.049 ID:Ok0OS98dp.net

>>97
最終決定をそいつがしたら罰していいという根拠は？

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:18:59.825 ID:Gur+gLTbd.net

>>98
まず犯罪者を罰するのが正しいかどうかなんて人間誰も判断できない
かといって罪を犯しても何の罰則もなければ犯罪を犯すやつは増えるわな
だからあくまで抑止力として罰せられているわけで正しいかどうかなんて誰も判断できないんじゃない？

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:19:55.877 ID:eDUUE0SR0.net

>>105
じゃあどうするのが妥当？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:20:26.451 ID:Ok0OS98dp.net

>>99
まさに俺が言いたいのはそういうこと
そう考えたら犯罪者もむしろ可哀想じゃねえか？と思うんだけど
そもそも他人なんかどうでもいいやつらにとっては考慮に値しないことだろうし
だから理解してもらえないんだろうな

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:20:43.531 ID:Ok0OS98dp.net

>>102
まあね

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:21:53.135 ID:Ok0OS98dp.net

>>103
それだけなら納得できる
正しいみたいに言うことに対して俺は憤りを感じているだけだからね

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:22:38.891 ID:Ok0OS98dp.net

>>106
そういう意見なら納得できる

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:23:43.118 ID:Ok0OS98dp.net

>>107
悪だとか正義だとか言わずに公共の福祉を保つためだけに罰則を設けるとかかな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:24:18.883 ID:IJRDXAVM0.net

>>100
「法律がすべて正しい」は前提
疑問を挟む余地そのものがない
証明終了

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:25:43.649 ID:Ok0OS98dp.net

>>113
前提だと決めつけてるけど根拠ないやん

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:27:11.912 ID:eDUUE0SR0.net

>>112
犯罪者にだけ全て責任押し付けて罰するのってそれでいいのかな
犯罪を犯しても犯罪者に責任がないんだから
今ここで間違ってはいけないのは、環境が無理ならやっぱり犯罪者でいいじゃんっていう捉え方

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:27:29.792 ID:eDUUE0SR0.net

って考えと矛盾してね

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:28:13.985 ID:Ok0OS98dp.net

>>115
俺は犯罪者が悪いなんて言ってないよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:29:00.401 ID:Ok0OS98dp.net

>>116
矛盾してたとして結局その意見に反論できないってことになるけど
別に罰則設けなくてもいいよ？俺は

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:30:42.912 ID:Gur+gLTbd.net

>>99
もしもの話だから分からないとしか言えないな
そもそも何か物事について正しいか悪かってこと自体を議論するのはなかなか難しいと思う

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:31:11.660 ID:Ok0OS98dp.net

犯罪者は悪！極刑もok！

ではなく

犯罪者が悪だとは言えない。公共の福祉のためだけに必要最低限の罰則は設けるけど、それが正しいとも言えないだろう

ってことね

そもそもは犯罪者が悪かどうかの話
後半の罰則の話は実際どうするかの話であり、それが正しいから実施するという話ではない
別に罰則その話に関しては撤回しても構わない。ただの俺の個人的な意見だからな
お前らが聞いてきたから答えたまで

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:31:29.746 ID:eDUUE0SR0.net

>>118
反論？
いやいや主張がよく分からないから詳細を聞いただけ
矛盾してても>>112が成り立つ理由を知りたい
それとも２つの矛盾する意見を持ってるって訳？

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:32:01.374 ID:Ok0OS98dp.net

>>119
ならなぜ犯罪者が悪だと決めつけてみんな叩いてるんだってことよ
おかしいことしてたってみんな気づいただろ？

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:33:07.089 ID:eR4AGIjd0.net

>>119
だな
どんなに頑張ったところで全知を得ることなんてできないんだし、全知を得ていない人間に善悪の判断が下せるわけはない
無知の知とは究極の言葉だわ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:33:37.068 ID:Ok0OS98dp.net

>>121
理解できないようだから

>>112
犯罪者にだけ全て責任押し付けて罰するのってそれでいいのかな
犯罪を犯しても犯罪者に責任がないんだから
今ここで間違ってはいけないのは、環境が無理ならやっぱり犯罪者でいいじゃんっていう捉え方


この意見だけ通してくれればいいよ
まさか一回言ったことがもう取り消せずにそれが絶対正しいことになるってわけではないでしょ？
俺が言ったことが全部正しくなるってわけでもないしね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:34:27.160 ID:eDUUE0SR0.net

>>122
そう言えば世田谷の飲酒事故は？
これも運転手は悪くないのか？
俺は完全に運転手に非があると思うが
>>122的には運転手は悪くなくて運が悪かったとかなのか

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:35:27.916 ID:eDUUE0SR0.net

>>124
理解出来ないから相手のいうことを鵜呑みにするような人間は居ないだろう

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:36:27.171 ID:Ok0OS98dp.net

>>125
タクシーのやつ？
まあムカつくけど、論理的にそいつが悪だと証明できるかと言えば謎だな
保身ばかり追求するような人格になった生育環境を察してやれよ
惨めにいきてきて周りにびびって生きてきたんだろう

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:37:23.271 ID:Sz/GL/sN0.net

途上国は窃盗や詐欺などの犯罪が非常に多いが貧困や教養による影響なので犯罪者は環境から発生すると言っていい
現在の裁き方は間違っているな

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:40:16.083 ID:eDUUE0SR0.net

>>127
理解できん
話続けても損するだけだなお前も

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:41:22.384 ID:yRzaB0KM0.net

>>110
まぁつっかかるようで悪いが
法の元にそれは正しいとなるわけだがな
法やら秩序やら取っ払ってものを考えると
ぶっちゃけ環境がどうこう無かろうが殺すも盗むも罪じゃない
ただヤるやつとやられるやつがいるただそれだけだわ
それじゃ力強い奴がマル得じゃんってなるから法で縛ってるんだわな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:41:46.164 ID:Ok0OS98dp.net

>>126
最初のは犯罪者が悪だと決めつけるのはどうなんだって話な
後のは悪だとは証明できないけど、実際どうするかなら公共の福祉のために仕方なく最低限の罰則を設けるのはまあありかなという俺の個人的な考え方。
後者は本来の 犯罪者は悪なのかという証明 の主題からはずれた話
俺の個人的な感想を述べただけだからな
だからそもそも矛盾してないし、仮に矛盾しててもそれは何に対する批判なんだ？ってこと
主題に対する反論にもなってないよ？
お前は何を問題にしてるの？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:43:25.088 ID:Ok0OS98dp.net

>>130
だから 法の元に に限る話だろ？
絶対的にではないよなって言ってるだけだからね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:45:31.193 ID:ApdyfzhBM.net

答えのない問題に挑むだけ無駄

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:45:33.437 ID:Ok0OS98dp.net

相殺法と対人論証の詭弁だな
つまり俺が矛盾したことを言ったら、俺の言ってることも全部間違ってるかのように論じようとするやり方

135 ：アオルイカ ◆squid9.4kg ：2016/03/26(土) 14:52:32.205 ID:jg18Io6N0.net

犯罪者全員が悪ではないし、もちろん犯罪者じゃなければ悪でないわけでもない
ただお前はゴミクズニートな

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 14:57:43.712 ID:Gur+gLTbd.net

>>122
改めて考えてみるとそうだな
完全に思考を放棄して当たり前のように「犯罪者＝悪」で結びつけてたからそもそも気付いてさえいない
悪とも正しいとも言えないな
こりゃ一本取られた
>>123
善悪の判断もできないのに安易に悪かどうか決めつけるのは危険すぎたなぁと思いましたわ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 16:49:21.244 ID:kesjkyvi0.net

まず犯罪は相手に何かしたかどうかで始まるんだから
それで生まれた時からどうかだの環境がどうだの言い始めるのはまさに論点ずらしって奴なんだよな

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/03/26(土) 16:57:17.025 ID:VyDacc4qd.net

犯罪者は悪だよ
生まれた時から？知らんな

これが正解