「我思う、故に我あり」←は？？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:43:38.839 ID:AEB7WlaY0.net

じゃあ我思わなかったら我いないの？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:44:01.022 ID:1M1vb3iJ0.net

うん

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:44:11.739 ID:VNVnrW7S0.net

こ

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:44:18.389 ID:+BSqztS+0.net

だからそう言ってんじゃん
馬鹿？

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:44:37.063 ID:FjOM5sky0.net

何も考えられない状態を想像してみ？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:44:44.898 ID:fqCU4vW00.net

レッツゴー！覚悟！ゴー！ゴー！ゴー！ゴースト！！！

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:45:20.591 ID:RkvPuufqp.net

色々な物の存在を疑ってはいるけど、その疑っている自分自身は真実であるって意味だゾ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:45:24.832 ID:AEB7WlaY0.net

>>5
ぼけーっとしてる時は我いないの？

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:45:40.061 ID:MO2D4Ul20.net

故に(自)我あり

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:45:44.290 ID:eqO87VeW0.net

コギトエルゴスム

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:46:03.879 ID:EB6JaOiBM.net

>>8
いるわけねぇだろ

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:46:03.922 ID:AEB7WlaY0.net

>>7
じゃあ疑ってなかったら我いないの？

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:46:27.887 ID:AEB7WlaY0.net

>>11
まじか、我透明人間になってたのか

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:46:42.370 ID:yQQbPLHb0.net

エロ思う、故にエロあり

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:46:43.826 ID:+BSqztS+0.net

>>8
ぼけーっとしてることを自覚してんじゃん
つまり我思うゆえに我ありだろ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:46:54.559 ID:T12tcfqE0.net

我思わない、故に我なし

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:47:11.881 ID:qMosvwDG0.net

お前のことをいつも思っているから、本当の自分はいないんだ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:47:12.687 ID:AEB7WlaY0.net

>>15
ぼけーっとしてることを自覚するのはぼけーっとした後だよ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:47:24.012 ID:AEB7WlaY0.net

>>16
だよな

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:47:43.727 ID:AEB7WlaY0.net

>>17
ちょっと詩人みたいなこと言われてもわかんないです

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:47:52.058 ID:+iiWr5XI0.net

なんぞ我〜

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:48:46.311 ID:TPI9szBO0.net

>>12
え？馬鹿なの？

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:49:16.199 ID:AEB7WlaY0.net

>>22
え？だってそういうことでしょ？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:50:07.330 ID:TPI9szBO0.net

>>23
なにかを疑ってたとしても
それを考えてる自分は真実って意味だぞ？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:50:38.377 ID:KSsOcVUU0.net

自分が世界を認識していない時
世界の存在は一時的に消える

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:50:46.245 ID:AEB7WlaY0.net

>>24
じゃあ何も疑ってなかったら我偽物？

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:51:02.077 ID:G98bhWnQ0.net

>>10
俺のじいちゃんがコギトエルゴスムって連呼してるんだが２ｃｈやってるんかな？

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:51:05.458 ID:J1CMvZXCa.net

子供のころエロを見てこれはエロいことだと認識していたかってはなし 認識なきゃ貴方のカルピスのみたいで変な気は起こさんやろ
エロく思わない 故にエロじゃない

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:51:22.721 ID:AEB7WlaY0.net

>>25
我の因果律干渉

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:51:31.502 ID:TPI9szBO0.net

>>26
疑わないと発生しないんじゃなくて
なにかを考えてる自分は真実ってことだろ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:51:45.291 ID:fjhgapVs0.net

全て存在しない可能性があるがその可能性があると考えている自分自身は考えている以上存在するから少なくとも自分はいる

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:51:53.584 ID:AEB7WlaY0.net

>>28
なるほど

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:52:14.379 ID:SaTI9fIBr.net

涙があふれるのは〜

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:52:50.060 ID:LfafJ9FN0.net

>>1
違うぞ、逆命題は真とは限らない
一方で対偶命題は真偽が一致する
つまり、「我なければ我思わない」だ

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:53:07.784 ID:AEB7WlaY0.net

>>30
>>31
例え考えてた自分を自覚していたとしても証明する方法ないんじゃないの？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:53:34.743 ID:hmAkapQD0.net

自分が何を思考・認識・感受しているか自覚できないときは、「我無し」でいいと思う
ぶっちゃけ「眠ってる間も自分は存在する」ことは証明できない

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:53:50.911 ID:AEB7WlaY0.net

>>34
ということは我ぼけーっとしてる時はいないんだね

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:54:27.096 ID:TPI9szBO0.net

>>35
証明する必要なんてないだろ
自分は自分なんだから
周りが全て疑わしくても自分だけは確かに真実なんだって
いうことなんじゃないの

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:54:55.571 ID:wodde/KC0.net

疑うわれを疑おうとするとさらに疑うわれを疑うわれが発生するじゃん
つまり疑いようがないじゃん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:54:56.264 ID:AEB7WlaY0.net

>>38
自分は自分っていったら自分の認識する全ても真実ってことになるよ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:55:22.886 ID:TPI9szBO0.net

>>40
それでいいだろ別に

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:55:31.407 ID:3Dve8LuL0.net

我は何なのかと考えてる自分こそ本当の我なのだ
って言うことだと聞いた

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:55:56.479 ID:waxehNFN0.net

>>34を書こうとしたら書かれてた

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:56:05.606 ID:AEB7WlaY0.net

>>39
ちょっと意味がわからない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:56:36.592 ID:2WvScweD0.net

俺は頭の中に3人ぐらいいるけど

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:56:36.710 ID:AEB7WlaY0.net

>>41
我思う必要なくなっちゃうよ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:56:41.197 ID:vkXzSv6C0.net

何かを思ってるものがるってこと
無以外の何かが有るのは確かだろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:56:42.540 ID:rfBSOVog0.net

割といい反論だよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:56:54.186 ID:hmAkapQD0.net

興味深いのはデカルトは「我あり」とは言ったけど「我どこどこにあり」とは言ってないんだよな
「我」はなんとなく脳内にあるように感じてるけど、全然別のところにあるのかもしれない

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:57:05.255 ID:J1CMvZXCa.net

自分があれっ？て思ってなきゃ自分があれっ？って思ってるって分からないって事かな？
よく分からんけど とりあえず今自分の言ってる事がよく分からないって事は
認識してるよ さっきは考えてなかったけど

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:57:06.968 ID:TPI9szBO0.net

>>44
エンドレスってことじゃね？
我いなくね？
↓
そう思う我こそいなくね？
↓
そう思う(ry

みたいな

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:57:20.471 ID:AEB7WlaY0.net

>>42
本当の我を考えてる我は偽物の我なのだ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:57:23.930 ID:0b3Ap0D40.net

逆じゃなくて対偶を考えるべきじゃないかな

我がなければ（いま考えている)我は存在しない
よって我があることだけは疑うことができない真理である

なんでこんなことを考えたかというと
ユークリッド幾何みたいに最小の公理からいろいろ導いていこうという発想で
確実なものを公理に置こう、絶対確実な公理ってなに？
それが「我思う故に我あり」でしょう
という発想だったはず

でも、肝心のそこからの展開、絶対確実な公理から導かれるはずの面白い展開が
ほとんどないのはなんでなんだろう、という気もする
道具を用意したけど何も作ってない、みたいな

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:57:41.234 ID:SmJc4TqQ0.net

てぇことはつまりあれかい？俺はお前の妄想が生み出した幻かも知れないってことかな？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:57:48.413 ID:TPI9szBO0.net

>>46
なんでだよ……
何かを疑うのが絶対条件ってわけじゃねえよ……
>>42が一番分かりやすい

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:57:57.692 ID:IxU3TdPD0.net

>>1は頭が悪いのか話のベクトルが違うな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:58:10.081 ID:AEB7WlaY0.net

>>51
つまり我はいないってことだよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:58:39.362 ID:AEB7WlaY0.net

>>45
その三人は我なの？

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:58:54.482 ID:TPI9szBO0.net

>>57
わあ凄い
もうこの馬鹿！

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 19:59:17.627 ID:AEB7WlaY0.net

>>47
無以外のなにかが我だとは限らないでしょ？

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:00:05.110 ID:vkXzSv6C0.net

>>60
そうだね
でも何かが有るのは分かってくれた？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:00:14.945 ID:fjhgapVs0.net

>>35
疑うことが出来ない
何故かと言うと自分自身がいないなら思うことが出来ないから

>>1が言っている
ぼけーとしている時間自分はいなかったんじゃないか？という疑問は成立する
しかし過去の自分を疑っている今の自分自身は否定出来ないし疑うことが出来ないってのが
「我思う故に我あり」

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:00:28.663 ID:AEB7WlaY0.net

>>49
つまりなんとなく我がいるかもしれないって妄想なの？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:00:59.937 ID:J1CMvZXCa.net

ロボットに心はあるかって事？

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:01:21.478 ID:i0OL8AWL0.net

この言葉ってそういう意味じゃないだろ
他のものは実在してると言い切ることはできないけど
いま思考してる自分だけは絶対にいるじゃん
ってことじゃないの？

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:01:50.567 ID:AEB7WlaY0.net

ちょっとヒートアップしすぎてレス返すのが億劫になってきたよごめんねお風呂入ってくる

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:01:51.210 ID:jn2TGHgF0.net

>>65
そういうことだね、その理屈は正しくないんだけどね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:02:37.205 ID:0b3Ap0D40.net

>>49
デカルトは魂があるって考えてなかったけ
心身二元論の代表みたいな

それだとなんかへんだから一応体と魂はつながってる
そのつながってる場所が松果腺ということにしたかと思った

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:02:37.814 ID:3Dve8LuL0.net

>>28
正直いい例えだと思った

我思わないという我を思う時の自分というものは我があるという事実として言っているのかっていうことになってくると思うけどな

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:02:59.422 ID://gFVQid0.net

我思う　故に我あり

これが正しいとして
思ってるのが我なら我だけど
我だと思ってた奴が実は我じゃない奴だったら我存在しないんじゃない？

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:03:36.422 ID:i0OL8AWL0.net

>>67
まじ？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:03:48.740 ID:vkXzSv6C0.net

我が何かってのは規定していないだろ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:03:51.934 ID:rfBSOVog0.net

>>53
我が思うと判断した時点ですでに我の存在を仮定してるってだけだから
そこから非自明なことが出てこないのは当たり前じゃね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:04:05.218 ID:2WvScweD0.net

自分が知覚できるものは全て自分の錯覚かもしれない
そうやって何もかも切り捨てていくと最後には自分しかのこらない
そして最後に残った自分の意識は、悪魔が囁いているからかもしれない
しかし、そう考えられるからこそ自分の意識はあるのだとわかる
悪魔でさえ自分に干渉するのだから

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:04:05.811 ID:i0OL8AWL0.net

>>70
でも我だと思ってるやつは存在してるだろ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:04:25.924 ID:hmAkapQD0.net

>>63
ちゃうよ
少なくともデカルトは「我」という名前で呼ばれる特定の存在の、存在自体は疑いようがないと確信してたよ

「我」という名前で呼ばれる「思考する主体」は、少なくとも「それが存在するかどうか思考している今現在」には存在する。
存在しないと仮定すれば「思考する」ことができないから。

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:04:26.564 ID:J1CMvZXCa.net

我って人は存在しないけど考えててる個体はあるって事じゃないの？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:04:30.220 ID:SmJc4TqQ0.net

つまり>>1の言わんとしていることは
思う我がいて、例えば寝ている時とかぼーっとしている時とか記憶が飛んでいるときとか
そういういわゆる空白の状態でも我は存在し続けているのかってことだな？

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:04:43.457 ID://gFVQid0.net

>>75
でもそいつ我じゃないんだろ？

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:05:00.901 ID:waxehNFN0.net

我思う故に我あり←うん
じゃあ我思わなかったら我いない←は？

よく誤謬されるけど命題で逆のとき必ずしも真にはならないって数学で習っただろ

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:05:13.935 ID:TPI9szBO0.net

>>70
でもそれを考えてる奴が確実にいるだろ
そいつが我

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:05:20.900 ID:i0OL8AWL0.net

>>79
だからなんやねん

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:05:23.173 ID:jn2TGHgF0.net

>>71
「我思う、故に我ありと」いう命題は実際には

A.思考しているならば、思考している主体が存在する
B.私は思考している
C.AとBより、私は存在している
の3つに分けねばならない
そして命題Aについてデカルトはなんの根拠も示していない。

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:05:28.703 ID:fjhgapVs0.net

>>70
我が存在していないかもしれないということを疑う「我」を否定ってどうするんだ？

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:05:30.848 ID:G98bhWnQ0.net

>>66
ヒートアップって10回言ってみ？

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:05:45.787 ID:J1CMvZXCa.net

じゃあ俺がガンダムだ

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:06:04.265 ID://gFVQid0.net

>>82
先にレスしてきたおめーがなんだよ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:06:16.360 ID:bKu2GkjB0.net

これってシュレディンガーの猫みたいもんなの？

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:06:37.421 ID:Scnaic010.net

瓜二つの自分は自分であるか？的なイメージ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:06:56.103 ID:jn2TGHgF0.net

>>81
いるとは限らないよ？
例えば、3つの人格がみんなそれぞれ「俺は個人として存在している」と考えて
我思う故に我ありを主張する
しかし実際にはその3つの人格は同一のハードウェア上に存在しているかもしれない
その場合その3つの人格が考えている独立の存在としての「我」は実は存在しないということになる

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:06:59.863 ID:TPI9szBO0.net

>>79
でも我じゃなかったモノを考えてる我が確かにそこには存在するだろ？

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:07:00.212 ID:i0OL8AWL0.net

>>87
は？
我とか関係ないだろ
今思考してるやつだけは確実に存在してるってことだろ

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:07:20.886 ID:Utt0EFXN0.net

>>1
ｘ＝2ならばｘは偶数
じゃあｘ≠2だったらｘは偶数じゃないってことになると思うか？
もっと論理的思考力を身に付けた方がいいよ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:07:34.763 ID://gFVQid0.net

>>92
それが自分じゃねーかもしれねーって言ってんだよ低脳死ね

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:08:03.691 ID:i0OL8AWL0.net

>>94
だから自分じゃなかったらなんか問題なのか？

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:08:08.521 ID:jn2TGHgF0.net

>>91
とは限らないよ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:08:15.049 ID:TPI9szBO0.net

>>90
思考してるやつは確実に存在するってことだぞ？
つまり同一のハードに3つの我が存在してるじゃん
人格を独立させて考えるか考えないかの話

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:08:21.404 ID:hmAkapQD0.net

>>90
デカルトが「我あり」と言った「我」は、すべての個人の「我」じゃなく、ほかならぬデカルト自身の「我」だけだよ
他の人間にまで遍く「我」があるとは言ってない

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:08:26.713 ID:3Dve8LuL0.net

我思う、故に我ありも
我思わない、故に我なしも両方とも捉え方によっては合ってる
捉え方によってどっちかが正しくなるしどっちかが正しくなくなる通れば思う

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:08:51.068 ID:xDOlzEt40.net

自覚可能な機能は思考のみである

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:09:13.998 ID:i0OL8AWL0.net

>>83
机上の空論にすぎないってことか

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:09:17.551 ID:4/XU6kk8p.net

人間本位の存在論

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:09:21.372 ID:7Q4tC4Nc0.net

我思う故に我ありって論破不可能だよな

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:09:26.863 ID:jn2TGHgF0.net

>>98
デカルトの「我」だって存在しないかもしれない
デカルトは誰かの想像上の人物かもしれない
デカルトを妄想してる奴が「デカルトなら『我思う、故に我あり』って思うよなー」って考えてるだけかもしれない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:09:39.830 ID:4zWS3uFS0.net

我いないのｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:09:46.250 ID:TPI9szBO0.net

人格なんて人格って言っちゃう以上
たとえ体を共有していたとしても
そこには複数の人格(我)が存在してしまっているじゃん

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:09:52.834 ID:rzhncJBx0.net

我、馬鹿なの？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:10:05.536 ID:DgaOm/q70.net

思考は一種の運動やろ
運動してるから運動してるんだとかわけわかめ

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:10:36.451 ID:jn2TGHgF0.net

>>106
そういう極端な心身二元論はどうなの？
人格なんてのは肉体の機能の一つでしか無いんだけど

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:10:50.592 ID:TPI9szBO0.net

>>104
それは我思う故に我ありとは違う問題

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:11:02.085 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>104
その思ってる奴は存在するだろ？

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:11:16.090 ID:w06+mIvd0.net

>>34,80
そもそも「我思う故に我あり」は命題とは呼ばねえよ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:11:53.601 ID:jn2TGHgF0.net

>>111
でもそれは「我」ではないよ？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:12:00.170 ID:TPI9szBO0.net

>>109
そこまでいくとそれぞれの説の話になるだろ
少なくとも俺は人格は1つの我だと思うし
機能の1つだとしてもたしかに存在しているって話じゃねえの？
デカルトとかは知らんけど

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:12:00.187 ID:hmAkapQD0.net

>>104
その通り
ただし、デカルトが言ったとされる「我思う、故に我あり」に至るまでの思考過程を、「俺」（ID:hmAkapQD0）はトレースすることができる
そのとき、「俺」（ID:hmAkapQD0）は「俺」の存在について確信を得ることができる。
デカルトは存在しないかもしれないが、「俺」は存在する。

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:12:36.220 ID:TPI9szBO0.net

>>115
これ

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:12:38.886 ID:jn2TGHgF0.net

>>115
お前だって誰かが書いた小説の登場人物かもしれない

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:12:45.864 ID:J1CMvZXCa.net

デカルトがわたくし思う故にわたくし有りっていったら自分を我って呼んでるデカルトさんは消滅しますか？ 過去は除く

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:13:05.482 ID:TPI9szBO0.net

>>117
かもしれないけどそれを考えてる我はいるじゃん

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:13:15.831 ID:T5v4i2h10.net

気志團の曲は最近そういうタイトルが多い

その曲の前はDon't think , Feelを弄って
Don't feel , Thinkって曲出したし

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:13:18.404 ID:fjhgapVs0.net

正直疑う自分の意識が何処から来たのかということを考えると
キリが無くなって気持ち悪いから
否定できるなら誰かに否定して欲しいわ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:13:49.494 ID:hmAkapQD0.net

>>117
お前が「俺なんて存在しないかも」と思考することは、俺には拒否（反証）できない。
しかし「俺」だけは「俺の存在」を確信することができる。

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:14:01.040 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>113
そこはぶっちゃけ『我』と『あり』の定義しだいだろ
あとデカルトが妄想の中でそう思ってるならデカルト存在してね？

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:14:03.716 ID:TPI9szBO0.net

こういう話題って
根本的に感性が違うとどこまでも理解できないよね

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:14:10.202 ID:waxehNFN0.net

>>112
は？　命題だわ
高卒の俺でも知ってんぞ

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:14:38.166 ID:jn2TGHgF0.net

>>119
いないよ

>>122
確信するのは自由だが
確信したからといって論理的に証明されたことにはならない
つーか確信するだけならそれこそ客観的に実在しないものの存在を確信する例なんていくらでもある

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:14:40.216 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>124
これ
言葉の定義を1からやらないといかんからめんどくさい

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:15:19.721 ID:Il737FGX0.net

まぁよかったじゃないかここにいるみんなは
「あって」

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:15:28.382 ID:hmAkapQD0.net

>>122自己レス失礼、一箇所間違いがあったので訂正

>>117
お前が「>>115なんて存在しないかも」と思考することは、俺には拒否（反証）できない。
しかし「俺」だけは「俺の存在」を確信することができる。

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:15:38.992 ID:TPI9szBO0.net

>>126
いやいるじゃん……
他人の我を考えるんじゃなくて
自分の我を考えろよ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:15:39.061 ID:jn2TGHgF0.net

>>123
デカルトではない何者かがデカルトというキャラクターを想像してそいつならそう考えるよなーとシミュレーションしている可能性を否定できるか？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:15:57.977 ID:WgeZeNgU0.net

頭の悪い人に説明するの難しいねっていうのがこのスレの結論で良いよね

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:15:58.534 ID:GxI1o06mr.net

>>126
「いる」の定義がみんなとズレてる気がする
お前の言い方だと神様がいるなら人間は存在しないじゃん

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:16:00.222 ID:jn2TGHgF0.net

>>130
いないよ

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:16:27.972 ID:hmAkapQD0.net

>>126
デカルトは「自分（デカルト）が存在することを客観的に証明可能だ」とは言っていない
そういう意味は「我思う故に我あり」には込められていない

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:16:33.239 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>131
否定しないしする必要が無い
なんでシミュレーション内のやつが存在しないことになんの？

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:16:38.800 ID:TPI9szBO0.net

>>131
その可能性はどうでもいいんだよ……
その可能性について考えてる自分が
確かにここに存在するじゃんって話なんだから

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:16:49.375 ID:TPI9szBO0.net

>>134
うわぁ……

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:16:53.778 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>133
これうまい言い方だな

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:17:22.335 ID:vwtu7yka0.net

オメガドライブ

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:17:42.681 ID:i0OL8AWL0.net

>>113
我である必要なんてあるの？
要は思考してるなにものかだけは確実に存在しているってことでしょ

それをデカルトが我って言っただけで
我がいるかは重要じゃないでしょ

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:17:43.830 ID:hSwh1gwj0.net

全て疑って、理解しきれない完全さへの気付き。
不完全な私が存在するという事を知る事が出来る

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:17:45.380 ID:rjdyTAOs0.net

「我思うゆえに我あり」なんてもう論破できる理屈なんだから>>1を説得しようとしてる奴らの方がアホっぽい

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:17:48.480 ID:TPI9szBO0.net

学校の先生って大変だなぁって思うわ

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:17:58.565 ID:jn2TGHgF0.net

>>133
「情報処理装置として存在する」ことが「いる」だな
作者は「いる」その作者が想像したキャラクターは「いない」

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:19:00.013 ID:TPI9szBO0.net

>>145
作者とかキャラクターとかそういう外界的なイメージで考えるから分からないんじゃね
もっと内的な話でしょ

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:19:00.771 ID:fjhgapVs0.net

我思う故に我ありという言葉
と
キャラクターとして創られた自分が存在する可能性がある
っていうのは矛盾しないだろう

ただ我思う故に我ありには全てが存在しない可能性があるっていうのが念頭にあるから
そこを理解していないと意味を歪曲するのかもしれない

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:19:15.366 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>145
作中の情報を処理したらいるじゃん
論破完了かな

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:19:35.294 ID:jn2TGHgF0.net

>>135
じゃぁデカルトはなにを言ったのか過不足なく説明し給え

>>136
ドラえもんものび太も「存在しない」からだよ。
そういったものを「存在する」とは普通言わないしもしお前が「存在する」主張するなら話が噛み合わないから議論できない。

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:19:37.213 ID:TPI9szBO0.net

俺も馬鹿だからか上手く言えないななんか

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:19:42.956 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>143
煽り抜きで気になるから教えて

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:19:58.543 ID:jn2TGHgF0.net

>>148
どういうこと？

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:20:18.778 ID:TPI9szBO0.net

>>149
その例えは違うんだよなぁ
ドラえもんとのび太について考えてる奴が確かにいるじゃんって話

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:20:46.796 ID:J1CMvZXCa.net

2chにスレを建てているjcは自称jcなのかと思ってるけど確証が持てない限りスレ主は自称jcでしか無い スレ主を知ってれば自分はスレ主をjcと認識できるけど そのjcが本当にjcなのかは誰も分からないのかな

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:21:33.589 ID:fjhgapVs0.net

>>143
言葉遊び以外で論破してくれ
純粋に気になる

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:21:37.732 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>152
そのままの意味なんで説明のしようがない
ドラえもんのキャラが思考してるなら存在してるよ
思考してるわけないとかいうなよ？ そもそもこれは自分以外はいくらでも疑えるって話だから

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:00.871 ID:jn2TGHgF0.net

>>153
確かに藤子Fは存在するが
藤子Fはドラえもんでものび太でもない

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:09.350 ID:YsVSRIht0.net

ts

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:21.775 ID:GxI1o06mr.net

>>155
言葉遊び以外は無理じゃね
哲学って言葉遊びだろ

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:27.985 ID:wiBN4v+H0.net

世の中には幾何学で説明できるもののみ存在するって考えだよね？
デカルトって

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:32.313 ID:hmAkapQD0.net

>>149
最低1つの「思考する主体」が存在する

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:33.280 ID:hBxFP9u10.net

これ第二次世界大戦前に論破されてたよな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:37.251 ID:TPI9szBO0.net

A「この世界は本当に存在しているのだろうか……」
A「アレもコレも偽物なんじゃないか」
↓
A「でもこういう事考えてる俺はここに確かに存在してるなぁ」


こういう事みたいな
上手く説明できてるか分からんけど

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:53.570 ID:jn2TGHgF0.net

>>156
ちょっとなに言ってるかわからないんだが
「存在する」の言葉に対する理解が非常識的すぎない？
街に出て「ドラえもんは実在すると思いますか？」って聞いてみたほうがいいよ

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:22:56.167 ID:waxehNFN0.net

>>153
自分がドラえもんだとして
作者がいることは確信できるけど「我」の実在を確信することはできないな

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:23:10.466 ID:TPI9szBO0.net

>>159
たしかに

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:23:53.245 ID:TPI9szBO0.net

>>157
お前は藤子じゃないんだから
藤子のことを疑うそこはスタート地点なんだよ
自分以外は嘘なんじゃないかってとこから始まる感じ

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:24:01.475 ID:UEeyR0AO0.net

>>163
それであってる

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:24:17.429 ID:jn2TGHgF0.net

>>161
現に思考が行われている、故に何者かが思考能力を持っている

とスレタイの言葉を解釈するわけだ
その場合でも
本当に現に思考が行われているのか？
本当に思考が行われているのならば思考能力を持った主体が存在しているのか？
という二点において証明されていない

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:24:35.026 ID:TPI9szBO0.net

>>165
その考え方がそもそも違うんだよ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:24:36.851 ID:jn2TGHgF0.net

>>167
しらねーよ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:24:39.985 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>164
本当に哲学が苦手なんだなあ……
常識なんて度外視で話すもんだろそれこそ哲学の常識だよ
あとこれは「いるかもしれないしいないかもしれない」って話なんですべてを疑えると考えた上での話なんだよ
これでわからないならもういいけど

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:24:46.892 ID:wodde/KC0.net

>>155
不完全性定理の話じゃねえの
そもそもがこの言葉がなんか　真理　みたいなとらえ方してる人多いけど
あくまでこれは　公理　や哲学的探究の　手法　を示したものだから不完全性定理に従うのなら疑う余地があるという話じゃねえの

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:24:57.861 ID:jn2TGHgF0.net

>>170
違わないよ、全くそのとおりだよ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:25:00.127 ID:Il737FGX0.net

ちょっと待て君たち
急に漫画の話になってきてるけど話もどそうぜ

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:25:17.429 ID:GxI1o06mr.net

>>164
常識とか言い出したら終わりだな
それを疑う学問だろ馬鹿だなあ

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:25:23.063 ID:jn2TGHgF0.net

>>172
悪いけど相手に伝わる言葉を使うつもりがありませんと自白するような人とは会話できませんわ（笑）

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:25:27.223 ID:TPI9szBO0.net

>>171
>>163←こういうことお前のそれはまだ違う所にいる

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:25:28.430 ID:wodde/KC0.net

>>173
誤爆

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:25:51.251 ID:vkXzSv6C0.net

>>169
至高であるひつようも主体である必要もない

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:26:16.743 ID:fjhgapVs0.net

>>159
哲学は言葉遊びなのか？

自分は我思う故に我ありの故にを推論と解釈して反論する人間を時々見かけるから予防線貼ったつもりだったんだが

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:26:32.220 ID:jn2TGHgF0.net

>>175
一見思考しているように見えるが実際には思考主体ではない存在の例として創作物のキャラクターを出しているだけで別に話題外れてない

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:26:36.216 ID:TPI9szBO0.net

>>174
お前がこのスレで一番我思う、故に我ありを体現してる気がする

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:26:48.828 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>177
理解力足りないんだね
お前とまともに取り合う人が減ってきてんのわからないか

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:26:52.905 ID:ASWce5/H0.net

お前みたいなぼっちは誰も構ってくれないからせめて自分で存在を意識していないと居ないのと同じだってこと

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:27:14.184 ID:Lc2wDmDG0.net

同じ時代に出会えた仲間達と新しい歴史に漕ぎ出すんだろう

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:27:16.966 ID:TPI9szBO0.net

>>182
他の主体は考えるな
自分のことだけ考えろ
自分より外界にあるものを一切考えるな

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:27:33.711 ID:GxI1o06mr.net

>>181
そういう意図なら確かにお前が正しい

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:27:37.275 ID:IaP7xDbU0.net

>>18
なんとなく笑ってしまった

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお釣りします：2016/04/30(土) 20:27:38.534 ID:+9GPjCli0.net

そりゃ今はいくらでも論破出来るよ
でも当時こんなこと考えられたって凄くね？

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:28:07.524 ID:J1CMvZXCa.net

とりあえずはなしに入れない自分は居ないのと同じだな

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:28:14.966 ID:Il737FGX0.net

>>182
一時それに寄るならいいけど
ずっとしてるので

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:28:16.005 ID:TPI9szBO0.net

>>190
なんでこんな事考えてたんだろうな

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:28:31.774 ID:hmAkapQD0.net

>>169
ほええ
そこまで行くと俺の「思考能力」のキャパシティ外だ
「主体」って何？「思考」って何？ってところまで考えなきゃならなそうだな

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:28:47.012 ID:YzLlCTON0.net

ミュウツーの長編アニメでこんなタイトルのあったような

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:28:55.015 ID:TPI9szBO0.net

>>191
そのレスしてるお前をお前自身が自覚してるじゃないか
つまりお前の中でお前は確かに存在しているのさ

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:29:12.974 ID:fjhgapVs0.net

>>188
よくよく考えたら言葉遊びには転じて詭弁とか戯言とかそんな意味合いがあったな紛らわしい使い方してすまなかった

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:29:16.183 ID:daF/V/IZ0.net

これって確か

この世の全てを疑う→自分の存在すらも疑わしい→今こうやって疑っている自分は確かに存在している

をまとめた事なんだっけ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:29:39.665 ID:jn2TGHgF0.net

>>187
自分の外にあるものによって自分が演算されている可能性があると認めているからこそ
その存在について考えてはいけないと規制したくなるのじゃないかね？

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:29:58.641 ID:GxI1o06mr.net

>>197
いやいや良いんだよ俺が揚げ足取るような言い方しちゃった

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:30:14.565 ID:TPI9szBO0.net

>>199
違うよ
一旦そうした方がお前にとっては分かりやすいと思っただけだよ

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:30:38.870 ID:hBxFP9u10.net

我思う←「我思う」と思う「我」が存在している
故に我あり←「故に我あり」と思う「我」が存在している
この二つをイコールで繋いだら明らかに矛盾が発生するだろ
はい論破

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:30:42.013 ID:jn2TGHgF0.net

>>184
くだらんレッテル貼りに逃げ出したかｗ
それが哲学者ぶった人間のすることだから笑える

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:30:45.305 ID:l5gbNnVtd.net

なんやワレ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:30:48.406 ID:FUjcH4Vm0.net

デカルト「もぅﾏﾁﾞ無理。哲学とゎからんし。 ちょぉ大好きだったのに」

デカルト「そうだ、全部疑ってみれば本当かどうかわかるんじゃね？」

デカルト「疑っている自分しか信じらんね」

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:31:12.456 ID:YzLlCTON0.net

>>198
つまり無限月詠もまた現実ということか

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:31:16.396 ID:waxehNFN0.net

>>170

ドラえもん「今ぼくは思考している、だからぼくは実在する！」
ぼく「作者が考えさせてるだけ　お前は実在しないよドンマイ＾＾；」

はい、論破

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:31:20.909 ID:hmAkapQD0.net

>>169
に対してあえて何か言うなら「思考する主体」は「思考能力を持っている」とは限らない
つうか多分持っていない
「思考する主体」は、人間の脳味噌に「思考」という仕事を丸投げすることも可能

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:31:17.397 ID:jn2TGHgF0.net

>>201
自分の外になにがあるのかはわからないのに
無条件に何もないと決めつけるのは誠実な態度とはいえないな

210 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:31:27.697 ID:TPI9szBO0.net

>>202
それは我思う、故に我ありの言葉の使い方が悪いだけのような

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:31:35.055 ID:F0kXVbOua.net

カイワレじゃないダイコンだ

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお釣りします：2016/04/30(土) 20:31:44.443 ID:+9GPjCli0.net

数多くある物体って存在すんの？
あれ？俺も存在しないんじゃね？
いや思考出来てるし俺は存在してるのか

これだろ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:32:14.882 ID:TPI9szBO0.net

>>207
そうそこ！
そこでドラえもんなんか実在しねーよどんまいって考えてる
自分がいるだろ！お前が！

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:32:26.772 ID:wodde/KC0.net

なぜ自分の主体が云々の話になっているんだ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:33:12.395 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>203
何度もいうけど「常識」とか言った時点でダメなんだよ
これは言葉遊びなんだって

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:33:27.625 ID:FUjcH4Vm0.net

>>198
その後にヒュームとかに「疑っているということを経験してんの？」って前提から覆された
そうした問題がヴィトゲンシュタインにより「疑っている自分がいるのは自分にとって事実だし」ってなった

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:33:36.608 ID:Il737FGX0.net

いいよもうドラえもんの話は
百歩譲って２１えもんにしてよ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:34:02.591 ID:hBxFP9u10.net

>>210「I think therefore I am.」の次点でもそう言える

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:34:27.115 ID:TPI9szBO0.net

>>207
お前のその例えは我思う(ryの前提の部分なんだよ
そこから考えてくの

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:34:40.974 ID:rfBSOVog0.net

>>181
一連のレスだと推論であるように発言してるように見えるけどどういう意味なの？

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:34:43.458 ID:jn2TGHgF0.net

>>212
その
思考できてるなら存在している
に根拠が無いので間違ってるって話をしてるんだ

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:35:30.372 ID:TPI9szBO0.net

>>218
でも意味的にはコレ考えてる俺はここにいるじゃんってことなんでしょ？
まあ俺も馬鹿だし言ってることアレかもしれんけど

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:35:36.459 ID:FUjcH4Vm0.net

>>202
私は考えているから私があるっていう意味だぞ
問題は私が考えているから私があると考える私があるってループしちゃうこと

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:36:13.120 ID:W3MaX0YVa.net

深淵を見ている時、深淵を見ているのだ

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:36:25.793 ID:FUjcH4Vm0.net

というか既にヴィトゲンシュタインが解決した問題でなんで中世時代に遡行しちゃってんだよ……

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:37:31.121 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>225
多分ほとんどの奴がデカルト知っててもヴィトゲンシュタイン知らない

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:37:48.902 ID:TPI9szBO0.net

人の価値観の違いでここまで見える世界が変わるのか
戦争が無くならんはずだわ

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:38:17.285 ID:hBxFP9u10.net

>>222.223
確かに

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:38:26.489 ID:waxehNFN0.net

>>213
やっぱ哲学ってクソだわ

俺が思考してるからといって実在する証明にはならんからな？

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:38:35.274 ID:i0OL8AWL0.net

>>221
このさい存在とかいう考えはどっかに放っといて

目の前に箱があったとして
それは幻影や錯覚かもしれない
でもそう考えてる自分は少なくとも幻影や錯覚ではない
だろ？

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:38:48.809 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>229
なんで？

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:39:27.547 ID:jn2TGHgF0.net

>>230
なにを根拠に幻影や錯覚ではないと言い切ったのかかいつまんで説明してみろ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:39:38.094 ID:TPI9szBO0.net

>>229
じゃあお前のリアルタイムの思考は
誰かの借り物なのかよ
リモコン操作の機械じゃあるまいし

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:39:57.459 ID:7Q4tC4Nc0.net

ていうかまず『存在する』の定義から始めようぜ
ぶっちゃけ俺は『思考する』とアプリオリだと思ってるんであとは頼む

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:40:04.603 ID:FUjcH4Vm0.net

>>226
ヴィト知らないって中卒かセンター倫理捨てたかだろ
名前と言葉だけ知ってても、自動人形の話からしないと理解できないだろうし

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:40:16.370 ID:rfBSOVog0.net

>>216
我の存在を疑うなんてのは言語の使い方の間違いってウィトなら言うんじゃないん？
よく知らんけど

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお釣りします：2016/04/30(土) 20:40:31.870 ID:+9GPjCli0.net

>>221
別に正しいなんて言ってないよ

ただデカルトは「私は考える」と「考えてる自分」を一致させた
それから近代が始まったって感じかな

正直今の理論じゃ余裕で論破出来るよ
ただ当時はまだ中世の古臭い考え方でデカルトのおかげで新しい考え方が出来るようになった

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:40:38.172 ID:vkXzSv6C0.net

何かあるってのは理解したんだろ
それを我って言ってるだけだよ我が何かまでは分からない

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:41:08.541 ID:waxehNFN0.net

>>231
根拠がないから
自分がドラえもんじゃないと言い切れるか？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:41:23.191 ID:QGSx3Ks2a.net

大切なのは自己の存在確認じゃなくて思考の場の概念の認識だぞ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:41:23.332 ID:FUjcH4Vm0.net

>>233
時間の連続性が不確かなのに、おまえ思考した経験があるって本気で言えるの？
ってヒュームに煽られるぞ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:41:32.431 ID:TPI9szBO0.net

>>235
センターで倫理選択しなかったから全然分かんない……
でも新しい説知りたいので教えて

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:41:46.940 ID:waxehNFN0.net

>>233
そうかもしれないって言ってるんだよ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:42:38.730 ID:TPI9szBO0.net

>>243
そんな曖昧な想像を出してくるのはどうなん

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:42:49.255 ID:TPI9szBO0.net

>>241
なるほどな

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:43:55.853 ID:i0OL8AWL0.net

>>232
幻影も錯覚も感覚の誤差みたいなことでおきるものだから

もし自分の思考が幻影や錯覚だとするならば
それを感じとる感覚(思考)が存在する

もし自分の思考が幻影や錯覚ではないのなら
それは存在してると言える

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:44:39.573 ID:J1CMvZXCa.net

うんデカルトすら知らん 言葉は知ってたから書き込んでたけど 聞いて忘れたんかな それとも最初から知らんかったのかな？ 自分が忘れた事はさすがに分からん

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:44:42.497 ID:FUjcH4Vm0.net

>>236
ヴィトの思想だと表象の上に現象が発生するからな
さすがに言語のほうは意味不明で諦めた

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:45:14.661 ID:vLgO9upy0.net

>>246
ラッセルのセンスデータ的な？

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:46:19.704 ID:waxehNFN0.net

>>244
悪魔の証明に躍起になってるみたいなもんだから哲学はくそだと断定したんだよ
自分の実在すら証明できないんだから

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:47:07.196 ID:hmAkapQD0.net

俺には、どう頑張っても
「なんだ、俺なんて存在しないかもしれないじゃないか！」という結論に「思索によって」至れる気がしない
そういう結論に至った瞬間「あれ、そういう結論に至った俺」が存在しねえか？ってなる
むしろ瞑想でもしたほうがそういう結論に至れそうだｗ
そういう結論を思索によって出せる哲学者って煽りじゃなくすごい

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:47:23.971 ID:TPI9szBO0.net

>>250
なんか論点違うな
ていうかそんな立ち位置ならそもそもここで語ること自体が
お門違いのような

>>241みたいなこと言うならまだしも

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:48:04.835 ID:jn2TGHgF0.net

>>246
それを感じ取る思考が自分自身である保証はないのだが？
夢のなかで別人になるなんてよく知られた話だろう？

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:48:25.171 ID:ES0yhsZW0.net

我はここにあり

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:48:35.315 ID:TPI9szBO0.net

ミュウツー

256 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:49:45.684 ID:J1CMvZXCa.net

夢で言えば目線が自分のものなら体はなんでもいいんだぜ

257 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:49:52.050 ID:i0OL8AWL0.net

>>253
だから自分じゃなくてもいいだろ別に

思考はあるんだから

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:50:08.873 ID:FUjcH4Vm0.net

>>242
どうしても自分なりの解釈が入っちゃうから説明しようとして説明できるもんじゃないだろ
ただヴィトゲンシュタインは今までの哲学に論理的な解決を導入した哲学者
その事の始まりはキェルケゴールって言われるけど、ヴィトの前にカントがあってカントの前にヒュームがあったり複雑

ちなみにだけど
「神様がいるかいないかは半々で神様いたほうが期待値高いから神様いる」
ってのを言い出した哲学者がいる時代があってだな……

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:50:38.199 ID:waxehNFN0.net

>>252
高卒だからお前が何言ってるかわからん

哲学ってすべて仮定の上で話進めてるんじゃないの？
だから「それは違うかもしれない」という話を論理的に否定できないよな？

260 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:51:10.735 ID:6erUOgEAd.net

なんか伸びててワロタ

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:51:47.035 ID:TPI9szBO0.net

>>258
なるほど結構いろいろ辿ってんだな
自分で調べてみるわサンクス

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお釣りします：2016/04/30(土) 20:52:52.066 ID:+9GPjCli0.net

哲学とか暇人専用の学問だから真面目に考えても意味ないと最近分かった

263 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:53:59.774 ID:Il737FGX0.net

>>262
永遠にできる雑談だと思えばいいんだよ

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:54:10.579 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>262
反論したいけどぶっちゃけそうだな
全力で生きてて日々が充実してんならあんまりひつようはない
何かに迷ったら即必要になるけど

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:54:32.931 ID:hmAkapQD0.net

>>262
小人閑居して不善を為すって言葉もあるので、暇人にやらせとくこととしてはかなりマシな部類に入ると思う
哲学してる間は犯罪はできないからな

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:54:37.517 ID:FUjcH4Vm0.net

>>245
カントが「そうなんだけど、じゃあ経験してないってのおかしくねぇ？」って突っ込んだりな

哲学の話題の度に思うけど、スピノザのほうが思想として美しいと思うんだよなあ
なのに話題にならないってどうなんだよ……

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:55:05.157 ID:TPI9szBO0.net

>>259
そりゃ最初から仮定無視してりゃ会話にならんわな
化学の時間に原子を否定してるようなもんだし
まあでもヴィトって人が論理を導入したらしいし調べてみれば？
俺も今から調べてみる

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:55:22.377 ID:7Q4tC4Nc0.net

>>234
誰かこれやってよ

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:55:25.982 ID:TPI9szBO0.net

>>266
スピノザとは

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:56:08.180 ID:FUjcH4Vm0.net

>>259
すべて仮定の上で話を進めているのは科学もだぞ
だからそれはヒュームだのカントだのが指摘した話題だろ

271 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:56:45.268 ID:hSwh1gwj0.net

最近の哲学で絶対に反論しきれない様な仮説は仮説ではないらしい
ほとんどの懐疑主義とか論破不可能だから

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 20:59:28.621 ID:vkXzSv6C0.net

可能性否定するのって本当難しいよな

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:01:08.704 ID:FUjcH4Vm0.net

>>269
ユダヤ人なのにユダヤ教からもキリスト教からも死ね死ね光線を浴びた人
これは哲学に宗教的な神様を絡めなきゃいけなかったのが原因で、それをスピノザはしなかった
スピノザは、ちゃんとした説明をすると理解しにくいから意訳すると、世界は神の想像の中にあるって言ったわけ
一つの想像から二つの想像が生まれたら、二つの想像から四つの想像が生まれる、みたいな感じで
そうして世界が存在していて、自分はそうした世界の中にいるのを受け入れなきゃいけない……みたいな
この神ってのが言い換えれば自然そのもので、個人的にはすっげー仏教的なんだよね

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:03:11.263 ID:mcAiQP08r.net

>>273
お前すげえ頭良いんだろうなあ
もう全然覚えてない

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:03:36.087 ID:aOTa67HBd.net

我思ってないけど我ないの？

おい、我存在してないの？

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:03:47.945 ID:TPI9szBO0.net

>>273
すごいこと考える人がいるもんだな
MIBのビー玉に似た感じか

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:04:31.291 ID:SQo9vYEu0.net

人間は考える葦である

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:07:02.977 ID:waxehNFN0.net

>>275
真の逆は真と限らないぞ　上にも書かれてたけど
a=2 ゆえに　偶数　ならば　a≠2のとき偶数じゃないと言ってるのと同じ

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:09:06.942 ID:Il737FGX0.net

ニアイコールだけど同じではないと思う

280 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:09:25.988 ID:0XkLFsaDD.net

我が思わなくなったら解脱するから、ここにいる我は無くなるよ

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:09:51.960 ID:TO3tKGDfd.net

我思ってなかったのに思い始めたら我はどこから来るの？

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:11:52.770 ID:TPI9szBO0.net

ーーー心じゃ……ないですかね……

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:14:15.502 ID:NVRUSsLzp.net

馬鹿しかいねぇ

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:14:21.219 ID:J1CMvZXCa.net

お風呂の水は何処から来たの〜

285 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:14:50.811 ID:TO3tKGDfd.net

>>284
それは蛇口だろ

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:15:05.548 ID:AEB7WlaY0.net

風呂入ってきてちょっと調べてみたけどデカルトって論破されてるんだね
今頃デカルトは天国で神様探してるよ

287 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:15:17.116 ID:J1CMvZXCa.net

いや川からだろ

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:16:15.798 ID:TPI9szBO0.net

いや海だろ

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:16:16.204 ID:TO3tKGDfd.net

川辺にでも住んでんのかよ

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:16:33.644 ID:Il737FGX0.net

河童かよ

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:16:40.735 ID:J1CMvZXCa.net

井戸でもセーフ？

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:16:54.189 ID:TPI9szBO0.net

貞子かよ

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:17:01.048 ID:Il737FGX0.net

それは蛙

294 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:17:08.931 ID:TO3tKGDfd.net

井戸ってお前何処の田舎者だよ

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:18:25.606 ID:Il737FGX0.net

井戸端会議っていうだろ
要はそういうことだよ

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:19:15.466 ID:J1CMvZXCa.net

ごめんちょっとふざけた
川から引いた水を浄水場経由でちゃんと蛇口から出して風呂炊いてます(^^;;

297 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:19:21.696 ID:jn2TGHgF0.net

>>257
思考があると勘違いしているだけでないかもしれない

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:19:37.534 ID:vK4qo6vIp.net

亀思う故に亀有

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:19:54.671 ID:TO3tKGDfd.net

>>296
じゃあ蛇口じゃねーか

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:20:03.702 ID:vK4qo6vIp.net

羽思う故に羽蟻

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:20:25.308 ID:J1CMvZXCa.net

うん間違いなく蛇口だ

302 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:21:02.391 ID:Il737FGX0.net

どこだっけ？
蛇口からポンジュースでるところ

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:21:38.717 ID:TO3tKGDfd.net

香川だろ

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:21:55.231 ID:Il737FGX0.net

あ！うどんか
サンクス

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:22:05.832 ID:TPI9szBO0.net

>>297
それを言うなら思考の持ち主をしっかりと定義できないとな

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:22:10.082 ID:J1CMvZXCa.net

忘れたけど一回いってみたいね〜
ポンジュース飲みに

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:22:38.419 ID:TPI9szBO0.net

ポンジュースがでてくる学校は
小さい頃マジで羨ましかった

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:22:45.169 ID:TO3tKGDfd.net

違うわ
香川は蛇口からうどんだわ
ポンジュースは愛媛だわ

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:23:24.677 ID:Il737FGX0.net

君ら的には蛇口からでてきて
一番嬉しい飲み物は何よ？

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:23:43.190 ID:J1CMvZXCa.net

蛇口からうどんなにそれ怖い

311 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:23:50.185 ID:0b3Ap0D40.net

みんな疲れ果てたの？

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:24:27.800 ID:AEB7WlaY0.net

私は見た、哲学の終着点はポンジュース

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:24:35.221 ID:TPI9szBO0.net

蛇口からうどんて気持ち悪いな

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:24:40.047 ID:ko+Iw1tp0.net

何このスレ
どうなってんの

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:24:56.184 ID:F1buiKlN0.net

睡眠中は存在しないってことか

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:25:36.887 ID:Itbt+M/qd.net

我って誰なの？

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:25:39.770 ID:TPI9szBO0.net

ポンジュースで思い出したけど
ハガレンの一は全、全は一って考えは
哲学的にはどうなの？

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:25:42.075 ID:J1CMvZXCa.net

蛇口から冷えたビールでいいやもう

319 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:25:56.812 ID:TO3tKGDfd.net

我は蛇口から来るのか？

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:26:31.459 ID:TPI9szBO0.net

蛇口が我からくるんだぞ

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:26:33.921 ID:TO3tKGDfd.net

>>317
あれはワンフォーオールオールフォーワンじゃねーの？

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:26:52.476 ID:Il737FGX0.net

蛇の口からポンジュースって考えると
ちょっと気持ち悪いね

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:27:13.763 ID:TPI9szBO0.net

>>321
あー確かにそんな感じなのか

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:27:49.550 ID:TO3tKGDfd.net

つまり我は蛇なの？

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:28:00.040 ID:jn2TGHgF0.net

仮に魂があ存在したとして
魂がたった一つあればすべての人間に行き渡るって話？

326 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:28:42.949 ID:hSwh1gwj0.net

蛇だと思う限りで我は蛇なんじゃね？

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:28:48.035 ID:TO3tKGDfd.net

魂とかちょっとスピリチュアル過ぎる話持ち込むのはやめて頂けます？

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:29:04.319 ID:Itbt+M/qd.net

我は蛇なのか
なるほどなぁ

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:29:08.970 ID:TPI9szBO0.net

>>325
俺も理解しきってる訳じゃないけど
それは話題が違うと思うの

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:29:32.548 ID:TPI9szBO0.net

我は蛇なら
これからカエルを食べなければ

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:30:17.631 ID:ZzTbdTzZa.net

いま哲学について勉強してるから語りたくて仕方ない

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:30:22.730 ID:Il737FGX0.net

じゃあ俺が蛇やるよ

333 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:30:30.844 ID:hSwh1gwj0.net

カエルが先か精子が先か

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:31:04.021 ID:Itbt+M/qd.net

でも我は蛇より鳥になりたいなぁ

335 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:31:08.718 ID:TO3tKGDfd.net

カエル食ったら蛇口からカエルになっちゃうぞ

336 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:31:24.130 ID:J1CMvZXCa.net

いつから俺は蛇になってたんだ？

337 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:32:03.103 ID:Gvdsuh4va.net

つまり我はイケメンってこと？

338 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:32:14.539 ID:Il737FGX0.net

股間見ろよ
いるだろ蛇日が

339 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:32:23.319 ID:TPI9szBO0.net

まるで蛇博士だ……

340 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:33:17.939 ID:TO3tKGDfd.net

>>338
ミミズしか居ないんだけど我はミミズなのかな

341 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:33:23.078 ID:hSwh1gwj0.net

あれひょっとして我今夢見とる

342 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:33:28.873 ID:Itbt+M/qd.net

我の股間にはアナコンダがいるからやっぱ我は蛇なのかな

343 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:33:39.220 ID:RBnnKk7F0.net

人は死ぬよ必ず死ぬいつか君も俺も死ぬんだ

344 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:34:20.145 ID:J1CMvZXCa.net

収集つかなくなって来た(^^;;えーとはなしを何処まで戻せば良いんだっけ

345 ：アドセンスクリックしろ：2016/04/30(土) 21:34:38.059 ID:MbVtoRHc0.net

ID:G98bhWnQ0
NG推奨

346 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:35:22.825 ID:Itbt+M/qd.net

我死ぬのかぁ

347 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:35:25.722 ID:YqEhZKjB0.net

哲学やってると頭おかしくなるんだな

348 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:36:10.436 ID:Il737FGX0.net

>>340
そういう人に限って巨根なんだ
ワカル

349 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:36:53.021 ID:TO3tKGDfd.net

>>348
汝我を巨根と思う、故に我巨根ってのは成り立つかな

350 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:37:30.549 ID:Itbt+M/qd.net

我は根っこなの？

351 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:37:59.229 ID:TO3tKGDfd.net

え？猫？シュレディンガー？？？

352 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:38:02.395 ID:BdbUo/9Qd.net

ボク…蛇博士じゃあないよ！

353 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:38:24.939 ID:TPI9szBO0.net

我は植物だったのか！

354 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:38:28.350 ID:Il737FGX0.net

>>349
状況によっては

355 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:38:34.842 ID:jn2TGHgF0.net

>>349
成り立たない

356 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:40:18.217 ID:TO3tKGDfd.net

我が大蛇か蚯蚓かは開けて見るまで分からない
これがシュレディンガーの根っこ？

357 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:41:32.270 ID:TPI9szBO0.net

>>349
まさにコレ
http://i.imgur.com/lUqkWzS.jpg

358 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:42:46.270 ID:+Xis5kzna.net

>>15
いや、一瞬ホントにわれない時あるから
ホントに一瞬

359 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:43:11.689 ID:Il737FGX0.net

言葉は言の葉
って言うので若葉が芽生えては枯れては散って
また若葉が

360 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:44:11.292 ID:Itbt+M/qd.net

身の回りの関わる物事の本質の根本には常に我がいる
行動を起こすも起こさぬのも我次第
ただ責任は常に我につきまとう
そのことを努努忘れるでない

361 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:46:04.352 ID:J1CMvZXCa.net

>>360 うん重々反省致すm(__)m

362 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:49:38.198 ID:lHJpchby0.net

結論は我最強じゃね？

363 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:50:26.892 ID:TO3tKGDfd.net

>>362
強いとは何だ
何をもって強いとするのか

364 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:53:38.341 ID:J1CMvZXCa.net

結論と要約って同じ意味だったっけ？

365 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:55:21.377 ID:Il737FGX0.net

言葉がなくても我はあるかな？

366 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:55:44.116 ID:l9Pvalte0.net

我、髪の毛思わずゆえに我ハゲなり

367 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 21:59:34.996 ID:TO3tKGDfd.net

ハゲが居るぞ殺せ

368 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:04:51.804 ID:jn2TGHgF0.net

ハゲ故に我無し

369 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:07:36.872 ID:lHJpchby0.net

ハゲに人権はないのか

370 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:10:33.588 ID:Il737FGX0.net

我寝ます
故にまた明日

371 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:13:00.438 ID:J1CMvZXCa.net

370お疲れ様ノシ

372 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:13:54.237 ID:jn2TGHgF0.net

>>364
違う
結論とは最終的に事実だと主張したい内容
要約とは全体の重要な部分だけを抜き取り流れを把握できるようにしたもの

要約だけ出されてもなにを言ってるかはわかるが
結論だけ出されてもなにを言ってるかはわからない

373 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:14:10.403 ID:jn2TGHgF0.net

>>365
無いよ
意識というのは言語ありきのものだ

374 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:14:52.075 ID:lBbeIWuZ0.net

我思う、故に我あり
我存在する故に、心頑強なり
我欲す、勝利を！！！！

375 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:19:50.511 ID:bt0MeWIo0.net

我は、我である

376 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:22:25.221 ID:J1CMvZXCa.net

ヴなんとかさんのやつ？拾ってきた
私は私だ。私以外の何物でもない。私が私であることは，お前がお前であることと同程度に確からしいことだ
>>372 そうなのか勉強になった

377 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:35:06.269 ID:PLN15blL0.net

我は此処に在り

378 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:37:46.703 ID:fqCU4vW0a.net

コギトエルゴスムってやつだね…ﾌﾝｯ

379 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:44:05.787 ID:Ma+sFsGU0.net

俺重い、故にデブなり

380 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:47:06.832 ID:TPI9szBO0.net

>>365
言葉がないの定義にもよる
言葉を話せないのか言葉を知らないのか
言葉という概念がないのか

381 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:47:42.314 ID:LiM716/C0.net

自分が感覚する世界が世界の実体だっていう誤解を正すことは意義があるよね
懐疑論ですべてを疑ってみるやり方も正しいと思う

この文字も体外のディスプレイに存在してるように見えるけど
実際には脳内に現れた視覚のクオリアだし
視覚や感覚は世界の実体をなんら現していない

382 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:50:27.317 ID:jn2TGHgF0.net

>>381
懐疑論って懐疑論そのものにも懐疑的でなきゃいけないのかしら

383 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 22:52:13.790 ID:3ziY5CXs0.net

自分の意思があるってことは自分がいるってことだろ？

384 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:05:48.596 ID:MIaV6OV10.net

>>273
まだいる？
ちょっと話聞きたい

385 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:07:45.026 ID:FUjcH4Vm0.net

>>381
素朴実在論的な価値観を誤解というのはどうなんだろう
そこが私の世界の限界なのは事実だし

386 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:09:17.774 ID:FUjcH4Vm0.net

>>384
あっはい戻ってます

387 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:19:15.174 ID:MIaV6OV10.net

>>386
スピノザ最近勉強してるんだけどいわゆる神学者だよね？
スピノザの時代は人は理性や思考(分別)で解決(真理に到達)出来る、つまり哲学があれば神はもう必要ないという時代で
神の世界は人には認識(分別を超えた世界だから)できないが人の世界よりは高次元にある、だから哲学と神は共存出来るって話だと思うんだけど
キリスト教によると知恵の実を食べたことにより人には分別や思考が生まれたので本来は人には分別が無かった
仏教では無分別からの悟り(真理の到達)を目指している
貴方がいう仏教的というのはこの辺？

388 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:21:28.283 ID:MIaV6OV10.net

>>386
あっ気になってるのはスピノザの思想が仏教的という根拠というか
何故そう思ったのかな、と

389 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:28:58.940 ID:FUjcH4Vm0.net

>>387
噛み砕いたからアレだけど、聖書に対する歴史的批判方法が原因で合ってるよ
仏教的に感じたのは、永遠の相の下に、という部分
個人的に、レンズ越しに世界を見ようとしたって表現が一番当て嵌まってる
そういう見ようとする態度というか姿勢が仏教的に思えたの

390 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:31:08.710 ID:FUjcH4Vm0.net

論理的な理由じゃなくて、それこそ感覚的なものに近いから説明しろって言われたら難しい
神＝自然から自然法則を知るのを安らぎとした態度とか、断片的な部分の印象が強かったからだし

391 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:36:46.858 ID:MIaV6OV10.net

なるほど
悟りを開いたとされる芭蕉の「古池や〜」とかが近い感覚なのかな？
ありがとう

392 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:38:37.624 ID:KTbzBw4M0.net

まだあるって思ったらなんか真面目なスレになってた

393 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:42:15.020 ID:uyFNNzFM0.net

誰も意味を理解できてなくてワロタ

394 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:43:38.465 ID:BOtKBJaGa.net

目に見えてる現象とかは錯覚かもしれないけど、考えてる自分がいることは確かってことだろ
ボケッとしてるとき？それは我を忘れてるとき

395 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:53:25.014 ID:oFDMUb0m0.net

ボンボン「哲学でもやるか。何何？とりあえず否定すればええんやな桶。、、、〜〜うわーん俺の存在まで否定！否定！否定！
糞ったれ！俺なんかいなかったんや！、、、もうヤケクソや！
酒でも飲まなやっとれませんわー（酒ｸﾞﾋﾞｰ）
。。。。しょーもな、俺が考えてるのは俺がいるからでええやん」

396 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/04/30(土) 23:56:57.533 ID:zfPR9/9XM.net

>>394
考えてる自分すらも偽物の可能性があると思うんだけどどうなの
例えばAさんの脳にBさんの記憶を入れてAさんが我(B)思う、故に我(B)ありって思ったり