物理の面白い話聞かせろ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:20:54.553 ID:UEPOHlwv0.net: 聞かせろ
2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:21:31.126 ID:BdiHvrv80.net: 無職でも物理学的には仕事をしてる
3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:22:22.375 ID:KhjBAeJAp.net: オタクのシュレディンガーのねこ好き度は異常
4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:22:52.246 ID:UEPOHlwv0.net: >>2
息するだけで仕事になる優しい世界
5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:23:23.478 ID:UEPOHlwv0.net: >>3
オタクのシュレディンガーのねこ理解してない率も異常
6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:24:14.152 ID:9Mp4dFWm0.net: おれは物理が好き
7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:25:19.996 ID:Jo6q9+Tw0.net: >>5
説明してよ
8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:25:53.204 ID:R1CpxIJD0.net: 速度を時間で積分すると距離になる
例えば車の速度を積分して走行距離を出してるのがタコメーター
9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:25:59.961 ID:fPtuJtIs0.net: だからシュレディンガーの猫とかしょうもない話だからやめろ
10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:31:17.431 ID:XkGNrJ1ta.net: >>8
タコメーターじゃねえ
11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:33:31.343 ID:Jo6q9+Tw0.net: 速度ってどやって測ってんだろね
12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:34:47.730 ID:XkGNrJ1ta.net: >>8
もっと言えば積分だと誤差多すぎて使い物にならない
タイヤの回転数から直接出す
13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:35:49.596 ID:9Mp4dFWm0.net: >>11
タイヤの回転数から求められると思う
14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:35:58.953 ID:Jo6q9+Tw0.net: 回転数ってどうやって測ってんだろね
15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:36:42.593 ID:9Mp4dFWm0.net: 回転数はわかるだろ！
16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:37:25.522 ID:Jo6q9+Tw0.net: マジ？
17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:38:41.903 ID:UEPOHlwv0.net: >>7
猫を放射性物質（量子てき振る舞いをする）の入った箱に閉じ込めます
放射性物質の振る舞いは観測した時点で収束するので
猫の生死も観測するまでは収束しません

こんなんありえねえだろっていう喩えだが2つほど間違いがある
①「観測」とは人間が中を見るような行動のことではない
②量子的振る舞いはミクロ系の現象であってマクロ系では別の因子が働くため完全には成り立たない
ちなみに最近は極限系で②を否定する実験結果が出てちょっと盛り上がってたりする
18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:39:41.496 ID:Jo6q9+Tw0.net: 回転数ってどうやってカウントしてんの？走行距離もソコからか
19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:40:45.790 ID:9UMny0XB0.net: 二重スリットでお馴染みのあの動画
あれは不思議でも何でもなく単なる叙述トリック
重要な事実を省いてあたかも「神の目」が存在するかのように偽装してるだけ
重要な事実が何かはよく知らないけど
20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:40:58.279 ID:9Mp4dFWm0.net: 回転数って1秒あたりの回転数だっけ？
21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:43:11.967 ID:xbyqWNgn0.net: このまえ物理全レスしてた人がいた
22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:44:36.427 ID:UEPOHlwv0.net: >>19
粒子として位置を特定する過程で波動的振る舞いが消失してるっていう触れ込みだが
実際には片方の穴だけを通るように「観測」してるから干渉が起きないのは当然
二重スリットの干渉が起こるのは一つの電子が二つのスリットを同時に通過した場合
23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:44:47.365 ID:Kp5eajR40.net: 内側が鏡張りの球の中に入ると一瞬ライトをつけて消しただけで永久に明るい
24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:47:45.397 ID:UEPOHlwv0.net: >>23
反射光との重ね合わせで消滅するから白色光のライトじゃ無理
球の半径の整数倍の波長をもつレーザー光を球の中心から放った場合にはその通りになる
25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:48:50.065 ID:aZoNzKhj0.net: >>22
二重スリットってスリットは中間状態として扱ってるから
26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:49:17.193 ID:XkGNrJ1ta.net: >>25
馬鹿か
27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:49:46.092 ID:Jo6q9+Tw0.net: >>23
これ試してみたいな
28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:50:50.772 ID:QY+k+8eLd.net: >>23
逆さまの自分が立体像で見えるらしい
29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:51:17.283 ID:aZoNzKhj0.net: >>24
その説明だと逆位相の電磁場は対消滅しちゃうけど運動量のノルムは保存するからまた電磁場が生成されるんだよねえ
鏡の境目で並進対称性が破れてるからそこで運動量保存が破れて減衰するからが正解
30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:51:37.809 ID:hLl3LUh00.net: 取り合えず、コーヒーの沸点程度で誤動作起こすような膨張率の金属があれば教えて欲しい
31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:51:39.956 ID:aZoNzKhj0.net: >>26
お前思考実験の意味分かってる？
32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:51:53.051 ID:UEPOHlwv0.net: >>27
実はレーザー光ってこれとほぼ同じ原理を使ってるんだぜ
放出口の鏡の反射率だけ99％にして
内部で重ね合わせて強度を高めた光を外に取り出してる

そんなわけでレーザー光はむちゃくちゃ強い光なので
人に向けて撃ってはいけない
33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:53:08.487 ID:Jo6q9+Tw0.net: >>24
中に人とか物が入ると干渉しそうだから結局外から電球を見るみたいな感じになるのかな？
34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:53:14.869 ID:XkGNrJ1ta.net: >>31
スリットの中間状態とか言い出す馬鹿はどうしようもない
35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:53:34.704 ID:nHEVmUA10.net: 実際の鏡は実験用の値段の高い鏡でも光を100％反射するわけではないのでどんどん光が弱まっていく
36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:54:14.419 ID:UEPOHlwv0.net: >>31
2重スリットは思考実験じゃないが
何か勘違いしていませんか？
37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:55:11.782 ID:aZoNzKhj0.net: >>34
スリットを通る過程は中間状態で観測してるのは回折した後の電子の運動量だぞ
38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:55:28.555 ID:UEPOHlwv0.net: >>33
一瞬で目がつぶれておしまいじゃないかな？＞中にいる人から見ると
39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:56:04.939 ID:Jo6q9+Tw0.net: そもそも鏡だから中は見えないのか　黒体放射みたいな感じになるのか
40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:56:28.410 ID:aZoNzKhj0.net: >>37
理想的な二重スリットは存在しない
>>26はスリットで波束の収束が起こってると言ってるが想定したい状態はそうじゃない
41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:56:40.121 ID:UEPOHlwv0.net: >>37
電子がどちらのスリットに入るのかを観測してって明言してるぞ
結果のみを観測って意味ならどちらかの結果は観測できないことになるので矛盾
42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:57:10.055 ID:XkGNrJ1ta.net: >>37
貴様の脳内実験はどうか知らんが観測するのは運動量ではない
そもそも>>19の動画の話だということを無視してる
43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:59:25.194 ID:UEPOHlwv0.net: >>39
外から見た話か
まあレーザーの亜種みたいなものとして書くと
重ね合わせで強まるのは強度であって振動数ではないから黒体輻射にはならない
あっちは熱によって電子励起が起こって……みたいな話だが
今回はそもそも電子を励起させる媒質が存在しない
44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 20:59:49.832 ID:aZoNzKhj0.net: >>41
一般的な二重スリットでやりたいのは波動関数の干渉だろ
一旦スリットで波束が収束してるならそこが始状態になる
意味ないだろ
45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:00:59.369 ID:UEPOHlwv0.net: >>44
その意味のない部分が動画のトリックなんだよ
ちゃんと理解してるならあの動画は不思議でもなんでもない
46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:03:38.287 ID:AMEZ1M490.net: 電子の密度が高いほど電子間相互作用は弱くなる
47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:04:59.511 ID:UEPOHlwv0.net: >>46
これほんと？
詳しく聞きたい
48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:07:16.894 ID:HZ3m/DW/0.net: 観測した時点で電子の位置が決定されるみたいな事言われてるけど実際そうなわけじゃなくそういう事にしたら辻褄合うってだけ
他にも辻褄の合う解釈は幾つかある
49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:09:37.156 ID:UEPOHlwv0.net: >>48
そもそも波動関数それ自体を観測する方法がないからな
そりゃいろんな解釈でるわ
50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:09:40.428 ID:AMEZ1M490.net: >>47
電子正孔対が(揺らぎとして)励起されてトーマス・フェルミ遮蔽が起こる
51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:10:46.539 ID:AMEZ1M490.net: 量子状態(密度行列の全成分)を完全に決定する試みが近年盛んに研究されている
(量子トモグラフィー)
52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:14:48.068 ID:AMEZ1M490.net: この世には三種類の絶縁体しかない
53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:15:07.674 ID:vCRgv2vU0.net: 俺はなんでデブなの？
物理的によろ
54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:15:21.639 ID:tdB6lKTp0.net: >>2
これいいな
55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:15:32.446 ID:PRWNEqZF0.net: >>53
仕事率が低い
56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:17:59.329 ID:LZyANyyip.net: >>52
この世に磁石に使える強磁性体は鉄コバルトニッケルガドニウムの４つだけ
57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:19:32.575 ID:LZyANyyip.net: >>50
フェルミ准尉な
半導体の基礎
58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:22:13.613 ID:UEPOHlwv0.net: >>57
トーマスフェルミで合ってね？

ついでにトリビアをひとつ
半導体のフェルミ準位の決め方にはいくつかの流派が存在する
59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:22:54.442 ID:pEtnW44Ea.net: シャコ(海洋生物)のパンチは軽く音速を超えるため、周囲の水が一瞬にして沸騰してしまう
60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:24:13.857 ID:AMEZ1M490.net: なぜ俺に言うのか

>>56
「単体の」という限定がないし「ガドニウム」なんて元素はない

>>57
関係ない
61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:24:39.182 ID:tdB6lKTp0.net: 俺コテコテの文系なんだけどこれって永久機関にならないの？
sssp://o.8ch.net/cf6p.png
62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:25:04.162 ID:C1kHkWWc0.net: 物性物理やってるやつは物理学名乗るのやめろよ
63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:25:49.426 ID:AMEZ1M490.net: 超伝導体中では光子が質量を獲得する
64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:25:58.116 ID:piy1gazj0.net: 位置にエネルギーがある
65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:26:42.449 ID:piy1gazj0.net: >>61
それが永久に動いたからって何なんだよ
66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:26:43.957 ID:UEPOHlwv0.net: >>61
これどうなってるの？
磁石の力とてっきゅうにはたらく重力と滑車？が釣り合ったところで平衡して止まって終了
67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:27:44.444 ID:UEPOHlwv0.net: >>62
逆格子空間も理解できないやつは一生摩擦無視してろ
68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:29:26.453 ID:piy1gazj0.net: この世の物質は、場と素粒子と4つの力によって説明できる
69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:31:09.027 ID:AMEZ1M490.net: 統計力学は相転移や相分離を記述できる(非自明)
70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:31:35.046 ID:LZyANyyip.net: 相対性理論には矛盾する部分がある
相対性理論を理解できるのがアインシュタイン本人だけというのはその矛盾する部分があるから
71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:34:15.309 ID:AMEZ1M490.net: ヤバい奴だったか
72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:40:08.289 ID:2J55Hxw1a.net: ボーリングで軽い玉を速く投げるのと
重い玉をそれなりに速く投げるのと
どっちが効率ええんや？
73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:41:52.774 ID:rqJh7GaAa.net: CERNの誇る世界最大の加速器LHCによる世界最大の粒子加速衝突で発生するエネルギーは
100W電球が0.0000005秒点灯するぐらいの大きさである
74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:45:48.857 ID:DALzuvTz0.net: >>72
力積的にはmvだから軽いのを早くも重いのをゆっくりも結局同じ
1/2mv^2から考えると速い方がエネルギー要らんから効率いいかもしれんが
75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:52:12.117 ID:UEPOHlwv0.net: あげ
76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:54:53.824 ID:2ELhOu7f0.net: 化学屋で物理もちょっとかじってるがついてけない
77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 21:56:26.189 ID:UEPOHlwv0.net: >>76
どの辺かじってる？
俺も出身は化学
78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:01:58.011 ID:j3ZgIh+rM.net: 物理学ではエントロピーは減る
熱力学第二法則は長期的に見たときに成り立つだけで、超長期的に見れば成り立たない
79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:05:04.454 ID:AMEZ1M490.net: >>78
こういうこと言う奴は第二法則の意味理解してない
80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:06:27.165 ID:ReDVWFHua.net: ユゴニオ弾性限界とかモンローノイマン効果ほんとすこ
81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:07:27.278 ID:j3ZgIh+rM.net: 色々不正確だったな
局所的じゃなくて宇宙全体を熱が出入りしない系として見てもエントロピー増大の法則は成り立たない
82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:10:18.392 ID:UEPOHlwv0.net: >>78
熱力学第2法則っていうのは自発変化において可逆変化は存在しないっていう経験則
成り立たないとすればそれは自発変化が破れたってこと
少なくともマクロ系ではこの法則は常に正しいといっていい
83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:11:00.116 ID:XkGNrJ1ta.net: >>81
その例は第二法則の反例にはならん
84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:23:42.066 ID:KkQIB5m8M.net: 物理にはパイこね変換と呼ばれる有名な言葉がある
85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:24:19.118 ID:fPtuJtIs0.net: >>82どういうこっちゃ
自発変化って
86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:29:03.779 ID:UEPOHlwv0.net: >>85
別に熱力学第2法則って特別なこと言ってるわけじゃないんだよ
だから経験則になるわけで

水の中にインク一滴落とすだろ？ほっといたら全体に拡散するだろ？
これが自発変化
もっときちんとした言い方をすれば，外から仕事をしなくても起こる変化のことだな
熱力学第2法則はこの自発変化はある一方向にのみ進むってことを言ってる
水全体に拡散したインクが最初の一滴に自然に凝集することはないってことだ
87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:35:56.215 ID:fPtuJtIs0.net: >>86
お、おう……
>>熱力学第2法則はこの自発変化はある一方向にのみ進むってことを言ってる
そんなこと言ってたのかｗ
88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:38:36.658 ID:UEPOHlwv0.net: >>87
もちろん表現はいろいろあるけどな
数式としてなじみが深いのはdS>0だろうが
これは自発変化の最中はSは増加し続け（また減少することなく）
ある平衡状態S_maxをとることを意味している
89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:38:56.625 ID:23bVocbDa.net: >>30
紅茶なんだよなぁ
90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:39:56.039 ID:UEPOHlwv0.net: >>89
かけたのは紅茶
つけたのはコーヒー
91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:40:02.400 ID:fPtuJtIs0.net: まあそういうの化の連中にありがちではある
もっぱら使うのはギブスエネルギーだろうし？
92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:41:13.687 ID:UEPOHlwv0.net: >>91
ん？なんか違う？
別に間違ったことは言ってないと思うが
93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:43:49.528 ID:XkGNrJ1ta.net: 相互作用が無くても相転移が起こる場合がある
94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:45:12.653 ID:fPtuJtIs0.net: 俺の知ってる熱力学第二法則
「エントロピーは断熱系における不可逆性の指標である」
以上
95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:45:54.171 ID:XkGNrJ1ta.net: >>94
それただエントロピーの一側面を説明してるだけだろ
96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:47:51.130 ID:UEPOHlwv0.net: >>94を見ても>>91に煽られた理由が分からない
俺が勘違いしてるなら致命的なので正したいんだが
97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:50:42.523 ID:fPtuJtIs0.net: >>96
勘違いとか知らん
だって自発変化とやらが何を意味してるのかわからないから
98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:51:03.320 ID:4dLV005Pd.net: 光と鉄球とピンポン玉は
空気抵抗を無視すると落下速度は同じ
99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:51:57.892 ID:fPtuJtIs0.net: >>95
エントロピーの一側面が熱力学第二法則
100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:53:14.529 ID:Teb9gvNm0.net: シュレディンガーのねこの誤用は
重ね合わせじゃなくて古典的な確率持ち出す人が多いイメージ
101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:54:54.544 ID:XkGNrJ1ta.net: >>99
定義と法則も区別できないゴミだったか
102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 22:55:38.152 ID:UEPOHlwv0.net: >>97
自発変化くらい定義用語なんだから調べろよ……
先の説明と被るが
「外部から仕事を与えなくとも起こる傾向のある変化」
そもそも理解してないのに煽られたとか余計納得いかんわ
103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:00:07.965 ID:fPtuJtIs0.net: >>102
自発変化なんて単語どこの本に載ってるの？
外部って何？どんな系考えてるの？
変化って何？
104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:01:02.795 ID:mvbNtmyQ0.net: 超伝導のリングに電磁誘導で電流発生させたら電気を保存できるの？
105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:01:22.572 ID:23bVocbDa.net: >>98
物理よくわからんがガリレオ領域かな？
106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:02:11.267 ID:23bVocbDa.net: 物理詳しい奴誰でもいいから、自家発電について詳しく！
107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:04:30.817 ID:+zvL0DqOd.net: 面倒なのが湧いてるな
108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:05:58.419 ID:fPtuJtIs0.net: >>101
>>94が法則でしょ
109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:06:12.872 ID:UEPOHlwv0.net: >>103
spontaneous chargeなら見たことあるか？
外部は系の外部
系は任意の系
変化は任意の変化（物理変化，化学変化，相変態など）
ちょっと発狂しすぎじゃないですかね

>>104
できることにはなってる
リング電流から磁場を発生して永久磁石に応用するのが提案されてるとかないとか
あいまいですまん
110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:08:20.091 ID:XkGNrJ1ta.net: >>108
指標だと言ってるだけでエントロピーにどういう制限が課されるか全く触れていない
物理以前に論理が無い
111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:09:06.113 ID:fPtuJtIs0.net: >>109
任意の系？
じゃあ系を冷水で冷やせばエントロピーは減少する
そういうことじゃない？
112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:09:50.637 ID:EvM4xoaR0.net: ファレデーは、微積すらできない小卒だが19世紀最大の物理学者と言われた
113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:10:06.652 ID:XkGNrJ1ta.net: >>109
「自発的」は術語だが「自発変化」はたとえ英訳しようと術語ではない
114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:10:29.126 ID:UEPOHlwv0.net: >>108
ちがうぞ
そもそも熱力学第2法則の着想はカルノー効率が1にはならないところからきてる
実際カルノー効率を調べると自然な形でΔQ/Tが導入される
これをエントロピーSと呼ぶことに必然性はない

>>105
軽い物体と重い物体をひもで結んだ物体はどんな速度で落ちるか？
っていう思考実験だよな
はじめ聞いたときは感動した
115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:12:23.351 ID:fPtuJtIs0.net: >>110
「エントロピーは断熱系において減少することはない」
こういうことねごめんね
116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:15:53.465 ID:UEPOHlwv0.net: >>113はもういいや
適当な国際学会で誰かしら捕まえて聞いてこい
世界一有名な物理化学の教科書にさえ乗ってる術語を知らんというやつのことなんか知らん

>>111
冷水を系に含まないならエントロピーは増加している
冷水を系に含むなら冷水温度上昇によって全エントロピーは増加している
117 ：キチガイ資産破壊完了！煽ってやらせて討つ！ストーカー新宿古着屋自滅倒産方程式！逮捕確認済♪大爆笑：2016/05/27(金) 23:16:48.845 ID:WsI3efYtd.net: 528 ノーブランドさん New! 2015/09/01(火) 20:01:24.49
この店昔playの偽物Tシャツ売ってたぞ
無地の長袖なんて当時出てないのにここだけで売ってたわｗ

533 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 13:45:38.78

>>528
これだろ
http://i.imgur.com/POvOyje.jpg

535 ノーブランドさん New! 2015/09/03(木) 14:26:09.49
そもそもこんなデザインあったか？
ギャルソンスレに聞いてみろよ

537 偽物でした有り難うございました New! 2015/09/03(木)
108 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 14:31:10.01
質問ですがこれ本物ですか

http://i.imgur.com/POvOyje.jpg

109 ：この頃流行の名無しの子：2015/09/03(木) 15:23:39.65

>>108
偽物
長袖はワッペンのみ
そのデザインの長袖はない

販売業者の名称　　有限会社コールドターキー／ＤＣ-BＡNK 　代表取締役：渡邊弘宣
販売業者の住所　　〒160-0022 東京都新宿区新宿3- 12-11 石井ビル2F Phone：0 3-5 269-3675

新宿古着屋DC BANK
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1429021022/528-
118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:21:51.605 ID:XkGNrJ1ta.net: >>116
意味が通じるのと術語であることは別
状態変化とかならまだしもただの「変化」は普通名詞
119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:23:16.081 ID:UEPOHlwv0.net: >>118
任意の変化でわからない？
状態変化も含むよ？

お前もう無視する
俺と話せるレベルにいない
120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:23:50.693 ID:fPtuJtIs0.net: >>116
ちょっとまて煽りじゃなくてもむちゃくちゃになってるぞ
121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:28:14.040 ID:UEPOHlwv0.net: >>120
ほんとだすまん
つかいつの間にか戦ってる相手が変わってたな

XkはまじもんのあほだとおもうがfPは割と好感ある
122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:32:51.641 ID:XkGNrJ1ta.net: >>121
俺は一貫して「自発的」「状態変化」という術語はそれぞれあっても「自発変化」がそれ単体で定義されてるという事実はないと言っているだけだが
どこがアホだと？
123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:36:04.355 ID:UEPOHlwv0.net: >>122
ないと言い切れる根拠を述べてくれ
少なくとも世界一有名な物理化学の教科書には載っているし
論文でも国内外問わず普通に見かける

ないない言い続けるだけならガキだってできんだよ
124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:37:38.941 ID:3TcItV1wM.net: とりあえず物理好きは言葉が悪くてイライラしやすいのは分かった
125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:40:10.333 ID:XkGNrJ1ta.net: >>123
複数著者による事典に載っていれば術語
126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:41:43.000 ID:AMEZ1M490.net: 面白い話聞かせろというならつまらんものにはそう言ってもらわないと
どういうのが好みなのか分からん
127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:43:14.443 ID:UEPOHlwv0.net: >>124
議論好きはあると思う
基本的に白黒つかないと気が済まないというような

でも例えばXkみたいなやつは物理好きというよりは勘違いした老害みたいなもので
なまじ議論は好きなんだけれども物理の根幹にある目的みたいなものを理解していなくて
まったく意味のないところで突っかかってきたりする

術語の話とか伝わればいいだろっていうのが大半の物理屋の（数学屋や哲学屋とは違う）態度だし
実際本読んでると全く知らない用語がよく知ってる概念の名前としてついてたりって頻繁にある
そもそも分野が違うと用語が違うとか茶飯事だしな
128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:44:54.182 ID:UEPOHlwv0.net: >>125
ピーター・アトキンスの本には少なくとも44人が関わっているが？
129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:45:18.260 ID:UEPOHlwv0.net: >>126
全般いけるよー
130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:46:06.253 ID:XkGNrJ1ta.net: >>127
「自発変化」なんて伝わればいいという言葉なのに>>102みたいに「定義されてる」だの「世界一有名な本にも」だの無根拠に権威付けするばかりで先に定義を説明しない態度が気に食わないんだが
131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:46:51.894 ID:T2za4jFc0.net: 水風船をライターで炙っても割れないって聞いてやってみたが普通に破裂した
物理好きは嘘つき
132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:47:37.405 ID:AMEZ1M490.net: >>129
なら反応がないのは知ってるからレスするまでもないってことか
133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:48:32.357 ID:XkGNrJ1ta.net: >>128
そんな無意味なこと言うために数えたのか？
134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:49:03.249 ID:VHiH2ge20.net: ブラウン運動を利用すれば熱力学第二法則を破れるのではないかという説がある
135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:49:26.495 ID:UEPOHlwv0.net: >>130
>>82で言葉を出すと同時に説明した後>>102でさらに正確に定義しなおしたわけなんだが
伝わらない理由を「定義されてないからだ」と言い出したのはお前だろう
そもそも（物理に覚えのある人間が）>>82の説明でわからないとは思わなかったしな（そもそも>>82は非物理屋向けの説明）
なまじ熱（統計）力学に覚えがあるなら類推も利くだろうに
136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:51:13.551 ID:XkGNrJ1ta.net: >>135
>>82のどこで自発変化自体を説明したつもりになったんだ？
137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:51:52.479 ID:UEPOHlwv0.net: >>131
火が近すぎたか風船が小さすぎて水の入ってない部分に熱が届いてしまったかどっちか

>>132
難しい話は用語だけメモって後で読むよ～

>>133
根拠を出せというから数えたさ
30秒もかからなかったが
138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:52:41.098 ID:UEPOHlwv0.net: >>82-＞>>86
139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:54:02.117 ID:XkGNrJ1ta.net: >>135
というかその「分かるだろう」という思い込みのために>>103みたいな馬鹿が出てきたわけだが
140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/27(金) 23:55:54.933 ID:UEPOHlwv0.net: >>139
>>103は煽りたいだけだろｗｗｗ
fpは馬鹿かもしれないがお前は病的なアスペだな
141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:00:07.966 ID:Qythu/6Za.net: >>140
俺がどうかはどうでもいいが
>>103は>>99の馬鹿発言みる限り煽りとかじゃなくガチ
142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:01:30.604 ID:WbTXuufj0.net: 超伝導体内部には磁束が侵入しないことから超伝導と磁性は相性が悪そうだけど
高温超伝導体ではしばしば超伝導相と磁気秩序相が相図上で隣接してる

なんか違うな
143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:02:56.929 ID:xnKgHIp50.net: 熱力の話が出てるならそれ関連の話で
非平衡系の統計力学ってのは取り扱いの難しさゆえにわからないことだらけな領域だが、
近年非平衡系において成立する量子ゆらぎ定理というものが盛んに議論されている

量子ゆらぎ定理は系の微視的なエントロピー増加確率と減少確率の間にある関係式が成り立つというものだが、
等式の関係式から不等式であるエントロピー増大則を証明できる点においてより本質的な法則なのではないかと言われている
144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:03:26.524 ID:WIaBrIX10.net: >>141
ID変わった？
まあ確かに「エントロピーという概念を暗記しました」みたいな理解だよなｗｗ

聞いた話だがどうも最近の大学教育では熱力学をやらずに統計力学や熱化学を詰め込むせいで
エントロピーの導入がうまくいかない例が多いらしいな
Q/Tの物理的意味を考えてエントロピーを理解しようなんて試みもあるとか
（間違ってはいないかもしれないがかなりいびつ）
145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:05:31.288 ID:WIaBrIX10.net: >>142
磁気遮蔽がうまくいけば超電導状態が作れるって話か？
興味はあるんだが教養が足りない＞超電導

>>143
あれ証明できるのか
ちょっと調べてみる
146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:05:56.246 ID:WbTXuufj0.net: >>143
某先生が揺らぎの定理嫌いって言ってた
147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:11:49.688 ID:xnKgHIp50.net: >>145
今ちょうど論文読んでるけどモデル依存でいいなら成立する例はすでにいくつか確認されてる
148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:18:52.273 ID:WbTXuufj0.net: 詳しそうだからETHの凄さを解説してくれ
当然という感じしかしない
149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:20:00.186 ID:WIaBrIX10.net: >>148
アインシュタインがいた大学？
150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:22:32.703 ID:WbTXuufj0.net: >>149
最近流行ってる Eigenstate thermalization hypothesis の方
151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:24:32.024 ID:WIaBrIX10.net: >>150
残念ながら俺は専門外だ
詳しい人を待ってくれ
152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:26:51.887 ID:WbTXuufj0.net: >>151
安価付けてなかったがそれを>>143にだな
153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:34:31.522 ID:xnKgHIp50.net: >>148
俺も専門からはちょっと外れてるからそんなに詳しいわけではない
ETHの式とかは知ってる前提で話すけど、
ETHとかそこらへんの議論をしたいモチベーションってのは現実のマクロな系での不可逆な過程をなんとかして可逆なミクロの系から説明したいってのがある
可逆な過程だけだと放っておけば熱平衡状態へ向かうってのが説明できないわけだ
これに１つの理由付けとしてほぼほぼ全ての時間は熱平衡状態にいるよねってことにしておけば説明がつくってこと
ただ、ETHにも問題点はあったりするらしいので物理的に妥当かどうかってのはまた別の話らしい
154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:44:06.193 ID:WbTXuufj0.net: >>153
多体系では recurrence time が宇宙年齢程度に長くなって
その間に外乱によってコヒーレンスが失われて熱化する　と言ってると認識してるんだが
でもこれだと当然のことにしか思えない
155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:50:02.572 ID:xnKgHIp50.net: >>154
おっと
俺が知らないだけかもしれんがETHって孤立系の話じゃなかったか
外乱がなくても熱平衡になりますって話だと思ってたんだが
156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:54:02.816 ID:WbTXuufj0.net: >>155
なるほど
さらっと流してたけど「孤立系でも」ってとこがむしろ肝なのね
サンクス
157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/05/28(土) 00:55:30.360 ID:kDXelGuq0.net: 空気抵抗を考慮しない、摩擦がないなどの条件を現実にはありえないなどとしつこいほど指摘するやつがいるが、そもそもニュートン力学自体が物理現象を近似で述べているため十分に近似できる状況であれば0といってもいいほど差し支えはない。

さらに言えば高校の時から考慮して計算する問題はある。

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