スポーツ漫画で退部する部員が「俺たちは楽しくやりたかったんだよ」と言うのはなぜなのか

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:27:59.170 ID:Oyu9WdOb0.net

楽しくスポーツをするのは悪で
勝つためのスポーツをするのが正義なのか？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:28:18.011 ID:GfHezTPQ0.net

そうだよ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:28:35.413 ID:+dlGMzsl0.net

×　楽しく
○　楽して

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:28:44.868 ID:rkfWzMm/0.net

精神疾患でもあんのかおまえ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:28:48.709 ID:jpFp01N10.net

そりゃー誰だって楽しく勝ちたいよね

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:29:48.531 ID:kJSeYXQx0.net

負けてもそのスポーツ好きなら楽しいよな

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:30:09.193 ID:GfHezTPQ0.net

仙道が言ってただろ
楽しいから勝つんじゃなくて勝つから楽しいんだよ

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:30:37.068 ID:qkfPkcce0.net

負け犬の定番セリフ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:31:38.224 ID:gMfYrrB80.net

？？？「筒香お前と野球やんの息苦しいよ」

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:32:04.847 ID:vD1i1tXA0.net

勝てないけど楽しいからいいもんって逃げてるだけだからね
スポーツで勝てたら誰だって嬉しいのに勝てないから勝ち負けより大事なことがあるとか言って逃げてるだけだからね
まさに負け犬の遠吠え

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:32:20.216 ID:Oyu9WdOb0.net

>>3
それのせいで楽しくスポーツをやりたいという価値観そのものが否定されているよね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:33:49.449 ID:+dlGMzsl0.net

>>11
楽しくやりたいから退部するようなやつは楽しくやりたいんじゃなくてテキトーな練習で楽しながら遊びたいだけ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:34:04.655 ID:aNQXdPRFd.net

>>1
集団の性質による

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:34:13.812 ID:SJc11s5A0.net

遊びでやってんじゃないんだよ！

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:35:56.048 ID:aNQXdPRFd.net

どっちでもいいんだよ
みんなが楽しくやっている中で、1人だけ勝ちたかった水町は水泳部を去ったんだよ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:36:03.529 ID:bVXSynUw0.net

http://i.imgur.com/yYAmMf0.jpg

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:36:22.753 ID:E0vJBWRKd.net

体育会系のしごきはイジメと区別がつかない馬鹿も出るからな

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:37:08.700 ID:Oyu9WdOb0.net

>>12
でも正直チームが勝っても自分が試合に出られなければ楽しくないよ
勝つための部活って要は実力主義になるから
スラムダンクとかひどいもんだよ
三井はバスケ部に乗り込んで暴力沙汰起こしたくせにバスケがしたいですの一言で
即レギュラー復帰できるんだもんな
あんなやつらと一緒にバスケしてもむかつくだけだわ

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:37:13.287 ID:ZFKtap9c0.net

俺も中学生の時そう思ってた
もちろん勝てた方がいいけど、それ以上に楽しくやりたいと思ってたわ

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:39:12.211 ID:P5lQK5u0d.net

毎日毎日球拾い
遠くまで行って観客席から惨めに応援

絶対楽しくないだろ 楽でもないし

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:41:47.692 ID:Oyu9WdOb0.net

>>20
ほんとだよな
こういう補欠部員の気持ちを描いたスポーツ漫画がなぜ無いんだ
チームのために裏方に徹する素直な補欠なんていないんだよ
補欠だって試合に出てスポーツやりたくてしょうがないんだよ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:42:31.164 ID:aNQXdPRFd.net

>>21
アイシールド21

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:42:35.771 ID:+dlGMzsl0.net

>>18
それはそいつが戦力にならないレベルの雑魚だから悪いんじゃん
勝つためにやってんなら使えないやつは要らないのは当たり前だろ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:43:55.258 ID:Oyu9WdOb0.net

楽しくスポーツをやりたいという考えの学生が
部活を辞めざるを得ない日本のスポーツ界の環境がすごく歪んでいると思う
いつまでたっても体罰もなくならないし

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:44:22.564 ID:XGrbJjo50.net

エンジョイ勢ってどこでも湧くしクソだよね

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:45:10.626 ID:qkfPkcce0.net

補欠部員が主人公の漫画か
なかなか斬新だな

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:45:22.148 ID:gzzj+JSfa.net

ガチ勢もどこにでも湧くしウザいからお互い様だね

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:47:03.607 ID:+dlGMzsl0.net

>>24
だって部活って楽しくやるために存在してるものじゃないし
あくまで学校教育の一環でやるものかつ、スポーツや文化に親しませるためのもの

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:47:37.842 ID:EZo7uShY0.net

労働者を常に競い合わせて資本家が成果を買い叩く
それが資本主義だ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:48:32.133 ID:W2l5TdSR0.net

ttp://i.imgur.com/NhSQQhq.jpg
ttp://i.imgur.com/7x09AHX.jpg
ttp://i.imgur.com/iK0PjN9.jpg
ttp://i.imgur.com/dSq9vgh.jpg

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:48:57.250 ID:P5lQK5u0d.net

遊びであることが大前提のゲームでもエンジョイ勢は排斥されるから部活なんて尚更よ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:49:06.598 ID:Oyu9WdOb0.net

>>26
べつに主人公が補欠じゃなくても良いんだけど
3年間試合に出られない補欠の怒りを漫画でしっかり描いてほしい
スポーツ漫画は綺麗ごとばかりでそれに感化された連中が
現実のスポーツでも素直な補欠部員を強要してくるから害悪

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:50:00.734 ID:+dlGMzsl0.net

>>32
それは感化されてる連中がアホなだけだろ

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:51:00.207 ID:EZo7uShY0.net

奴隷に奴隷根性を叩きこむのが学校教育のもっとも重要な役目だから

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:51:40.482 ID:8uU/R0YN0.net

>>30
出た
あちこちで宣伝されまくってるのにびっくりするほど売れてない漫画

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:52:19.050 ID:+dlGMzsl0.net

楽しむことを一番の目的にしたいなら部活を選択すること自体が間違い
選択肢なんていくらでもあるんだから自分なりに楽しめるコミュニティを探せばいいだけの話

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:53:36.458 ID:XGrbJjo50.net

>>35
高木さんのほうが可愛いし仕方ない

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:53:36.851 ID:aNQXdPRFd.net

>>35
なんて漫画？
タバコ女と似てるな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:54:38.967 ID:Oyu9WdOb0.net

>>30
部活の話は同意だわ
辞める＝逃げると言って
人間失格の烙印を押してくるやついるよな

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:55:15.238 ID:0IN/4lGw0.net

>>38
クロエの法則とかじゃなかったか？

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:55:48.956 ID:4t+wirdH0.net

>>31
たしかに格闘ゲームのゲーマーとかにすら「初心者ヘタクソすぎワロタｗｗｗｗｗゲーセンくんなｗｗｗｗｗ俺は玄人で格ゲーのプロだぜｗｗｗ」みたいな感じの奴いるからな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:56:19.827 ID:W2l5TdSR0.net

>>35
そりゃ宣伝じゃなくて作者馬鹿にしてたり作品のネガキャンだからじゃね、クロエ褒めてるやつとか見たことないわ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:57:23.217 ID:aNQXdPRFd.net

>>40
ありがとう

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:57:36.980 ID:Oyu9WdOb0.net

>>36
大半の学生がスポーツを行う場所であるにもかかわらず
楽しむためのスポーツを受け入れる土壌がない部活そのものが間違っている
最近部活で土日に休養日を設けるかもしれないってニュースになっていたけど
部活動はおかしいことばかりなんだよ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:59:02.113 ID:WzYMH40S0.net

ガキじゃねぇならわかるだろ
弱者＝悪

敗者じゃねーからな？

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:59:24.507 ID:D2iHGEEW0.net

大学のサークルみたいな感じで楽しみたいと思っても中高の間はそういう環境がないんだよな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 20:59:57.260 ID:+dlGMzsl0.net

>>44
間違ってるなら変えていかなければならないのは事実だけど、現状それは出来ていないわけで
だったら自分が率先して変えていくなり、変わるまで違う選択肢を選ぶなりすればいいんだよ
自分が自分らしく出来ないのに１つの選択肢のみに固執する方が余程頭が悪い

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:02:11.636 ID:4t+wirdH0.net

他人と競争して勝利するというのは
はたして良い事なのか悪い事なのか？いまだによくわからない

競争ってなんだろう？

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:03:24.368 ID:aNQXdPRFd.net

>>48
悪いことじゃ無いだろ
良いことかと言われれば良いことだなと思える

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:05:01.511 ID:Oyu9WdOb0.net

>>47
まぁその通りなんだけどさ
もう部活やるような年じゃないけど
スポーツをテレビでみたり自分でやったり
楽しく部活をやりたいやつを追い出す漫画を読んだりすると
部活のトラウマを思い出してしまってどうしようもなくイライラするんだよ

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:06:43.815 ID:9hNCP6FQ0.net

けいおんでは逆に真面目にやりたかった奴が楽しくやりたいだけの奴に染まって行くよ

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:08:00.180 ID:xvQPk77h0.net

何にしてもエンジョイ勢とガチ勢の住み分けは必須だな

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:08:43.135 ID:Oyu9WdOb0.net

>>51
ユーフォニアムは多数決で無理やり勝つための部活にさせられたけどな
ああいう部活アニメや漫画が一番嫌いなんだよ
「文句があるなら私より上手くなってから言ってください」とか最低のセリフだ

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:09:26.320 ID:/WNXbZSsd.net

部活が嫌なら他のクラブにいけばいいだろ
入部強制？幽霊部員しろよ

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:09:35.326 ID:fMyzCZ7q0.net

スポーツというか体を動かす事は元来おおよその奴に好かれる事の筈さ、本能の一部だからな
部活はそれ以上の事を強要する、勝ち負け、社会、競争
悪いことじゃないさ、必要なことだし勉学の一部であることは疑いようも無いさ
でも勉学の一部とはいえ、泥を舐めさせる奴と、本気で遊べる奴、分けるのはちょっとなと思う

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:10:26.682 ID:9hNCP6FQ0.net

>>53
じゃあ見なきゃえーがなとしか
俺はけいおんもユーフォもどっちも好きだよ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:12:43.528 ID:fMyzCZ7q0.net

平然と自分の能力に胡坐をかいた発言するやつ結構漫画でも出てくるけど
俺は思うに能力がある奴は自分に才能があった事を認めるべきだし能力が無かった奴は能力がある奴の努力を認めるべきだ
能力の差を含めた正しい関係性はその考えの先にあるように思うんだよな

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:21:07.428 ID:+dlGMzsl0.net

>>50
俺は正直勝利するための努力と楽しさは相容れないと思うし
スポーツをやること自体に楽しみを感じているなら部活である必要性は得にないと思うし
多数の人間のために少数の人間の思いがが犠牲になることなんて往々にしてよくあることだと思う

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:21:09.481 ID:Oyu9WdOb0.net

>>56
いや、ガチ勢たちの嫌な部分を上手く描いてて面白いんだよ
見ててイライラするけど

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:25:25.363 ID:9hNCP6FQ0.net

会社に入っても似た様な軋轢はあるよ
部活は会社員生活の予行演習だからな

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:28:16.039 ID:Oyu9WdOb0.net

>>60
なにそれよくわかんない
会社にエンジョイ勢なんているの？
仕事重視かプライベート重視かって話か？

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:28:52.446 ID:4t+wirdH0.net

ガチ勢って勝利するために必死でそれは認めるけど

でも正直あまり楽しそうじゃないよね　笑顔じゃない奴が多い
スポーツだけじゃなくていろんなことで

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:30:22.453 ID:cn+/uCtc0.net

将来野球やサッカーを仕事にするためにやってんだから
真面目な就職活動であって遊びじゃないんだよ

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:35:01.109 ID:9hNCP6FQ0.net

>>61
大体そんな感じ
あと会社への帰属意識の程度のズレとかな

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:37:55.006 ID:cn+/uCtc0.net

まぁ実際自分が対してそのスポーツとか好きじゃないからからガチでのめり込めないだけで
好きでやってんならガチ勢に自然になってくよな

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:39:03.977 ID:Oyu9WdOb0.net

>>64
ブラック企業精神って部活動と通ずるものがあるからな
特に会社への帰属意識とか当てはまるよね
どんなに理不尽で不遇な環境でも組織のために尽くすことを強要される所とか全く同じ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:42:59.361 ID:9hNCP6FQ0.net

>>66
帰属意識の強要はプライベート重視派でもいるから厄介なんだよなぁ
始業前や就業後の雑談とか酷い場合は休日まで一緒に過ごしたがるとか
逆に仕事人間でもそこはスパッと切り分けてる個人主義者は結構増えてる

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:49:15.429 ID:lHEBGFzV0.net

でもガチ勢って言っても勝利のための完全最短コースって訳じゃないから違和感あるんだよな
やるのならいっそ無駄をもっと削れよと、突き詰めろと

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 21:54:51.167 ID:+dlGMzsl0.net

だから結局スポーツ系に限らず部活動って楽しむために存在するものじゃないんだよな
そこで日本的な組織性と社会性を学ぶための一種の教育の場

楽しみたいなら「同好会」でいいんだよ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:02:04.279 ID:lHEBGFzV0.net

>>69
社会性を学ぶの優先で勝つための最短距離追求じゃないんだよな
楽しむためには同好会があるが
ガチ勢でとにかく勝ちを追求したい効率厨には居場所が無い

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:11:27.354 ID:ZSy4F3kK0.net

相当前にも似たようなスレたってた記憶があるな
野球部で殆ど２軍で過ごしたからどうたらみたいの

部活というよりスポーツ自体が上を目指してなんぼで
上を目指さないスポーツなんて原理的に存在しない
友達と楽しくやるときだって多少なりとも実力の差が出るしな

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:20:32.246 ID:9hNCP6FQ0.net

>>70
そういう奴をクラブチームに追い出して公立校の部活はゆとり部活にしてくらしい
http://blogos.com/article/154075/

ブロゴスなんてブサヨサイトが嬉々として取り上げてるあたりゆとり教育と一緒だわな
一部の意欲的な生徒だけが伸びて大半の平凡な生徒は社会性の育成もされずに世に出てくことになる環境作り

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:23:21.400 ID:iy71cOmo0.net

日本サッカーの世界じゃガチ勢はクラブユースいって
それ以外が部活に流れるてる

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:30:08.196 ID:NccCPJ54a.net

そもそも外国って小中とかって学校に部活なんかなくて
街の各種クラブに入るのがメジャーなんだっけ？

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:43:10.332 ID:Oyu9WdOb0.net

>>72
クラブチームがあるんだからいいじゃん
スポーツやるために学校に行ってる奴らばかりじゃないんだよ

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:45:28.634 ID:9hNCP6FQ0.net

>>73-74
まさにゆとり教育の理想がそれだった訳だが文科省は部活で同じ事を繰りかえそうとしてる
詰め込みやめろ！選択の自由を！教師の労働環境改善を！って全く目的が一緒
ゆとり教育はエリートは確かに伸びるが大半の平凡な生徒のレベルはガタ落ちになる

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:48:09.843 ID:Oyu9WdOb0.net

社会性を学びたければアルバイトをすればいい
自分が出られない試合に自費で雑用をやるためだけに同行しなければならない
補欠部員はブラック企業精神を植え付けられているだけ
強豪校の補欠部員は就職に有利と言うが
ただ会社に都合よく使える洗脳された奴隷が欲しいからなんだよ
部活で補欠を続けてもその後の人生も自己犠牲ばかりで幸せになれないよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:49:39.147 ID:9hNCP6FQ0.net

>>75
そりゃクラブチームで中学高校まで生き残れるような一握りのエリートに取っちゃゆとり部活は望むところでしょ
ゆとり教育もそういう意欲的な生徒の自主性を伸ばすための施策だったし実際若者の世界的な活躍は増えてる

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:51:07.847 ID:cn+/uCtc0.net

楽しくやりたいやつは楽しいが目当てなんだから
他のことしてたのしいをエンジョイしてればいいよ

部活はそのスポーツをやりたいスポーツ目当ての人がやるんだよ

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:51:39.855 ID:Oyu9WdOb0.net

>>76
ゆとり教育で土曜日に学校がなくなったから
部活の時間が増えたんだけどな
それで部活は良い方向へ進んだの？

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:55:00.878 ID:Oyu9WdOb0.net

>>79
だからそのスポーツをやりたいのにできない補欠部員がいるのが部活動の問題なんだよ
試合に出たければ個人競技でもやれば？って言う奴がいるけど的外れなんだよね

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:56:05.981 ID:+dlGMzsl0.net

>>77
それはアルバイトでも言えることだぞ
奴隷云々はお前が物事をネガティブに捉えすぎ

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:57:00.817 ID:9hNCP6FQ0.net

>>80
ゆとり教育は勉強の件なんだから伸びを見るなら勉強の方でしょ
伸びた？平均では落ちたよね？でも一握りの意欲的な生徒だけゆとりを自分を磨く時間に充てて爆発的に伸びた
そしてそんな生徒の自主性に頼って教師は楽になった

で、文科省は今度は部活でも同じ事やるらしいよっていう話
まだ方針が示されただけでやってないから

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:57:32.214 ID:kIOQYQdYa.net

具体例出せよどのスポーツ漫画だよ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:57:36.674 ID:cn+/uCtc0.net

>>81
試合に出ることがスポーツだと思ってるなら
それこそスポーツなめんなってガチ補欠勢に切れられると思うよ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:58:21.664 ID:Oyu9WdOb0.net

>>82
ブラックバイトは社会問題として扱われているけど
ブラック部活は美談にされる場合が多い
補欠の自己犠牲が素晴らしいなんてメディアがよく言ってるじゃん

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 22:59:19.931 ID:+dlGMzsl0.net

>>81
試合に出たいなら試合に出られるレベルまで己を高めるなり
自分でも試合に出られるような学校に行けばいいじゃん
本人に実力が足りないが故の問題を部活動そのものの問題に転嫁するのは違うだろ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:01:36.878 ID:Oyu9WdOb0.net

>>85
そうやって下手の横好きを認めようとしないガチ勢たちが
日本のスポーツの普及を遅らせていることに気付かないのかね？
野球部入って3年間球拾いで終わって満足できる？
3年間球拾いだけのどこが野球でスポーツなのか誰か教えてくれよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:05:34.273 ID:TG+IQbsY0.net

下手の横好きってレギュラー陣からしたら迷惑なんだよね
試合で役に立てないならせめて雑用なりしてチームの役に立てよ
それが嫌ならやめろ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:06:26.867 ID:ExQgsMoM0.net

球拾いとランニングぐらいしか出来ない部活なら同じ立場のやつ全員で辞めて公園とか公営の体育館とか借りて一緒にやってた方がいいだろうね

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:06:52.277 ID:jYcPIC6ap.net

ちょっと出来るやつは下手な奴をレイプして俺tueeeeeしたがるからな
ファウルしても許されるとか思ってる
そんなんで下手な奴はやる気なくす

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:07:06.266 ID:cn+/uCtc0.net

三年間玉拾いだけって具体的にどの学校ですかね
アニメマンガに出てくる悪い悪役エリート高校くらいしか実際のところないだろうけど

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:08:22.757 ID:iy71cOmo0.net

>>90
実際そんな草チームもあるからね
全員が試合に出て楽しむのがコンセプトの

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:08:44.365 ID:Oyu9WdOb0.net

>>85
あぁ読み間違えたガチ補欠か
自己満足でやるなら良いけど他の補欠に強要する奴は腹立つわ
そんなに裏方がやりたいなら最初からマネージャーやれよ
監督とかがこいつらを引き合いに出して
チームのために自己犠牲精神を持って働く補欠を強要してくるから迷惑なんだよ

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:09:31.657 ID:cn+/uCtc0.net

>>93
でも実際くそ下手だったらチームメイトマジイライラしてそう

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:10:35.497 ID:+dlGMzsl0.net

>>88
部活動ってのはそもそもがスポーツを楽しむことを目的として存在してないという前提をまず理解しようや
下手なりにスポーツしたいだけなら部活動である必要性がないんだよ

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:10:37.209 ID:9hNCP6FQ0.net

その競技に向いて無いとかチームメイトと人間的に合わないとか自覚したら
その時点で自分から辞めてくれっていうのも企業社会が事前に学校で教えといて欲しい事だったりする
利益上げて無い奴が労組やその先の顧問弁護士や政党まで使って居座ると困るからね会社的に

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:11:07.385 ID:1YuLW+Oi0.net

>>93
そういうチームに実は本気でやりたくてチームの意識改革しようとか考える奴が入ってくるとるとクソめんどくさい事になる
仕事で疲れてんのにそこまで本気でやりたくない人たちの集まりなんだよ

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:12:21.597 ID:Oyu9WdOb0.net

>>95
all for oneでしょｗｗｗｗ
ガチ勢の大好きな言葉だけど結局綺麗ごとで終わってるんだよね

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:12:37.135 ID:TVtmeDvV0.net

結局おれはずっと補欠だった試合出れないのは部活が悪いってのは言い訳で
自分ではレギュラーとるまで努力する気ないけどちゃんと試合出させろ！ってことだろ？

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:13:03.563 ID:Ykd/NeFLa.net

方針が合わなかったみたいだな、追い出すような形になってごめんなって一言謝ってやったらまるくおさまる

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:15:37.476 ID:+dlGMzsl0.net

>>99
こうやってガチ勢バカにしてるような
結局気に入らない存在を扱き下ろしたいだけの人間性の人間にスポーツ語る資格はない

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:16:20.668 ID:Ykd/NeFLa.net

試合出る出ないの話してるけどみんなでワイワイバスケとか野球、サッカーやるのも楽しいだろ
大学のサークル活動だってそうじゃん
何も悪くない

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:18:18.477 ID:Oyu9WdOb0.net

>>102
だってall for oneとか言いながら実戦できていないんだもん
実力のある奴らだけで盛り上がっていたいだけじゃん
体育の授業で出来ない素人を罵倒するガチ勢に説教されたくないわ

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:18:39.172 ID:cn+/uCtc0.net

ワンフォーオールオールフォーワンって言葉
エンジョイ勢は俺を楽しませるためにみんながいるで
ガチ勢は俺が失敗したらみんなの迷惑になるからガチでいくで
根本的な考え方が違うよね

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:20:16.825 ID:Ykd/NeFLa.net

別に楽しくスポーツするのが部活である必要なくね？というが
別に部活でもよくね？
だいたいスレタイみたいなシチュエーションってダラダラやるような部活に熱血系キャラクターがいて部活を変えていくような場合だろ
あとから来て突然熱血されたらそりゃ合わねーよってなるよ
授業後1時間軽く汗をかきながら運動して、受験に身を入れたいような学生も多いじゃん

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:20:50.220 ID:MFRP6Il/0.net

勝たないとつまらん

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:21:36.026 ID:TVtmeDvV0.net

部活ってまず練習ありきじゃん
楽しむだけならそもそも練習なんて強制する必要ないのにそれがある時点で自分が上達する前提なのに楽しみたかっただけってのはどうなの？
練習が好きだ！ってならそもそも試合出れなくて良いだろ？

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:21:59.703 ID:E6xhHJqI0.net

少なくともその漫画のストーリーでは
それが正義なんだから仕方ない

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:22:46.716 ID:cn+/uCtc0.net

そもそも楽しくやりたいとか言ってるやつって
失敗しても遊びだからでヘラヘラして真剣に取り組まないようなやつがいると
自分以外の周りの人たちがそいつのせいで楽しめないケースが一杯あるってのはわかる？

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:22:52.200 ID:6yc9nqxF0.net

結局どっち寄りの人間が多いかで部活の色変わるからな
同じ学校内でも部によって全然やる気違ってて自分が入った部が自分に合ってなかったらもう諦めるしか無い

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:23:46.809 ID:5JjKGVgA0.net

中学ならともかく高校は選べるんだから身の丈に合ったレベルの所行けばいいじゃん
プロ目指すような奴等と初心者や落ちこぼれ経験者が一緒にやってもつまらないだろ

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:23:53.380 ID:Oyu9WdOb0.net

>>108
じゃぁガチ勢は練習して上達すれば満足だから試合に出ないで
試合に出たいエンジョイ勢を優先させてあげれば解決だね

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:24:04.332 ID:+dlGMzsl0.net

>>106
別に部活動でも良いのは事実だけど
結局のところその部の方針をどうするかなんて最終的には顧問が決めることだし
それに従えないなら他の選択肢を選ぶことも視野に入れなければならない

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:24:44.321 ID:ExQgsMoM0.net

>>106
結局これじゃないの？
部活によって方針が違うのに後から入って来て今までの方法で楽しんでたやつを追い出すのは違うと思うわ

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:27:36.362 ID:TVtmeDvV0.net

>>113
試合で勝ちたいから練習するんだろ？そこを履き違えてるよな
楽しくやりたいだけなら試合も大会も要らないんじゃないの？練習したくないけど試合出たいってのは結局腕試しとか勝ちたいからだろ？だったら強い方が出るのが勝率高いんだから当たり前じゃないの？

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:27:41.614 ID:GCRcHexWr.net

勝つから楽しいんだ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:27:51.974 ID:Oyu9WdOb0.net

>>110
楽しくやりたい奴とヘラヘラいい加減にやる奴を一緒にするなよ
スポーツ漫画もエンジョイ勢を真面目に練習もしない部員として描きすぎ
楽しくやりたい＝適当にふざけながらいい加減にやりたい
って結びつけて話すやつが多すぎる

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:31:44.376 ID:+dlGMzsl0.net

>>118
楽しくやりたいの定義ってなんなんだろうな
野球やってるだけで楽しいんだったらやめる必要性がないし
ゆるーい雰囲気でやりたいなら草野球とかでも問題はない
そうなると結局スレタイみたいなやつらはそもそもそれほどのめり込んでないけど野球がやりたい
だけどガチでやりたいほどでもない人間になるのも当然じゃないか？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:32:08.394 ID:+dlGMzsl0.net

野球じゃなくてスポーツ

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:32:27.546 ID:5JjKGVgA0.net

ベンチ入りレベルならともかくベンチにも入れない奴等は辞める時に引き止めなんてないよ、何を強要する訳でもない

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:32:31.364 ID:0eBY5aOWd.net

楽しくやりたい=楽したい っていう見方が根付いてるのが謎

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:32:33.890 ID:+Suo3isK0.net

拷問を受けるためにスポーツをやってんじゃないんだよ
楽しくまじめにやりたいんだよ

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:33:22.547 ID:pDPjQmtO0.net

つーかID:Oyu9WdOb0は結局どうするべきだと？
最初からガチだとわかりきってる私立有名強豪校なんかは
その形で全く問題ないしエンジョイとかほざく奴のが間違ってるけど
公立はただの１校も絶対そんな体制であってはいけないと？

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:36:19.272 ID:5JjKGVgA0.net

公立も強豪なんていくらでもある
勝つ事は部の為になるし学校の為にもなる

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:36:23.813 ID:TVtmeDvV0.net

だから勝たなくてもいいから楽しみたいんだってのは
じゃあ大会出なくてていいじゃんになるし
大会出たい試合出たいけど練習したくないってのが意味不明

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:40:08.812 ID:4kl/mzTN0.net

楽しくやりたいってなに？なにを目指してるの？試合に出るだけで満足なの？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:42:56.276 ID:9hNCP6FQ0.net

>>119
出来ない奴を罵倒したり陰口叩いたりするようなネガティブさを排除したいということでしょ
試合に勝つこと「だけ」が目的ならマイナス要素になる奴を追い出すことも必要だけど
そこは監督の選手起用に任せてみんなで楽しくやろうよと
別にそこに練習や試合で手を抜くなんて意味は無い

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:43:21.583 ID:K0IZs1tor.net

仕事でも楽しくやりたいだけって奴と成長して結果を求めてる奴と居たら後者にチャンスやるだろ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:43:58.806 ID:pgHlEaeo0.net

好いを良いにする言い訳さ

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:48:28.825 ID:+dlGMzsl0.net

>>128
まあでも結局それは学校や部活の雰囲気に左右されるような所だし
本人の気風にあったところを選ぶことも大切だよな

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:49:24.140 ID:Oyu9WdOb0.net

>>124
ほとんどの部活が試合に勝つことだけが目的になって
学生のスポーツが好きでやりたいという感情を蔑ろにしていることが問題
特に公立の部活を勝利至上主義・実力至上主義にしたいのなら
実力がない奴が好きなスポーツをできる受け皿を用意してからにしろってこと
勝ちたい指導者や一部の選手の我儘が正義になっていることが許せない

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:51:09.767 ID:cn+/uCtc0.net

>>128
まぁエンジョイ勢があいつらのせいで俺たちが楽しめない消えろとか
自分よりうまいやつらに向かってネガティブな陰口いってんだからどうしようもねえわな

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:53:09.433 ID:Oyu9WdOb0.net

>>133
ガチ勢が先に雑魚は邪魔だと言ってきたから悪いんだろうが

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:54:42.799 ID:5JjKGVgA0.net

楽しみたいなら同好会造ればよくね？
今の時代学校外でもいくらでも参加出来る

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:56:02.371 ID:cn+/uCtc0.net

>>135
そういうの自分で作ると面倒くさいし責任も義務も出てくるからエンジョイできないよ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:56:06.557 ID:ExQgsMoM0.net

スポーツは勝負としての一面ももちろんあるけど他の面だってあるのが分からないわけじゃないと思うんだけどな
子供の頃色んな遊びしたと思うけどその中で仲間と色んな作戦を立ててる時間とかも楽しかっただろ？
もちろんそれも勝つ為にやってるわけだけどそれに全く関われなかったらつまらないと思うのも理解できないか？

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:56:09.297 ID:Gh0of/080.net

>>114
従えないってか途中で方針が変わった場合の話だと思ってたわ
弱小校に熱血が一人入ってきて、スレタイのようなことを言われてやめていくシチュエーションを想像してた
その場合だったら>>101のようにするべきだと思う
熱血に変えようとするのも、ゆるゆるに変えようとするのも、方針の変更が合わずにやめていくのも、反抗するのもわかる
誰も責められないと思う
ただ集団の方針を自分の望むようにした奴はそれと合わなかった人がいる場合、謝るべきだと思う

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/04(土) 23:57:49.941 ID:5JjKGVgA0.net

楽しみたいけど楽しめないってのに合わす必要あるの？個人の感覚に合わせたら同じ部活何個あれば済むんだ？
ガチ勢は皆が一切の不満なくやってるの？

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:00:12.349 ID:DvyAhXvr0.net

>>136
顧問探したり初心者教えたりくらいだろ
今の環境で楽しむほど努力したくないし新しい環境を造るのも面倒ってただの口だけのクズだな

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:00:54.022 ID:VXSQVZBz0.net

結局のところ>>1が言ってることが一番綺麗事なんだよな
少なくとも今の現状はそんな風にどこでも出来るわけじゃない
そうするべきだとかじゃなくて現実問題として出来ない

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:04:01.570 ID:/I871lPe0.net

正義か悪かじゃなく、どちらが多数派・主流派かの問題だろう

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:05:15.117 ID:vCmfXvVG0.net

>>141
その出来ない原因のほとんどが勝つことしか考えない指導者の存在なんだよ
サッカーは補欠を作らないように制度改革を行っていて
2軍も出られる大会とかあるんだけど
指導者が2軍の引率をやりたがらないから2軍を作らずにベンチ外の補欠を増やしているのが現状

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:05:48.919 ID:xVmWX89Sr.net

俺も東大で勉強したいけど周りに着いていけるほどガチで勉強したくないから東大は俺みたいな東大で勉強を楽しみたい奴に環境を提供するべきだよな？
受験ガチ勢しか東大で勉強出来ないのはおかしいわ

って感じ？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:06:00.598 ID:uLJ2f8zS0.net

ガチ勢ってのは根本的にマゾだから辛くて殺伐とした状態が楽しいんだろ

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:14:30.006 ID:SrPZZHeD0.net

なんというかみんな自分の方針を変えられることにキレてるんだよな
後から変えられたらガチ派もゆる派も怒る
それだけのことだと思うんだが

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:15:57.617 ID:OgeMeVUS0.net

>>144
塾に入ったけど頭良いやつしかテスト受けさせてもらえなくて頭悪い自分は勉強じゃなくて他のやつの鉛筆研ぐ係やらされてるのはおかしいって話

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:25:47.900 ID:uLJ2f8zS0.net

エンジョイ勢だってチーム内を殺伐とさせるなよと言ってるだけで競技に真剣に取り組んでる奴はいるし
ガチ勢だってピリピリした緊張感が好きなだけで真剣さの方向性が勝利と無関係な奴もいる

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/05(日) 00:38:40.599 ID:XyvCUzKe0.net

「部活以外でスポーツに親しめる場が少ない」って問題と
「教育の為という大目標の下でなぜか小目標が勝利至上主義に限定されている」って問題が絡み合って現状がある感じだねー
脳筋はない頭を頑張って使って考えるといいよー