お前ら思考実験するぞ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:03:07.151 ID:6TjFW39H0.net

ある日お前らが起きたらベッドの横(もしくは近く)に自分と全く同じ体を持ったそっくりな人間がいるとする
そいつが自分と同じ思考や性格をしていて自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて家族や友人に自分こそが本物だと主張するとする

記憶から着てるもの日焼け跡から些細な傷まで全て同じだと仮定して自分というものを証明する方法はあるか？

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:03:37.043 ID:vzr9Pyond.net

ない

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:04:18.671 ID:OPhWRmk20.net

寧ろ自分自身が偽モンなんじゃないかと疑ってしまう

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:05:15.438 ID:yllTKzIL0.net

もっとわかりやすい文章で書いてくれ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:06:07.471 ID:6TjFW39H0.net

>>4
これでも結構無駄をそぎおとして書いた
俺文章力ないから何回か読んでくれ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:06:09.591 ID:RlCNGCsr0.net

ないわ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:07:22.368 ID:ztQ+PEjZ0.net

物的証拠が全くないって自分で書いてるじゃねーか

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:09:27.913 ID:j+q2w/Z00.net

と言うか思考まで完全にコピーされてるなら家族に俺が二人いることなんてバラさない
隠して相互に利用するわ

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:09:41.481 ID:yllTKzIL0.net

思考や体の細部までクリソツな奴が「俺こそ本物だ」って言ってきてるで合ってるか？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:10:27.723 ID:HNdToVxQ0.net

思考はちゃうやん……

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:10:36.766 ID:YXnDzaI2d.net

諦める

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:10:55.701 ID:6TjFW39H0.net

俺は明確な答えを一つ見つけてしまったからスレたてた
ちなみに魂などのオカルトの類いではない

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:11:16.373 ID:6TjFW39H0.net

>>9
そう

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:11:22.059 ID:OPhWRmk20.net

>>12
気になる

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:11:22.099 ID:W9jsFYRc0.net

同じ性格や思考を持ってるなら「自分こそが本物だ」なんて言わない気がする
俺の場合は

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:11:45.064 ID:uObzPSOs0.net

どっちが本物とかどうでもいいからYoutubeに動画投稿して話題性で金稼ぐ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:12:14.100 ID:6TjFW39H0.net

>>15
自分がいいそうなニュアンスで同じこと言ってると仮定して欲しい

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:14:32.662 ID:eDyra6s9r.net

どちらかが本物である必要があるのか？

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:15:12.140 ID:6TjFW39H0.net

元からいる自分と後からきた自分とでは決定的に違う部分がある
他のやつらにもこれに気付いて欲しい

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:16:41.987 ID:aOL41krdM.net

>>1
解けた

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:17:35.107 ID:6TjFW39H0.net

>>20
おお早いな流石だ

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:18:21.055 ID:VV6KcWvqp.net

自分というものを証明するってどういう事？似てる相手でも自分は自分相手は相手じゃん

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:19:10.273 ID:hIkHPCH00.net

張り合って自分こそが本物だと叫ぶ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:19:17.398 ID:RuF/pCkQ0.net

全く同じ体って顔も含まれる？

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:19:49.731 ID:6TjFW39H0.net

>>22
他人から見て同じなら他人にどう証明しよう？という思考実験だよ

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:19:58.814 ID:FqO68c8Rd.net

コピーの初期位置がベットの横だから偽物

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:20:10.917 ID:6TjFW39H0.net

>>24
顔も含まれる

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:20:17.247 ID:SnimF3sDK.net

多分そういうことにならないで仲良くなるな
面白いわ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:21:02.217 ID:6TjFW39H0.net

>>26
家族と川の字なら解らんでもないが大概自室だろうし…

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:21:24.394 ID:EMiKeB41M.net

頭悪い文章だな

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:21:46.888 ID:6TjFW39H0.net

>>30
すまん俺高卒だし

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:21:56.005 ID:4oyVVllh0.net

つまりスワンプマンじゃねそれ

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:22:21.335 ID:BV0u3O/Vp.net

昨日があるかないかだから胃の内容物を搾取する

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:22:32.965 ID:KafI0FHSa.net

他人にとって自分は記号の集まりにしか過ぎない
全く同じ記号を持つ自分は他人にとって同じ人間としか認識できない

自分というものを証明する手段を自分そっくりの人間にやられたら詰み

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:23:29.428 ID:6TjFW39H0.net

>>32
スワンプマンに似てるね確かに

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:23:32.300 ID:4FH2JZaP0.net

本当に説得力のある答えが出せたならスワンプマンの思考実験解けたことになるじゃん
後世に名が残るよ

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:24:02.909 ID:j+q2w/Z00.net

なるほど答えは検便だな
まさにクソスレ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:24:09.805 ID:6TjFW39H0.net

>>33
考えもしなかったけどこれもある意味正解だな…

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:24:55.722 ID:4oyVVllh0.net

でも胃の中身まで再現されてたらどうするの

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:25:32.248 ID:FqO68c8Rd.net

>>29
偽物の主観的には前夜にベットで寝た記憶も当然あるんだよな？
なら朝ベットの横で目覚めた自分は偽物だと認識せざるをえないだろ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:25:55.914 ID:6TjFW39H0.net

>>39
それを忘れてた やっぱ俺馬鹿だな

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:26:54.307 ID:BPQQ9LCMp.net

おうお前が本物で良いから働いてこいや

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:27:02.957 ID:SnimF3sDK.net

スワンプマンを解けたっていうことがすごいなら1は世界的にすごいんだな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:28:19.957 ID:6TjFW39H0.net

>>40
いや考えてほしい 偽者が自分を引きずり落としてベッドの外に落としてないとどう言い切れる？

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:29:11.551 ID:HNdToVxQ0.net

>>44
同じ思考回路だから

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:29:35.489 ID:lCDBgrklp.net

無理に決まっとるやろアホか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:30:19.277 ID:dpqP/VTH0.net

ようは相手が存在しなかった時間を活かせってことだろ

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:30:56.134 ID:6TjFW39H0.net

>>45
自分にとって昨日の自分と連続性のある自分だよ？ベッドの位置だけで今までの人生を否定できる？

偽者にも主観はあるからね

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:31:36.948 ID:6TjFW39H0.net

>>47
そういうこと

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:32:40.235 ID:rIx/0lCsd.net

本物は自分で自分が本物とは言わないと思うけど

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:33:34.691 ID:FqO68c8Rd.net

>>44
コピーはオリジナルの方こそ偽物だと本気で考えてるんだよな？
ベットから落としたり画策する時点で自分が黒だってわかってんじゃないのか？

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:35:08.073 ID:Fczh8bc3a.net

筋肉の若さは同じ？
違うなら先に寿命で死んだ方が本物だが

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:35:46.615 ID:SnimF3sDK.net

一方は被害を受けるかも知れなくて一方はチャンスがあるということから
行動に差違ができてくるよな…

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:37:11.930 ID:eT8l9Hu50.net

客観的な違いが証明できてしまった時点で「全く同じ」ではなくなってしまうから不可能

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:37:57.913 ID:lCDBgrklp.net

明確な答えはよ

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:38:56.060 ID:6TjFW39H0.net

>>51
すまん分かりにくかったな
>>いや考えてほしい 偽者(オリジナル)が自分(偽者)を引きずり落としてベッドの外に落としてないとどう言い切れる？

これは偽者側の主観で自分の寝てる時に何が起きてるか何て不明だから
自分がベッドの外におとされて偽者(オリジナル)がベッドに寝てたと考えることもできるということ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:41:47.240 ID:4oyVVllh0.net

アイデンティティって「他との差異」なんだから差異がない以上両方自分と言わざるを得ないんじゃないのか

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:42:23.407 ID:LQZJaeH6d.net

ていうスレを立てる思考を研究したい

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:42:30.594 ID:FqO68c8Rd.net

>>56
考えなおすわ

ほかのやつのレスかえしてやってくれ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:42:44.976 ID:rIx/0lCsd.net

自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて家族や友人に自分こそが本物だと主張するとする
っていう文面から自分が後天性だって認めてるよね

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:44:50.870 ID:eDyra6s9r.net

>>57
今現在の座標が違うから俺と「俺」は違うだろう

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:44:55.840 ID:Fczh8bc3a.net

偽物の方は記憶が植えつけられている
よって本物と偽物に何も与えなければ記憶の忘却速度に差異が生じる
偽物に全記憶が同時に植えつけられたとすればどうでもいい記憶の忘却速度が同時になるはず
という説

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:45:35.994 ID:KlY1iWRw0.net

俺と同じ思考ならもっと慎重に行動する

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:46:07.536 ID:SnimF3sDK.net

うーむ…たったひとつだけあるわ…今の科学で出来るかわからんけどな…

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:47:25.739 ID:6TjFW39H0.net

>>55
何かこの文が悪かったんだな
自分から主張しているというニュアンスが強いし

家族にどちらが本物か問われて「こちらが本物」と主張しているとしてほしい
ここに違和感あるやつが多いんだろう

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:48:09.309 ID:6TjFW39H0.net

>>65
>>55じゃなくて>>60だったわすまん

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:49:16.863 ID:HbSHMcM20.net

ないだろ
ぐだぐだスレを引き伸ばしたいだけ

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:49:43.903 ID:4oyVVllh0.net

>>61
第三者視点で見たら同じじゃね？
主観じゃ証明にはならない希ガス

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:50:44.118 ID:j+q2w/Z00.net

>>55
この手のスレ立てる>>1は大抵答え言わず消える構ってちゃんだから期待しない方がいい

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:53:04.068 ID:rIx/0lCsd.net

>>65
これだったら先に主張した方が偽物だよな

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:53:06.821 ID:eDyra6s9r.net

>>68
そうだよ
客観的に見ると両方俺だけど俺はここにいてあいつは俺じゃない

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:55:45.142 ID:SnimF3sDK.net

宇宙から過去の地球が見えるらしいな…
それを防犯カメラのように間断なく座標で生から二人になる前まで追跡する
宇宙技術でこれが出来ることがあればな(笑)

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 19:59:07.636 ID:rIx/0lCsd.net

本物:自分そっくりな人間がいきなり出てきてびっくりおまけに「自分が本物だ」とか主張しだしたぞオイ

偽物:本物は俺なんだからこいつは偽物
家族にも主張するぞ

何もかもが一緒でもこの点だけが決定的に違う

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:02:58.011 ID:FqO68c8Rd.net

まぁ正解なんてないんですけどね

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:03:05.307 ID:eDyra6s9r.net

俺：誰こいつ？
俺：誰こいつ？
家族：あれ？俺が二人いる。どっちが本物？
俺：俺が本物
俺：俺が本物

はい

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:04:16.149 ID:rIx/0lCsd.net

記憶から着てるもの日焼け跡から些細な傷まで全て同じだと仮定して自分というものを証明する方法はあるか？

という問いの答えは

偽物が勝手に証明してくれる

じゃないかね

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:05:45.539 ID:rIx/0lCsd.net

>>75
自分(つまりオリジナル)を偽者と認識していて

という文面についてどう思う？

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:05:53.760 ID:FqO68c8Rd.net

たしかに

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:06:29.241 ID:6gkfxRk8d.net

無意識の部分の記憶も全く同じなら無理

それか相手を殺す

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:06:40.580 ID:lCDBgrklp.net

自分は自分ですって言えばいいだけか
偽物も他人だし

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:07:00.060 ID:fOVHJ9Fjd.net

まったく同じ入れ物２つに同じ色をした液体が入っている

それらが100％同一であると証明するにはどうすればいいか
こういうことですか

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:08:18.994 ID:eDyra6s9r.net

>>77
その文の前に「自分と全く同じ思考をしていて」とある
つまり自分も自分をオリジナルと認識している

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:09:44.550 ID:6+kHJ1ciK.net

俺が二人いてもしょうがないからどっちかその内消えるだろ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:10:34.801 ID:rIx/0lCsd.net

>>82
では第三者の目神の視点が必要になってくるな
どちらが先に生じたかというのが焦点になってくるから

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:13:03.862 ID:Q58Mf4240.net

お前らが>>1のこといじめるから逃げちゃったじゃん

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:13:06.980 ID:eDyra6s9r.net

>>84
より詳細に言うなら「何が」先にあればいいのかだな

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:13:16.765 ID:fOVHJ9Fjd.net

自分がコピーされた偽者ではないとどうして言い切れますか

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:14:02.093 ID:jC7Tr1gj0.net

そいつにこの思考実験の答えを聞いて
本物なら答えられるはずだって先に言う

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:15:29.051 ID:rIx/0lCsd.net

>>86
答えの訂正

神の溝汁

だな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/06/21(火) 20:16:41.285 ID:HYZ+kmM/0.net

＞＞89
臭そう