ラノベの名文とされる文章ワロタw w w w w w w w w w w w w w【画像】

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:36:44.548 ID:de+avrpVa.net

http://i.imgur.com/ScNieJ6.jpg
ワロタ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:38:05.785 ID:8Iw893skd.net

旋回してんのかまっすぐ飛んでんのかはっきりしろ

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:38:16.877 ID:le/VRZKNd.net

ufo?

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:38:54.132 ID:7ZB8IWxu0.net

何回同じ事いってんだよ

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:39:05.848 ID:O2cW+CU00.net

>>2
雲間に進路を向けた時点で直進に移ったんじゃね？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:40:06.354 ID:GIb17CPyd.net

イリヤイリヤうるさくてワロタ

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:41:35.558 ID:xeMGWw6m0.net

目が滑る

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:41:41.537 ID:WIJ7Yb55r.net

ttp://i.imgur.com/UiTfBtZ.jpg

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:41:48.538 ID:B5vAT+3s0.net

つまんねー文章
表現が直接的すぎなんだよ

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:42:43.604 ID:Zl4zgPEaa.net

>>8
1人の作家が病と闘いながら命をすり減らして生み出した本物の名文

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:42:45.686 ID:/G61Trpz0.net

かもしれない。かもしれない。だろう。すまい。あるまい。

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:43:16.233 ID:QFh5VMcg0.net

捻れば面白いと思ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:44:13.219 ID:HDf8S/bHd.net

もっと自信持てよ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:44:19.313 ID:VeefvtcXp.net

>>8
クソみたいな内容に反して無駄にしっかりした文体

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:44:28.222 ID:ThXQdC/W0.net

>>11
全く一緒でワロタ

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:46:29.218 ID:FJHvDKvn0.net

これ読んだことなくてイメージとして文章うまいんだろうなって思ってたら
実際はこうなのか

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:47:03.057 ID:6mB+x2u30.net

おら秋山瑞人信者出てこいよ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:47:42.668 ID:EOFy0EfO0.net

>>8
名文だわ
泣いた

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:52:18.694 ID:de+avrpVa.net

俺が>>1の画像の文を修正してやるよ


　夕暮れの中を伊里野はゆっくりと飛び続けていた。
　籠から解き放たれていた鳥のようだったので、一目散に逃げるような卑屈さもなくて、闇雲に風と戯れるような幼稚さもなくて、ただ、己が翼で自由を確かめるように円を描き続けている。
　ずっと自由を奪い尽くされていたので、ようやく取り戻した、初めて飛ぶ自由な空だった。
　なので、伊里野は今、初めて空を飛んだことを思い出しているのだろう。
　だからこそ、それ以外のことは憶えていないのだろう。地球上から解き放たれたので、地球の言葉は通じないのだろう。
　空を飛んでいるので、もう二度と振り返らないのだろう。
　なので、すでに空を見上げる者など眼中にないのだろう。


こんな感じか？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:53:22.148 ID:EOFy0EfO0.net

>>19
ネタ？

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:53:37.615 ID:zHJM+5iaa.net

私信者だけどラノベだから読めて面白ければうまいか下手かとかどうでもいい

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:53:46.626 ID:ddJuYUDip.net

>>19
なくての時点でねえわ

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:53:50.132 ID:de+avrpVa.net

>>20
は？

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:54:01.469 ID:gsothytba.net

>>19
>>1より駄文になってるぞ
だろうを繰り返すな
別の表現を挟め

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:55:19.278 ID:O2cW+CU00.net

>>19
なので、で笑った

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:55:35.971 ID:6GCmT2pZ0.net

>>8
ほんとこれ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:56:10.130 ID:de+avrpVa.net

http://i.imgur.com/pJXPSwl.jpg
まぁちなみに冒頭のやつな
これも俺がちゃんとした文章に変えてやるからちょっと待ってろ

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:56:27.182 ID:I99rg10fp.net

>>19
だからこそ〜からの展開で爆笑したｗｗｗ

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:56:38.457 ID:xeMGWw6m0.net

どんな話かわからないけどここまで「かもしれない」とか「だろう」とか多用するならなぜ三人称視点にしたんだ？
三人称視点なら極力見たままの描写にすべきだろ
これが神視点ならだいぶ自然な文になる

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:56:54.025 ID:EOFy0EfO0.net

>>23
すまん本気だったか

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:58:12.875 ID:yx1aZcfR0.net

んんぅ〜wwお空は気持ちいいでしゅ〜wwww
ってことだろ

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:58:45.267 ID:I99rg10fp.net

>>27
冒頭はまともな文章じゃん

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 12:59:00.985 ID:O2cW+CU00.net

>>29
飛んでる女の子を見てる別の人間の三人称単数なんじゃね？
空母のデッキに立ってる奴とか

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:00:01.852 ID:exxOe4brd.net

http://i.imgur.com/3jwnPIz.jpg

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:00:51.749 ID:K14faSj/d.net

>>1はラノベアンチに扮したラノベ信者

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:02:03.865 ID:nYxnDqb30.net

>>29
そういう自然主義的な文学観は生前の丸谷才一が散々批判してきたんで当たり前のものだと思わんといてください

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:02:24.004 ID:de+avrpVa.net

>>27のやつな


　めちゃくちゃ気持ちいいぞ、と言われた。
　なので、自分もやろうと決めた。
　学校のプールに忍び込んでやろうと浅羽直之は思った。


　夏休み最後の日だった。午後八時を五分過ぎていた。ビデオ屋に自転車を止めた。バッグを肩にかけて、道を歩いて学校まで行った。
　北側の通用門を乗り越えて、部室長の裏手を早足で通り抜けたので、スパイのような気分になった。焼却炉の陰からこっそりと周囲をうかがう。
　田舎の学校なので、グランドの広さだけが取り柄なので、引かれた白線はぐにゃぐにゃなので、夜は暗いのでナスカの地上絵に見える。


冒頭の数行はこんな感じか？ほんとラノベって俺でも書けるんだな

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:02:25.543 ID:xeMGWw6m0.net

>>33
あーそういう話ならいいかもな

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:03:23.227 ID:cJ9Wyi460.net

http://i.imgur.com/7pPagAb.jpg
はい

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:05:16.187 ID:I99rg10fp.net

>>37
まず原文のニュアンスを読み取れていないし文章を短く区切ればいいというもんでもない
これ以上馬鹿を晒すのはやめろ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:05:20.593 ID:uXDCGzqhK.net

>>34
はいはい『虎よ、虎よ！』、『虎よ、虎よ！』

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:06:32.044 ID:lGeb/BAdp.net

おまえ「なので」好きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:06:46.804 ID:vvRDAU9p0.net

>>34
斬新だな

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:07:09.922 ID:nYxnDqb30.net

秋山瑞人の文章をこれほど鮮やかに改変できるとはまさに天才である
すごいなあぼくにはとてもできない

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:07:41.305 ID:hepnAEHFa.net

なので、なので、なので

あとラノベってのは文章力が無くても雰囲気で書けるからラノベであって
逆に読者も硬い文章を読まなくてもいいからラノベなんだぞ
文より中身

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:07:46.077 ID:xeMGWw6m0.net

>>34
このページ見た瞬間にゴミ箱に捨てるまであるな

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:08:09.121 ID:bUeoBkS6M.net

>>8
神

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:09:37.093 ID:EOFy0EfO0.net

>>37
しょうがくせいみたい

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:10:19.483 ID:vvRDAU9p0.net

賛成の反対なので

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:10:28.968 ID:de+avrpVa.net

http://i.imgur.com/dz5GhxS.jpg
同じ作家の文章な
これもちゃんとした文章に変えてやる

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:11:10.365 ID:O2cW+CU00.net

なのでなので言われるとアイラちゃんを思い出して悲しくなるのでやめてほしいので

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:11:12.282 ID:xeMGWw6m0.net

>>37
草

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:12:31.868 ID:xeMGWw6m0.net

>>1の文はそこだけ読むと伝わりづらいように意図的に抜粋されてるようだな
他の文章見たら普通に読めるしわかりやすい

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:13:56.680 ID:hepnAEHFa.net

>>53
大体のラノベウンチってそうじゃない？
変なとこで顔真っ赤っかにして叩くの見るのたのち

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:14:22.921 ID:uXDCGzqhK.net

>>46
筒井康隆激怒不可避

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:17:46.049 ID:de+avrpVa.net

>>50のやつな

「──あのな、それを捨てて地面に這いつくばれ。さもなくば」
　命を取らない、とでも言うつもりだったらしい。
　一瞬の出来事だったかもしれない。槍の手元から先が斬り飛ばされたように消失したので、一歩退こうにも右足の膝の下が力が入らなかったので、実に不思議そうな顔をしていた。
　迂琉の右肩が斬られたので、血潮がしぶき、反射的に突き込まれた槍が地面を食べた。ひとりがやられ、続くもう一人もやられ、残る二人もやられた。


無駄を省けばこんなにもスッキリするんだな

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:19:17.463 ID:Z44AkPgJa.net

>>56
なのでを入れろよ

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:20:12.470 ID:xeMGWw6m0.net

>>56
ひどい

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:22:30.217 ID:nYxnDqb30.net

>>56
やられやられやられ

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:23:04.031 ID:lGeb/BAdp.net

>>56
狙ってやってるならこれもう天才だろｗｗｗ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:23:55.804 ID:EOFy0EfO0.net

最初で味占めちゃったね

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:24:20.126 ID:xGDWUFbZK.net

俺が難なく読めるから自分の読解力の無さを作家のせいにしてるやつとしか思えないわ

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:24:54.552 ID:hepnAEHFa.net

のでのでので

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:25:07.508 ID:FzNAvDjY6.net

とりあえず>>1の迷文が気持ち悪い

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:25:26.345 ID:SqX3XRFJ0.net

>>19
なのでをつけて不格好にするくらいならいっそのこと取っ払ってイリヤからのスタートでいい

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:25:43.709 ID:+D33mtI80.net

自由間接話法

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:27:58.170 ID:gD6Mg1pg0.net

作家って凄かったんだなって>>1のレス見てたら思う

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:28:30.254 ID:0QaehM3f0.net

>>46
面白い演出だと思うけど駄目なのか
別に高尚な文学作品でもないんだから肩の力抜いて楽しめればなんでも良い気がするけど

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:30:08.838 ID:SqX3XRFJ0.net

>>56
さもなくば命を取らないって完全にわざとだろこれｗｗｗｗｗｗ

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:33:28.659 ID:bjtPLN6t0.net

秋山最強は猫の冒頭だから

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:35:05.978 ID:V9bH9/6OH.net

一文がなげえんだよわかりやすく書けやボケ

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:36:42.821 ID:U5y6BmWx0.net

>>1
俺も文章書いてみたから、ちょっと添削してみてくれよ

＞嘘のように多い星は、見上げていると虚しい速さで落ちつつあると思われるほど、あざやかに浮き出ていた。
＞星の群が目へ近づいて来るにつれて、空はいよいよ遠く夜の色を深めた。

どうよ

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:38:54.537 ID:bjtPLN6t0.net

>>72
くどいし意味がわからないから毒飲んで死ね

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:39:05.530 ID:qyjYbKfh0.net

>>72
　　　　∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　　　　　川´･ω･`川　嘘のように、というのが陳腐。
　　　　　　　　　　　　　　虚しい速度って何。
　　　　　　　　　　　　　　　星の群が目へ近づいてくる〜も意味不明。

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:40:11.659 ID:RUsvt5AW0.net

同じ言い回しされると目につくな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:41:41.940 ID:z5FLXVujd.net

まーた川端康成が酷評されるのか

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:43:06.698 ID:U5y6BmWx0.net

>>73-74
川端康成　（雪国より抜粋）

>>73ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>1が居ねえじゃねえかｗｗｗｗｗだめじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:44:27.634 ID:qmNpBRTyd.net

>>72
>>74
これほんと好き

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:44:31.484 ID:bjtPLN6t0.net

うわガス自殺だった恥ずかしい

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:44:32.017 ID:HQckGfwB0.net

この文のどこが素晴らしいのかをカウンターにしないで
「川端の文やぞ！」というのも大概

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:44:40.325 ID:pA5FWYJ10.net

プロの書く小説でも同じ文末が繰り返されてたりするよな
それでも中身が面白ければ普通に読めるからあんま関係無いのかもな

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:45:33.211 ID:vfrbcssB0.net

>>8
生き返れ…

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:46:05.422 ID:RPBQqEbu0.net

君の膵臓を食べたい
買ってしまったじゃねーか

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:46:13.026 ID:0QaehM3f0.net

でも「偉い人が書いたから凄い物なんだ」って舞い上がっちゃう気持ちは分からなくもない

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:46:33.192 ID:C9FCRyyjd.net

川端康成コピペはミカが川端康成の文を読んでもお前らは的外れなうんぬん煽ってたから意味があるんだよなぁ

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:48:29.571 ID:U5y6BmWx0.net

>>80
まあ、そういう議論に持ち込むと、却っていくらでも反論できるわけで
他人の文章を叩く奴なんて売り上げや知名度を提示した方が黙るんだから、名前押しした方が効率的

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:49:54.638 ID:HQckGfwB0.net

>>86
売上や知名度が文章力とどう関係あんの？って言われたら終いじゃん
客観的に具体的に良し悪しを説明できないから逃げてるだけだよね、要は

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:51:06.746 ID:FCKcQiAya.net

まだ川端康成コピペに釣られるやつがいるのか

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:52:25.309 ID:HQckGfwB0.net

>>85
コピペの意味わからず「川端をディスったからアホ」と思い込んでるのがチラホラいるよな

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:54:34.776 ID:U5y6BmWx0.net

>>87
＞売上や知名度が文章力とどう関係あんの？って言われたら終いじゃん
あんまり言わないんじゃないかなあ
普通は、自分が叩いたものが有名作家の書いた文章だったら恥ずかしくて追求しないと思うし
周りも｢何だあいつ」ってなるとは思うんだけどなあ
そうじゃない人もいるし、どうだっていいんだけど

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:54:56.992 ID:r+3wlvsXp.net

これって川端作品のなかでは微妙な部類だよな
千羽鶴とか山の音読め

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:55:30.829 ID:Z44AkPgJa.net

>>87
売り上げで文章力決まるならラノベの圧勝になるしな
禁書に売り上げで勝てるのそうそういないだろうし

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:56:32.279 ID:Z44AkPgJa.net

>>90
有名作家だって普通に叩かれるだろ
むしろその「有名作家は叩かれない」という謎の確信がどこから出てるのか知りたい

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:58:34.678 ID:YY93qMT40.net

http://f.xup.cc/xup9bvhbgix.jpg

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:58:38.637 ID:uXDCGzqhK.net

>>88
虎虎画像に引っ掛かるのもいるし仕方ない

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 13:59:26.821 ID:EOFy0EfO0.net

結局ラノベスレは文章力スレになるんだな
文章力って本来分かりやすく人に伝える力じゃねえの

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:02:07.301 ID:5nHuIRX00.net

>>96
あんなひたすら陰気でこねくり回した文章が尊いみたいな風潮はなんなんだろうな
語彙力褒めるならわからないでもないんだけどさ
ラノベのがマシって言いたいんじゃないけどアホらしいとは思う

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:03:38.979 ID:qmNpBRTyd.net

そもそういう流れって文章の良し悪しとか考えずに文章ならなんでもかんでも叩くまとめキッズを閉口させるためのものだと思ってたよ
それこそ文学は高尚だと事前に言い張ってることが前提なんだけど
この時間はあんまり湧かないから穏やかだな

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:03:58.896 ID:HQckGfwB0.net

虎よ、虎よもそうだけど結局文章表現そのものに対するツッコミには何も反論できてない
売れたぞ、有名だぞ、名のある作家だぞ、というのがカウンターになるんならラノベはもうとっくに一大市場を築いてる立派な作品群だが
ラノベ批判してる奴らはそんな背景はわかった上で内容の質を論ってるわけで
端的に言うと「何でこんなもんが売れるんだよ」という話なのに「売れてるから！」って噛み合ってない
そんな奴らが文章力を擁護しているとなると頭が痛い

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:05:45.490 ID:bjtPLN6t0.net

野崎まど劇場からの虎コンボは初見じゃ避けられない初心者狩りコンボだからな
つよい

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:06:22.096 ID:BCU9gFPR0.net

ツッコミとか反論とか以前にラノベでも一般小説でも読者はさほど作家に文章力を期待してない
>>1の秋山よりも文章ヘタな一般作家は普通にいるけどそれでも彼らの本はページをめくらせる力を持ってるし最低限の文章が書ければ充分

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:07:24.548 ID:U5y6BmWx0.net

>>98
まあ、それだよな
別に議論するのが目的じゃなくて、ただ馬鹿にして恥を植え付けたら終わりの話だから
真面目に文章力の議論gなできるなら、そもそもそういう流れにならんしねえ

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:07:44.197 ID:nYxnDqb30.net

当時のスレにリアルタイムでいたんだけど、美香が川端の文章だと知らずにdisってるとわからないまま「俺も川端苦手なんだよねー」とレスしようとしたら
圧倒的美香叩きの流れになって言いにくくなったという懐かしい思い出がある

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:08:06.177 ID:tAYxyZax0.net

>>8
やらおんとかいうクソサイトを許してはならない

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:08:38.700 ID:EOFy0EfO0.net

>>97
芸術っていかに大衆受けしないかを競ってんだから笑えるよな
それで廃れるのは当たり前って

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:08:54.147 ID:AaSchVxd0.net

30年くらい前のラノベはこんな感じ
http://iup.2ch-library.com/i/i1671600-1467608857.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1671601-1467608857.jpg

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:10:20.046 ID:C9FCRyyjd.net

>>106
官能小説かな？

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:10:49.107 ID:EOFy0EfO0.net

>>103
ワロタ
伝説コピペクラスだといっぱい生まれてそうだなそんな話

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:10:51.198 ID:hcxMg3NUr.net

隴西の李徴は博学才穎、
天宝の末年、若くして名を虎榜に連ね、
ついで江南尉に補せられたが、
性、狷介、自ら恃むところ頗る厚く、
賤吏に甘んずるを潔しとしなかった。
いくばくもなく官を退いた後は、故山、各略に帰臥し、
人と交を絶って、ひたすら詩作に耽った。
下吏となって長く膝を俗悪な大官の前に屈するよりは、
詩家としての名を死後百年に遺そうとしたのである。
しかし、文名は容易に揚らず、生活は日を逐うて苦しくなる。
李徴は漸く焦躁に駆られて来た。
この頃からその容貌も峭刻となり、肉落ち骨秀で、
眼光のみ徒らに炯々として、
曾て進士に登第した頃の豊頬の美少年の俤は、
何処に求めようもない。
数年の後、貧窮に堪えず、妻子の衣食のために遂に節を屈して、
再び東へ赴き、一地方官吏の職を奉ずることになった。
一方、これは、己の詩業に半ば絶望したためでもある。
曾ての同輩は既に遥か高位に進み、
彼が昔、鈍物として歯牙にもかけなかったその連中の下命を拝さねばならぬことが、
往年の儁才李徴の自尊心を如何に傷けたかは、想像に難くない。
彼は怏々として楽しまず、
狂悖の性は愈々抑え難くなった。
一年の後、公用で旅に出、汝水のほとりに宿った時、遂に発狂した。
或夜半、急に顔色を変えて寝床から起上ると、
何か訳の分らぬことを叫びつつそのまま下にとび下りて、
闇の中へ駈出した。
彼は二度と戻って来なかった。
附近の山野を捜索しても、何の手掛りもない。
その後李徴がどうなったかを知る者は、誰もいなかった。

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:11:33.156 ID:MgEnOHD6r.net

>>109
中島敦は神

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:12:01.120 ID:AaSchVxd0.net

>>107
角川スニーカーやぞ

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:12:29.236 ID:5nHuIRX00.net

>>109
こういうのはトントンとテンポというかリズムよく読めるからわかる

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:12:55.512 ID:Z44AkPgJa.net

>>102
馬鹿にできてないのが問題なんだよ

「これは実は誰々の文章でした」
「それで？　その文章の良さってなんなの？」
「え……だって売れてるし、有名だし」
「売れてて有名なら文章力が優れてるの？　じゃあラノベの方が文章力は上なのか？」
「議論したいんじゃなくて馬鹿にしたいだけ」

これどっちが馬鹿にされてるように見える？

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:13:52.490 ID:5N/VtaEtr.net

>>97
その風潮を作り上げた戦犯は間違いなく村上春樹
村上春樹の言い回しは読者を惹き付けるような独特な隠喩や暗喩を用いるけど、それがハマって売れたところを見た著者達が模倣するようになったのが発端

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:14:18.137 ID:HQckGfwB0.net

馬鹿にするつもりで馬鹿になってる、馬鹿を晒しちゃう奴って驚くほど多いよね

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:14:24.662 ID:bUeoBkS6M.net

私が気にする立場ではないので……のでので……@@

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:15:16.552 ID:MgEnOHD6r.net

山月記は漢文調なんだけど読みやすいんだよなあ
話もいいし

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:15:33.919 ID:BCU9gFPR0.net

>>113
評価されてる名作でも悪意のある抜粋をすればラノベと同じレベルまで落とし込めるから>>1みたいなやり方は無意味ってことやで
文章力の上下にこだわりすぎやで君

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:15:46.643 ID:EOFy0EfO0.net

>>114
でも川端康成のほうが前の人じゃん？

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:17:20.979 ID:HQckGfwB0.net

具体的にどのような差があるのか実証もしてみせないで「悪意のある抜粋だから！」ってのも都合のいい言い分だよね

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:17:44.758 ID:PBvcwlrk0.net

　大型肉食恐竜型ハンターは、小型獣型ハンターに振り向いて大きく口を開けて吠える。
　まるで獲物の邪魔するなと言われているようで、攻撃を止めて戸惑う小型獣型ハンター。
　小型獣型ハンターは大型肉食恐竜型のハンターに牙を向けて威嚇したり、吠えて威嚇している。
　大型肉食恐竜型ハンターはぶるぶると頭を振って小型獣型ハンターを片足で踏み潰す。
　大型肉食恐竜型ハンターに踏み潰された小型獣型ハンターは頭を上げて吠え、頭が地面に突く。
　小型獣型ハンターの紅い眼が点滅して消え、小型獣型ハンターからばちばちと火花が散っている。
　大型肉食恐竜型ハンターがオレに襲い掛かろうとしている小型獣型ハンターを銜えて放り投げ、口の中の砲口が伸びてキャノン砲で小型獣型ハンターを撃つ。
　小型獣型ハンターが空中で身体を起こすのも虚しく空中爆発する。
　大型肉食恐竜型ハンターは尻尾で小型獣型ハンターを薙ぎ払い、口の中の砲口からキャノン砲で小型獣型ハンターを撃っている。
　小型獣型ハンターが大型肉食恐竜型ハンターと戦っている。

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:18:24.045 ID:Z44AkPgJa.net

>>118
文章力の定義なんてどうでもいいよ
読みやすい、芸術性がある、ミスリードが仕込まれてる、どれも文章力だと思うし
突っ込んでるのは「有名作家の文章だから絶対に叩かれないし叩いてはいけない」という謎理論に対して

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:19:34.830 ID:nYxnDqb30.net

>>121
冗長な名詞に対する高橋源一郎もかくやとばかりの執着

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:19:53.802 ID:BCU9gFPR0.net

実証ってどうしたらええの
お互いに同じ作品を読んでたら議論できるけど虎よ！虎よ！を読んだ上で文章力批判してる奴は見たことないわ
そもそも虎よで挙げられてるのは文章力どうこうじゃなくタイポグラフィの画像だし

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:19:56.445 ID:Yf4x5pFK0.net

カモメのジョナサンみたいだね

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:20:02.600 ID:i2dcBMmZH.net

かなりまともに思えるんだけど
そう思ってるの俺だけか？

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:21:12.874 ID:Jr1RJuOVa.net

>>126
まともどころか秋山瑞人より文章のうまい作家は
同じラノベ作家だと多分三〜四人くらいしかいない

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:22:36.692 ID:BCU9gFPR0.net

>>122
釣り画像に釣られて叩いちゃった時点で「ラノベの文章叩き」から「小説の変な文章叩き」に推移しちゃってるからもうラノベ批判からズレてんじゃないの
そういう趣旨のスレなら別にそのまま叩いてもいいと思うけど

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:24:38.574 ID:5N/VtaEtr.net

>>119
川端康成の言い回しって別にそこまで流行ったわけでは無いし、全体への影響力でいったら村上春樹の方が強いと思う

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:26:28.218 ID:SK0AW43qp.net

川端自身が自分のそういう言い回しから離れていったしな

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:27:08.756 ID:HQckGfwB0.net

読んでたらわかる！って具体的に抜粋されていないどの部分の何がどう作用してその表現にどういうプラスの要素が生まれるのか
という話をすればいいのに「抜粋だから！抜粋だから！」ってただの体のいい言い訳だよね

>>128
釣りって何を釣ったつもりなんだ？「これは無名作家の作品だ！」と言ったならともかく
問題にしているのは文章表現なわけだろ？それについて「ジャジャーン！実は有名作品でしたー！」って釣り針どこにも掛かってないじゃん
ラノベの文章は程度の低いものが多い！と言っている奴が「ラノベでなければ全て真っ当な文章である」とは言ってないし
趣旨違いなのは非ラノベの文章を評価させようとした側じゃないの？

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:28:44.372 ID:EOFy0EfO0.net

>>129
なるほど
川端康成って生前評価されてなかったのか？

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:29:02.307 ID:Z44AkPgJa.net

>>128
そのレスこそ話がズレてるな
文章貼って、それを叩く奴がいたときに
「この文章にはこれこれこういう意味合いと技法があり、だからラノベの文章よりこういうところが優れてる」と説明できればいいだけの話
それを「売れてて有名」という文章力となんの関わりもない項目を持ち出すから突っ込まれちゃうわけだ

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:29:12.740 ID:WdZvPkBJ0.net

>>129
陰気で悪質でクソバカがうんこ捏ねたような駄文しか書けないジジイだからこそ
毎回ノーベル文学賞発表前夜にどこかに集って平気でたむろするような狂信者しかファンとして残らないのかな

135 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 14:31:17.760 ID:HVC50+Wl0.net

何の話をしているのかわからん

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:33:45.845 ID:BCU9gFPR0.net

>>131
たとえば>>1の画像はシリーズのクライマックスだからあそこに至る過程をレスだけで説明するのは不可能なんで結局読んだ上で反論してもらうしかないし

だから釣りじゃないなら川端康成もベスターも叩けばいいじゃん
叩けない時点でもう「ラノベは馬鹿にされてるから殴れるけど他のジャンルは権威で守られてるから殴れない」って認めてるようなもんじゃないの？

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:34:06.917 ID:GWJduIPj0.net

ラノベは読んでるこっちが恥ずかしくなる文章ばっかり

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:35:34.157 ID:BCU9gFPR0.net

>>133
虎よ虎よの画像釣りは「タイポグラフィはラノベ特有の悪癖じゃない」ってことを一発で証明できるからえらいと思います

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:35:42.199 ID:nYxnDqb30.net

川端や彼が分類される新感覚派は影響も意義もあったと思う
好みでいえば愛着はないけど、見たものをありのままに書くという私小説的スタイルへの抵抗には共感できる

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:37:05.363 ID:HQckGfwB0.net

>>136
それ物語についての感慨の話であって文章表現の話ではなくね？
説明できないってことは要は具体的に何が作用しているのかは理解できてないってことだぞ

叩かれたあとで「これ川端の文なんやぞ！」ってやることでやり返した気になってるのがお前らじゃね？
権威を盾にしてるのは叩いてる側じゃないよね

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:37:20.974 ID:Ec3Kv7chd.net

ハルヒとか名文多そうだが一個も覚えとらん

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:39:07.619 ID:HQckGfwB0.net

>>138
でも「ラノベ以外」という広大過ぎる畑の中でそれたった一つに縋らなきゃならない、要はジャンル化すらしてないものでしかないよね
カウンターになってんの？それ

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:39:10.786 ID:uhbLAyEFa.net

>>19
のでのでうるせえ

144 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 14:41:23.668 ID:HVC50+Wl0.net

そもそも話が違くない？

虎よ！は『ライトノベルだからクソ』とかいう頭のおかしいラノベ叩きに
ライトノベルではない特異な文章技法の小説を見せてライトノベル認定させることによって
ラノベ叩きの『ライトノベル』の定義が自分勝手なことを指摘するものでしょ？

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:41:38.727 ID:Z44AkPgJa.net

>>136
もうマジでなんの話してるのかわからんわ

>>102は川端康成の文章貼って「この文章を叩く奴は愚かである、何故なら売れていて知名度があるからだ」と言っとるわけな
それに対して俺は「売れてて知名度が高いだけで文章が優れてることになるならラノベの圧勝になるだろ」と返してるわけだ

そして横から入ってきたお前は「川端康成やベスターを叩けないのであれば、ラノベは叩けるが権威ある小説は叩けないと認めるようなものだ」と言ってくる

なんの話をしとるんだ？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:43:08.414 ID:SqX3XRFJ0.net

>>134
合ってると思うよ

実際内容なんてあって無いようなもんだし、ある意味一番純文学という利点を活かしている著者なんじゃないかな

だから中毒になったファンばかりなのは当然だし、抽象的すぎて馬鹿馬鹿しくなる人が多いのも当然

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:43:47.257 ID:HQckGfwB0.net

万に一つ、どころですらない例外的な作品について
それを「ラノベレベルと見なした」ことに一体どのような問題があるんだ？
現状でライトノベルとして区分されているものの多くはこうだ
という話と、ごくまれにライトノベルという区分を免れた僅かな、最近のものですらない作品がある
と認識した場合に何かに矛盾が生じるのか？

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:44:02.677 ID:TDVArQvLd.net

現代の小説ばかり読んでると脳が腐るぞ
もっと漢文を読め

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:44:03.030 ID:5nHuIRX00.net

>>137
そうかなぁ
上に出てたけどゼロ魔とか単体で見ると相当気持ち悪いけど読んでみると気にならないし面白かったと思うよ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:44:24.190 ID:mVKDyyqm0.net

文章力とか何も考えてないのを黙らせるための釣りであってそういったことに造詣の深い人とはまた違う話ができるわけで要するに全く噛み合ってないと思うの

造詣が深いって使い方合ってる？

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:45:17.790 ID:HQckGfwB0.net

何も考えてないって「知名度や権威の話を持ち出す」側であって
だから何を釣ったつもりなのだと
どこに針を引っ掛けたつもりなんだ？

152 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 14:46:15.357 ID:HVC50+Wl0.net

>>147
何を言っているのかさっぱりだが
だから身勝手だっつってんのな　全部お前のなかで完結してるだけじゃねえか
とっとと死んどけよ無能アフィチルが

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:46:21.205 ID:ZBRC+7cDd.net

ラノベなんか話が面白いか、キャラが可愛いかが重要だろ
どうなの

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:47:53.172 ID:BCU9gFPR0.net

>>140
説明はできないなぁでも冒頭よりもクライマックスがリーダビリティ抑えられてるのはラノベじゃなくてもそうだと思うわ
「川端の文なんやぞこれ！」「だから何やねん！ここが〜だからこんな文クソじゃ！」って返せばラノベオタは多分成仏すると思うよ
基本的にラノベが殴ってもいいサンドバッグ扱いされてるのが気に入らないって人がほとんどだと思うし

>>142
俺読解力の低いラノベオタだからそれってのが何さしてるのかよくわかんない

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:50:56.004 ID:nYxnDqb30.net

売れてて知名度が高いだけで文章が優れていることになるとは俺も思わないけど、川端は世代や国籍を限定しなければ知名度も売上もラノベより上だと思いますよ
そういう話をしてるわけじゃないのは重々承知してるけれども

あと美香のコピペに関して、あいつあのレスの前に「おまいらどうせ川端もまともに読んでないんだろうなpgr」みたいなことを言ってるのが伏線になってるのでそこんとこお留めおきください

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:52:31.322 ID:BCU9gFPR0.net

>>145
美香が恥かかされた流れを踏んでるつもりだったけど横レスして自分の文脈押しつけるのはよくなかったねごめんね

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:53:44.415 ID:HQckGfwB0.net

>>152
身勝手って何が？ラノベってジャンルは叩いてる奴が作り出したものじゃないぞ
「ラノベの程度が低い」という話は別に「ラノベ以外の全ての程度がラノベに勝っている」ということは指してないし
お前が何を言いたいのかさっぱりなんだが？自分の中だけで完結してる理屈で喋るなよ

>>154
結局、抜粋だから！って言い分こそ単なる都合のいい悪意的なレッテルでしかないよね
権威に縋ってる話の噛み合わない人間は何言っても既に確立された知名度的優位を理由にするだろう
それができると思ってるから、あの手の行為を「釣り」などと勘違いしてはしゃいでるわけで

虎よ〜単体に頼った画像釣り（）とやらのことだよ
それしか縋るものがないのに「ラノベだけじゃない！」と胸張って言えるのかという
むしろラノベ側で悪癖化してるというそのものじゃないのかっていう

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:54:35.166 ID:/yGOTTRa0.net

ラノベなんてのは「文章で描いたマンガ」なんだから

マンガみたいに読めばいいんだよ

159 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 14:56:12.628 ID:HVC50+Wl0.net

>>157
はいオウム返し　知能障害かな？　自分の中で完結してる奴は何言っても無駄だな
「自分が気に入らないものはライトノベル」と思ってる無能は死んどけよ
そもそも『ライトノベル』という単語自体を蔑称にしてんじゃねえよ
とっとと死んどけキチガイ

160 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 14:57:53.187 ID:HVC50+Wl0.net

ID:HQckGfwB0とか言う無能アフィチルキチガイなんかとっとと無視しろよ
ライトノベルと言うジャンルが何なのかすらまともに知らないようだからな

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:57:53.269 ID:HQckGfwB0.net

>>159
誰がいつ「自分が気に入らないものは〜」って話をしたんだろう？
自分の中で完結してるだけで話になってないな

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:58:15.292 ID:mVKDyyqm0.net

結局色々と考えてる人が集まるスレだと釣りなんて何の意味もねぇなって話だね

しかしホント文章の良し悪しってどこで判断されるんだろう
いつのまにか「これは良いこれは良くない」って判断してるけど何を基準に決めてるのか自分でも分からん
ただの好みなのかな

163 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 14:58:16.235 ID:HVC50+Wl0.net

>>161
言ってるんだよなぁ……

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 14:59:05.360 ID:HQckGfwB0.net

妄想の住人とオハナシしているようで…

165 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 14:59:20.071 ID:HVC50+Wl0.net

自分の発言に責任が持てないキチガイはとっととNGにしろよ

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:01:48.700 ID:vAHxNyVvd.net

偉そうに語ってる君たち月に何冊ラノベ読んでんの？

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:02:17.032 ID:BCU9gFPR0.net

>>157
タイポグラフィやってる作家なら舞城王太郎とか筒井康隆もいるしもっと有名どころだとハリー・ポッターもやってるよ
ただ虎よほど大げさにやってるのはラノベでもなかなか無いからインパクトあるんだよね

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:04:00.201 ID:TUixXxBv0.net

くどいもん読んでるね

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:04:07.683 ID:B19YR7gua.net

そもそも文章力ってのがアホらしい
戦闘力かなにか？
私の文章力は53万ですみたいな？

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:05:05.091 ID:/yGOTTRa0.net

>>162
文章の良し悪しは絵の良し悪しと一緒だよ

デッサンや構図におかしいところが無い絵より
デッサンや構図がおかしくても魅力のある絵はある

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:05:24.826 ID:u6QgXTcd0.net

ラノベ以外のタイポグラフィってことの例で虎よがよく使い回されてるだけで
不思議の国のアリスとか他にも国内外ラノベ関係なくやってるんだが
いつから虎よがラノベ以外で特例的なタイポグラフィを使用した作品になったの？

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:08:06.360 ID:O2cW+CU00.net

例えば人間失格は主人公の太宰がどう見ても救いようのないクソ野郎なのに凄く感情移入させられる
ああいう汚いものを文体の妙で綺麗に感じさせるみたいなのも文章力だよね

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:08:13.181 ID:nYxnDqb30.net

>>171
そりゃアフィサイトがその手のスレがアクセスを稼げると気付いてからよ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:08:30.658 ID:HQckGfwB0.net

>>167
インパクトがどうとかって主張そのもの（ラノベにおける悪癖ではない）における説得力からは離れるよね
最近の作品でもないしそれしかないのかよ、という印象を残すだけなんだから

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:10:33.865 ID:2oBwazX80.net

山月記好き

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:11:37.138 ID:xGDWUFbZK.net

文章力はドラゴボの気と同じだから気を探れるやつでないと力は見えない

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:11:45.510 ID:vAHxNyVvd.net

なに？一冊も読んでないの？
面白いよ最近のラノベ
異世界修学旅行とか東京侵域とか読みなよ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:12:01.764 ID:nYxnDqb30.net

「文章力ってなあに？」という問いを設定するとものすごーく茫漠とした答えしか導けないけど
目の前にあるひとつの文章に感動して「どうしてこんなに文章が良いんだろう(=どうして私はこの文章に感動したんだろう)」
と考えると何かしら発見があるかもしれない

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:12:36.947 ID:SqX3XRFJ0.net

自分の中で完結しているからこそ違う意見を持つ人間と口論になるんだろうが

それをいかにして説いていくかが重要なのに話になんないとか

だったらもう口論なんてやめろよｗｗｗ

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:12:40.596 ID:nW3P7l3Cd.net

俺の方が巧上手いわ
ttp://i.imgur.com/Ss9U8Kx.png

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:13:24.029 ID:HQckGfwB0.net

ラノベだけじゃないし！ということを認めさせたいのなら
あの画像一つで用を為すというのは全く見当違いの思考だと思うけど
そもそも表現として稚拙じゃないの？ってのは
「有名作家でもやってるから」「ラノベ以外でもやってるから」はカウンターになりえないし
児童文学持ち出すのは逆に悪手ですらあると思うがね
本当に「こんなことするのはラノベのみ！」という主張ひとつに関しては反論できるのだろうけど
きちんと他の多数の例を明示すればね

182 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:13:32.185 ID:HVC50+Wl0.net

>>147をよーく読み返してみて
これが「自分が気に入らないものは〜」に読めないっていうなら
お前はただの救いようがないバカだ

お前はどうせライトノベルの定義が『みんながライトノベルだと思うものがライトノベル』とか言う
ライトノベル板のガイドラインに書かれてるものみたいな奴だと思い込んでるんだろ

はー（くそでかためいき）

死ねよ

ライトノベルの定義は『若年層小説』でしかねえから　ジュブナイルと同義
若年層に向けて販売される小説、それ以上でもそれ以下でもない
そしてこれを逸脱するようなことはない　挿絵があろうがなかろうがキャラ物だろうがそうでなかろうが
ライトノベルは『若年層小説』でしかない　わかったら死ね

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:14:45.045 ID:/4T+2+GYK.net

でもでも
虎よ虎よで爆釣りされる前まで
本気でタイポ使うのなんてラノベ作家しかいないって本気で思ってた2chの自称本読み結構いたよね

ネタバレした後発狂したかのようにはがないやおぱんちゅきらりやのうりんの画像貼りたくってラノベガーラノベガーって言ってたし

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:15:46.623 ID:BCU9gFPR0.net

>>174
拡散して陳腐化するまでがミームだからしゃーない

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:17:39.356 ID:HQckGfwB0.net

>>182
どこをどう読み取ってそうなったの？
俺は「ライトノベルという区分」という言葉は用いたけど
その区分自体に対する俺個人の感想など一単語たりとも記述していないし
どう区分されているのかではなく「現状そう区分されているもの」と示しただけ
現在その「若年層向けに刊行されているもの」
もっと言うなれば出版社がライトノベルとして発行しているもの
それらについて、という話をしたのであって、お前のレスは見当違いすぎる

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:17:41.474 ID:u6QgXTcd0.net

>>173
やっぱアフィとアフィチルは最悪だわ

187 ：十二支君 ◆E5gR6hHwvufR ：2016/07/04(月) 15:17:57.453 ID:NKdG+yAza.net

>>55
エディプスで>>34みたいなのが1ページあって一瞬意味がわからなかったわ

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:18:02.097 ID:SqX3XRFJ0.net

>>172
そうだよな！
抽象的な表現で悪いけど、文章が柔らかいというか、読んでいて落ち着く

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:18:58.087 ID:B19YR7gua.net

>>181
カウンターになり得るんだよ
ラノベだから幼稚という論理といえないものしか持ち合わせてないバカが相手だから
その手のやつらは有名作品を相手して酷評するような気概も能力もないのだから

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:19:05.791 ID:vAHxNyVvd.net

取り敢えずラノベのことについて語りたいならラノベ読むのは当然だよな
読んでもないものを語るとか当たり前だけどおかしいことだよ

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:19:17.363 ID:2cWbw6woa.net

こだか好きだー

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:19:17.467 ID:nYxnDqb30.net

>>183
つーか今でもたくさんいると思うよ
貼る場所とタイミングを見極めればまだ釣れる
実際去年Twitterで大漁旗立ってた

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:19:19.934 ID:3lCvynbKd.net

×の多い社説ってタイポグラフィーに入る？

194 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:20:07.263 ID:HVC50+Wl0.net

>>185
はぁ？？？？？？　ついに暑さで頭が沸騰したか？
順序が逆転してんだよボケナスがよぉ
ライトノベルにそう言う作品が多いなんて話じぇねえだろうが
てめえは>>147では「そういう作品がライトノベル」って言ってんだよ

都合よく言い換えてんじゃねえぞクソタコが

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:20:30.565 ID:/yGOTTRa0.net

「フォントのサイズ変更」だけなら新聞でいくらでもやっているから

http://s1.gazo.cc/up/198332.jpg

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:21:27.017 ID:V6f6eS8td.net

ラノベに文章としての技巧を求めたりしないよね、普通は

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:21:34.786 ID:HQckGfwB0.net

>>189
文章表現の話してる相手を無視して脳内の藁人形相手にしてるだけじゃんそれ
これはラノベじゃない作品だから幼稚じゃないんですけど！という思想に至ってる時点でほぼ敗北宣言じゃん

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:23:18.990 ID:HQckGfwB0.net

>>194
まるで話が成り立っていない
「そういう作品」ってのは何をどう読み取ったの？
そもそも何の話してたか流れわかってるの？
妄想だけで自己完結した噛み合わない話するのやめてよ
俺はお前の脳内の住人じゃないから

199 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:23:51.443 ID:HVC50+Wl0.net

ID:HQckGfwB0←こいつ

前提が「叩く側は絶対文章表現の話をしているんだ！　決してラノベ自体を叩いてるわけじゃないんだ！」って言う
まさしく自分の都合しか考えてない思考で笑う

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:23:57.196 ID:u6QgXTcd0.net

>>195
新聞小説なんて1pに1枚挿絵があるからな
ラノベなんて目じゃないぜ(ぐるぐる

201 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:25:29.011 ID:HVC50+Wl0.net

>>198
お前の中の話の流れはどうなってるの？　キチガイなの？

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:26:23.780 ID:vAHxNyVvd.net

君たち！

一番最近読んだラノベはなに？
俺はこのすば９巻

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:26:24.727 ID:/USKtPi8a.net

　地球上の光景とは到底思えない夕暮れの中を、伊里野はゆっくりと飛び続けている。
　籠から解き放たれた鳥のようだった。一目散に逃げ去るような卑屈さもなく、闇雲に風と戯れるような幼稚さもなく、ただ、己が翼で自由を確かめるかのように円を描き続けている。
　ずっと奪い尽くされていた自由を、伊里野はようやく取り戻したのだ。
　初めて飛ぶ自由な空だ。
　伊里野は今、初めて大空を飛んだ時のことを思い出しているかもしれない。
　そして、それ以外のことはもう何も覚えていないかもしれない。地上の一切から解き放たれた伊里野には、もはや地上の言葉さえも通じないだろう。
　伊里野は、もう二度と地上を振り返りもすまい。
　空母のデッキから見上げている者たちの存在など、すでに伊里野の眼中にはあるまい。伊里野はもう行く手の空しか見てはいない。
　赤道の夕暮れを、よじくれた巨大な雲が折り重なる赤い赤い夏の空を、伊里野はいつまでも飛び続ける。
翼の風切り音だけを残して、ゆっくりと旋回しながら高度を上げていく。かなたの巨大な雲の間に青い空が残っている。
伊里野は雲間に進路を向けて、大空に翼を広げて、まっすぐに、まっすぐに飛び続ける。

204 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:26:48.997 ID:HVC50+Wl0.net

ID:HQckGfwB0は自己完結で自己完結連呼してないでとっとと死ねよ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:27:45.802 ID:mVKDyyqm0.net

>>197
文章を叩く全ての人があなたのように文章についてちゃんと考えてる人とは限らないんだ
そういう人を排除してまともにお話ししようぜってことだと思うよ
だからそもそもちゃんと考えてる人は対象としてないんじゃないかな

一種の文化になり果ててる感は否めない

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:27:56.992 ID:O2cW+CU00.net

>>202
アイドライジング

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:28:19.713 ID:HQckGfwB0.net

>>201
見当違いに絡んできておいて話の流れも理解しないまま脳内でお人形ゴッコしてるだけか？
お前が何について何を言いたいのかまるで話が成り立ってないから最低限地球上の言語を使えと言っている

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:28:42.511 ID:bS86KXpLd.net

スワロウテイル人工少女販売所！！

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:29:32.065 ID:vAHxNyVvd.net

>>206
CUTEG絵というだけで買って積んでるわ

210 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:30:10.184 ID:HVC50+Wl0.net

>>207
見当違いなのはライトノベルの定義もしらねえてめえのことだよ
都合の悪いことは会話になってない認定とか恥ずかしくないの？
少しは理解力見せてみろよそんなんだからなんでも稚拙扱いしたがるんだろ

211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:30:37.405 ID:mVKDyyqm0.net

ストブラ完結したみたいだしさっさと積んでるの読まなきゃなぁ
ていうかなんか色々積んでるな・・・

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:30:38.821 ID:Iy3IT/2dd.net

青春ブタ野郎！！

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:31:30.308 ID:SqX3XRFJ0.net

>>194
もうやめないか。そう意固地になるなよ

弁証法って知ってるよね。ラノベにはラノベにしかない良さがあって、純文学もそれ同様に良さがある。だからどちらにも需要があるわけだろ？

だったら別に議論する必要無いだろ。
どうしても優劣をつけずにはいられないわけ？

214 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:32:16.615 ID:HVC50+Wl0.net

>>213
そもそもそんな話してないんだよなぁ……

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:32:18.412 ID:vAHxNyVvd.net

最近のラノベで文章力高い人って誰だろうな
石川博品は良いな
表現が良い…ってなる

216 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 15:32:56.140 ID:ogtFrIZe0.net

おまいら書き方の本とか読むの？
そういうの読んだらいろいろ分かるよ

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:32:58.273 ID:HQckGfwB0.net

「この表現はこういう理由で高等な技術でありこのような作用によりこういった効果を読者に与えることをこうやって計算しているのだ」
というような、「お前らが批判する表現からこれだけのことが読み取れるんだぞ」というカウンターを用意してないってことは
「この表現を使ったのは有名な作家であり、ラノベ作家じゃなくても批判されるべき稚拙な文章を書く奴がいるんだぞ」と言ってるも同義だよね

218 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:32:59.297 ID:HVC50+Wl0.net

>>215
石川は良いゾ

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:33:06.209 ID:nYxnDqb30.net

>>202
宮澤伊織

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:33:23.732 ID:B19YR7gua.net

>>197
いくら論理を否定しても意味ないから能力を否定して発言の価値をなくすしかないでしょ？

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:34:22.577 ID:HQckGfwB0.net

>>220
論点を無視して権威に縋る方が自らの発言の価値を損ねるだけなのだが

222 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:35:15.599 ID:HVC50+Wl0.net

ID:HQckGfwB0はライトノベルに関しても画像叩きに関しても
自分が叩きたいがために都合よく前提を変更するのどうにかならんの

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:35:59.691 ID:vAHxNyVvd.net

>>218
良いな

>>219
深海からやってくる！みたいなタイトルのやつ最近買ったのでそのうち読むつもりだ
SFのなんか賞とったらしいね

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:36:05.203 ID:/USKtPi8a.net

真っ先に思ったことは
この短い文章の中で同じ言葉を多用しすぎだということだな

「伊里野」9回
「空」7回
「ない」5回
「雲」4回
「飛び続ける」3回
「自由」3回
「翼」3回
「かもしれない」2回
「ゆっくり」2回
「夕暮れ」2回
「初めて」2回


陳腐に感じるひとつの要因

225 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:36:09.694 ID:HVC50+Wl0.net

ID:HQckGfwB0は早く死ねよマジで
まともに会話しようともしないキチガイは小説読む権利すらねえから
なんでこんなスレにいるのかすらわかんねえよ

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:36:24.666 ID:B19YR7gua.net

>>221
権威は価値があるから権威なんだよ
権威を無視して自分の考えが絶対だと思うバカよりはよっぽどまし

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:36:25.229 ID:HQckGfwB0.net

都合よく前提を妄想して見当違いに噛み付いてきたのがお前なんだけど
「ラノベと定義されているものが」という客観的事実についてを語っただけで
「お前がラノベを勝手に定義してる！」とかもう会話すら成り立ってないからな

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:36:48.717 ID:NFUz4Bqwa.net

>>8
レモンは中古のスラングなんだよなあ

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:37:07.173 ID:SqX3XRFJ0.net

>>214
そうなのか
それは悪かった。ちょっと前のレスを読んでてっきり優劣をつけている流れなのかと思ったんだ

230 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 15:37:13.589 ID:ogtFrIZe0.net

>>202
神様のメモ帳

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:37:36.676 ID:HQckGfwB0.net

>>226
権威の価値は何におけるどのような価値？って話だよね
結局話をすり替えて誤魔化して逃げてるだけ
まったくマシじゃないよ
話が成り立たないもの

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:38:57.706 ID:qgVGpG2e0.net

クソコテ勘違いしてさらに恥の上塗りしてワロタ

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:39:13.639 ID:vAHxNyVvd.net

>>230
作者アレだけどなかなか面白かった記憶ある
何巻まで読んだか忘れたけど

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:40:15.925 ID:Iy3IT/2dd.net

>>230
かなり好きだけど最終巻が残念だった記憶
ずっと待ってたから期待度高かったのもあるかもしれないが

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:40:17.403 ID:bUigaqeja.net

>>226
権威には裏付けとなる根拠があるはずだからそれを示せばいいだけ

236 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:41:22.795 ID:HVC50+Wl0.net

>>232
おっ、ワナビスレ住民か？
もう話にならんわこいつは　話の順序を逆転させたり前提自体を変更したり意味わからんわ

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:42:31.056 ID:YJW+sSf40.net

>>224
語彙力って大事だよね

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:42:31.933 ID:QFh5VMcg0.net

ダンまち10巻と未踏召喚5巻同時進行で読んでる

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:42:49.329 ID:bS86KXpLd.net

紅新刊まだ？

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:43:06.041 ID:qgVGpG2e0.net

都合が悪くなったら会話になってない認定（爆笑）特大ブーメラン刺さっ照るぞ

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:43:17.505 ID:y+Nxprb90.net

どうよ
http://i.imgur.com/NDZSqGG.jpg

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:43:44.479 ID:YJW+sSf40.net

>>241
くどいなあキョンくんは

243 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:44:19.130 ID:HVC50+Wl0.net

『文章力』と言う言葉を使う人間の5割は読みやすさを、3割は語彙力を、残りはテンポ等その他を指して使用してるという風潮

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:44:36.542 ID:/yGOTTRa0.net

同じ言葉を多用して強く印象づけさせる修辞技法は

紫式部も源氏物語で使っている由緒正しい技法なんですがそれは

245 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:44:44.674 ID:HVC50+Wl0.net

>>240
刺さるわけないんだよなぁ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:45:00.479 ID:qgVGpG2e0.net

>>243
脳内風潮

247 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:45:14.454 ID:HVC50+Wl0.net

>>246
おいクソワナビ死ね

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:45:18.904 ID:mVKDyyqm0.net

ハルヒはキョンのセリフ書かれてなくて最初読んだときは「あれぇ？」ってなった覚えがあるな
あれこそ一般小説読むようになってから出会いたかった

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:45:36.640 ID:vAHxNyVvd.net

ダンまち読むと面白いんだけど読むまでが腰重いんだよな
ソードオラトリアもたまってるし

このすば９巻読んだから、次はなんか話題になってた長谷敏司のストライクフォール読むかな

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:45:54.564 ID:HQckGfwB0.net

強調のための繰り返しをあれにもこれにもとやれば結局印象は分散して何かを強調するという働きは得られなくなるけどね

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:46:20.922 ID:qgVGpG2e0.net

ワナビ←勝手な推測
こいつやっぱ自分の世界作ってんじゃねえの？？

252 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:47:16.420 ID:HVC50+Wl0.net

こういったスレは釣りそのものより文章技法の効果について話し合ったほうがずっと建設的

253 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:47:38.144 ID:HVC50+Wl0.net

>>251
おっ、そうだな（適当）

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:48:06.195 ID:vNN7itkq0.net

イリヤムウロメツなら読んだ

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:48:16.419 ID:qgVGpG2e0.net

困ったら淫夢語録の盾に隠れるwクソコテよわ

256 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:49:15.997 ID:HVC50+Wl0.net

>>255
んにゃぴ……淫夢語録は立派な表現技法なんだよなぁ……

257 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 15:49:18.623 ID:ogtFrIZe0.net

>>233
>>234
作品より作者が有名になったら終わりだよなあ
あれこそ文章が俗っぽくなくてちゃんとしてたような気がする
アリス好きだったなあ

258 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:50:07.018 ID:B19YR7gua.net

>>243
9割が自分の都合のいい叩くための道具だとおもってるだろ

259 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:50:41.396 ID:qgVGpG2e0.net

>>253
ならこれは何の主張なんだよ
全く理解出来ないけど

260 ：死姉ちゃん ◆Dluid9NitI ：2016/07/04(月) 15:52:11.205 ID:HVC50+Wl0.net

糞スレ終わり！　閉廷！

261 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:52:28.787 ID:u6QgXTcd0.net

専門の知識・技術を持った人達が認めた作品や技術or技術や知識を持ってなくても大勢が認めた作品や技術に
稚拙な文章等のバズワードを使ってケチをつけるのならまずは批判側が説明責任を果たさないとな
権威ある作品を出されて黙る有名作品を出されて黙るようなのは批判に達してない戯言だし

262 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:52:46.509 ID:/yGOTTRa0.net

代表的な繰り返し技法

畳語法　畳句法・畳音法ともいう。 同じ語を間に何も挟まずに反復すること。
例：愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる愛してる

首句反復　隣り合った節の先頭で同じ言葉を反復させること。
例：愛してる何故なら（略）
　　愛してると私は言った（略）

隔語句反復　同じ言葉が文の最初と最後で反復されること。
例：愛してる何故なら（略）よって愛してる

263 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 15:54:00.520 ID:ogtFrIZe0.net

>>262
すげーわかりやすい

264 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:54:09.823 ID:qgVGpG2e0.net

もう少し賢くなることをおすすめします！ｗ

265 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:56:11.267 ID:HQckGfwB0.net

認めた、ってのもバズワードだよね実質
何を、どのように、どういう理屈によって？って話で
知名度だとか売上だとかいう話も漠然とした規模で語られ
その内訳についての仔細は印象論に放り投げてるわけだし
第一、有名作品であるという理由で結論を出す人間はもう「別の話をしている人」だからね
思考停止して権威主義を振りかざして抑圧する気満々だから話にならないだけで

266 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:56:25.224 ID:3gCzNDyVa.net

てか秋山瑞人って今なにしてんの？

267 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:57:19.751 ID:tJKg6oqw0.net

ていうかたった数ページで文章力判定とかどうなのって思う
（なに書いてあるかすらわからないレベルなのは別として）

秋山の場合はわりと写実的というか即物的な書き方するから
同じ言葉を繰り返すことが語彙力の欠如によるものかっていう判断材料にはならないし
視点のブレブレっぷりも技量の問題という以上に、作品内での視座が特殊なことに起因してるし

秋山の文章の真骨頂はタイコンデロガの説明みたいのだよ

268 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 15:57:28.559 ID:7SwU/1fxd.net

この文のイリヤは文章の頭とか真ん中とか尻尾とか色んな場所に置いてあるから普通に読みづらい

269 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:02:44.562 ID:sDY0pghE0.net

>>1
断定してくれよって思った

270 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:03:29.296 ID:iNIg4roeK.net

複雑な経緯があった恋愛対象の少女を見つめる未成熟な少年の目線で書かれた文章だという前提条件を無視して話を展開するべきではない

271 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:04:22.922 ID:ogtFrIZe0.net

>>269
それは俺も思った
いりやは〜かもしれない。とか言われても俺たちにはわからんし

272 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:04:28.059 ID:dFpl9xhc0.net

たぶん日本のラノベで織田信奈の原作ほど酷い文章はないと思う

273 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:05:35.122 ID:tJKg6oqw0.net

>>271
浅羽にもわかってないよ

274 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:05:51.697 ID:iZBo9csId.net

レモンちゃんかと思ったら全然違ったけど>>8にあったから満足

275 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:06:52.099 ID:WQY+UX/ia.net

評論家気取りのアホばっかでワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

276 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:07:33.399 ID:Mp8RnSoAa.net

>>244
それはそういった修辞技法が効果的に使われていればの話だろ
この文章読んでもただの語彙が少ない陳腐なゴミにしかみえん

277 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:08:28.011 ID:GJMwDLqy0.net

やっぱりラノベでも商業となろうでは文章力が大違いだな

278 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:08:33.060 ID:ZWM8Lmms0.net

VIPPER「これなら同じ題材でも俺が小説書くほうが上手いわ」
ワナビ「じゃあ同じ題材で上手い小説を書いてもらおう」
VIPPER「え！！　同じ題材で小説を！？」

279 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:08:58.976 ID:tJKg6oqw0.net

できらぁ！

280 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:09:01.698 ID:ogtFrIZe0.net

>>273
浅羽って誰？
これ三人称で書いてるんじゃなくて浅羽ってやつの視点で書いてるのか

281 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:09:32.396 ID:dFpl9xhc0.net

>>278
織田信奈は一切描写なしのその文章がずっと続くよ

282 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:09:49.597 ID:O2cW+CU00.net

>>280
三人称は普通視点者がいるだろ

283 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:10:48.472 ID:tJKg6oqw0.net

>>280
浅羽に好意的な、神か精霊か透明人間かまあ自分なりの視点をもって物理法則を無視できたり他人の頭のなかを覗ける存在

284 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:11:34.268 ID:iNIg4roeK.net

俺の妹は漢字が読めるは酷い文章だからこそ話が成立するという逆転の発想が面白いラノベ

285 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:11:54.153 ID:ogtFrIZe0.net

>>282
あー
俺はいわゆる「神の視点」みたいなやつなのかと
自分で書くときはそれで書いてるわ
誰の視点とかではなく

286 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:13:29.178 ID:FAmPUYW80.net

随分長い間待たされた驚愕は酷いものだった

287 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:13:40.398 ID:ogtFrIZe0.net

>>283
えっ
伊里野と浅羽は同じ人物ですか

288 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:14:51.901 ID:jZ+pdZXxp.net

レモンちゃんを生み出せるほどの文豪がもうこの世にいない絶望

289 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:15:26.350 ID:4nRmYM4Sr.net

くどい

290 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:15:41.333 ID:tJKg6oqw0.net

>>287
別人だが

物語の語り部はいちおう神の視点ではあるがずいぶん気安いというか浅羽に語りかけちゃうようなタイプって話

291 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:16:24.414 ID:u6QgXTcd0.net

>>265
技術的可否を話したいならラノベとか言う括りを持ち出す必要性は皆無だぁよね
ラノベとか関係なく有名作品や権威ある作品にも同じ様に言う必要があるんだから

更にラノベか否かは関係なく技術面の話をする(できる)相手か
ラノベだからバカにしてるだけで技術的なことは知らないどうでも良い相手なのか
そこを区別するのに便利だぞ相手の言い分に当てはまる何かしらの権威的作品を出すってのは

292 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:16:36.842 ID:bUigaqeja.net

>>290
そこだけ聞くと凄まじく地雷臭がするな

293 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:17:03.162 ID:22XEsNdi0.net

このページ丸々飛ばして問題ないな

294 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:19:02.235 ID:ogtFrIZe0.net

>>290
あーなるほど
じゃあこのページには浅羽は出てきてないのか

295 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:19:14.873 ID:ZWM8Lmms0.net

神視点にも神の性格差がでるよ
ただ客観的に状況を説明する神もいればどっちかに肩入れして語る神もいれば
おお！　なんということだ！　あの坂から登ってくるのはドン・キホーテではないか！
とか勝手に興奮してる神もいる

296 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:21:00.948 ID:tJKg6oqw0.net

>>395
稀に読者からの批判にキレたからって数ページ前に巻き戻して書き直す奴もいる

297 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:24:47.070 ID:ogtFrIZe0.net

>>295
あーなるほど
勉強になる

298 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:27:24.870 ID:Zgg/KFla0.net

ちゃんと作品として成立した文を書くのは大変なんだなーと>>1を見ていて思いました
まる

299 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:28:42.989 ID:m4cmLi0e0.net

三人称視点だからといって何でもかんでも断定であって然るべき、なんて事は決してないぞ？
あえて断定を避ける事で読者の想像に委ねるというのは手法の一つだろ

……とはいえ確かにちょっと委ねすぎよな

300 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:30:06.439 ID:/yGOTTRa0.net

>>298
ラノベにおける文章力はマンガでいうところの画力だから

301 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:30:29.198 ID:0ex8VZ3nd.net

>>1より断章のグリムとかいうラノベの方がヤバい
本読みなら確実にド下手くそって思うような文章描いてるのに作風が硬派っぽいからラノベ読者が褒めちぎってる

302 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:31:07.948 ID:ogtFrIZe0.net

>>299
〜かもしれない。連発は個人的には困った
まあそれだけなんだけど

303 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:34:15.895 ID:/yGOTTRa0.net

>>301
断章のグリムより太宰の方がヤバい
本読みなら確実にド下手くそって思うような文章描いてるのに作風が硬派っぽいから権威主義者が褒めちぎってる

http://www.aozora.gr.jp/cards/000035/files/1565_8559.html

304 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:34:28.234 ID:bUigaqeja.net

まあこういうのは1ページだけ抜き出して判断するもんじゃないし
それまでの積み重ねで感情移入だったり読者への暗黙的なルールや作風の提示があった上で
盛り上がりどころでは特徴的な文章で引き込むのがセオリーじゃね？

305 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:35:13.476 ID:nYxnDqb30.net

さっきイリヤをぱらぱらと読み返したけど、これやっぱり世紀の傑作だわ
ラノベでこれに敵うのはEGコンバットくらいだ

306 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:35:54.066 ID:m4cmLi0e0.net

>>302
わかる
せめて「かもしれない」連続の2文が同一段落にあればなぁ、とか、
「地上を振り返りはすまい」の辺りは一度断定描写にしておいてほしかった、とかは思う

307 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:37:19.027 ID:tJKg6oqw0.net

>>302
これ浅羽の気持ちを置き去りにして飛翔した伊里野の心情を推し量るシーンだからなあ

308 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:38:50.149 ID:HQckGfwB0.net

>>291
一般小説（非ラノベ）が全て一定の水準を満たすというものではないという事実があることと
ラノベジャンルにおける質の傾向を話すのって別に切り分けられる話題だと思うけど
どっちかっていうと「ラノベにもそうではない作品がある」と示すことが反論なのでは？

権威的作品を出すのは権威の話にすり替えて議論放棄するだけで
相手がどうであるかの区別はできてないよね
「その作品がどういう（知名度・作者の）作品なのか？」を気にせずに指摘してきた相手に
「はぁ？これ有名作品なんですけど？」って技術面の話をする気はない！とそちらが切って捨てているだけで

309 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:39:23.707 ID:XHIaSR6J0.net

もう少しすっきりさせてほしい

ところで小説とラノベの違いって何？

310 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:39:31.262 ID:0ex8VZ3nd.net

>>303
確実に太宰の方がうまい

311 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:40:11.620 ID:ogtFrIZe0.net

>>309
マジレスするとレーベル

312 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:41:17.346 ID:XHIaSR6J0.net

俺は読んで簡単に内容が理解できる文章ならいいや
難しい言葉を使うのはそれを妨げるだけなのであまり好きじゃない

313 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:42:26.564 ID:0ex8VZ3nd.net

>>309
マジレスするとレベル

314 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:42:45.600 ID:/yGOTTRa0.net

>>309
レーベルで決まる内容は関係ない


マンガで例えるなら「スラムダンク」は青年誌に載っていそうな内容だが
週間少年ジャンプで連載していたので少年マンガだ

315 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:42:54.228 ID:Zgg/KFla0.net

>>300
うーんとそれは多少アレでも読んでる内に慣れる的な意味で？

316 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:42:59.621 ID:FAmPUYW80.net

ちゃんとした区分けの仕方は別として、個人的には小説は読むモノ、ラノベは見るモノ

317 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:43:23.024 ID:m4cmLi0e0.net

>>312
ラノベがラノベたる所以はそこなんだから、そこを捨てちゃダメだよな

318 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:43:52.170 ID:KdVAvkCS0.net

>>37
なのでで笑う

319 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:44:41.963 ID:ogtFrIZe0.net

>>314
言い方が悪かったな
あなたの言うとおり出版社であってる

320 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:46:45.811 ID:Zgg/KFla0.net

>>316
あーたしかに
ラノベの文章は状況理解できるレベルなら良くて会話と展開の方が大事なのはあるかも

321 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:47:03.453 ID:nYxnDqb30.net

割とマジでラノベは小説じゃないと思ってる人いるよね、すぐれたものしか小説と呼ばないとかいうスタンスじゃなくて
まあどうせラノベ以外でもたいしたもん読んでないからだと思うけど

322 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:48:49.854 ID:tWFI/dPE0.net

>>312
難しい言葉は理解を妨げることも多いけど、難しい言葉の方が伝わりやすいニュアンスとかもある気はしてる

323 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:50:58.652 ID:NYL7qUGS0.net

〜ない とか 〜まい を使いすぎだろｗｗｗｗ
あと短い文が何個もあるせいで文章ってより箇条書きみたいになってて読み辛い

324 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:52:13.440 ID:XYNxK4qfp.net

ラノベキッズが発狂しててワロタ

325 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:52:20.898 ID:tJKg6oqw0.net

またひとり批評家気取りのバカが来た

326 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 16:53:05.437 ID:ogtFrIZe0.net

>>321
もちろんラノベも小説の一ジャンルだと思ってるけど
自分の中で区別はしてるな
文体とかも全然違うし

327 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:53:25.233 ID:u6QgXTcd0.net

>>308
ならまず最初にラノベジャンルにおける質の傾向を全員が納得できるしっかりとした根拠で示さないとな

君で言えば虎よが特例的なタイポグラフィを使った小説の作品と実際には違うのに言い切り
ラノベでは良くあるものである前提で話していた
その根拠として
一般小説のタイポグラフィの例として貼られるのが虎よばかりよく見ると言う根拠だったが
逆にラノベのタイポグラフィを使った例としてよく貼られるのははがないが基本で他の作品は圧倒的の少ない現状(多くても片手以下の数)で
なぜラノベの場合は特例的な作品を持ち出したとならずラノベと言うジャンル全体の質の話であると君の中でなってる訳？

328 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:54:38.194 ID:eWJxg1qb0.net

>>321
そのレッテル貼りしてる時点でお前はそいつら以下のレベルだけどな

329 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:56:59.048 ID:B19YR7gua.net

>>326
文体なんてラノベ以外のジャンルでも違うし、ジャンル内でも違うだろ

330 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:57:44.534 ID:/yGOTTRa0.net

>>321
これが全部ラノベの中にある状態だから
ラノベは小説から独立してもいいんじゃないかと思う

推理小説? 　　　　　サイバーパンク小説
スポーツ小説? 　　　ピカレスク小説
政治小説? 　　　　　　伝奇小説
パロディ小説? 　　　秘境探検小説
ファンタジー小説? 　SF小説?
風刺小説? 　　　　　　恋愛小説?
武侠小説? 　　　　　　歴史小説?
冒険小説?
ホラー小説?


アクション小説?

331 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 16:57:59.600 ID:HQckGfwB0.net

>>327
俺が指摘したのはラノベがどうであるかではなく
あの画像一つで用を為すと言う言い分に何の妥当性もないという部分だよ
何か勝手に俺の言い分に付け足しをする奴が見受けられるが
俺自身がラノベがどうという話をしているのではなく「こういう話をしている相手にそう返すのでは話にならない」
というようなことを言っている
最初のレスからそのスタンスなわけで

332 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 17:04:16.822 ID:nYxnDqb30.net

>>330
どのジャンルも末尾に小説って言葉がくっついてる時点で小説から独立できてないんじゃないっすかね

333 ：ABCの髪色 ◆HairWT3t/E ：2016/07/04(月) 17:06:04.249 ID:ogtFrIZe0.net

>>329
自分で書くときは、が抜けた
せやな

334 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/04(月) 17:09:28.412 ID:/yGOTTRa0.net

最近の「なろう」だとこの辺りのジャンルの複合系になるだろうか

ファンタジー小説
武侠小説
冒険小説
ピカレスク小説or伝奇小説

ピカレスク（悪漢）小説と伝奇小説は両立せずどちらか片方になる印象