プログラミング教育を義務化する意味ってなんなの？

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:07:15.266 ID:0EUYMJOJa.net

プログラミングなんてSEなるやつだけ勉強すりゃいいじゃん
物事のフロー書いたり、パターンを洗い出したりする技術はそりゃ頭の整理にはなるけど、
実装部分なんて中途半端に齧ってもなんの役にも立たない知識だろ

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:08:03.366 ID:AWIyH0/h0.net

ていうかプログラミングを
数学の前にやると
数学の妨げになる

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:09:02.072 ID:j1FA57UcM.net

マクロ作れる能力は必須
VBAぐらいは出来るようになってほしい

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:09:11.251 ID:139kk1mHp.net

少し齧らせることで将来の奴隷が増えるなら良いじゃん

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:09:29.509 ID:wCfQsZCfa.net

どうせ義務化とかいったって
英語みたいに殆どの奴は身につかないよ

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:09:46.639 ID:mII1xwLX0.net

奴隷を増やす

7 ：絵は才能：2016/07/13(水) 09:10:02.935 ID:wCfQsZCfa.net

ていうか音楽は構成とか無理

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:10:30.754 ID:2sNiiDcr0.net

まず科学技術計算の必要性を理解しないとコンピューターってものが何者かとか理解できなさそう

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:11:22.644 ID:2sNiiDcr0.net

要するに最低でも微分方程式の後だよね…プログラミングって…

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:11:40.586 ID:s/VkfDxSd.net

どんな仕事にせよプログラムで自動化できた方が効率上がるだろ

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:12:19.726 ID:ei/6Aye+0.net

プログラムを多少ベースは書けるようになりつつ、アルゴリズムを中心に教えた方がいいような気がする
物事の考え方を論理的にはできるように

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:12:53.230 ID:AWIyH0/h0.net

マクロとか教えたら役立つだろうけど
卒業する頃にはその言語無くなってそう

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:13:02.932 ID:8ZlgcC030.net

>>2
マジでこれ

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:13:05.733 ID:AYOIp7AW0.net

教材名目でソフトやハードが売れてメンテナンスの名目で定期収入ゲッツ
音楽や絵の授業と同じで教師は教えられないし子供の身につくかどうかは気にすんな

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:13:47.074 ID:O3SzgjZmd.net

あんな独学に適したものに時間割いてこれ以上カリキュラムカツカツにしないでくれ〜〜

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:14:22.639 ID:1XvpR5cId.net

なんでこんな無駄な事するんだろうね

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:15:02.852 ID:kxKbrO6d0.net

どうやって採点するんだろうかという
子供のウンコみたいなソースコード読んで先生が点数つけるのか
過労死しそうだ

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:15:19.794 ID:PQyqEDsi0.net

興味が云々

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:15:37.227 ID:o/rlBMNF0.net

最近はPCにスマホにと、ITが身近になったけど機械に弱い人が多いなぁ
↓
プログラマーってPCに強くね？
↓
そうだ、プログラミングを学ばせればPCに強くなるんじゃないか！？

と言うアホ思考

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:18:03.590 ID:3Wj7aldip.net

>>17
入力と出力を満たしてるかだけ確認すれば簡単やろ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:18:18.950 ID:139kk1mHp.net

>>19
PCに強くないプログラマーも結構居るのにな

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:18:24.893 ID:zcIzk1cz0.net

高校のとき習ったけど糞役にも立ってない

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:20:21.257 ID:C69HI0KeM.net

今の世の中は効率悪すぎだからな
人手を掛からなくさせるための技術を身に付けておくと自分の価値を上げられる

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:21:33.025 ID:PQyqEDsi0.net

厳密に採点となるとどうしても競技プログラミングみたいになるだろ
書きあげるまでの時間とStep数、テストケースの正答率
後はソースコードの見易さでやや救済点

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:22:27.072 ID:VljcbTF4d.net

論理演算でも学ばせれば

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:22:47.268 ID:o/rlBMNF0.net

>>21
本当にね

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:24:27.603 ID:6aYMjy0U0.net

必要だとは思うけど教えられる人材を揃えるのにクソ難儀しそうだな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:26:10.624 ID:F+qmE1ARa.net

プログラミング教えるならofficeの使い方教えろや
エクセルでセルの中身消すのにセルダブルクリックしてバックスペースで数字1個ずつ消してく人とかいてイラッとくる

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:26:14.080 ID:o/rlBMNF0.net

>>22
何故か授業では飛ばされるBASICがあったよな
進学校の普通科だったけど、自分で教科書見ながら勉強して、センター試験の選択でそれ選んだわ
多分うちの高校で選んだのは俺だけ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:26:47.034 ID:wCfQsZCfa.net

もう色んなツールが充実しすぎてて
半端な腕でプログラミングするような場所なんて無いよマジ

自分でコード書いてんのは単なる情弱か、書きたいから書いてるだけだから

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:27:00.971 ID:4dtoiZzGa.net

仕事するやつだけって言うなら高校数学もいらんし物理も化学もいらんよ
プログラマーやSEってのが一般的になった昨今、自分の視野を広げるためにプログラミングの基礎くらいは知っといたほうがいい
てかプログラミングを一度もしたことがない奴がプログラマーになるってのがおかしいんだけどな

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:27:14.275 ID:6aYMjy0U0.net

>>24
小学校のテストなんて池沼以外全員100点とって当然みたいな感じだから
言われた事が最低限できてれば合格でいいんじゃない

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:27:33.827 ID:o/rlBMNF0.net

>>28
それって情報の授業に入ってないのん？

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:29:17.514 ID:4jcclZA10.net

これでIT後進国を抜け出せるとよいのだけど
五輪そのものに対して、ボランティアで対応できるエンジニアが必要で、今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくてはいけない
みたいな意識がある限り望み薄か？

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:29:19.627 ID:kxKbrO6d0.net

>>20
コピペで終わっちゃうのでは
そうなると領分としてはプログラムというよりPCの操作とかソフトの使い方に近くなんじゃね

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:31:10.428 ID:F+qmE1ARa.net

>>33
もうやってるのか
義務教育とか十数年前に終わってるからわからん

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:36:40.729 ID:o/rlBMNF0.net

>>36
あ、すまん情報は高校だわ
とは言っても、高校でもまだ12〜13年ぐらいしか経ってないけど
義務教育はどうなんだろうな
教員ですら分からない人多いだろうに
やっぱりその手の職業の人に外部講師として頼むのかね？

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:38:02.527 ID:PQyqEDsi0.net

>>35
プログラムなんて7割がコピペだから今更何を言ってるのか分からない
入出力テストに評価用関数作って乱数使うの知らんのか

それともネットに落ちてるコードをそのまま貼り付けるという意味なのか
もし目的のコードが見つけられるならそいつのスキルはそれなりに高いんじゃね？

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:39:13.268 ID:I9a1smUh0.net

100年後には半分くらいの人間がSEのような仕事を含む仕事に従事することになるだろうから、やってもいいんじゃないかな
今やパソコンを使って仕事をするのは当たり前で、そのくらいの当たり前さでプログラミングに関わらなくちゃならなくなる時代が来る

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:43:34.214 ID:5vI/chCx0.net

Diffれば良い
手書きなら100％同じにならないだろ

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:43:59.038 ID:wCfQsZCfa.net

>>39
こねーよ

＞プログラミングに関わらなくちゃならなくなる時代が来る
その時代は凄い勢いでもう終わった

頭の良い人たちがツールを充実させたから
プログラム知識無しで多くの物が扱えるようになった

プログラミング自体も、頭の良い人たちが作ったソースコードをコピペするだけ
凡人がやって意味のあるようなプログラミング作業はありません

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:45:04.312 ID:HyM7veuK0.net

インド人を見ていると必要じゃないと言い切れない
10年前だったら義務化なんて大批判だったろうね。それくらい時代が変わってきている

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:47:31.995 ID:wCfQsZCfa.net

言っとくけど、
仮にいまから○○を自動化したいって思い立った時は

１　フリーウェアを漁る
２　他人のブログなどにスクリプトが無いかググる
３　オープンソース上にライブラリが無いか調べる
４　自分で書く

この順序を忘れるな
４の工程まで行く事は　ほとんど　無い。

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:48:56.120 ID:z4G59mDW0.net

>>38
友達の写すって意味だろ

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:51:41.943 ID:I9a1smUh0.net

>>43
俺は一言もプログラムを書くなんて言ってないけどな
SEの仕事、プログラミングに関わるっていうのは、お前のその1〜4のようなことも含むだろ
それをするためにも、プログラミングの基礎知識はないと出来ない

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:52:17.046 ID:oTs9COWC0.net

もうPC触らない仕事なんて底辺向けだからな
基礎的な知識はあったほうがいいだろ

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:53:17.143 ID:PQyqEDsi0.net

スウェーデンとかプログラミング必修化で表面的にはかなり効果上げてるように見えるし国が慌てるのも分かる
ただ国のやる事は大概短絡的だから問題が起こる

ゆとり教育の失敗で国民が不信感を持ってるって理由もあり奇抜(に見える)教育方針は槍玉に挙げられやすい

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 09:56:06.194 ID:wCfQsZCfa.net

>>45
やんなくていい
基礎程度しか分かってない奴がコード量産しても困るって言ってるんだよ
オープンソースやGoogleで、そういうカス情報ヒットしやすくなってオワコン化するほうが
技術者の母数が少ない事よりも迷惑

そういう奴らがソースコード書かなくて良い為にツールが充実した
一般人はフリーウェアをググって存在しなければ
その作業は諦めて手作業でやれよ

ツール化さえされてないマイナー作業を、プログラム初心者が自動化する為のコードを書けるなんて事はまずありえない

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 10:01:23.116 ID:HyM7veuK0.net

こいつは全くプログラミングやったことがない新入社員がいたら
「なんで勉強してこなかったんだ！！仕事舐めてるだろ！！！！！」と言いそう

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 10:03:27.551 ID:PQyqEDsi0.net

>>48

>基礎程度しか分かってない奴がコード量産しても困るって言ってるんだよ

>ツール化さえされてないマイナー作業を、プログラム初心者が自動化する為のコードを書けるなんて事はまずありえない

矛盾してね？
プログラミング初心者が陳腐なコードを例外なく全て晒すわけないだろ
Gitのローカルブランチの仕組みすら知らんのか？

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 10:13:31.259 ID:kxKbrO6d0.net

小中学生がヒネたおっさんだらけというならわかるけど・・・教育として推進って流れで
わかってなくても動くもの持ってくればいいって無いとおもう

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 10:14:34.149 ID:I9a1smUh0.net

やりたいかどうかじゃなくて、やらざるを得ないって話なんだよな
自動化は偉い人がやるとして、自動化された仕事をしてた人間はどうなる？

web屋はコピペでいいのかもしれんが、組み込み屋はそんなことは出来ないしな
今必要なのはそっちよ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/07/13(水) 10:16:40.910 ID:JRnFl3aTa.net

vipにニコキッズが大量に来たら困るだろう
それと同じ
レスを書かずにromだけしてくれてる保証あんのかと