格ゲーとか言う「初心者が上級者に勝てないならダメ」みたいに語られるジャンルｗｗｗｗｗｗｗ

1 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:01:07.379 ID:pSLwtmJH0.net

やたらと初心者を上級者と戦わせようとするジャンル

2 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:01:38.656 ID:gx3Tl4K70.net

乱入システムが悪い

3 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:02:04.376 ID:F0i5kRvh0.net

勝手に上級者が乱入してくる

4 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:02:18.271 ID:Xkh/zeq50.net

一人用モードすっ飛ばしてオンラインに飛び込む初心者(アホ)

5 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:02:54.556 ID:IR6l91lj0.net

勝手に初心者が遊んでんじゃないよ
そこは俺たちがずっと昔から遊んでいた場所なんだよって
そういうことわからないの？

6 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:03:12.696 ID:EkxsHXAD0.net

ゲームで修行とかバカジャーネーノ？

7 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:03:14.912 ID:qzqMy1lC0.net

格ゲー始める人減ってきてるよな

8 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:03:42.073 ID:66bcG1MTd.net

碁とか将棋みたいに実力差あるときのハンデ戦システムを整備してないのが悪い

9 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:04:50.415 ID:ZO6BqLJ40.net

最近はレートとかあるんでね？

10 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:05:53.002 ID:KVIQv2xW0.net

今時はボタン連打で技出せないと誰もやらないんだよなあ
これ言うとキッズたちが老害老害喚き出すけど

11 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:06:45.906 ID:IR6l91lj0.net

>>8
上級者は空気読んで手加減してワンパターン攻撃オンリー縛りとかしてあげるんだけど
それでも勝てないでなめぷだーとかいって被害者ぶるから嫌だよね

12 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:07:02.875 ID:B/xmeLKL0.net

レースゲームが正にそうだろ。

13 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:07:57.348 ID:ehgm6lif0.net

マリカー、マリオパーティ
さすが任天堂さん

14 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:08:23.900 ID:9jP0Es2+0.net

上級者に勝ちたいんじゃなくて同じレベルで試合したいだけなのに

15 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:09:29.430 ID:Gty3hOOj0.net

対人ゲーは初心者狩りが酷すぎる

16 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:09:54.383 ID:lDT6pERTa.net

>>14
大体のゲームが同じレベルで戦えるのは同じレベルの相手だけだろ
マリオカートやスマブラだって長くやってりゃ圧倒的に上級者が勝つ

17 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:11:38.738 ID:krK2qnOQr.net

対戦ジャンルの宿命
初心者さんはどうにかして精々中級者くらいまで上がってきてもらわないと

18 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:11:47.540 ID:MtPc5qB+p.net

そして格ゲーは廃れたのだった

19 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:12:10.561 ID:Gty3hOOj0.net

>>16
ちょっと何言ってるか分かんない

つまり同レベルのプレイヤー同士でマッチングしないのが問題ってことだろ？

20 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:12:11.224 ID:vVzjv6Af0.net

雑魚が実力もないのに自分からドヤ顔で飛車角落ちみたいなハンデ背負って負けて
強い駒を使うのはずるい！って発狂してるゲームもあるんですよ

21 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:13:07.431 ID:P9XtIx+r0.net

将棋みたいに飛車落ちみたいのがあればいいだけどね

22 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:13:15.707 ID:lDT6pERTa.net

>>19
いや今のやつはするようになってるよ
それでも虐殺されるなら初心者の域に達してないかレベルに合ってない相手と当たった不運

23 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:15:11.712 ID:pSLwtmJH0.net

>>10
ギルティギアが実装してるんだよなぁ

24 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:17:22.824 ID:IR6l91lj0.net

初心者から中級者にいくのは簡単だけど
上級者へ中級者から進歩するのはものすごい難しいんだよ

ほとんどのプレイヤーはちょっと頑張ればみんな同じくらいのレベルで遊べるようになるレベルなのに
最初からなにもできないド下手な自分にあわせろで文句言うから努力しない初心者は困る

みんなで野球やりたいなら少し位は打ててある程度の距離投げれてフライとってベースの方向に投げれるようになれって
その程度のことすらできずに野球まぜろ俺レベルのなにも出来ないやつだけこいできるやつが来ると俺が勝てないっていってるようなキチガイものだろ

25 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:17:51.322 ID:cXqf4v2y0.net

最近の格ゲーは知らんが勝てないから必死こいて練習して強くてなるのが面白いんだがな

26 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:19:39.149 ID:Gty3hOOj0.net

>>22
低レート帯にもわざわざ低レート垢用意した上級者がいる現状よ

27 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:19:51.178 ID:W/bJDbe/0.net

1P2Pとなり合わせ台だとほぼ100%乱入してこないからそういうとこで練習(1Pプレイ)してたな

28 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:20:22.367 ID:W/bJDbe/0.net

「ほぼ100%」ってあとから恥ずかしくなってきた

29 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:20:22.995 ID:ZYWvnLIla.net

動画とかでテンプレコンボだけ覚えてそればっかやってくるやつウザい
おもんねーんじゃバリエーション増やせ

30 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:20:54.504 ID:Gty3hOOj0.net

つまりもう新規を取り込むのはキツいから諦めろってことだ

31 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:21:47.748 ID:EkxsHXAD0.net

>>30
これなw

32 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:25:01.706 ID:krK2qnOQr.net

>>25
結局これに楽しさを見いだせないと言うかゲームでまで努力したくない層が殆どなんだろ
現実で努力してんのに息抜きの娯楽でまで努力したくないと言う

33 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:25:32.066 ID:RqWczLlC0.net

>>24
面白そうって始めてみた初心者が輪姦レイプされまくった上に努力しろの捨て言葉までいただける訳ですね。

34 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:25:35.039 ID:gx3Tl4K70.net

久しぶりにKOF買ったけど超面白い
けどA連コンボは安すぎて使い物にならん

35 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:27:07.734 ID:IR6l91lj0.net

>>33
そりゃ格ゲー以外どんなこともそうじゃね？

36 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:29:19.614 ID:ylVNtb3u0.net

格ゲーとスマブラってどっちのが操作性あるの？

37 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:30:08.544 ID:FXAv0JbL0.net

>>11
そういうことするぐらいなら最初からやるんじゃねーよ

38 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:30:55.394 ID:KYLsT4qk0.net

リトルリーグの試合に甲子園レベルが乗り込んでって無双して喜ぶような奴はいない

だがそれを喜んでやってるのが格闘ゲーマー

39 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:30:59.484 ID:krK2qnOQr.net

>>35
だからソシャゲ以外衰退してんじゃん

40 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:32:22.938 ID:gx3Tl4K70.net

実力がもろに出る1対1の対戦ゲームはもう流行らないよ
今の子には多人数対多人数のゲームの方が合ってる
もしくは共闘ゲー

41 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:32:51.355 ID:M7/oKGtI0.net

>>24
野球とは違うだろ

42 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:33:10.011 ID:58KRNXoK0.net

コンボ無しにしてひたすらフェイントの掛け合いみたいにすれば面白いと思うんだけどね

43 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:33:10.281 ID:IR6l91lj0.net

>>37
このワンパターンの攻撃が続くから、それがこのキャラの基本攻撃だから
ちゃんと覚えてガードしてね！って
それこそ上級が初心に教えてあげる基礎のコーチみたいなものじゃないですか
やきうで言えばトスあげるからバッティングしてみなよレベルなんですよ

44 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:34:08.735 ID:Gty3hOOj0.net

>>36
格ゲーの方が動きは速いけどスマブラの方が自由に動けるイメージ

あとスマブラは基本友達とやるから問題ないんだよな
オンラインは格ゲー界の権化だが

45 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:34:15.582 ID:e55tP7CT0.net

乱入されて倒して初心者狩りだーって対面から叫びが聞こえたときは笑った

46 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:34:43.173 ID:IR6l91lj0.net

>>42
コンボが初心者と上級者のダメージレースの救済措置なのに
コンボとったらガチ上級者完全優遇ゲーになるだけじゃないですか

47 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:35:31.512 ID:RqWczLlC0.net

>>35
そうかもね、ただ娯楽でやってる以上面白いと思えないなら衰退するしかない。

>>40
格ゲーの対戦自体が結局20年以上前の設計だしね。

48 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:35:34.922 ID:SnXPiqaq0.net

真サムとか面白いよ

49 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:36:02.435 ID:e55tP7CT0.net

>>42
ダイブキックやろうぜダイブキック

50 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:36:58.108 ID:IR6l91lj0.net

>>40
共闘ゲーとか完全にクエスト対策用の装備揃えて役割覚えてその通りうごけの
装備ないとゆうた扱いで蹴られる魔境じゃないですか

51 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:37:37.372 ID:pSLwtmJH0.net

結局は格ゲーに限らず、負けてしまった時に「自分のせいにしたくない心理」があるんだろ
FPSとかは多人数だから負けても仲間のせいにできる

格ゲーは敗者が自分１人しかいない、けど自分のせいにしたくない
だから「相手が大人気ない上級者だったんだ」と勝者を虐げるしかない

52 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:40:09.196 ID:FXAv0JbL0.net

>>43
そんなもんはたから見れば舐めてる様にしか見えないわ
相手してる側もアホらしくなるだろ

53 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:40:45.702 ID:58KRNXoK0.net

自称上級者みたいな奴は浮かせてからコンビネーションしないですぐ挑発すると冷静さを失って簡単に勝てるから面白い

54 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:41:32.140 ID:OqZNJT4Qa.net

排他的だ廃れただの騒がれるけど格ゲーやってなきゃどうでもいいだろ
やってれば新規が入ってきてるのはわかるし、新規側も初心者狩りみたいな露骨なのはある程度我慢できるし連戦の拒否もできる
何をそんなに騒ぐの？

55 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:41:42.494 ID:RqWczLlC0.net

>>50
装備揃えて役割通り動かなければいけない所まで到達するのに百時間とか平気で必要だし、そこまで行けば初心者ではない

1対1はいきなり競技の理論が適用されるからよろしくない

56 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:44:05.105 ID:6mmFpqTUx.net

格ゲーなんて生まれてこのかた一度もやったことないわ

57 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:44:05.333 ID:NESgvJwEa.net

>>52
ハンデキャップも舐めプだろ
故意に格下に乱入するクソはどうしようもないけど

58 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:45:47.021 ID:Gty3hOOj0.net

>>54
普通娯楽で我慢なんてしたくねぇよ

59 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:46:28.628 ID:pSLwtmJH0.net

>>54
ただの風潮だと思う、FF13のスレが立てば何の意味もなくパルスのファルスのルシが〜
ってレスが付くのと同じで、何の意味もなく格ゲーは〜してるだけのレスは多いと思う

60 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:46:41.511 ID:SnXPiqaq0.net

CPU戦見てたら初心者ってのは大体わかるんだから乱入は控えとけよって思うけどな
それかCPU戦敗北直前に乱入するとかさ

61 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:46:47.626 ID:e55tP7CT0.net

最弱CPU相手にしてちゃだめなのか

62 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:46:54.408 ID:RqWczLlC0.net

格ゲーは、自分でやるよりは有名プレーヤーのストリーミング見てた方が楽しいってなった層を取り込む事を考えた方がいいと思うな

やっぱり、どっかで歪んでると思う

63 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:47:28.514 ID:6mmFpqTUx.net

>>54
我慢させてるんだろ？

64 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:48:40.646 ID:IR6l91lj0.net

>>57
ハンデキャップ設定して相手が１ラウンドでこっちが５ラウンドとったら勝ちねとかも家庭用で設定できるけど
そんなんするならお互い１ラウンドにして数回すわって
そのレベルの下んない舐め試合になるだけだよなぁ
ハンデキャップはつけるほうが確実に侮辱的な舐め試合になる

65 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:48:49.117 ID:gx3Tl4K70.net

ブレイブルーが腐女子にうけてアルカナハートが百合好きにうけなかったのが納得いかん
ゲームとしても普通に面白いのに

66 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:49:20.473 ID:XFrPuWMKd.net

だんだん過疎ってるしそのうちなくなるよ

67 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:50:31.435 ID:e55tP7CT0.net

スト�XもギルティもKOFもVIPで新規が見られるしギルティは継続してスレも立ってる
ブレイブルー新作来るのも同じだろうし少しはやる奴居るだろ
いる奴らで楽しくやれてればいいんだけどな
初心者狩り死ね

68 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:50:47.060 ID:FUB31d6EK.net

>>57
> 故意に格下に乱入するクソはどうしようもないけど
格ゲプレーヤーってほとんどそんな奴ばっかりですが…

69 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:51:39.868 ID:Kuwlowgd0.net

個人的には上級者に勝てない云々より上達する導線が弱いのが駄目だと思う
昔よりシステムが複雑化してるなら尚更

70 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:52:32.168 ID:e55tP7CT0.net

>>68
ほとんどそんな奴言われても俺の周りには居ねーから何も言えないわ

71 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:52:36.030 ID:deC6yTcf0.net

オンラインオンリーにしてマキブは民度上がったの？

72 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:52:39.008 ID:1YNbTJBzd.net

難易度高すぎて諦めたわ
コンボとかむずすぎる

73 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:54:41.426 ID:gx3Tl4K70.net

2D格ゲーはなんだかんだ盛り上がってる感はある
3D格ゲーは鉄拳以外息してんのか、DOAは全力でエロに媚びてなんとかやっていけてる感じだがバーチャはもう誰もやってないイメージ

74 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:56:18.831 ID:fktyc4ve0.net

実際にプレイしてないエアプ初心者がギャアギャアうるさいけどそこにこそ解決策があるんじゃないか
どのタイトルにもいる初心者でも使いやすいキャラや技をもっとアピールしてくとか

75 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:56:40.410 ID:P9XtIx+r0.net

ボタンを順番に押すだけでも大変なのに微ディレイだの微ダッシュだのあるからな

76 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:56:56.193 ID:IR6l91lj0.net

”故意に格下に乱入する”って
そもそも”対戦台で遊んでる”って時点で
それがいまはＣＰＵ相手にあそんでいるのだとしてもその行為が
”おう、普段この店で遊んでるやつらかかってこいや！”って
自分自身が”故意に格上に挑戦している”ってそういう行動とった結果だってわからないの？

77 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:58:40.643 ID:e55tP7CT0.net

対戦台しか置いてないのが基本なんだし時間余裕あるなら格下が終わるまで待ってやる優しさくらい見せろよ

78 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:59:04.178 ID:Gty3hOOj0.net

>>76
対戦台以外にあるのかよ

79 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 17:59:40.172 ID:QlX9tRQe0.net

今はプレイヤー側が色んなゲーム選べる時代だから最初に辛い思いしてまで格ゲーやりたいって人が少ないんだろうな

80 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:00:04.964 ID:gx3Tl4K70.net

一人用の台とか○ステージまで乱入されないとかあったな。今でもあるのか知らんが

81 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:00:13.746 ID:/2TyzfjC0.net

FPS「助かった」

82 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:00:57.917 ID:SnXPiqaq0.net

ゲーム自体が熱中してやりこむというよりは日頃の気晴らし目的になりつつあるからな
多くの人はゲームでストレス溜めようと思わないし本気でやり込んだりもしない

たまにスマホで触って気晴らし

83 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:01:18.643 ID:Gty3hOOj0.net

>>81
チーム戦だからセーフ

84 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:01:21.079 ID:bDielBHN0.net

努力することが多いのにゲーム自体がそもそもつまらん
ちょっと生涯入ってないとのめり込めないわ

85 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:01:41.095 ID:FUB31d6EK.net

乱入対戦が出来ない１人プレー専用台が有れば初心者もやり易いんだがな

86 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:01:50.463 ID:FXAv0JbL0.net

>>76
こういうくさい奴が居るのも廃れた原因だろうな

87 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:04:12.237 ID:IR6l91lj0.net

まぁそもそも格下に乱入格上に挑戦って
実際の試合が終わって負けてたら格下だった、勝ってたら格上だったって
そういう結果論の世界なんだから対戦の結果が観測されるまでどっちが格上か格下か分からないパブロフの犬なんだよ

同じ実力だと思って対戦して入ってみてたまたまこっちが勝ったら向こうは格上が乱入してきたうぜえ
たまたまこっちが負けたら、こっちはなんだよ上級者かよ偽装してんじゃねぇで向こうは格下いじめちまった手加減しない俺格好いいフフフの
そんな世界なんだよ

88 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:05:46.701 ID:Ki3gOLUD0.net

格ゲーは負けないと強くならんよ

89 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:06:25.061 ID:pSLwtmJH0.net

上級者は恐らく何をやっても叩かれる
極端な話、世界から上級者が全員消えて無くなったとしても
初心者の中で上手いやつが上級者だとして叩かれる、叩きたいんだよ

90 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:07:01.245 ID:GIL3uS0za.net

初心者用救済を上級者が使いこなす

91 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:07:20.179 ID:ibApOLvG0.net

強くなるために努力する過程がそんなに面白くない

92 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:08:55.106 ID:gx3Tl4K70.net

まぁ格ゲーに興味持ってもゲーセンデビューするには上にもある通り初狩りや周りの目が気になったりとかで敷居高いし、家庭用やるにしてもソフト代+アケコン買わなきゃいけなかったりで気軽に手は出せない感じはある

93 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:08:57.081 ID:e55tP7CT0.net

ある程度やってればCPU戦の動きとか表示されてる戦績ランクから大体の強さわかるだろ
それで読み違えて狩っちまったなら「いい動きしてたから同格かと思いました」って一言謝ればいいんじゃないの？
それで喧嘩腰になるなら店員呼べ

94 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:09:01.586 ID:SnXPiqaq0.net

>>89
さすがにそれは暴論すぎる

95 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:09:50.063 ID:IR6l91lj0.net

>>92
むしろ対戦したくてゲーセンいっても誰もやってない状態がほとんどなんですが

96 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:09:57.277 ID:uFmugDvz0.net

乱入拒否導入した格ゲーないの？

97 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:11:06.269 ID:FUB31d6EK.net

ＣＰＵ相手にやりたい初心者
対戦がしたい上級者（非初心者）
そもそも双方の目的がズレてる

98 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:11:09.324 ID:wIyM9mg90.net

乱入希望の意を表明出来る格ゲーとか1人用台が存在するゲーセンならある

99 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:11:38.547 ID:cx9Tfpdl0.net

ガンダムかな？

100 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:12:14.416 ID:Gty3hOOj0.net

ってかそもそも格ゲー台自体が減ってきてんじゃないか？
近所のゲーセンには無いわ

101 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:12:34.661 ID:QlX9tRQe0.net

大体が知識ゲーだから一定のラインまで実力を付けるのが難しいよね
できるようになると楽しいんだけど

102 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:14:05.609 ID:gx3Tl4K70.net

>>95
まぁこれもあるな…
全部の格ゲーに「店内対戦」「全国対戦」「ストーリーモード(乱入有無選べる)」とか用意してくれればいいのに

103 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:16:14.332 ID:YvcnJbBm0.net

お互いのキャラの性能は変わらないならまだましだろ
この間湾岸ミッドナイトで俺は200馬力ぐらいなのに乱入してきたキッズのは350馬力だかあった
そら負けるがな、せめて低い方の性能に合わせるようにゲームが設定しろや

104 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:16:15.250 ID:IR6l91lj0.net

むしろゲーセンいっても誰もやってねーから
ぬるすぎる何やっても勝てるような熱いところもなんもないサンドバッグＣＰＵ戦だけやって
ラスボスだけは超反応で殺されてなにこれツマンネで
それ以上の興味わかずにそれで終了の人が多いんじゃね

105 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:16:28.362 ID:JYAdk4Zl0.net

負ければつまらんだろうし、
昔と違って乗るしかないビッグウェーブでもないし、
システムも２０００年ごろで止まってるような気がするし、
初心者が格ゲーにいつく理由があんまりにないんだよな

106 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:17:19.286 ID:O900ouPx0.net

FPSとかいう初心者からトップ選手までごちゃまぜの世界もあるから

107 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:17:41.606 ID:SnXPiqaq0.net

対戦以外が基本的に面白くないのもゲームとしてはダメだな
CPUの動きとか20年進歩してない

108 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:17:51.863 ID:MH+9HBiRd.net

ガンダムみたいにオンライン対戦導入すりゃいいのにな

109 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:18:30.874 ID:HNoT3coh0.net

この前スト4買ったけど全然上達しなくて辛い

110 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:19:12.172 ID:w9DxNSQ+a.net

>>107
何を言ってんだ

111 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:19:48.640 ID:QlX9tRQe0.net

プレイヤーもメーカーも初心者取り込もうとしてるんだけどそれでも初狩り続ける奴らも一定数いるからなんとも

112 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:21:55.064 ID:5fXCmHBl0.net

>>106
FPSは1対1ではないからな

113 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:22:22.276 ID:0H+4CaBWa.net

だったらまず初狩り対策に力入れろよ

114 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:24:10.143 ID:w9DxNSQ+a.net

初狩り対策に力いれろって言っても具体的にどうすればいいと思ってんだよ
ランクや勝率で振り分けても故意にやるやつは新しいアカウントやキャラでやるんだから
これは格ゲー以外にも言える

115 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:25:21.494 ID:o/i3mVVea.net

>>114
事情よく知らんけど乱入拒否導入じゃダメなの？

116 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:26:07.692 ID:JYAdk4Zl0.net

人が離れる理由はいくらでもあげられるんだけど、
問題は人が格ゲーで遊ぶ理由の無さだと思う

117 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:27:19.227 ID:w9DxNSQ+a.net

>>115
アケゲーだと回転率の問題があるらしいよ
スト4には限定的だけど付いてたり付いてなかったりするらしいよ

118 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:27:20.147 ID:9x64IyUn0.net

上級者で初狩りしてるヤツなんてほぼいねーよ
初狩りしてるヤツの大半が中級者未満のザコだ
んで、そういうヤツとの対戦は拒否っときゃ良い
実力近い人とやれ

アケの場合は知らん
初心者の内からアケに行くのは敷居が高い
金銭的な意味でも

119 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:28:31.572 ID:Ih21yuaq0.net

アーケードなんて古臭い遊びが流行らないから

120 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:29:09.357 ID:P9XtIx+r0.net

初狩りするようなヤツにムキになってコイン入れたら負けだからな
そのまま黙って家に帰るのが対策

121 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:29:35.543 ID:9x64IyUn0.net

そもそも初心者のヤツは対戦相手が初狩りかどうかなんてわかんねーよ
よっぽど露骨な舐めプとかされてるならともかく

実力近い初心者同士で戦ってても、相手が一方的に勝ってるだけ
このケースが大半で、本当に初狩りしてるヤツなんてそんなに多くねーよ

122 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:30:41.515 ID:w9DxNSQ+a.net

実力が近かったらワンサイドゲームにはならんでしょ多分

123 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:30:44.926 ID:IR6l91lj0.net

>>118
初心者が勝てないって思って負け続けるのはいやだっておもって自分でも勝てる対戦相手がほしい！って思うように
初心者よりもちょっと強い相手も勝てない嫌だ自分でも勝てる対戦相手がほしい！って思ってるわけなんだよな
それでそういう相手が自分でも勝てる対戦相手と戦おうって思うと結局初心者相手に戦うしかないわけで

逆に初心者が自分と同じくらいの相手と対戦したいって思う心だって
それはもうクソ弱い初心者レベルの相手がいたら戦いたいだってそいつ相手なら俺でも勝てるもんって初心者狩りの心の芽生えなんだよな

124 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:31:45.760 ID:FUB31d6EK.net

必殺技を出すのもおぼつかないような
一目見て初心者だと分かる奴に乱入して来るとかもうね…

125 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:32:12.905 ID:xQZtx4a3d.net

長々ストーリーやられても対戦できないから退かすって感じで狩る時はある

126 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:33:29.298 ID:FXAv0JbL0.net

実力が互角くらいで何戦もやって一方が勝ち続ける訳がねーだろ

127 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:34:04.465 ID:IR6l91lj0.net

>>122
同じくらいの実力でもワンサイドゲーム決着はしょっちゅうある
一ラウンド目はﾃｲｶﾞーさんのワンサイドゲーム、二ラウンド目はハザマのワンサイドゲーム、三ラウンド目はやっぱりﾃｲｶﾞーさんのワンサイドゲームとかで
次戦ったらもう二ラウンドともﾃｲｶﾞーさんのワンサイドゲーム！
とおもったらそれ以降は・・・とか先にペース握ったほうが一気に流れで押し切って勝つみたいな
毎回毎回接戦になるってほうが珍しいんじゃね？

128 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:35:23.797 ID:P9XtIx+r0.net

それブレイブルーだけだからっ！

129 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:36:43.176 ID:9x64IyUn0.net

>>122
キャラとかにもよるよ
初心者同士だと火力高いキャラの方が勝ちやすかったりとか色々あるでしょ

130 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:37:02.837 ID:rzJW5j7r0.net

別に初心者お断りゲーがあってもいいけど
それでジャンルが衰退して困るのはゲーマーの人なんじゃないですかね…？
格ゲーなんてもうオワコンじゃない

131 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:37:33.804 ID:jVUNKfy80.net

アーケードで始めるときは何台かあるゲームで遊んだほうがいい
他にもあそびたい人がいたとき対戦することになる

132 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:38:20.975 ID:FUB31d6EK.net

１人プレー専用席と乱入対戦席が両方あれば解決するかとも思ったが
店としたらコストの問題があるし…

133 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:38:49.749 ID:krK2qnOQr.net

格ゲーのガチ初心者なんてCPU戦こなせるレベルでも熱帯や対戦飛び込んだら負け続けるのがオチ
大抵の人間は負けたら楽しくない
ACなら毎プレイ100円CSなら6000円近く払って楽しくない期間が存在するんだ
そりゃあ飽きるモチベも上がらん
FPSみたいな複数対複数かつ試合時間が長いタイプのゲームは試合中に小さい勝負と勝ち負けがあって初心者でも漁夫の利とかで勝ちの楽しさを味わえる
オマケに自分がボロクソでもチームが勝ってれば嬉しいしモチベも上がる

134 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:39:11.310 ID:KSUdxL7wd.net

負けたら何故負けたかを考える気力があるやつだけが生き残るゲーム
そこで「あ〜あ負けたけど、こんなゲームで別に努力したくないし、もういいや」ってなる奴はそこでリタイヤ
勝手な憶測だが後者はアクションやRPGもイージーやノーマルでストーリー見たら終わるタイプだと思う

135 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:39:13.611 ID:e55tP7CT0.net

開幕行動、牽制、崩しとわかっててワンサイドゲームにされるのと初心者狩りで一方的な虐殺じゃまた意味合いが違ってくるだろう
初心者は操作もおぼつかないのに押し込まれて殺されてくから対策だの原因だの考える前に嫌になる

136 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:40:09.309 ID://+TOs450.net

電撃のやつのストーリーみたくてやってる時に初狩りされた思い出あるわ

137 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:43:08.380 ID:I2xX5Ydb0.net

スト5は糞

138 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:46:29.238 ID:QlX9tRQe0.net

やる気の問題もあるだろうけどそれよりは環境の問題の方が大きいかも
一緒に始めた友達とかいると長続きすると思うけど

139 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:46:36.187 ID:bOccYgUZd.net

>>23
P4Uで既に実装済み

140 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:47:10.978 ID:w9DxNSQ+a.net

>>127
ラウンド毎にワンサイドゲームのくりかえしならあんまりプレイヤーに対するストレスは少ないんじゃないだろうか
まあ俺初心者ですらないうんこだけど

141 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:47:14.589 ID:eWrLsdx+d.net

実際上級者が初狩りなんて時間の無駄にしかならないことやるわけないんだよな

142 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:47:42.355 ID:0XriTo0c0.net

目でなかなか判断できない中段からダメージ高いコンボ行けたりループ性のあるコンボいけるゲームはダメだわ
下段や投げからだけならともかく、それプラス中段からでもそういけるようになると無理ゲー
例えばケンの中段から疾風迅雷脚なら許容範囲だけどテスタメントとかの前Pとか無理っす

143 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:47:44.204 ID:w9DxNSQ+a.net

>>141
どんなゲームでもガチでやると勝てないやつがやることでしょ

144 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:48:53.243 ID:bOccYgUZd.net

>>141
初心者狩りやるのは大抵初心者以上中級者未満と相場が決まってる

145 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:49:22.981 ID:bOccYgUZd.net

>>143
当たり前だろ？

146 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:49:25.492 ID:IR6l91lj0.net

>>135
初心者なんて初心者がおぼえたての基礎コンボの二択をずっと馬鹿の一つ覚えでやってるだけで完封されたりするし
初心者が僕コンボおぼえた！リーチとあたり判定のつよいこの技から発動する二択のこのコンボってこれﾏｼﾞつええ！って覚えたてこのことをやるだけで
別の初心者にとってみれば中級者？以上のやつが襲ってきてコンボ連発されて何もせずに殺された！酷い！になったりするし

もう初心者がコンボ一つおぼえれば初心者狩りの上級者の出来上がりってレベル

147 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:50:05.762 ID:e55tP7CT0.net

とりあえずPS4でブレイブルーの最新作体験版が無料配信してるから気になるならやってみりゃいい
無料ならやるだろ損もないし

148 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:50:21.490 ID:LHgCC/ig0.net

>>141
明らかにコンボもできてない初心者に平気で対戦しに行くアホはいっぱいいるぞ

149 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:50:58.233 ID:LHgCC/ig0.net

>>147
DL版を購入した奴だけだぞ

150 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:51:12.944 ID:e55tP7CT0.net

>>149
あ、そ〜なの？それはすまん勘違いしてた

151 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:51:14.831 ID:JYAdk4Zl0.net

>>145
家でやる桃鉄とかだと場の雰囲気を調整するじゃん？
格ゲーは勝ち負けをプレイヤーに投げっぱなしだから片方は楽しいし、もう片方は楽しくないし
付き合いづらいよね

152 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:51:22.801 ID:O900ouPx0.net

>>146
トレモすらやってない奴が初狩り！初狩り！って騒いでるのはよく見る
結局自分より強い奴は全部初狩り！なんだろうなと

153 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:51:33.772 ID:IR6l91lj0.net

>>140
たまたま二ラウンド続けて乱入者のワンサイドゲームになって試合終了したら
その時点で上級者が乱入してきたんだ！の雑魚狩り認定になって
その認定は負けた人がこいつムカついた！もうやらない！でずっと永遠に認定され続けますです

154 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:58:01.603 ID:Kuwlowgd0.net

初心者狩りがあるから駄目とは思わないけどなあ
単純にシステムが複雑である程度動かしたい様に動かせる様になるのに時間が掛かるのが駄目なんじゃね

155 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 18:58:29.445 ID:bOccYgUZd.net

>>151
かけた時間と知識が露骨に表れるゲームだからな
ランダム要素もあまりないし

156 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:00:29.619 ID:IR6l91lj0.net

しょーりゅけしょーりゅーけしょーりゅーけって小昇竜拳をひたすら連発してるだけで相手が何もできないで死んで
舐めプふざけんな初狩り死ねあつかいされた古き良き思い出

157 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:04:54.652 ID:9x64IyUn0.net

>>130
初心者お断りって言ってるのは、勝手に格ゲーを意識しすぎて萎縮してるプレイしない人達と
格ゲーに挑戦してみたもののセオリーとか理解する前に辞めちゃって、興味はあるけど自分には向いてないと勝手に決め付けてプレイしてない人達が
僻んで言ってるだけだろ

上級者はむしろ新規参入を望んでる
対戦相手がいないと成り立たないゲームだから、参入してもらって、上達してほしいんだよ
だから最近は上級者達が解説とか講座とかやってるのが多い
自分の知名度上げたりって理由もあるだろうけど

158 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:05:59.536 ID:JYAdk4Zl0.net

格ゲーが売れてたのは当時最新のゲームだったからであって、
コアにある「凄さ」以外のシステムはすっごく優しくない
その弱肉強食っぷりが「強い奴凄＝凄い」に説得力を与える

なんだけど、今の格ゲーって、それだけでは昔からある対戦ゲームなのであって、
凄くもなければ優しくもなくて、マイナースポーツのブラック部活みたいな状態よ

159 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:06:14.760 ID:e55tP7CT0.net

VIPの対戦スレ立てて教えてくれでもいいんじゃないかって思う
中には馬鹿にしに来るやつもいるけど教えられる範囲なら教えてやれる

160 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:07:08.953 ID:krK2qnOQr.net

その点音ゲーって凄い
対戦要素を入れても対戦が成立しない
みんな一人でやりたがる

161 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:07:43.479 ID:JFipEorT0.net

なんで初心者が上級者に勝てると思ったの

162 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:08:17.299 ID:Kuwlowgd0.net

掛けた時間が最初はスト2だけだけどそれが3,4,5とやってる人間といきなり5やる人間で差が開きすぎるんだろうな

163 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:10:12.312 ID:9x64IyUn0.net

>>162
トッププレイヤーに追いつくって話なら、間違いなくその壁はあると思う
でも、意外と昔から格ゲーやってる連中でも初心者止まりや中級者止まりなヤツっているから
そいつらを追い抜かすことは案外できるもんだよ

164 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:10:41.595 ID:krK2qnOQr.net

>>161
初心者の言う「上級者」は別にベテランを指す言葉じゃないって事だろ
格上と言った方が正しい
要するに勝てないからつまらんと言ってるだけ
で勝てるようになるまでの道筋が茨道だから寄り付きにくい雰囲気出しまくってる

165 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:12:06.183 ID:JFipEorT0.net

>>164
初心者でも経験者に勝てるゲームってなんかある？

166 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:12:29.700 ID:Kuwlowgd0.net

あと単純に上達への道が楽しくないんだろうね

167 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:12:42.845 ID:IR6l91lj0.net

>>165
運ゲー全般

168 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:12:48.655 ID:Kuwlowgd0.net

>>165
大富豪

169 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:13:02.631 ID:JYAdk4Zl0.net

>>164
＞茨道だから寄り付きにくい
いばら道じゃなかったら寄りつくんだろうか？
あんまりそうは思えないけど

170 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:14:11.059 ID:krK2qnOQr.net

>>165
無いよ
強いて言えば漁夫の利が狙えるようなFPSやスマブラとかか
経験者に勝てるようになるまでが苦痛かつ楽しくないから新規参入少ないんだろ

171 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:14:26.232 ID:UcTxTQuZa.net

ツイッターなりSNSで初心者同士仲良くやりゃあいいじゃねーか
何が格上に勝てないだよ
一言教えてくれって言えば初心者は歓迎されてんだから教えてくれるんだよコミュ障陰キャかよ

172 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:14:51.094 ID:hHnUo3RR0.net

>>166
楽しいと思った人はそのままやり込んで上達するわけだしなぁ
ＲＰＧだってストーリー全部終わった後の隠しボス連中倒すための
レベル上げやアイテムコンプ作業を楽しめる人はやるし楽しめない人はやらないしな

173 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:15:30.261 ID:Tr1DMvlDr.net

ポッ拳だったら基礎コンボとそのキャラの高威力技覚えておけばワンチャン中〜上級者に勝てるぞ

174 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:15:31.335 ID:nlsKdm/s0.net

ＲＴＳでもやってろ

175 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:15:35.695 ID:JYAdk4Zl0.net

>>165
比較的登場して新しいゲーム

176 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:15:40.366 ID:wIyM9mg90.net

この論争盛んだけど盛んになりすぎて半分想定の初心者で語ってる気もする

177 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:15:45.957 ID:eWrLsdx+d.net

スマブラでもアイテムあり8人乱闘でもないと初心者と上級者の差は埋まらんだろ

178 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:16:57.033 ID:Kuwlowgd0.net

>>177
だから初心者が勝てないからってのは違うと思うんだよなあ

179 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:16:58.970 ID:P6Uf6BwXF.net

でもWOTのクソマッチングはやめてほしい

180 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:19:59.662 ID:nlsKdm/s0.net

初心者が勝てないことが問題ってより
敗けたらクソほども楽しくないことが問題なんじゃない

181 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:20:14.250 ID:VEcM42tYa.net

>>4
スプラトゥーンは1人用やるよりまずオンラインで適当に遊んでからシングルやれよってゲーム自体が設計されてるな

182 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:23:18.765 ID:jVUNKfy80.net

マジの初心者は昇龍拳が打てない
アドバイス聞いたら打てるように練習しろ
頑張って打てるようになったらこのコンボ練習しろ
コンボできるようになったら実際使えるように一人用モードで練習しろ
慣れてきたら対人やれ、勝てない？負けて覚えろ

何人残ると思ってんだ

183 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:24:02.068 ID:SnXPiqaq0.net

読み合い楽しむゲームなのにそこに行くまでが長すぎるからな

184 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:24:07.743 ID:e55tP7CT0.net

ブレイブルーとかギルティのスタイリッシュモードとか昇竜コマンドの無いキャラとか避ける方法はある

185 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:25:39.306 ID:gwZTjUnCd.net

ガンダム動物園とその他格ゲー
どうして差がついたのか

186 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:26:43.917 ID:eWrLsdx+d.net

昇竜コマンドなくてレバー+同時押しで突進技や中段の出る電撃でも初心者向けとは言い難いゲームだったぞ
無駄にシステムごちゃごちゃしてるせいもあるけど

187 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:26:54.779 ID:JvE02kJT0.net

ガンダムは格ゲーじゃないから

188 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:27:17.740 ID:IR6l91lj0.net

うしろいれたあとに前押しながら攻撃ボタンで飛び道具がでて
しゃがんだあとに上押しながら攻撃ボタンを押すだけで対空技が出る簡単捜査キャラとかは
なぜか初心者は使いたがらないよな

ホンダとかブランカとか単純なの使えばいいのにリュウケン使いたがる

189 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:27:44.320 ID:Gty3hOOj0.net

>>157
初心者狩りに狩られて挫折したんだが
明らかに初心者を拒む層がいるのは間違いないだろ

190 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:28:32.579 ID:jVUNKfy80.net

スタイリッシュモードはともかく昇竜コマンドは例えだよ……

191 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:28:54.571 ID:krK2qnOQr.net

>>186
イグニッションになる前はシンプルで初心者向けに相応しい感じだったけどなイグニッション以降触ってないからよくわからないけど
コマンドもSFC時代まで短くなってるし

192 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:29:25.076 ID:IR6l91lj0.net

>>189
初心者狩りってプレイしているそばからそいつに何度もおそわれたの？
それともたまたまプレイしてたら入ってこられてぼろ負けしたからやめたの？

上だったらアレだが下だったら単なる被害妄想だろそういう人はほかの人と対戦するゲーム全般が向いてない

193 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:29:32.267 ID:Kuwlowgd0.net

>>182
しかもその辺が本人まかせでソフト側のサポートがロクにないのがね

194 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:30:20.822 ID:IR6l91lj0.net

>>193
ああ、もう大昔に挫折してやめちゃったから最近のソフトがどうなってるのか知らないのか

195 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:31:22.358 ID:Gty3hOOj0.net

>>192
対戦終わったあと煽られたからすぐ帰ったわ
二度とやるかこんなゲーム

196 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:32:06.060 ID:Kuwlowgd0.net

>>188
個人的には貯めキャラのがちゃんと溜まってない事多くて駄目だわ

そもそもガチ初心者はどれが初心者向けなのかわからん

197 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:32:28.755 ID:IR6l91lj0.net

>>195
煽られてやめるくらいの精神力の奴が何でＶＩＰできてるんだよ！
おかしいだろ

198 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:32:29.011 ID:9x64IyUn0.net

>>189
本当にそいつが初狩りなら、対戦拒否して晒しスレやツイッターとかで晒せば良いよ
リプレイ保存するなり録画するなりして証拠付きでな
んで、対戦拒否しとけば良い
上手くなった時にそいつ見つけたらぶちのめせ

199 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:32:37.508 ID:JYAdk4Zl0.net

コマンド簡単にしたりして入りやすくなったところでやりたくならないんだって
昔と違って後光射してないの
負けても固執する対象じゃないの

200 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:33:01.890 ID:HrN6pchxr.net

悪意ある初心者狩りなんて防ぎようがないんだからまずマッチングシステムまともにしよう
ハンディキャップマッチなら体力や攻撃力弄ろう
基本上級者と初心者がランクつけるなりなんなりで絡まないようにしよう
絡んだ場合も初心者側はNoを言えるシステムにしよう
連戦なら上級者側もNoが言えるシステムにしよう

201 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:33:31.021 ID:q0cdSVAo0.net

初心者が↑

自称上級者が↓

202 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:34:25.725 ID:Gty3hOOj0.net

>>198
もう挫折したからいいよ
大人しく仲間同士でスマブラやってるわ

203 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:35:28.306 ID:IxqDQ3Pm0.net

まずは専コンじゃないとまともにキー入力すらうまくいかないのやめろよ
PADで昇竜コマンド出すのにまず練習が必要とかなにもかもおかしいわ

204 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:36:22.746 ID:Kuwlowgd0.net

>>194
最近のはその辺ちゃんとサポートしてんの？
あるなら何本か教えてよ

205 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:36:26.966 ID:7DaVWI6sd.net

だからスマブラの方が難しいとあれほど

206 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:36:40.171 ID:Gty3hOOj0.net

>>197
vipは反論できるからまだセーフ
格ゲーは反撃しようにも歯が立たないからAUTO

207 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:38:16.159 ID:KCxcRcw40.net

>>204
最近のアークゲーとか至れり尽くせりすぎてヤバイぞ

208 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:38:38.064 ID:9x64IyUn0.net

>>202
そうか
ならしょうがないな
格ゲーも身内と対戦できるから、もしまた興味持ったらそういう楽しみ方もありだよ
どんなゲームだろうと、ゲーム以外のジャンルだろうと、必ず嫌なヤツってのはいるもんだから
あんまり気に病まんようにな

209 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:38:47.798 ID:MM9cOTgMa.net

やりたくならないなら無理にやってくださいとは言わないから衰退しただの廃れただの難しいだの何だ言わないでほっといてください

って書くとまたギャーギャー言われそうだな

210 ：キチガイ破滅宣言！煽ってやらせて打つ！新宿古着屋自滅倒産方程式！警視庁徹底監視中の変質者♪大爆笑：2016/09/07(水) 19:38:48.941 ID:gk6l8YpRd.net

842 ノーブランドさん 2016/02/05(金) 01:47:30.68 ID:X9x9Y/Da0
>>840
というかここのキチガイ古着屋の精神病なんて典型的なただの甘え
自分の人間関係すら自分で解決する能力すらなく2ちゃんで発狂するだけの毎日
この程度のバッシングにいちいち反応してる時点で経営者としての才能もなし
コイツがユニクロやGAPの社長だったら今頃とっくに発狂して首吊ってんだろうよ
むしろその方がいいのかもしれんがｗ

847 ノーブランドさん 2016/02/05(金) 02:07:55.72 ID:M1qNz9FK0
>>842
いやもうどうでもいいわ
キチガイに人間的感情は全くわかない
あとは早く社会から抹殺されてほしいとしか思わないな
それも半分どうでもいいがな

852 ノーブランドさん sage New! 2016/02/05(金) 03:24:44.50 ID:新 宿古 着屋
あちこちコピペ貼ってんじゃねぇよ糞ゴミ
お前の私怨に誰も興味ないしそもそも読まれてすらいねぇ糞馬鹿野郎
キチガイが専門板から出てくんな死ねゴミ

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211 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:39:16.110 ID:krK2qnOQr.net

>>205
実際の難しさはともかく
一回負けたらそこで終わりじゃない
複数人が入り乱れるから試合展開が偏らない
ってだけで印象が全然違う
ネット対戦は違うだろうけど友人間でやる分にはここで楽しめるかどうかが変わる

212 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:39:46.641 ID:JYAdk4Zl0.net

なんで「参入障壁なければ楽しいはず」って前提にしちゃうの？
何年前に出来上がったゲームだと思ってんだよ

213 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:40:59.596 ID:ibApOLvG0.net

1対1でシステム上の運要素が皆無だから実力差が出すぎるんだよな
そこらへんが流行ってるFPSとの違い

214 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:41:54.613 ID:IR6l91lj0.net

>>204
たとえば今月のＰＳのフリプのブレイブルーとか
ガードの仕方からジャンプの仕方、
キャラごとに基本技出してみましょう、必殺技コマンドを表示しますからそれだしてください、
このキャラの基本コンボはこれですから出してみましょう、このキャラの立ち回りはこうですからバング殿にやってみましょう、実戦としてバング殿にコンボを叩き込みましょう、
とかの講座が用意されてて
チャレンジモードとかいうコンボ練習モードも、基礎の下段からのコンボ、中段からのコンボ、応用コンボ、と各キャラごとにたくさん用途ごとのメニュー用意されてるよ

215 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:42:03.052 ID:SnXPiqaq0.net

FPS流行ってんのか…？

216 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:43:06.841 ID:IxqDQ3Pm0.net

読みあいが楽しいまで行くのに数ヶ月から一年かかる時点で今娯楽が溢れてるのに流行るわけないんだよな
結局行き着く先はジャンケンなんだからジャンケンをスタイリッシュに見せた格ゲーならいいわけよ
P4Uはあの連打がださくて嫌だった

217 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:44:20.309 ID:IR6l91lj0.net

しかもコンボ練習モードのＣＰＵのお手本のときとか
ピッ、ピピッ、ピピピッみたいな感じでボタンの推すタイミングみたいなのも音でお知らせして教えてくれるし昔と比べたら凄いよねぇ

218 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:47:05.685 ID:IxqDQ3Pm0.net

その至れり尽くせりをSF5や今ならKOF14でやってくれるならいいんだけどな
初心者としてはその一番メジャーなゲームをやりたいわけよ
なんか良くわからんマイナーゲーやってもメジャーゲーでその知識や経験が通じないならやりたくない

219 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:49:33.003 ID:IR6l91lj0.net

>>218
数か月後には最新版の家庭版が出るブレイブルーが
チュートリアル至れり尽くせりで同じような新規プレイヤーが一番多いけっこうなメジャータイトルになるんだから
安心しなさいな

なんてったってＴＶアニメにまでなったタイトルですよＴＶアニメですよＴＶアニメ！

220 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:50:54.758 ID:ibApOLvG0.net

なおアニメの出来は

221 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:51:49.428 ID:7gBy4egL0.net

ブレイブルーにアニメ化なんてなかった
なにを言ってるんだよお前ら

222 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:52:04.942 ID:e55tP7CT0.net

ストリートファイターやKOFと比べりゃやらない層にはわからないだろうけど格ゲーとしてならギルティもブレイブルーもメジャータイトルだからな
覚えたこともほか格ゲーに使えるし

223 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:52:36.166 ID:rzJW5j7r0.net

>>157
いや、まあそうやって初心者のせいにしてもいいし、実際にそういう初心者が多いんだろう
でもそうやってセオリーだとか敷居あげちゃうと確実に衰退するよって話
まあその辺ゲーム自体の問題もあるけどね

224 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:54:48.981 ID:IR6l91lj0.net

>>222
むしろやるゲーマーにとってはＫＯＦってもうオワコンコンテンツで
完全にギルティ・ブレイブルー＞＞＞＞ＫＯＦのような気がしてならない気もしてたんだけど
ＫＯＦって復権してきてんの？

225 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:55:47.104 ID:IxqDQ3Pm0.net

いやまあブレイブルーがメジャーならそれでいいんだけどな
ブレイブルーある程度やれば対空もめくりも目押しコンボもそれが前提の読みあいも出来るようになるんだろ？

226 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:57:05.502 ID:IR6l91lj0.net

>>225
もはや目押しコンボなんてストファイくらいでしか役に立たない限定的な要素じゃねって気がしないでもない

227 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:57:43.308 ID:e55tP7CT0.net

>>224
BBの体験版、新作で食われる可能性はあるけどKOF新作来てからツイッターじゃスト�Xより目にするタイトルにはなった
いつまで続くかはわからないけど

228 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:58:13.658 ID:7gBy4egL0.net

極一部コンボの一部に目押しあるくらいじゃないか

229 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:58:41.118 ID:Gty3hOOj0.net

>>208
そうだな
また心に余裕ができたらやるよ

230 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 19:58:51.251 ID:jVUNKfy80.net

もう原作付きで新規呼び込もうぜ
世紀末バスケみたいなのは無しな

231 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:00:01.284 ID:IR6l91lj0.net

まぁコンボが目押しコンボメインとかだと、
目押しできない初心者とできる中級者との差に絶対的なダメージ量の差が生まれて絶望的な差が生まれるから
もうそういうのは流行らないで誰にでもつなげられるコンボゲーへって感じになっちゃったよねぇ

232 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:00:41.476 ID:7gBy4egL0.net

>>230
P4
電撃
ニトブラ
恋姫

233 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:01:03.029 ID:IxqDQ3Pm0.net

>>226
SFってやっぱり難しいのか
4の時動画見て面白そうで買ったのに紹介されてる基本コンボすら出来ないままだった
その割適当に破動撒いて投げてればなんとなく勝ったり負けたり出来て尚更コンボの必要性感じぬまま積んじゃったからなあ

234 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:01:49.427 ID:7gBy4egL0.net

アクアパッツァもあったわ
新作はよ

235 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:02:06.400 ID:jVUNKfy80.net

>>232
やっててこれならもうどうしようもなくね？

236 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:03:53.609 ID:e55tP7CT0.net

どの程度の新規参入狙ってるかわからないけどP4と電撃は割と頑張ってると思うぞ？
ギルティにブレイブルーも新規は入って来やすくなったしVIP見てりゃスト�XもKOFもチラホラと新規が来てる

237 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:04:06.577 ID:IxqDQ3Pm0.net

ニトロとか作品知ってる奴はやりたくなるな
まぁ大体一人二人しかキャラ知らないからアーケードモードで黙々とCPU倒して満足して帰っちゃうけど

238 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:04:30.443 ID:gwZTjUnCd.net

アケはとりあえず1プレイ50円にしてオンライン対戦実装したらいいと思うわ

239 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:04:40.751 ID:wIyM9mg90.net

ストはコンボ出来なくても勝てる分初心者向けと言えなくもない
極端な話大足10回くらい当てれば勝てるし
ただし当然立ち回り面とかフレームの知識に負担があるわけだが

240 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:06:07.758 ID:7gBy4egL0.net

>>235
まあガワが原作なだけでやってることは格ゲーだからな
それで解決するならもっと流行ってる

あとP4Uはある程度新規取り込んでたぞ
稼働当初は結構ゲーセンで見掛けるレベルだった

241 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:12:56.798 ID:KCxcRcw40.net

自分の興味ないタイトルをマイナーとか言うのはやめとけ

242 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:12:59.901 ID:dKEOQe590.net

ディシディアみたいな感じに分けたらいいのにな
まああれはストーリーもクソもまだないけど

243 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:16:19.364 ID:QlhmKhuv0.net

>>11
上級者ぶる中級者くっさ
本当に強い奴はコミュニティ作ってその中で競い合ってるわ

244 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:18:01.209 ID:vHVbu54g0.net

大体の初心者はコマンド入力で振り落とされるんじゃね？
俺もそうだった

245 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:19:21.039 ID:S5GaM31ra.net

>>243
上級者でも野試合やるだろエアプかよ

246 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:21:14.938 ID:IxqDQ3Pm0.net

>>244
結局全てこれ
敵がとんでくるの分かってて対空打てないってだけでもうストレスでしかない

247 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:22:58.743 ID:9x64IyUn0.net

>>244
そこはやっぱり楽しめるかどうかだわなー
溜めコマンドのキャラもいるし
最近のはA連打コンボとか、アークゲーならスタイリッシュモードとかあるから
必ずコマンド入力できなきゃいけないってわけでもないけど

248 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:24:18.362 ID:SnXPiqaq0.net

やっぱり真サムだ
シャルロットや幻庵なら極論必殺技自体必要ない

249 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:24:23.046 ID:7gBy4egL0.net

昇竜をワンボタンで出せるようになったからって初心者が相手の飛びを確実に落とせるようになるかと言われればそうでもない

250 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:25:13.989 ID:jWlOG4dYa.net

GUILTY GEAR Xrd -REVELATOR-のスタイリッシュモード、格闘ゲームの「補助輪」としてかなり優秀だと思うので色々紹介
まずPVでも紹介されてた部分としては
・連続技が連打で出せる
・必殺技がスマブラ形式で出せる

XrdR　スタイリッシュモードのすげぇ所�@
攻撃をヒットさせた時とガードされた時で連携を自動的に変えてくれる
例：カイでKボタンを連打した場合
http://l2.upup.be/f/SocLQpt1q2.mp4?nowtime=1462366525



XrdR　スタイリッシュモードのすげぇ所�A
攻撃を当てた「距離」でもある程度自動的に連携を変えてくれる
例：近距離　中距離　遠距離でカイのHSを当てて連打した場合
http://l2.upup.be/f/zzEMM3BfOx.mp4?nowtime=1462366595


XrdR　スタイリッシュモードのすげぇ所�B
・コンボゲーの対空って「対空技からジャンプキャンセルできる技を当ててジャンプして空中通常技を当ててさらに〜みたいな感じだけど連打だけで解決
例：カイで対空技(6P)からP連打
http://l2.upup.be/f/7WLWFXmIt3.mp4?nowtime=1462366723

慣れるてくるとガトリングルートが自分で組み立てられないので不自由さを感じたり
空中コンボも拾った高さによってはボタン連打じゃ完走できない場合もある（連打するボタンを切り替えてある程度対応はできる
発展性の少なさや息苦しさを感じたらスタイリッシュ卒業時期

251 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:26:51.900 ID:e55tP7CT0.net

上級者でも確実に落とせるわけじゃねーしな
でもワンボタンで出せるとか>>247みたいなスタイリッシュモードとかあるから比較的楽に選択肢として使える

252 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:27:01.036 ID:QlhmKhuv0.net

>>245
野試合と初心者狩りを勝手に同列にすんなよ

253 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:28:26.788 ID:IR6l91lj0.net

>>249
リュウなんて昇竜出さないでもしゃがみ強Ｐか立強Ｋで大抵落とせるのにやっぱぜんぜん落とせない謎って
なんか昔からあるけどなんなんだろうね

254 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 20:53:57.133 ID:WhZvNRAi0.net

>>204
ギルティギアのサポートっぷりは半端ないぞ
あのプラクティスを全部出来るようになったらゲーセンでもネット対戦でもそれなりに勝てるようになる

255 ：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2016/09/07(水) 21:40:16.275 ID:puVN7EKAa.net

moba始めたけどアイテムが格ゲーコマンド並みに畜生すぎる